Закручивание гаек

[ForTee]

Сообщение от Веркис

Именно это и говорили оппозиционеры. Это громко звучало и со сцены, и в интервью, и выдвигалось среди других требований.
Честно признайтесь - Вы не в теме

Звучало. И не только от оппозиции.
Но тонуло в потоках передергиваний и нецензурщины.

Я в теме больше, чем так многие ЛВ-оппозиционеры. И дольше.
Вернее я то как раз по убеждениям гораздо более оппозиционна.
Но с людьми, которые стыдятся быть российскими гражданами я в одной команде быть не могу. Как и с националистами. Мне это слишком стыдно.

Сообщение от username

Вы совершенно забыли про средний и малый бизнес. Именно он основа, а не крупный бизнес и тем более не бюджетники. Даже несмотря на то, что основной налогоплательщик это конечно крупный бизнес. Для среднего и малого бизнеса как раз нет никаких правил. У тебя его в любой момент могут отнять, могут задушить налогами......

Не забыла. Я написала про средний класс, как основу несистемной оппозиции.

Мелкий и средний бизнес - это средний класс тоже. Но этот слой не однороден политически. В этой среде много сторонников Путина. И оппозиция тоже есть. Но в основном не митингуящая. И уж точно эта публика не только "хаящая". Они очевидного не отрицают. Скорее это центристская среда. Бизнесмены -конформиты и склонны договариваться, а не только категорически отрицать. )))

Сообщение от username

Вообще то большая часть Европы страдает" левизной".

Я об этом уже тома тут на ЛВ написала. И сегодня чуть не 10 постов!

Но у нас несистемная оппозиция как бы под "правыми" лозунгами речевки читает. С "правыми" лидерами. А по сути хочет "левого" - дотаций от государства и соц. гарантий и т.п.
Ну как можно быть до такой степени несистемными? Это же очень важный момент. Для меня так.
Каких перемен можно достич без четкого ориентира, целей, программ, методов, уставов и т.д. и т.п.

А я лично - скорее радикально правая была. Но полевела после 40 слегка.. Пора же о пенсии думать! ))) Так, что все логично : неопределившийся центрист.
Ну и кто же у нас в центре?

Если бы целью оппозиционно настроенных граждан был не самопиар и самоупоение своей героичностью, они бы поуважительней разговаривали с потенциальными союзниками.
Типа меня - неопределившимися центристами. И не значками типа . Которые для меня означают желание унизить, оскорбить собеседника, показать сколь он тупее их великих...

Нормальным языком можно разговаривать. Ну как Вы. Или Мост.
Глядишь, и больше бы шансов у оппозиции появилось бы. Я же не одна такая. )))

Но если цель -оппозиционеров - себя пропиарить, как героев, а не идея лучшей жизни страны (которой многие из них стыдятся и не стыдятся об этом говорить на ЛВ) - то тон и риторика ими выбрана верная. Только даже к "честным выборам" это никакого отношения не имеет.

[ForTee]

Сообщение от mishele

Да уж, извините, но от Ваших постов складывается впечатление, что Вы слишком долго жили в тоталитарном обществе.
Что ж он за 12 лет не развернулся? Откуда силы возьмутся? Старый закомплексованный чудак, узкообразованный, с завышенной самооценкой, манией величия и преследования одновременно
Не понимаю природу Вашего оптимизма

Еще одна иллюзия. При Сталине тоже многие ошибочно полагали, что уж их-то, законопослушных, лояльных не коснется


О да! Это исключительно его заслуга
Интересно, что процент рабства в крови некоторых сограждан зашкаливает имхо.

Он не прикалывается увы

Вы действительно считаете, что он чем-то выше Вас?
Смешно? Вы не в этой стране живете? Вам пофиг? На компании и кампании? Что Вас держат за быдло, а Вы еще находите в этом позитив

Мне кажется, это ключевой момент.
И про деньги тоже.

Ну вот - опять этот тон. Раз я столь тупа не стоит тратить на ответ мне свое время.
Если есть желание спорить и говорить - я готова.
Мне интересно. И я уважаю Вашу точку зрения. Иную в отдельных вопросах, но полностью совпадающую с моим представлениям по многим вопросам. Но только на равных = без издевательских смайлов и комеентариев касающихся личных качеств собеседника.

Меня за быдло не держат. Вернее, я этого со стороны властей никогда не ощущала.
Ни в СССР, ни в эпоху перестройки, ни в 90ые, ни при Ельцине. Ни при Путине. И я всегда очень неплохо жила. И не только в мат. смысле.

А вот в тоне, обозначеном этим смайликами - как раз таки это ощущается. Что держат собеседника за быдло. А себя за великое величество.

Собственно, об этом тоже уже и в этом топе написано не раз. И не только мной.
Это и есть для меня показатель отсутствия политической культуры.

Как можно быть в одной команде с людьми, не способными просто воспитано, вежливо общаться? А только с позиции "ну Вы и идиотка, а я такой умный."

Пока это не изменится (не только на Лв, а вообще, пока не сойдет спесь и привычка говорить со всеми свысока) - оппозиции не стать большинством. Увы. Слишком мало уважения ко всем инакомыслящим и инаковидящим.
И чем это от позиции власти то отличается? Шило на мыло.

Верне, ИМХО, столь нетерпимые и радикальные новые "драконы" пострашнее "узколобых" засидевшихся привычных.

[Веркис]

Сообщение от ForTee

Звучало. И не только от оппозиции.
Но тонуло в потоках передергиваний и нецензурщины.

Я в теме больше, чем так называемая оппозиция.
Вернее я то как раз по убеждениям гораздо более оппозиционна. Но с людьми, которые стыдятся быть российскими гражданами я в одной толпе быть не могу. Как и с националистами. Мне это слишком стыдно.

Не утонуло, а утопили Те, до кого это пытались донести, воспринимают инфомацию весьма избирательно, и уж всяко не себе во вред Вы всерьез верите, что Владимир Владимирович просто не услышал этот призыв из-за "потока нецензурщины"?
А не слишком ли сложные построения? Он, типа, старается, реформирует, а оппозиция на него почем зря нападает, ничего конструктивного не предлагает...
Имхо, вернее предположить, что этот человек вцепился во власть, как клещ, и ежели пойдет на какие-нибудь уступки, то только на такие, которые лично ему продлят срок пребывания у власти.

Про национализм - Ваше право относится к митингующим гражданам как угодно. И повторяю - Вас никто не упрекает, что Вы не ходили на митинги и никто за руку не тянет. Не понимаю, почему Вы постоянно оправдываетесь.
Кстати, я лично ничего плохого в мирном национализме не вижу (ежели конечно, он не переходит плавно в экстремизм и нацизм ). И ежели я буду ехать в одном вагоне метро с националистами, я не выйду демонстративно на ближайшей станции Точно также они не мешают мне на улицах.

[mishele]

А если без смайликов, по существу? Вы за монархию?

[Веркис]

Сообщение от ForTee

А вот в тоне, обозначеном этим смайликами - как раз таки это ощущается.
Вообще в топах и постах от ЛВ-оппозиционеров. Вся риторика от них с высока. Падать ниц остается.

Собственно, об этом тоже уже и в этом топе написано не раз. И не только мной.
Это и есть для меня показатель отсутствия политической культуры.

Как можно быть в одной команде с людьми, не способными просто воспитано, вежливо общаться? А только с позиции "ну Вы и идиотка, а я такой умный." Пока это не изменится - оппозиции не стать большинством. Увы. Слишком мало уважения ко всем инакомыслящим и инаковидящим.

А вот мне кажется, что у Вас тоже пальто белое
"Эти оппозиционеры слишком много на себя берут, считают, что умные, а я умнее и всё понимаю гораздо лучше, могу за эволюцию vs революции поговорить. А они только и думают, что дурацкие лозунги выкрикивать, вместо чем учебники истории и экономики почитать. А выходить на площади - такая глупость, потому что я одна понимаю, что политика это спектакль, в котором от нас ничего не зависит. И вообще - никогда не запачкаюсь - встать рядом с националистом... И тыды... и тыпы.... "
Не?

[ForTee]

Сообщение от Веркис

Не утонуло, а утопили Те, до кого это пытались донести, воспринимают инфомацию весьма избирательно, и уж всяко не себе во вред Вы всерьез верите, что Владимир Владимирович просто не услышал этот призыв из-за "потока нецензурщины"?
А не слишком ли сложные построения? Он, типа, старается, реформирует, а оппозиция на него почем зря нападает, ничего конструктивного не предлагает...
Имхо, вернее предположить, что этот человек вцепился во власть, как клещ, и ежели пойдет на какие-нибудь уступки, то только на такие, которые лично ему продлят срок пребывания у власти.

Про национализм - Ваше право относится к митингующим гражданам как угодно. И повторяю - Вас никто не упрекает, что Вы не ходили на митинги и никто за руку не тянет. Не понимаю, почему Вы постоянно оправдываетесь.
Кстати, я лично ничего плохого в мирном национализме не вижу (ежели конечно, он не переходит плавно в экстремизм и нацизм ). И ежели я буду ехать в одном вагоне метро с националистами, я не выйду демонстративно на ближайшей станции Точно также они не мешают мне на улицах.

Я его плохо слышала. Мне нецензурщина мешала. Что слышал Путин - понятия не имею. Я о себе больше. А не о нем.

Я не писала про "старается, реформирует".

Просто для меня неприемлемы категорические крики "Все плохо". Я вижу и позитив. Не отрицая негатив. И такая позиция оппозиции мне ближе. И такие речи бы более понравились.
Как и стремление к конструктивному диалогу, сотрудничеству с властью. И пошаговому продавливанию своих интересов (законов и т.п.) через власть - мне ближе. И тем самым приближение смены этой власти.
И среди оппозиционеров (в т.ч. лидеров) есть уже и такие мнения.

Мне тоже никто на улицах и в вагонах не мешает. Ни националисты, ни ОМОН, ни путинцы, ни митингующие. Но стать одной командой с ними я не могу. Я об этом.
Хоть я трижды оппозиционных взглядов, с человекомстыдящимся быть гражданином России и ее гражданах мне не дано объединиться политически.

Не оправдываюсь - пытаюсь объяснить. Но если человек вежлив, его авотматом многие считают оправдывающимся - слабым-лохом и т.д. К сожалению.

Сообщение от mishele

А если без смайликов, по существу? Вы за монархию?

Нет. Я скорее сторонник неолиберализма. )))
Но понимаю, что на пост-советском пространстве идеи социал-демократии большинству милее. поэтому соглашусь и на социальную демократию.
А Вы "из чьих будете"?

[Lady bug]

Не хочется заводить ещё один политический топ, поэтому задам мучающий меня вопрос в этом.
У меня пробел в понимании сути конфликта между создателями "Яблока" Явлинским, Лукиным и Болдыревым.
Чем был плох или хорош закон о СРП, почему этот закон лоббировали Явлинский и Лукин и в чьих интересах?
Дела давно минувших дней, конечно. Но в свете появления фигуры Болдырева на политическом горизонте вдруг захотелось разобраться. Сам Болдырев до сих пор ставит себе и коммунистам в заслугу, то, что в 1996 году удалось заблокировать этот закон.
Ну и Сахалин-1 и Сахалин-2 - это действительно выгодно для страны или не очень?
Буду признательна за хорошую грамотную ссылку, так как сама нарыла только это
http://www.kommersant.ru/Doc-y/242421
ну и то, что в Вики.

[MARKYP]

Сообщение от Mост Ватерлоо

Никого в новостях больше разрешенного властями не показывали и не покажут. Где в телеящике Рыжков, Навальный, Удальцов? Это никак не вопрос денег.
Сурков, Володин так не считают и правильно делают. Единственный действенный механизм по промыванию мозгов в России - это эфирные каналы.

Я постоянно видела Удальцова.не говоря уже о Рыжкове..
После выборов Удальцов по Тв заявлял, что митинг будет в рамках закона, а что получилось??
И Чирикову видела и этого- Приходько вроде??И Носика , который заявлял , что русского народа как такового нет..а рабочие обязаны работать, так как он зарплату им платит..Все это было по Первому каналу в прайм тайм...Могу ссылку кинуть..если не верите))
А потом, как ни включишь..все Жири новский с Зюгановым критикуют все подряд..
Показывали их постоянно- Жириновский в Детском саду..Зюганов на слете работников детских оздоровительных учреждений..на концерте ..Миронов..раздающий помощь бомжам..
Все это было по первому каналу в программе Время- почему этого никто не видел??

[Веркис]

Сообщение от ForTee

Я его плохо слышала. Мне нецензурщина мешала. Что слышал Путин - понятия не имею. Я о себе больше. А не о нем.

Вы не поверите - эти всякие слова на бумажках писали и Путину посылали. Не говоря уж об инете, газетах и ящике. Не должен он был это не расслышать

Я не писала про "старается, реформирует".

Просто для меня неприемлемы категорические крики "Все плохо". Я вижу и позитив. Не отрицая негатив. И такая позиция оппозиции мне ближе. И такие речи бы более понравились.
Как и стремление к конструктивному диалогу, сотрудничеству с властью. И пошаговому продавливанию своих интересов (законов и т.п.) через власть - мне ближе. И тем самым приближение смены этой власти.
И среди оппозиционеров (в т.ч. лидеров) есть уже и такие мнения.

А способы Вы знаете? Как сотрудничать с властью? Как до нее донести свои проблемы? Думаете, там кого-то интересует плебс?
Ежели бы люди не вышли на улицы тыщами, думаете, начались бы подвижки? Допустим, там в верхах всегда подковерная борьба. Но без митингов это был бы междусобойчик, где народу отводилась бы роль терпеливого наблюдателя и страдальца , а с митингами обе стороны вынуждены так или иначе принимать во внимание, что народ тоже право имеет

Не оправдываюсь - пытаюсь объяснить. Но если человек вежлив, его авотматом многие считают оправдывающимся - слабым-лохом и т.д. К сожалению.

Вот-вот. Белое пальто...

[ForTee]

Сообщение от Веркис

Не?

Иначе я бы так подробно не "отчитывалась". Это всего лишь стремление пробиться к людям, попытка диалога, попытка их понять. И быть понятой.
Не удающаяся из-за оскорбительных слов и смайлов, тона и т.д.

Это не только на ЛВ. На том же "Дожде" тот же тон. Категорический. Никого не вижу-не слышу. Точно также разговаривают со всеми, кто не с ними. Хотя сами приглашают. А уж комментарии в блогах....

Я смотрела "Собчак живьем" с Говорухиным. Уже после выборов. Комментарии блоггеров были ужасны. Типа "Идот, сумасшедший, придурок, выжил из ума...".
Это о такой личности, как Говорухин. И кто? Люди без имен, с никами...
Ни капли уважения к личности!!!!!! Это же краеугольное понятие либерализма! Ни капли желания понять.

А он интерсно говорил. И он, между прочим, критиковал власти задолго до декабря 2011г. "Россия, которую мы потеряли" - его фильм. Актуален до сих пор.