Вопрос к знатокам: гигиена в средние века.

[FRUttik]

А я читала, что раньше попу вытирали камнями, только ГДЕ не помню это было.

[Ипотечник]

Сообщение от Марууся

//////////// Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. ///.

Следы были у дам, не имеющих кавалеров. Так как платья были внизу весьма пышные, то кавалер держал его сзади в задранном состоянии, пока дама справляла нужду

[савва]

Сообщение от Марууся

где-то читала, что появление короля-Солнце придворные угадывали по запаху....)))) А один французский генералхвастал, что не снимал сапог 2 года. Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. К тому же мода на пудру и мушки тоже была неслучайной - нужно было закрывать всякие неприятности на лице. После прочтения этого материала хотелось поскорее помыться.

"ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в ХVI веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 — 3 раза в год. Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой. Средневековые «чистюли» часто меняли белье — считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от нее тело. Однако к смене белья наши предки относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду — у них не было смены белья... "

[Танкетка]

Сообщение от FRUttik

А я читала, что раньше попу вытирали камнями, только ГДЕ не помню это было.

Да ну нафиХ Листиков мало вокруг растёт что ли... Чего там камнем можно вытереть...

Сообщение от Ипотечник

Следы были у дам, не имеющих кавалеров. Так как платья были внизу весьма пышные, то кавалер держал его сзади в задранном состоянии, пока дама справляла нужду

Я думала это прислуга делала.

[Мэри Пикфорд]

Сообщение от Танкетка

Слово "смерд" имеет индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый человек», «обычный человек». Впоследствии смерд — это презрительное обозначение крепостного крестьянина (в устах помещика, представителя власти), простолюдина, незнатного человека. А слово «смердить» означало также «издавать вонь».


+100

специально для Вас привожу цитату из Этимологического словаря Фасмера: "не может быть речи о заимствовании из перс. merd "мужчина", которое соответствует др.-перс. martiya "человек".
А вот примеры однокоренных слов из славянских и балтийских языков - польск. smard "крестьянин" (smierdz), лит. smirdas "тот, кто воняет". Это слово носит отпечаток презрения к земледелию, которое расценивалось как низменное занятие и было уделом рабов и женщин. Цитата из того же многоуважаемого словаря Макса Фасмера.

[Танкетка]

Чувствую сегодня, после прочтения топика, резко увеличиться расход воды по городу - все мыться пойдут.

[савва]

Сообщение от 3DMan

я читал абсолютно противоположную версию. про вшей, мышей в причёсках дам, и ловушек для блох на одежде. сложно сказать про европу точно. Скажу одно у нас на Руси мылись, причёсывались и т.п

Из первого же источника:


..."Но и сами люди были ненамного чище городских улиц. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму".

[савва]

Сообщение от Танкетка

Чувствую сегодня, после прочтения топика, резко увеличиться расход воды по городу - все мыться пойдут.

Так, ведь это же здорово!!!

[Танкетка]

Сообщение от Марууся

специально для Вас привожу цитату из Этимологического словаря Фасмера: "не может быть речи о заимствовании из перс. merd "мужчина", которое соответствует др.-перс. martiya "человек".
А вот примеры однокоренных слов из славянских и балтийских языков - польск. smard "крестьянин" (smierdz), лит. smirdas "тот, кто воняет". Это слово носит отпечаток презрения к земледелию, которое расценивалось как низменное занятие и было уделом рабов и женщин. Цитата из того же многоуважаемого словаря Макса Фасмера.

Не вижу противоречия.

[савва]

[QUOTE=Марууся;28142458]Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. К тому же мода на пудру и мушки тоже была неслучайной - нужно было закрывать всякие неприятности на лице. После прочтения этого материала хотелось поскорее помыться.[/QUOTE]

Вот этот вот отрывок:

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты. Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-шоссы состоящие из отдельных штанин.


Но, честно говоря, хотелось бы подтверждения второй версии, а то, как-то грустно становится, или даже, ужасно...