Еще раз о Достоевском

[Мариксен]

Сообщение от Одно Расстройство

Ой, да я ваще за чисто Митей замужем была Когда хотела оскорбить, обзывала Ганей.

Ваш "Митя" знал, кто такой Ганя?

[Одно Расстройство]

Сообщение от Мариксен

Ваш "Митя" знал, кто такой Ганя?

О, да. Это был начитанный Митя.

[Филифьонка]

Сообщение от Мариксен

Вопрос не в идеализации. Мысль о противопоставлении душевных проституток и фальшивых приличных дам, не только Достоевскому в голову приходила.

А где у Достоевского это противопоставление?

Ф. М. тем и хорош, что он людей сгоняет в кучу, но не противопоставляет при этом. У него все вместе - и каждый сам по себе.

Это, кстати, Толстой всё время завистливо сравнивал. Соня vs. Наташа, Наполеон vs. Кутузов - и т.п.

[Филифьонка]

Сообщение от Одно Расстройство

О, да. Это был начитанный Митя.

Мой знакомый Митя, кстати, тоже был довольно начитан. И "Братьев Карамазовых" особо любил.

[Мариксен]

Сообщение от Филифьонка

А где у Достоевского это противопоставление?

Ф. М. тем и хорош, что он людей сгоняет в кучу, но не противопоставляет при этом. У него все вместе - и каждый сам по себе.

Это, кстати, Толстой всё время завистливо сравнивал. Соня vs. Наташа, Наполеон vs. Кутузов - и т.п.

Сам персонаж и есть противопоставление. Потому как, такой персонаж, что тогда, что сейчас дискомфортен для многих.

Само отрицание возможности такого персонажа, как раз и говорит о том, что кто угодно может обладать тонкой душевной организацией, но только не проститутки. Отказ какому-либо живому человеку в возможности обладать тонкой душевной организацией - это и есть ...
Кривовато высказалась. Лучше сейчас не получится.

[sinok16]

Сообщение от Баскервильская

Имхо - "неправдоподобным" на Ваш субъективный взгляд, ни тогда, ни сейчас в реальной жизни невозможным.

Или - люди с описанным поведением есть, а их внутренний мир с Вашей точки зрения ну не может быть таким, как ФМ описывает. По-меому, это Дмитрий Карамазов и Рогожин, по мнению автора топа - Сонечка Мармеладова.

Спасибо.
Неинтересный я автору собеседник.

Для меня - реальны все, м.б. какие-то отдельные поступки некоторых персонажей и не вписывались в моё понимание "описанного человека", но не настолько, чтобы явно "отложится" как нестыковка мотивов, рассуждений и поступков.

Мне очень понравилась идея, высказанная здесь кем-то, что Д. надуманное всё написал, а мы все теперь "подстраиваемся", оправдывая перед всем миром "русскую" ментальность...

[Филифьонка]

Сообщение от Мариксен

Сам персонаж и есть противопоставление. Потому как, такой персонаж, что тогда, что сейчас дискомфортен для многих.

Само отрицание возможности такого персонажа, как раз и говорит о том, что кто угодно может обладать тонкой душевной организацией, но только не проститутки. Отказ какому-либо живому человеку в возможности обладать тонкой душевной организацией - это и есть ...
Кривовато высказалась. Лучше сейчас не получится.

Я женщина суровая, запросто могу отказать чему угодно.

Впрочем, соглашусь в одном. Достоевский считал, что пока человек жив, разговор не закончен. И я с ним в этом согласна и верю в возможность изменения. Поэтому эволюция Раскольникова, скажем, не вызывает у меня отторжения и неприятия.

[sinok16]

Кстати, даже профессиональные психиатры ссылаются на Достоевского...
Правда, не на него одного...

К. Леонгард. Акцентуированные личности.

"...Я заканчиваю свой труд упоминанием персонажа Достоевского. Именно произведения Достоевского больше всего и лучше всего снабжают специалистов информацией о том, что собой представляют акцентуированные личности. И все же этот автор — не единственный, а один из многих художников слова, которые дают богатый материал для изучения личности в психологическом плане."

[sam_ans]

Кстати, даже профессиональные психиатры ссылаются на Достоевского...


Вот! Толстой и все его "искания" всегда в границах нормы, а Достоевский и его персонажи границы нормы сильно переходят. Когда читаю Достоевского, испытываю чувство неловкости, как будто кто-то пьяный и страшный при мне вдруг стал раздеваться. Поэтому люблю Толстого, а Достоевского... ценю

[Баскервильская]

Сообщение от sam_ans

Кстати, даже профессиональные психиатры ссылаются на Достоевского...


Вот! Толстой и все его "искания" всегда в границах нормы, а Достоевский и его персонажи границы нормы сильно переходят. Когда читаю Достоевского, испытываю чувство неловкости, как будто кто-то пьяный и страшный при мне вдруг стал раздеваться. Поэтому люблю Толстого, а Достоевского... ценю

А по-моему, предсуицидальный внутренний монолог Карениной - один из самых ярких образцов гениального проникновения в патологию...