анализ на дисбактериоз

[Nazani]

Сообщение от лена чекулаева

я бактериолог, могу по телефону ответить вам,если хотите. Тел.в личку

коллега
интересно, как относитесь к таким цифрам и дисбаку в целом?

[AIfa]

о, товарищи по несчастью! мы ещё правда на дисбак не сдавали, но наверно придется. тоже есть не можем, потом плачем после еды, которая с таким трудом далась.

[asminka]

Сообщение от Nazani

Симптоматика такая может быть не столько из-за микрофлоры, а еще из-за того, что желудочно-кишечный тракт только приспосабливается. Малыш рождается с незрелыми ферментными системами, поэтому могут быть колики и газы.
Если Вас сильно смущает анализ по цифрам, то можно попробовать пропить курс каких-нибудь пробиотиков (Линекс, бифидумбактерин, Примадофилус, Бифиформ и т.п.). Вреда не будет. Но они помогут вытеснить постороннюю микрофлору (стафа и проч.). Правда, курс длительный- около месяца.
Обычно у детишек само проходит. Не стоит сразу браться за тяжелую артиллерию типо бактериофагов, или даже антибиотиков.

Мы бифидо и лакто бактерии пили курс уже, правда по 10 дней всего.. но кстати было лучше тогда, я заметила.
Пугает то, что вроде бы к 3-м месяцам должно быть уже лучше с ЖКТ (как все говорят), а нам все хуже и хуже

Сообщение от лена чекулаева

я бактериолог, могу по телефону ответить вам,если хотите. Тел.в личку

Да, скиньте, пожалуйста.

[Nazani]

Сообщение от smink

Мы бифидо и лакто бактерии пили курс уже, правда по 10 дней всего.. но кстати было лучше тогда, я заметила.
Пугает то, что вроде бы к 3-м месяцам должно быть уже лучше с ЖКТ (как все говорят), а нам все хуже и хуже

А в чем выражается то ,что "все хуже и хуже"?

[asminka]

Сообщение от Nazani

А в чем выражается то ,что "все хуже и хуже"?

Да последние недели 2 ребенок толком даже поесть не может - после 4-5 минут сосания начинает выгибаться и плакать - в животике все урчит Видно, что голодный остается. И за последнюю неделю не прибавили совсем, ни грамма.
Ну и стул у нас - жидкий, и порой зеленоватый (почему-то вечером или ночью такой, днем нормального цвета).

[лена чекулаева]

Сообщение от Nazani

коллега
интересно, как относитесь к таким цифрам и дисбаку в целом?

Как я отношусь к этому в целом? Писать очень долго,на самом деле-это не медицинский форум,лучше общаться по телефону или в живую. Скажу кратко-нормальные показатели снижены,за счёт этого происходит пролиферация условно-патогенных энтеробактерий и стафилококка,нужно параллельно с уничтожением бактерий увеличивать кол-во своих(хороших)бактерий,по поводу лечения ничего говорить не буду(не в моей компетенции-педиатр или гастроэнтеролог решает,опираясь на клинические проявления) ,скажу только,что если бактериофаги чувствительны in vitro,то не факт,что они будут чувствительны на самом деле,можно пролечить энтерофурилом(это не антибиотик-это химиотерапевтический препарат),энтеролом помимо всего,ну и принимать бификол или колибактерин(решать должен лечащий врач). Такая картина бывает у многих детишек в этом возрасте,просто иногда она не даёт никакой симптоматики(лечить не обязательно),а чаще всего даёт,но не факт,что это именна эта микрофлора даёт проблемы,возможно,ещё лактазная недостаточность привязалась,о которой я писать не буду здесь,так как уже сказала,что решает врач ваш и лично или по телефону.

[kot-ka]

Сообщение от sevensun

Дак это тот самый кал на углеводы, если их много в какехах, значит лактоза не усваивается, можно говорить о ЛН. Но ведь еще сам стул важен - при ЛН он частый, жидкий, иногда пенистый, у некоторых фонтанчиком таким реб какает, боли в животике при кормлении. Если стул не поносом, то вряд ли есть ЛН.
Педиатор, да, это сложно, я понимаю. Нужно пробовать, перебором, иначе никак ))

да, у нас такой и был (сейчас реже стал), мне казалось что она все выкакивает что съела, бвл частый, жидкий, пенился немного, если без памперса то выстреливо ого- го, корчилась при кормлении ( и сейчас тоже бывает) и после, в животе урчало.

я слышала, что лактазная как раз и бывает вместе с дисбак, тк бактерий нужных мало и молоко плохо усваивается. я поэтому и спрашиваю про молочнокислые бактерии, тк они занимаются расщиплением молочного сахара, вроде как, соотвественно если их мало, то расщипление молока просхидит плохо, отсюда брожение и далее весь остальной букет, газы, боли, понос. или я не права?

[Nazani]

Сообщение от smink

Да последние недели 2 ребенок толком даже поесть не может - после 4-5 минут сосания начинает выгибаться и плакать - в животике все урчит Видно, что голодный остается. И за последнюю неделю не прибавили совсем, ни грамма.
Ну и стул у нас - жидкий, и порой зеленоватый (почему-то вечером или ночью такой, днем нормального цвета).

Если такие симптомы, то , действительно, нужно пролечиться. Но вам нужно все взвесить, посоветоваться с педиатором, и лучше всего начать только с пробиотиков. Вполне может оказаться ,что хватит только их. Но учтите -курс должен быть долгий ,даже если и наступит видимое улучшение.
Потому что как уже написала Лена:

Сообщение от лена чекулаева

если бактериофаги чувствительны in vitro,то не факт,что они будут чувствительны на самом деле,можно пролечить энтерофурилом(это не антибиотик-это химиотерапевтический препарат),энтеролом помимо всего

Т.е. может быть так, что даже если по анализу в пробирке установлена чувствительность к бактериофагу , в организме человека этот бактериофаг может повести себя по другому , и лечить ничего не будет.

Сообщение от лена чекулаева

ну и принимать бификол или колибактерин(решать должен лечащий врач).

На счет бификола или колибактерина - присоединюсь тоже - тут должен решить врач.
Потому что бифидобактерии и так способны не только бороться с патогенной микрофлорой, но и поддерживать типичную кишечную палочку. Т.е. прием пробиотиков и так способен помочь Эшерихии заселиться.

Сообщение от лена чекулаева

Такая картина бывает у многих детишек в этом возрасте,просто иногда она не даёт никакой симптоматики(лечить не обязательно),а чаще всего даёт,но не факт,что это именна эта микрофлора даёт проблемы,возможно,ещё лактазная недостаточность привязалась,о которой я писать не буду здесь,так как уже сказала,что решает врач ваш и лично или по телефону.

Лена, я в целом поняла Вас
Я почему спросила Меня тут просто до глубины души умиляют иногда высказывания людей, далеких от медицины и от микробиологии в принципе, начитавшихся статей в интернете и поэтому мнящих себя специалистам, что дисбактериоз - это миф.

[Nazani]

Сообщение от kot-ka

да, у нас такой и был (сейчас реже стал), мне казалось что она все выкакивает что съела, бвл частый, жидкий, пенился немного, если без памперса то выстреливо ого- го, корчилась при кормлении ( и сейчас тоже бывает) и после, в животе урчало.

я слышала, что лактазная как раз и бывает вместе с дисбак, тк бактерий нужных мало и молоко плохо усваивается. я поэтому и спрашиваю про молочнокислые бактерии, тк они занимаются расщиплением молочного сахара, вроде как, соотвественно если их мало, то расщипление молока просхидит плохо, отсюда брожение и далее весь остальной букет, газы, боли, понос. или я не права?

Не совсем так.
Молочнокислые бактерии не только расщепляют молочный сахар, но они же его сами и "употребляют", т.е. сбраживают и ассимилируют.
Поэтому расщепление лактозы в организме происходит в основном все-таки под действием собственного фермента. И в связи с незрелостью ЖКТ ,фермента может не хватать. Это и дает свою симптоматику.
А вот то ,что мало при этом еще и нужных бактерий - просто обостряет симптоматику лактазной недостаточности. Поскольку полезные бактерии способствуют процессам ферментативного переваривания пищи: они усиливают гидролиз белков, сбраживают углеводы, омыляют жиры, растворяют немного клетчатку. Без них, конечно, хуже идет пищеварение, больше газов и колик у ребенка. И в сумме дисбак и ЛН - вообще не весело.

[sevensun]

Сообщение от kot-ka

да, у нас такой и был (сейчас реже стал), мне казалось что она все выкакивает что съела, бвл частый, жидкий, пенился немного, если без памперса то выстреливо ого- го, корчилась при кормлении ( и сейчас тоже бывает) и после, в животе урчало.

я слышала, что лактазная как раз и бывает вместе с дисбак, тк бактерий нужных мало и молоко плохо усваивается. я поэтому и спрашиваю про молочнокислые бактерии, тк они занимаются расщиплением молочного сахара, вроде как, соотвественно если их мало, то расщипление молока просхидит плохо, отсюда брожение и далее весь остальной букет, газы, боли, понос. или я не права?

не, у нас молочно-кислые норме ,а лн есть. была )). у многих деток ферментопатия есть пока не созрел жкт.