Будут ли когда-нибудь сокращать законодательно 8-ми часовой раб. день?

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Лишение возможности продавать этот товар по приемлемой для обеспечения жизни цене и на приемлемых для этого условиях опасно для многих участников рынка труда. Именно это является причиной регулирования. При этом регулирование лишь устанавливает рамки. При нормальном функционировании рынка труда оно не мешает и саморегулированию рынка - лишь задаёт границы, за которые нельзя выходить.

Не понял. Давайте на конкретном примере. Я хочу работать, скажем, 12 часов в день. И мой потенциальный работодатель этого хочет. Для каких именно участников рынка труда это опасно? Тем более, многих участников?

[Ленин☭]

Сообщение от Strossmayer

Не понял. Давайте на конкретном примере. Я хочу работать, скажем, 12 часов в день. И мой потенциальный работодатель этого хочет. Для каких именно участников рынка труда это опасно? Тем более, многих участников?

Вы в каких условиях это рассматриваете? В нынешних, когда все работают по ~8 часов в день или в тех, когда все уже работают по 12? В первом случае опасности ещё нет, во втором её УЖЕ нет - всё уже плохо, и тот, кто хочет работать по 8 часов в день с приемлемыми шансами получить работу и приемлемой оплатой труда по факту не имеет такой возможности.

Это как, скажем, магнитные моменты в ферромагнетике. Держите сильное поле в одном направлении - все магнитные моменты более-менее в этом направлении и ориентированы, поменяете направление - переориентируются. А если снимете поле или сделаете его слабым, то всё будет зависеть от текущей ориентации магнитных моментов всех атомов. Каждый индивидуальный атом может повернуться против "коллективного" поля, но это будет стоить ему энергии, которой у него может не быть (а значит, не быть шансов повернуться).

Так вот, законодательное регулирование - это как раз такое "внешнее поле", задающее нужное направление.

[Жизнь - Малина!]

Из 8 часов на моей предыдущей работе работала я 3.5-4 часа. А потом приходиось сидеть- чаи гонять и т.д. и т.п. Ох, самое смешное что устаешь именно от этих 4 часов безделья в основном. Когда не знаешь куда себя деть, а уйти домой не имеешь права.
С другой стороны, не все - такие . Не все приходят на работу тупо поработать и свалить домой. Многим нравится поболтать о том - о сем, посидеть в инете и получить за это денежки еще. И если сократить рабочий день до 6 часов например, то делать работы будут меньше, чем при 8-ми часовом рабочем дне !

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Вы в каких условиях это рассматриваете? В нынешних, когда все работают по ~8 часов в день или в тех, когда все уже работают по 12? В первом случае опасности ещё нет, во втором её УЖЕ нет - всё уже плохо, и тот, кто хочет работать по 8 часов в день с приемлемыми шансами получить работу и приемлемой оплатой труда по факту не имеет такой возможности.

И что? А сейчас по факту нет возможности получить работу с приемлемой оплатой труда людям, которые хотят работать ровно 13 минут в день. Из того, что у них нет возможности, не следует, что им нужно эту возможность предоставить. Тем более, за деньги работодателей.

Сообщение от Ленин☭

Это как, скажем, магнитные моменты в ферромагнетике. Держите сильное поле в одном направлении - все магнитные моменты более-менее в этом направлении и ориентированы, поменяете направление - переориентируются. А если снимете поле или сделаете его слабым, то всё будет зависеть от текущей ориентации магнитных моментов всех атомов. Каждый индивидуальный атом может повернуться против "коллективного" поля, но это будет стоить ему энергии, которой у него может не быть (а значит, не быть шансов повернуться).

Так вот, законодательное регулирование - это как раз такое "внешнее поле", задающее нужное направление.

Аналогия интересная, но некорректная . Ферромагнитные домены не обладают свободой воли, и их действия подчиняются эффективной причинности, а не причинности конечной. Поэтому если в отношении ферромагнетика вопрос о том, зачем вообще нужно прилагать поле, бессмысленен, то в отношении общества он имеет первостепенную важность.

[stella_17]

Сообщение от Strossmayer

И что? А сейчас по факту нет возможности получить работу с приемлемой оплатой труда людям, которые хотят работать ровно 13 минут в день. Из того, что у них нет возможности, не следует, что им нужно эту возможность предоставить. Тем более, за деньги работодателей.

Почему же нет??? Есть такая возможность. Не по всякой профессии, но если хочешь раюотать 13 мин в день и ни минутой больше можно и такую работу найти.

[Strossmayer]

Сообщение от stella_17

Почему же нет??? Есть такая возможность. Не по всякой профессии, но если хочешь раюотать 13 мин в день и ни минутой больше можно и такую работу найти.

Если такая возможность есть, то тогда неверным является утверждение, что работать 8 часов возможно только тогда, когда ограничение рабочего дня в 8 часов прописано в трудовом кодексе.

[stella_17]

Сообщение от Strossmayer

Если такая возможность есть, то тогда неверным является утверждение, что работать 8 часов возможно только тогда, когда ограничение рабочего дня в 8 часов прописано в трудовом кодексе.

Работать можно еще по договору подряда например, по агентскому договору

[Strossmayer]

Сообщение от stella_17

Работать можно еще по договору подряда например, по агентскому договору

Именно! Зачем тогда нужно законодательно вводить n-часовой рабочий день, если даже при текущих n можно работать меньше, чем n часов?

[Ленин☭]

Сообщение от Strossmayer

И что? А сейчас по факту нет возможности получить работу с приемлемой оплатой труда людям, которые хотят работать ровно 13 минут в день. Из того, что у них нет возможности, не следует, что им нужно эту возможность предоставить. Тем более, за деньги работодателей.

Так сейчас законодательно такая возможность и не гарантируется. Я же говорю, это лишь некие разумные рамки. А если кто-то хочет сверх того... Ну, пусть хотят - хотеть, как известно, не вредно.

Аналогия интересная, но некорректная . Ферромагнитные домены не обладают свободой воли, и их действия подчиняются эффективной причинности, а не причинности конечной. Поэтому если в отношении ферромагнетика вопрос о том, зачем вообще нужно прилагать поле, бессмысленен, то в отношении общества он имеет первостепенную важность.

Можно подробнее, а то не совсем понятно отличие?

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Так сейчас законодательно такая возможность и не гарантируется. Я же говорю, это лишь некие разумные рамки. А если кто-то хочет сверх того... Ну, пусть хотят - хотеть, как известно, не вредно.

Все наоборот. Если кто-то хочет работать меньше, чем работают другие, то ему никто это не запрещает. Причем не запрещает уже сейчас. И не запрещали, замечу, и тогда, когда этого закона не было. А вот тем, кто хочет работать больше, это запрещено. В принципе, мне кажется, что запреты ничего плохого не сделавшим людям делать что-то, что касается только их (или что касается только их и других людей, давших на это свое согласие) это плохо. И такие запреты необходимо обосновывать как-то более аргументированно, нежели "хотеть не вредно".

Сообщение от Ленин☭

Можно подробнее, а то не совсем понятно отличие?

Ферромагнитные домены не спросят, почему и для чего им меняют внешнее магнитное поле. Они просто реагируют на внешние воздействия. Напротив, люди совершают действия не исходя из внешних воздействий, а для достижения какой-то цели. Их действия обусловлены не столько прошлым и настоящим, сколько гипотетическим будущим. Тем, которое произойдет в результате осуществления этого действия. Разумеется, если в процессе осуществления действий меняются внешние условия, то это откладывает сильный отпечаток на то, нужно было это действие или нет (ферромагнетик же такими вопросами не интересуется принципиально). Т.е., скажем, человек получал образование исходя из знаний о том, что ему это будет полезно при восьмичасовом рабочем дне. При шестичасовом рабочем дне это могло бы для него оказаться бесполезным действием.
Соответственно, все попытки изменения внешних условий должны начинаться с вопроса "зачем". Потому что они влияют на принятые уже большим количеством людей решения.