как мне спасти нашу семью,а?

[Littlemama]

Сорри за офф: забавно получилось слово;)не описка;)

[Старый Кошелек]

Тут надо с ареалом терминологии сначала определиться))))) Мы о чём говорим? Норма в каких терминах? Грань с точки зрения чего? Медицины, психологии, религии, морали?.
я думаю что с точки зрении психологии - ну ведь мы же говорим о потенциальной социальной опасности мн кажется это именно от того зависит что у человкав мозгах и насколько там переклинило - то есть вообще проецирует ли человек свои гм.." мысленные шалости" на реальность -то есть что от него ждать..

[Littlemama]

СК, ну профессионал-психолог-эксперт все написал уже всё идёт поэтапно: вначале смотрит, потом - дрочит, затем - заступается, далее, - пробует и ... систематично
Процесс необратим, дело в скорости, с которой человек шагает по ступеням

[Арни]

Правильно все, я и задаю вопрос ГДЕ грань и где тот признак по которому можно судить являются ли эти игры проявлением патологии сознания или нет иследовательно ожидать ли от " игрока" что он перенесет игру в реальность?
Если мужу нравится одевать свою жену в школьную форму - означает ли это что он потенциально опасен для реальных школьниц включая скажем собственных дочерей школьного возраста?

Мне действительно интересно есть ли какая -то грань и можно ли эт овсе как-то измерить?

ВЫ пишите чтов ролевухах люди договариваются.. ну да договариваются.. но ведь пристрастие к ролевухам говорит об определенных склонностях ,люди же реально возбуждаютсяв процессе игр
с этой точки зрения не так важно что именно возбуждает человека - вид его жены одетой в детское платице или детская порнография в интернете ( ИМХО -я действительно не могу для себя сформулировать в чем тут принципиальная разница)

Грань там, где заканчивается и игра и начинается реальность. Я еще раз напишу. Просмотр хентай, фильмов с поставленными сценами насилия или использованием субтильных очень юно выглядящих моделей, чтение порно-рассказов на эти темы - все можно отнести к баловству. Когда человек ЗНАЕТ, что он смотрит сцену реального изнасилования (не фильм, где очаровательная модель закатывает глазки и обиженно поджимает губки, а сцену живого насилия) или фоторграфии или фильмы с участием живых детей, и это его возбуждает и нравится, то тогда это изваращение и мерзость. И те, кто относится с понимаем к таким "дрочунам" - тоже мерзость.

[Китайцы™]

С точки зрения природы любая сексуальная склонность, которая не влечет за собой продолжение рода, - извращение. Гомосексуализм - извращение, геронтофилия - извращение. Но ведь никто не думает, что гей обязательно должен насиловать мужчин, а геронтофил всенепременно каждый день насилует старушек:016:. Почему же все уверены в том, что человек, испытывающий возбуждение при виде детского порно, просто таки ОБЯЗАН завтра выйти на детскую площадку? У него однозначно отсутствуют тормоза и он не разделяет понятие вирта и реальности?
Попрошу не записывать меня в "понимающие". Педофилу однозначно нужно лечиться у психиатра. Я хочу лишь определить, есть ли необходимость, как тут пишут, развешивать его фото в инете, дабы предупредить общественность о потенциальном преступнике?
Слова эксперта я в расчет не беру - я его не знаю, и не знаю, кто это пишет. Если кто знает - укажите документальный источник, где написано, что любой испытывающий половое влечение к детям рано или поздно в жизни начнет осуществлять насилие над несовершеннолетними в реальной жизни:ded:

[Старый Кошелек]

СК, ну профессионал-психолог-эксперт все написал уже
Процесс необратим, дело в скорости, с которой человек шагает по ступенямдык я и спрашиваю!!! как определелит на какой он ступени,с какой скоростью шагает и успеет ли в " этой жизни" стать социально опасным?
Вопрос риторический естественно

[Старый Кошелек]

С точки зрения природы любая сексуальная склонность, которая не влечет за собой продолжение рода, - извращение. Гомосексуализм - извращение, геронтофилия - извращение. Но ведь никто не думает, что гей обязательно должен насиловать мужчин, а геронтофил всенепременно каждый день насилует старушек:016:. Почему же все уверены в том, что человек, испытывающий возбуждение при виде детского порно, просто таки ОБЯЗАН завтра выйти на детскую площадку? У него однозначно отсутствуют тормоза и он не разделяет понятие вирта и реальности?
дык дело в том что секс с ребенком это по определению насилие даже если нет прямого принуждения -просто потому что здесь взрослый ,который осознает что он делает и ребенок ,который этого не осознает ..именно по этому педофилия потенциально социально опасна
Я вот и спрашиваю -где та грань когдаиз потенциальной опасность становится реальной

[sebos]

дык я и спрашиваю!!! как определелит на какой он ступени,с какой скоростью шагает и успеет ли в " этой жизни" стать социально опасным?
Вопрос риторический естественноВопрос вполне практический. Я еще в начале топа робко намекала, а не показать ли мужа специалистам, которые определят степень его опасности.

[Littlemama]

С точки зрения природы любая сексуальная склонность, которая не влечет за собой продолжение рода, - извращение. Гомосексуализм - извращение, геронтофилия - извращение. Но ведь никто не думает, что гей обязательно должен насиловать мужчин, а геронтофил всенепременно каждый день насилует старушек:016:. Почему же все уверены в том, что человек, испытывающий возбуждение при виде детского порно, просто таки ОБЯЗАН завтра выйти на детскую площадку? У него однозначно отсутствуют тормоза и он не разделяет понятие вирта и реальности?
Никто и никогда не даст никаких гарантий. Вот это-то и страшно.

Агеев отвез избитого приемного сына в реанимацию, а Бойко своего добили и утопили. В одном случае сработают тормоза, в другом нет. какие страшные вещи я пишу.

[~LaCosta~]

... просто таки ОБЯЗАН завтра выйти на детскую площадку? У него однозначно отсутствуют тормоза и он не разделяет понятие вирта и реальности?
тормоза изчезли в тот момент, когда человек бросился себя удовлетворять, глядя на детишек
можно испытывать легкий укол возбуждения, глядя на нежных и беззащитных детей, но при этом не хвататься, простите, за член :073: а просто переводить возбудение в другое русло...

многих проблем можно было бы избежать, если бы вот так, случайно, открывались некие подробности...

[EvaBalu]

ВЫ пишите чтов ролевухах люди договариваются.. ну да договариваются.. но ведь пристрастие к ролевухам говорит об определенных склонностях ,люди же реально возбуждаютсяв процессе игр
с этой точки зрения не так важно что именно возбуждает человека - вид его жены одетой в детское платице или детская порнография в интернете ( ИМХО -я действительно не могу для себя сформулировать в чем тут принципиальная разница)
Я думала об этом. Для меня принципиальная разница в том, что с женой игра, детская порнография не игра. Когда ты играешь ты в первую очередь сам знаешь об этом и жена твоя наряженная знает. Многих, очень многих возбуждают именно игры, а не реальные вещи. Тех, кого возбуждают реальные... Ну что ж если они нашли друг друга, эти люди, это их дело, но ребенок-то не может по определению хотеть того, что с ним делают в реале. Кстати, если над одним из взрослых совершается насилие, то мое отношение к этому такое же как к детскому (ну, если отключить некоторые естественные эмоции). Другое делдо, что в случае со взрослым сложнее сказать, хотел он этого или нет, а с ребенком - однозначно.

С
Насчет БДСМ я тоже думала. Критерий, наверное, тот же. Фантазируй сколько хочешь, но ежели ты начал грачить на реальное видео - .......

Еще подумала : те, кто снимает на видео реальное насилие - тоже потенциально опасны, если это делается не с целью предоставить вещдоки в соотв. органы следствия
Именно так.

[Старый Кошелек]

Вопрос вполне практический. Я еще в начале топа робко намекала, а не показать ли мужа специалистам, которые определят степень его опасности.
дык и я самого начала о томже самом говорил

[EvaBalu]

Вопрос вполне практический. Я еще в начале топа робко намекала, а не показать ли мужа специалистам, которые определят степень его опасности.

Как? Силой?
Тут еще вопрос компетентности специалистов прикладывается...

[Арни]

И еще. Есть нимфеточки - некие красавицы, уже начавшие свое созревание, где-то сознающие свою женственность и притягательность. уже становящиеся женщинами, но еще не являющиеся ими в полной мере. Отцу уже неловко становится возиться с ней, как раньше, и она стесняется переодеваться или купаться при ком-то. Это еще не женщина, но уже и не ребенок. Вот под них как раз пытаются косить "школьницы" в порнушке. И где-то понятно влечение к этой только-только пробуждающейся юности. Но вот когда речь идет о детях 3 лет? Пяти? Некоторые южные девы уже лет в десять начинают становиться женщинами. Здесь видимо критерием является половое созревание. Опять же не может, не должна неполовозрелая особь вызвать сексуальное желание.

[Старый Кошелек]

Я думала об этом. Для меня принципиальная разница в том, что с женой игра, детская порнография не игра. Когда ты играешь ты в первую очередь сам знаешь об этом и жена твоя наряженная знает. Многих, очень многих возбуждают именно игры, а не реальные вещи. Тех, кого возбуждают реальные....
Ева понимаешь если человека УЖЕ возбуждает игра то кто даст гарантию что его озбуждает ТОЛЬКО игра?

[Китайцы™]

дык дело в том что секс с ребенком это по определению насилие даже если нет прямого принуждения -просто потому что здесь взрослый ,который осознает что он делает и ребенок ,который этого не осознает ..именно по этому педофилия потенциально социально опасна
Я вот и спрашиваю -где та грань когдаиз потенциальной опасность становится реальной

Вот и я про это, только другими словами. Когда он выйдет на улицу и выйдет ли вообще?

Вопрос вполне практический. Я еще в начале топа робко намекала, а не показать ли мужа специалистам, которые определят степень его опасности.
В том, что человек нуждается в специальном обследовании и лечении - нет никаких сомнений.

тормоза изчезли в тот момент, когда человек бросился себя удовлетворять, глядя на детишек
можно испытывать легкий укол возбуждения, глядя на нежных и беззащитных детей, но при этом не хвататься, простите, за член :073: а просто переводить возбудение в другое русло...

многих проблем можно было бы избежать, если бы вот так, случайно, открывались некие подробности...
Простите, но в принципе испытывать возбуждение при виде нежных и беззащитных детей(ну не будем уже про 15-16-17 ти летних девиц) - это есть признак того, что возбуждение надо не переводить в другое русло, а бежать к сексопатологу.

[Littlemama]

Простите, но в принципе испытывать возбуждение при виде нежных и беззащитных детей(ну не будем уже про 15-16-17 ти летних девиц) - это есть признак того, что возбуждение надо не переводить в другое русло, а бежать к сексопатологу.+1

[sebos]

Как? Силой?
Тут еще вопрос компетентности специалистов прикладывается...Мне кажется, что в случае потенциальной опасности и силой. Тут уже несколько раз цитировалось определение педофилии. Если основываться на таком понимании, когда даже регулярные фантазии на эту тему считаются педофилией, то.... Вот только беда - рычагов нет. Представляете, принести диск в милицию? Куда пошлют доблестные органы? В какое место?

[SladenkaiA]

да, уж - жуть:001:

[Littlemama]

Мне кажется, что в случае потенциальной опасности и силой. Тут уже несколько раз цитировалось определение педофилии. Если основываться на таком понимании, когда даже регулярные фантазии на эту тему считаются педофилией, то.... Вот только беда - рычагов нет. Представляете, принести диск в милицию? Куда пошлют доблестные органы? В какое место?
Беда в том, что в УК РФ нет статьи за просмотр и хранение детского порно. Поэтому и сделать ничего нельзя.

Видео , да......А что потом происходит с детьми , которых "отсняли" , это же......
242ст - курам на смех. надо законы менять.

[Китайцы™]

Беда в том, что в УК РФ нет статьи за просмотр и хранение детского порно. Поэтому и сделать ничего нельзя.

Видео , да......А что потом происходит с детьми , которых "отсняли" , это же......
242ст - курам на смех. надо законы менять.

Давно пора:ded:

[EvaBalu]

Ева понимаешь если человека УЖЕ возбуждает игра то кто даст гарантию что его озбуждает ТОЛЬКО игра?

Гарантий никто не даст. Но сам про себя может сказать, что с ним. Человек часто сам про себя лучше всех все знает. Но если к разговору о том, что первый шаг, это принять за норму то, что противоестественно, то полная фигня получается. Внутренние барьеры. Мораль человека - вот барьер или наоборот, развязывание рук.

[Котея]

Ева понимаешь если человека УЖЕ возбуждает игра то кто даст гарантию что его озбуждает ТОЛЬКО игра?

Я понимаю о чем Вы говорите...... Не то это. Я не профессионал в этом вопросе. Просто читала много. Там механизмы разные. Вот к примеру психология "нижнего" (не я сказала, но ссылку не дам, т.к. вообще не помню где читала)- Зажатость, желание раскрепоститься, но с темой- "Это не я такая развратная, а меня принуждают". Т.е. в основе не столько любовь к боли и насилию над собой как таковому, а такое вот "перекладывание ответственности".
"Верхний" (тут сложнее немного, грань-то потоньше будет)- доминирование, тоже не столько причинение боли, сколько с одной стороны "владение ситуацией, контроль над человеком", с другой стороны "попытка разделить удовольствие, не только себе, не столько унизить". В общем не знаю точно, возможно, до некоторой степени комплексы примешиваются.....
Реакции разные, в твердом уме и здравой памяти, люди- партнеры, это не насилие, это договоренность. Есть возможность остановиться. Обоюдно это.

Блин, всё написала коряво! Люди, может кто встречал професиональные статьи на эту тему? А то я по-моему не того....

[EvaBalu]

Вот только беда - рычагов нет. Представляете, принести диск в милицию? Куда пошлют доблестные органы? В какое место?

Да. :(

[EvaBalu]

Я понимаю о чем Вы говорите...... Не то это. Я не профессионал в этом вопросе. Просто читала много. Там механизмы разные. Вот к примеру психология "нижнего" (не я сказала, но ссылку не дам, т.к. вообще не помню где читала)- Зажатость, желание раскрепоститься, но с темой- "Это не я такая развратная, а меня принуждают". Т.е. в основе не столько любовь к боли и насилию над собой как таковому, а такое вот "перекладывание ответственности".
"Верхний" (тут сложнее немного, грань-то потоньше будет)- доминирование, тоже не столько причинение боли, сколько с одной стороны "владение ситуацией, контроль над человеком", с другой стороны "попытка разделить удовольствие, не только себе, не столько унизить". В общем не знаю точно, возможно, до некоторой степени комплексы примешиваются.....
Реакции разные, в твердом уме и здравой памяти, люди- партнеры, это не насилие, это договоренность. Есть возможность остановиться. Обоюдно это.

Блин, всё написала коряво! Люди, может кто встречал професиональные статьи на эту тему? А то я по-моему не того....

Да понятно как раз! Но Кошелек тоже немного не об этом. Вот собрались, блин, те кто чувствует что-то, понимает, не хочет никого обвинить, но и попустительствовать тоже не хочет, а кроме того и слов не подобрать.

[sebos]

Давно пора:ded:Я уже натыкалась на новости, что чиновники предлагают ужесточить наказание за детскую порнографию (http://www.rg.ru/2009/01/13/porno.html) Надеюсь, что это получится.

[Littlemama]

Отличия БДСМ от социально агрессивных и/или преступных действий определяются, прежде всего, жёстким соблюдением участниками БДСМ-отношений рамок SSC (аббревиатура от английских слов safe, sane, consensual) — принципов безопасности, добровольности и разумности. Поскольку в большинстве своем БДСМ-активность предполагает моральные и физические воздействия, для отличия естественных психомоторных реакций человека на дискомфорт и боль от сознательного желания прекратить БДСМ-действия используются специальные механизмы. В частности, в любой момент участник сессии может произнести заранее обговоренное стоп-слово (либо жест или движение), что будет означать требование безусловного моментального прекращения всех БДСМ-действий. Некоторыми парами используется более сложная система сигнализации, которая также позволяет «нижнему» партнеру сообщать о допустимости конкретного вида воздействия или силы воздействия.подробно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ

[Littlemama]

Я уже натыкалась на новости, что чиновники предлагают ужесточить наказание за детскую порнографию (http://www.rg.ru/2009/01/13/porno.html) Надеюсь, что это получится.:091:

[Котея]

Да понятно как раз! Но Кошелек тоже немного не об этом. Вот собрались, блин, те кто чувствует что-то, понимает, не хочет никого обвинить, но и попустительствовать тоже не хочет, а кроме того и слов не подобрать.

Мдя...... мы вот вчера с мужем поговорили как раз об этом..... "войти в положение", "с одной стороны с другой стороны", "не обощайте", "не надо категоричности" и прочее..... Ох не зря в революцию появилось презрение к ...гм.... прослойке! Я иногда думаю, что надо бы по-хорошему "со всей пролетарской ненавистью" и категоричностью..... да вот "а если" не дает.:(

[Котея]

подробно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ

:flower: Дык! Разумность и возможность остановиться.

[Littlemama]

:flower: Дык! Разумность и возможность остановиться.а еще - добровольность и безопасность

[Контраст]

Ёлки, где Контраст ?
Насчет охоты на ведьм он был не так уж неправ.
А вот он я, как раз читаю...

Это, да, фотку вывесить....:ded:
Координаты раздать...

[Littlemama]

А вот он я, как раз читаю...

..А некоторых сочувствующих и толерантных велено отправить на экспертизу, между прочим:ded:

[Контраст]

а для Контраста, я так поняла, детское порно "вааще обычная фигня!!" :005: подумаешь, мужик смотрит сцены насилия с детьми и ОТ ЭТОГО ЕМУ ХОРОШО!!! :0099::0099::0099:
Вы не так поняли...
Детское порно - это отвратительно... Индустрию уничтожать, исполнителей расстреливать...

Но, мне безразлично, кто там на что свой затвор передергивает...

[EvaBalu]

Мдя...... мы вот вчера с мужем поговорили как раз об этом..... "войти в положение", "с одной стороны с другой стороны", "не обощайте", "не надо категоричности" и прочее..... Ох не зря в революцию появилось презрение к ...гм.... прослойке! Я иногда думаю, что надо бы по-хорошему "со всей пролетарской ненавистью" и категоричностью..... да вот "а если" не дает.:(

Да, тоже вечно спотыкаюсь об это.
В молодости порой удивительно сочетается максимализм и эта вот толерантность. Наблюдаю сейчас это глядя на сына. Вспоминаю себя. Я уже не такая и слава Богу.

[Контраст]

А некоторых сочувствующих и толерантных велено отправить на экспертизу, между прочим:ded:
Угууу, по ходу дела, кто то дотрынделся...:046:

[Littlemama]

Да, тоже вечно спотыкаюсь об это.
В молодости порой удивительно сочетается максимализм и эта вот толерантность. Наблюдаю сейчас это глядя на сына. Вспоминаю себя. Я уже не такая и слава Богу.просто живем и не задумываемся о некоторых вещах, не хватает знаний для того, чтобы сформировать правильную реакцию. я только в этом топе поняла , что такое педофилия, до этого в голове была эмоциональная каша "уроды-маньяки-душить их". а сейчас как-то яснее становится , и полученные знания можно спроецировать на смежные темы , о насилии над детьми . буду многа думать.

[Старый Кошелек]

Я понимаю о чем Вы говорите...... Не то это. Я не профессионал в этом вопросе. Просто читала много. Там механизмы разные. Вот к примеру психология "нижнего" (....
да я же не про БДСМ писал - там у людей целяфилософия своя .. я именно о такой вот по сути педофилии когда мужу нравится нарядить жену в детское платье..и что характерножен тоже нравиться.. вродеэто их дело -вполне неыинные игры НО!!!!муждика же возбуджает именно " детскость" персонажа этой игры , где гарантии что он ограничится играми?
от Ева пишет - " человек сам про себя знает"а... что все ему поверят? вот Автор поверит мужу что это его игры и никогда ни при каких обстоятельствах они не будут проецированы в реальность?

[Littlemama]

да я же не про БДСМ писал - там у людей целяфилософия своя .. я именно о такой вот по сути педофилии когда мужу нравится нарядить жену в детское платье..и что характерножен тоже нравиться.. вродеэто их дело -вполне неыинные игры НО!!!!муждика же возбуджает именно " детскость" персонажа этой игры , где гарантии что он ограничится играми?
от Ева пишет - " человек сам про себя знает"а... что все ему поверят? вот Автор поверит мужу что это его игры и никогда ни при каких обстоятельствах они не будут проецированы в реальность?СК. я уже боюсь писать на темы , в которых мало ориентируюсь, но есть такая мысля..
Пусть человек играет в свои игры, возможно, ему их будет достаточно для того, чтобы компенсировать легкую псих.деформацию.

.В варианте автора все зашло дальше. и намного:(

[Старый Кошелек]

СК. я уже боюсь писать на темы , в которых мало ориентируюсь, но есть такая мысля..
Пусть человек играет в свои игры, возможно, ему их будет достаточно для того, чтобы компенсировать легкую псих.деформацию.

.В варианте автора все зашло дальше. и намного:(
1 В варианте автора важно не куда зашло что вскрылось... и чтосэтим надо теперь что-то делать
2.Я и хочу понять где грань - мыже не знаем ,для человека то что он видит на экране монитора -это виртуальность и он не соотносит с реальностью или это таки реальность..
вот одну грань же нащупали - он мог бы просто фантазировать -ноонпошел дальше - нашел визуальные образы для своих фантазий .. но!! ровно тоже даже гораздо большее относится к переодеваниям -там ведь уже не только визуализация..

не ну поняно что тут надо к специалистам ...хотя .. сильно подозреваю что у них четкой позиции нету

[Котея]

да я же не про БДСМ писал - там у людей целяфилософия своя .. я именно о такой вот по сути педофилии когда мужу нравится нарядить жену в детское платье..и что характерножен тоже нравиться.. вродеэто их дело -вполне неыинные игры НО!!!!муждика же возбуджает именно " детскость" персонажа этой игры , где гарантии что он ограничится играми?
от Ева пишет - " человек сам про себя знает"а... что все ему поверят? вот Автор поверит мужу что это его игры и никогда ни при каких обстоятельствах они не будут проецированы в реальность?

Я в общем тоже не столько о BDSM писала)))))
Этот мужик на реальных детей грачить будет? Или на женщину/девушку ИГРАЮЩУЮ РОЛЬ школьницы? Возможно, возбуждает не детскость, а сочетание невинности и знаний, желаний. Мне кажется, это чуток другой образ. Учитель, искуситель, тыры пыры.....
Говорю же- механизмы, запускающие подобные фантазии, разные. Я даже могу объяснить, почему жене/партнерше такая роль может нравится. Но это пределы нормы. (относительно, конечно).

Только не надо щаз по-поводу определния норма-не норма!

А у мужа автора и теоретические игры гадкие и ненормальные . Я это уже говорила. Даже если такого плана человек к практике не перейдет, он от этого менее мерзотным не станет. ИМХО

[Littlemama]

не ну поняно что тут надо к специалистам ...хотя .. сильно подозреваю что у них четкой позиции нету
психиатрия - не точная наука, там все очень сложно . но в целом направление и степень запущенности проблемы они определяют, конечно

[Котея]

Черт! да НЕЛЬЗЯ на такие темы фантазировать! Табу это! Нет, даже не табу. Клиника, понимаете? Что-то святое должно в человеке оставаться? То, что не подвергается действию пословиц, типа "в каждой избушке свои погремушки".!

Блин!

[Китайцы™]

да я же не про БДСМ писал - там у людей целяфилософия своя .. я именно о такой вот по сути педофилии когда мужу нравится нарядить жену в детское платье..и что характерножен тоже нравиться.. вродеэто их дело -вполне неыинные игры НО!!!!муждика же возбуджает именно " детскость" персонажа этой игры , где гарантии что он ограничится играми?
от Ева пишет - " человек сам про себя знает"а... что все ему поверят? вот Автор поверит мужу что это его игры и никогда ни при каких обстоятельствах они не будут проецированы в реальность?

автор, насколько я поняла, мужа уже к своим детям подпускать боится. Хотя уверяет, что он замечательный отец. В чужую голову-то не залезешь.

[EvaBalu]

вот одну грань же нащупали - он мог бы просто фантазировать -ноонпошел дальше - нашел визуальные образы для своих фантазий .. но!! ровно тоже даже гораздо большее относится к переодеваниям -там ведь уже не только визуализация..

Добровольное переодевание взрослых людей ближе к фантазиям (потому что это игра), чем ролик с реальным ребенком. Ролик с реальным ребенком это уже ближе к делам. Мульт, книга, картинка - ближе к фантазии. Фотка - к делам и поступкам.

[EvaBalu]

Я в общем тоже не столько о BDSM писала)))))
Этот мужик на реальных детей грачить будет? Или на женщину/девушку ИГРАЮЩУЮ РОЛЬ школьницы? Возможно, возбуждает не детскость, а сочетание невинности и знаний, желаний. Мне кажется, это чуток другой образ. Учитель, искуситель, тыры пыры.....
Говорю же- механизмы, запускающие подобные фантазии, разные. Я даже могу объяснить, почему жене/партнерше такая роль может нравится. Но это пределы нормы. (относительно, конечно).

Только не надо щаз по-поводу определния норма-не норма!

А у мужа автора и теоретические игры гадкие и ненормальные . Я это уже говорила. Даже если такого плана человек к практике не перейдет, он от этого менее мерзотным не станет. ИМХО

Ну, типа того.

[Контраст]

Черт! да НЕЛЬЗЯ на такие темы фантазировать! Табу это! Нет, даже не табу. Клиника, понимаете? Что-то святое должно в человеке оставаться? То, что не подвергается действию пословиц, типа "в каждой избушке свои погремушки".!

Блин!
Сижуууу, молчууу...:ded:

[maurin™]

Сижуууу, молчууу...:ded: угу... молчи...

[Littlemama]

ежемесячно на порносайты заходят до 20 млн. человек, из которых 200 тыс. становятся стабильными пользователями. Согласно данным независимых экспертов, в настоящее время через Интернет распространяется 75% детской порнографии, а увеличение детской порнографии в Интернете (на 1500% за 10–15 лет!) отразилось на росте количества детей, подвергаемых сексуальному насилию. Глобализация порока превратила педофилию в мировую эпидемию. По данным Генеральной прокуратуры (2006), годовой оборот рынка детской порнографии достиг 3,5 млрд. евро.

Педофилы признаются, что просмотр порнографических сцен с участием детей разжигает их фантазию и является важным фактором, подталкивающим их на сексуальное преступление. Доступ к порносайту изменяет психологическое и физиологическое состояние человека следующим образом – в нем, как во всяком животном, присутствует некая стадность, которая обусловливает возникновение ложной иллюзии о патологической сексуальной вседозволенности. В результате человек, возбужденный животным инстинктом, готов бежать на улицу в поисках малолетней жертвы. По завершении полового акта сознание насильника проясняется, и, сознавая последствия, насильник устраняет жертву-свидетеля.


http://www.argumenti.ru/publications/6193

[Контраст]

угу... молчи...
Но нервничаю, если кому интересно...:))

[maurin™]

Но нервничаю, если кому интересно...:)) :) не нервничай чаю выпей

[Ludok48]

Но, мне безразлично, кто там на что свой затвор передергивает...

Знаете, Контраст, в немалой степени благодаря равнодушию таких как вы существуют и процветают всякого рода извращенцы.... Т.е. не моего ребенка насилуют - не жалко!! а чё вы не ответили на вопрос: "оставили бы вы свою дочь с таким "приятелем", зная о его таких нестандартных интЭрЭсах?"

[Ludok48]

Сижуууу, молчууу...:ded:

а вот не надо бы молчать!! в таких вопиющих случаях КРИЧАТЬ НАДО!! а не говорить - "подумаешь, мужик на детское порно дрочит! эка невидаль!!"

[Rosa Luxemburg]

Согласна полностью с мужем AlenaF. Только он рассуждает с медицинской точки зрения, а с нравственной можно сказать, что существуют люди и нелюди, или, если угодно, люди и оборотни. И вот этих нелюдей (оборотней) нужно на выбор - или физически уничтожать или обеспечивать их ПОЖИЗНЕННУЮ изоляцию. Остается вопрос точных критериев этой "нелюдскости" - это к специалистам. Но, боюсь, что просмотр детской порнографии, также как участие в ее съемках и финансировании уже безвозвратно относит индивида к категории нелюдей.

Только не надо мне про то, что психически больные люди не виноваты и их надо пожалеть. И про фашизм не надо - я всегда была и остаюсь его ярой противницей. Просто дело в том, что иногда толерантность хуже всякого фашизма. Кстати, больные онкологией - тоже больные люди, они не виновать в своей болезни, и однако же знают, что обречены, и умирают. Почему же нелюди должны спокойно жить среди нас?

А жалеть и защищать надо тех самых детей - от нелюдей.

[maurin™]

Знаете, Контраст, в немалой степени благодаря равнодушию таких как вы существуют и процветают всякого рода извращенцы.... Т.е. не моего ребенка насилуют - не жалко!! а чё вы не ответили на вопрос: "оставили бы вы свою дочь с таким "приятелем", зная о его таких нестандартных интЭрЭсах?" да не благодаря его равнодушию процветают всякого рода извращенцы... не вешайте проблемы на невиновных, да грустно что люди предпочитают оставаться в неведении в стороне пока проблема не примет глобального масштаба, но обвинять в расцвете извращений, людей которые не могут переступить порог этой своей толерантности к жизни и предпочтениям джругих - попросту переливание из пустого в порожнее... не научим мы других испытывать наши эмоции и вообще руководствоваться в данном вопросе эмоциями это несущественно, другие функции включать надо, и действовать другими методами, вопрос какими...

[Littlemama]

Химическая кастрация применяется в разных странах мира

Химическая кастрация для педофилов и насильников применяется во многих европейских странах мира и некоторых американских штатах. Причем в Америке действует закон о принудительной кастрации, который вступил в силу в 1990-х годах.

По этому закону химическая кастрация может быть назначена судьей в случае если осужденный, выйдя из тюрьмы, совершает рецидив сексуальных преступлений. При этом суд не может наказать насильника хирургической кастрацией, но ответчик может пойти на нее добровольно. В штате Калифорния "химическая кастрация" является обязательной для педофилов с 1996 года.

Во Франции в 2005 году также началась кампания за укрепление общественной безопасности и предотвращение рецидивных преступлений на сексуальной почве. Насильникам начали давать ацетат ципротерона или же делать ежемесячно инъекцию леупрорелина.

Сексуальные преступники с конца 90-х годов подвергаются особому обращению со стороны юстиции (удлиненные сроки нахождения под надзором, занесение в специальную картотеку). Законом от 17 июля 1998 года был введен социально-судебный надзор, под который подпадают только лица, осужденные за такие правонарушения и преступления после принятия закона. Он предусматривает, что по выходу из тюрьмы осужденный должен выполнять определенные обязательства, находясь под контролем судьи по исполнению наказаний.

В случае необходимости врачебного вмешательства назначается психиатр-координатор, выполняющий функции посредника между судьей и лечащим врачом, который иногда прописывает пациенту один из вышеупомянутых препаратов.

В 2004 году в Израиле также началась аналогичная кампания по введению химической кастрации для педофилов - с помощью препарата "Декапептил", который в рамках пилотного проекта министерства здравоохранения Израиля и управления тюрьмами принимали лица, осужденные за педофилию и отбывающие наказание в местах лишения свободы.

"Декапептил" снижает любые сексуальные позывы, в том числе и извращенные, подавляя выработку в организме тестостерона. При этом прием этого препарата хотя и изредка, но все же приводит к серьезным побочным эффектам, таким, как повышение кровяного давления, диабеты, остеопороз и другие нарушения.

В последние несколько лет "Декапептил" в Израиле можно было купить, а бесплатно он начал вводиться в тюрьмах с 2004 года.http://www.newsru.com/crime/13jun2007/pedo_castr.html

[Контраст]

Знаете, Контраст, в немалой степени благодаря равнодушию таких как вы существуют и процветают всякого рода извращенцы.... Т.е. не моего ребенка насилуют - не жалко!! а чё вы не ответили на вопрос: "оставили бы вы свою дочь с таким "приятелем", зная о его таких нестандартных интЭрЭсах?"
Патамушта вопрос странный...
Я ж сказал уже, что чужому взрослому человеку рядом с ребенком делать нечего, без крайней необходимости...

ПыСы: Канешна, канешна... Из того, что мне безразличны чужие вкусы - легко сделать вывод о тотальном равнодушии... Логично, блинаааа...:))

[Littlemama]

Согласна полностью с мужем AlenaF. Только он рассуждает с медицинской точки зрения, а с нравственной можно сказать, что существуют люди и нелюди, или, если угодно, люди и оборотни. И вот этих нелюдей (оборотней) нужно на выбор - или физически уничтожать или обеспечивать их ПОЖИЗНЕННУЮ изоляцию. Остается вопрос точных критериев этой "нелюдскости" - это к специалистам. Но, боюсь, что просмотр детской порнографии, также как участие в ее съемках и финансировании уже безвозвратно относит индивида к категории нелюдей.

С мед.т.з. - они ВЫРОДКИ

[Контраст]

а вот не надо бы молчать!! в таких вопиющих случаях КРИЧАТЬ НАДО!! а не говорить - "подумаешь, мужик на детское порно дрочит! эка невидаль!!"
Хорошо, разделим на две части...
"детское порно" - это зло, а вот "мужик дрочит" - это его дело...
Так Вам понятней?

[Контраст]

Хосподя, никогда еще на ЛВ не писал столько про дрочку... Чот мутит уже...

[Littlemama]

http://www.rian.ru/society/20080409/104178079.html


Дума может поддержать введение химической кастрации для педофилов

[Littlemama]

Хорошо, разделим на две части...
"детское порно" - это зло, а вот "мужик дрочит" - это его дело...
Так Вам понятней?
Твоя т.з. совпадает с УК РФ
Пока что:ded:
Хосподя, никогда еще на ЛВ не писал столько про дрочку... Чот мутит уже...
А ты потошнись, иногда полезно, ага

[Старый Кошелек]

Черт! да НЕЛЬЗЯ на такие темы фантазировать! Табу это! Нет, даже не табу. Клиника, понимаете? Что-то святое должно в человеке оставаться? !
а здесь как раз святость не при чем - просто потому что у человекас НОРМАЛЬНОЙ психикой как уже говорилось ноднократно вообще не связаны с детьми никакие сексуальные ассоциации
Для этого совершенно не нужно быть святым - это просто нормально и естествено для человека
поэтому в данном случае мы можем говорить лишь о том что у кого то из тех кто не вполне нормален эти фантази слабее а у кого-то сильнее, кто-то потакает им расматривая детское порно а кто-то наряжая жену в детское платье

[Котея]

Сижуууу, молчууу...:ded:

Я не буду Вас обвинять.....Щаз вообще не про Вас...
Дамы, это не равнодушие, это хуже..... Такая позиция- "имеет право на фантазии, пока они только фантазии, а не реальность"- это молчаливое подтверждение, что такое извращение является нормой. Нормой для кого-то. Нет, не для таких людей. Но они ДОПУСКАЮТ, что это МОЖЕТ БЫТЬ нормой. Вот это-то и страшно. Да, и вот это вот потом возникает "А судьи кто?". Вроде как признается ПРАВО. Священная корова кривой демократии. ИМХО "Имею право" превращается в "хочу и буду". Все имеют право на свою личную жизнь. Ага. Только вот все как-то извратилось...

Не должен быть ТАК мозг у нормального человека повернут. Не должен. И нет ПРАВА грачить на детей. Просто не-ту. Невозможно ПОНЯТЬ и признать право человека на такое.

[Контраст]

ты потошнись, иногда полезно, ага
Да походу, скоро уже...:046:

[Котея]

а здесь как раз святость не при чем - просто потому что у человекас НОРМАЛЬНОЙ психикой как уже говорилось ноднократно вообще не связаны с детьми никакие сексуальные ассоциации
Для этого совершенно не нужно быть святым - это просто нормально и естествено для человека
поэтому в данном случае мы можем говорить лишь о том что у кого то из тех кто не вполне нормален эти фантази слабее а у кого-то сильнее, кто-то потакает им расматривая детское порно а кто-то наряжая жену в детское платье

СК, не цепляйтесь к словам)))))) святость не при чем, согласна. Я вообще в с Вами согласна в этом посте.

[Котея]

Хорошо, разделим на две части...
"детское порно" - это зло, а вот "мужик дрочит" - это его дело...
Так Вам понятней?

В ДАННОМ случае как раз таки не надо делить. Потому что мужик дрочит на десткое порно.
Так понятно?

Вы что пытаетесь свести всё, что здесь происходит к теме "мой муж кАзззёл, он дрочит!"?

[Контраст]

Я не буду Вас обвинять.....Щаз вообще не про Вас...
Дамы, это не равнодушие, это хуже..... Такая позиция- "имеет право на фантазии, пока они только фантазии, а не реальность"- это молчаливое подтверждение, что такое извращение является нормой. Нормой для кого-то. Нет, не для таких людей. Но они ДОПУСКАЮТ, что это МОЖЕТ БЫТЬ нормой. Вот это-то и страшно. Да, и вот это вот потом возникает "А судьи кто?". Вроде как признается ПРАВО. Священная корова кривой демократии. ИМХО "Имею право" превращается в "хочу и буду". Все имеют право на свою личную жизнь. Ага. Только вот все как-то извратилось... .
"Имею право думать как хочу" - да, безусловно...
"имею право делать что хочу и буду" - только в рамках общепринятых норм...

А судьи кто? Да просто все, главенствующий госстрой и мораль...

[Контраст]

Вы что пытаетесь свести всё, что здесь происходит к теме "мой муж кАзззёл, он дрочит!"?
Ну, таких тем уже было навалом... Тоже многим не нравится...

[Старый Кошелек]

, это не равнодушие, это хуже..... Такая позиция- "имеет право на фантазии, пока они только фантазии, а не реальность"- это молчаливое подтверждение, что такое извращение является нормой. Нормой для кого-то. Нет, не для таких людей. Но они ДОПУСКАЮТ, что это МОЖЕТ БЫТЬ нормой. .
не подменяйте понятия - никто не говорил здесь про норму- это не норма !!!!
речь идет о том несколько этот самый фантазирующий опасен окружающим и опасен ли вообще
давайте оставим в стороне УК и детскую порнографию ..
ну на инутку давайте себе представимчто интернт еще не изобрели и мужик не порно смотрел а все эти картинки рисовал в своем сознании...ну? разницы же никакой нет
но дальшето возникает впрос - ну вот человек сам честно говорит" мне нравится представлять себе секс с детьми" и что Вы предлагаете делать? ну вот просто на практике? у Вас есть ответ? у меня нету..

[Контраст]

ну на инутку давайте себе представимчто интернт еще не изобрели и мужик не порно смотрел а все эти картинки рисовал в своем сознании...ну? разницы же никакой нет
но дальшето возникает впрос - ну вот человек сам честно говорит" мне нравится представлять себе секс с детьми" и что Вы предлагаете делать? ну вот просто на практике? у Вас есть ответ? у меня нету..
:028:

[Котея]

"Имею право думать как хочу" - да, безусловно...
"имею право делать что хочу и буду" - только в рамках общепринятых норм...

да не тот это случай, шоб отстаивать право на самоопределение! Вы же это понимаете! По-поводу общепринятых норм- закона за просмотр нет, только за распространение. Следовательно, делать можно? Значит, это норма для него (человека, который возбуждается на половой акт с участием детей)? Значит осудить его (не в ходе судебного заседания, а по-человечески) нельзя? Кривая логика, кривое сознание.....Куда дальше-то?

[Старый Кошелек]

СК, не цепляйтесь к словам)))))) святость не при чем, согласна. Я вообще в с Вами согласна в этом посте.
да я не цепляюсь я просто имел в виду что нормальность человека это не есть его духовная заслуга))) ..

[Контраст]

да я не цепляюсь я просто имел в виду что нормальность человека это не есть его духовная заслуга))) ..
СК - жжошь...:028:

[Старый Кошелек]

да не тот это случай, шоб отстаивать право на самоопределение! Вы же это понимаете! По-поводу общепринятых норм- закона за просмотр нет, только за распространение. Следовательно, делать можно? Значит, это норма для него (человека, который возбуждается на половой акт с участием детей)? Значит осудить его (не в ходе судебного заседания, а по-человечески) нельзя? Кривая логика, кривое сознание.....Куда дальше-то?
еще раз повторю а если не смотрит порно а просто себе представляет? что большая разница?

[Контраст]

да не тот это случай, шоб отстаивать право на самоопределение! Вы же это понимаете! По-поводу общепринятых норм- закона за просмотр нет, только за распространение. Следовательно, делать можно? Значит, это норма для него (человека, который возбуждается на половой акт с участием детей)? Значит осудить его (не в ходе судебного заседания, а по-человечески) нельзя?
УК и общепринятая внешняя мораль... Сказал же уже...

[Котея]

не подменяйте понятия - никто не говорил здесь про норму- это не норма !!!!
речь идет о том несколько этот самый фантазирующий опасен окружающим и опасен ли вообще
давайте оставим в стороне УК и детскую порнографию ..
ну на инутку давайте себе представимчто интернт еще не изобрели и мужик не порно смотрел а все эти картинки рисовал в своем сознании...ну? разницы же никакой нет
но дальшето возникает впрос - ну вот человек сам честно говорит" мне нравится представлять себе секс с детьми" и что Вы предлагаете делать? ну вот просто на практике? у Вас есть ответ? у меня нету..


Ни фига не подменяю! Для кого-то тот же БДСМ-норма, для кого-то нет. Разве не так? Для кого-то свинг норма, для кого-то нет. И т.д. Но так было не всегда. Это для примера.
Вот и думаю я, дальше что? Когда педофилия станет нормой для кого-то, поскольку " в каждой избушке..." (самой уже надоело повторять эту пословицу, сорри)?
Я понимаю, Вы говорите о конкретике, а я рассуждаю довольно абстрактно. Но мне интересен ход развития вещей. И иногда он меня пугает.
Криво объясняю. ...:(
Щаз еще обвинение в ханжестве схлопочу....

[Котея]

Люди, я на работе. Читать и быстро отвечать не успевааааююююю

[Котея]

УК и общепринятая внешняя мораль... Сказал же уже...
А вот тут как раз и упс...... Она трансформируется с течением времени.....

[Контраст]

да не тот это случай, шоб отстаивать право на самоопределение! Вы же это понимаете! По-поводу общепринятых норм- закона за просмотр нет, только за распространение. Следовательно, делать можно? Значит, это норма для него (человека, который возбуждается на половой акт с участием детей)? Значит осудить его (не в ходе судебного заседания, а по-человечески) нельзя? Кривая логика, кривое сознание.....Куда дальше-то?Видишь ли, Котя, каждый человек сам для себя является мерилом и каждый сам для себя абсолютно нормален...
Тебе вот повезло, что твоя внутренняя мораль совпадает с внешней общепринятой...
Для какого нибудь педофила же - общество в даном случае, видится кучкой зашоренных неудачников...

[Контраст]

А вот тут как раз и упс...... Она трансформируется с течением времени.....
Правильно... И не исключено появление такого общества, в котором педофилия является нормой или даже поощряется...

[Котея]

еще раз повторю а если не смотрит порно а просто себе представляет? что большая разница?

нет. По-моему я Вас не поняла...... или Вы меня....... короче, чего-то не то....

[Littlemama]

ну на инутку давайте себе представимчто интернт еще не изобрели и мужик не порно смотрел а все эти картинки рисовал в своем сознании...ну? разницы же никакой нет
но дальшето возникает впрос - ну вот человек сам честно говорит" мне нравится представлять себе секс с детьми" и что Вы предлагаете делать? ну вот просто на практике? у Вас есть ответ? у меня нету..СК , психиатры определяют степень социальной опасности любого псих.больного человека. И определяют, стоит ли его изолировать от общества или нет

[Котея]

Правильно... И не исключено появление такого общества, в котором педофилия является нормой или даже поощряется...

вот-вот-вот! дык! Вы уже готовы к такому обществу? Я почему спрашиваю, потому как наивно считаю, что обчественная мораль строится с помощью членов этого самого обчества. Конкретно каждого. И чем больше людей ДОПУСКАЮТ мысль о том, что такой мужчина (женщина) имеет право (свой выбор, личное пространство- подтавьте любое определение) грачить на детей, тем быстрее педофилия станет нормой. Грустно.
не то, все не то (с) Я не агитирую, я не из агитбригады. Просто я не готова принимать такое общество. И да, я ОТКАЗЫВАЮ ( для себя, в себе) в праве на ТАКОЕ самоопределение.

[Контраст]

Видишь ли, Котя, каждый человек сам для себя является мерилом и каждый сам для себя абсолютно нормален...
Тебе вот повезло, что твоя внутренняя мораль совпадает с внешней общепринятой...
Для какого нибудь педофила же - общество в даном случае, видится кучкой зашоренных неудачников...
Так вот, Котея, продолжу мысль...
Мы все для себя - абсолютно нормальны... Энное количество миллиардов абсолютно нормальных людей...
Ты говоришь, что у каждого должно быть что то святое? И оно есть, у каждого свое...
И что, каждый будет себя контролировать на соответствие внешней морали? Да бросьте, для себя - он стандарт...

А внешними раздражителями добьемся только того, что неподходящие мысли будут тщательно скрываться...

[Старый Кошелек]

нет. По-моему я Вас не поняла...... или Вы меня....... короче, чего-то не то....
да я сам себя не понял)))) это я к тому то мыже все равно вот судим по сугубо внешнимпризнакам - смотрит порнуху - изврат... не если НЕ смотрит?????? гм а кто сказал что он нормален??? может он не смотрит именно потом что боиццо что его застукают...а в мыслях уже чего только не сделал...

[Littlemama]

Котея, не мучайтесь так.
Как только введут статью в УК, на таких "любителей" можно будет писать заяву в милицию, затем - принудительная судмедэкспертиза и далее по схеме. Наладят это, я уверена.

[Littlemama]

Правильно... И не исключено появление такого общества, в котором педофилия является нормой или даже поощряется...Исключено.

[Контраст]

Исключено.
Это ты, мамо, опять про 100%?:))

[Littlemama]

Это ты, мамо, опять про 100%?:))
Шо, расшифровать опять ?:010:
панимаиш, это м.б. только гипотетической общество, в котором никто не рожает детей. сколько оно проживет, а ?

[sebos]

Для какого нибудь педофила же - общество в даном случае, видится кучкой зашоренных неудачников...А для какого-нибудь каннибала общество видится кучкой неудачников под соусом... :((( Дальше продолжать?......

Правильно... И не исключено появление такого общества, в котором педофилия является нормой или даже поощряется...:010:

[Котея]

Так вот, Котея, продолжу мысль...
Мы все для себя - абсолютно нормальны... Энное количество миллиардов абсолютно нормальных людей...
Ты говоришь, что у каждого должно быть что то святое? И оно есть, у каждого свое...
И что, каждый будет себя контролировать на соответствие внешней морали? Да бросьте, для себя - он стандарт...

моя внутрення мораль? Совпадает? не знаааю.....

Я вас понимаю прекрасно. То что Вы хотите сказать.... Я вот никак не могу донести одну мысль. Криво как-то получается. Есть добро, есть зло. Есть плохо, есть хорошо. Да, сейчас эти категории претерпевают изменения. Они размыты. Но, ДАВАЯ право, рассуждая о "мораль для каждого своя", в ДАННОЙ ситуации (педофилия)- это лишать общество (прыстите за пафос! просто не знаю как сказать иначе) возможно одного из последних оставшихся понятий в категории "абсолютное зло". Потому что педофилия- это абсолютное зло. Не надо расуждать на эту тему. Просто не надо. "Не искушай." Потому что в ходе рассуждений околофилософского толка мы действительно доходим до того, что называем черное белым, иногда серым. Это проблема думающих людей.
Обо всём можно, об эвтаназии, о мести и т.д. Вот об этом- не надо.

[Котея]

Котея, не мучайтесь так.
Как только введут статью в УК, на таких "любителей" можно будет писать заяву в милицию, затем - принудительная судмедэкспертиза и далее по схеме. Наладят это, я уверена.

:flower:
Ага, мучаюсь вот..... дууууумаю, блин! нериятно мне. С чего бы это?

[Контраст]

Шо, расшифровать опять ?:010:
панимаиш, это м.б. только гипотетической общество, в котором никто не рожает детей. сколько оно проживет, а ?
Ну почему не рожает?
Да возьмем тот же древний Рим... Кто исключит возможность возникновения такого строя...

[Котея]

Ну почему не рожает?
Да возьмем тот же древний Рим... Кто исключит возможность возникновения такого строя...

Чем это кончилось?;)

[Littlemama]

Контраст, скорее возникнет общество на основе матриархата, в котором будут кастрировать мужуков сразу после оплодотворения ими женщин:028:

[sebos]

Ну почему не рожает?
Да возьмем тот же древний Рим... Кто исключит возможность возникновения такого строя...Реально исключить потому, как историю знаем и знаем, что приводит это только к полной деградации и вымиранию цивилизации.

[Контраст]

Чем это кончилось?;)
Какая разница... Все общественные строи(блин, каряво), когда нибудь умирают...

[Котея]

Какая разница... Все общественные строи(блин, каряво), когда нибудь умирают...

цикличность есть. Умер- возродился, но уже по-другому.... Смотря КАК опять жеж умирает.... Японию будем брать как пример?)))))))

[Старый Кошелек]

СК , психиатры определяют степень социальной опасности любого псих.больного человека. И определяют, стоит ли его изолировать от общества или нет
они определяют степеноь вменяемости то есть то можетличеловек себя контролироватьи нести ответсвеность за свои поступки (если я не ошибаюсь) и если вменяем и может то это не будет основанием для изоляции