Просмотр полной версии : Беременность девочки подростка
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Мне показалось, что большинство как раз за роды......
Pchelka_05
14.04.2009, 15:47
отсутствие ребенка ничуть не гарантирует хорошее будущее,карьеру и т.д.
+10000!! Вне зависимости от ситуации. Я не сторонник ранних родов и беременностей, но здесь уже что есть, то есть.
А может жёлтый треугольник......
Светко=)
14.04.2009, 15:49
Женщина должна рожать ребенка только тогда, когда будет готова нести за него ответственность. А о какой ответственности может идти речь, если мама – сама еще ребенок? Тем более она молчит и ответственность брать на себя не хочет, пытаясь тем самым решение перенести на родителей. В лучшем случае воспитание ляжет на плечи бабушек и дедушек. Ребенок будет расти полуброшенным. Юной мамаше гораздо интереснее сходить на дискотеку, чем стирать пеленки! Опять же ребенку придется расти без отца. Он по сути уже никому не нужен.
В таком возрасте что аборт что роды для здоровья плохо.
Организм еще не сформировался до конца, во время родов могут возникнуть осложнения, да и перенести беременность в этом возрасте нелегко.
Поздние и ранние роды попадают в группу риска.
Если бы она очень хотела ребенка, тогда да можно было рискнуть.
я росла полуброшенной, хотя меня родили далеко не в 16 лет. И отец у меня был всего первый год жизни. И что с того? Я ничуть не жалею, что жива:)
Вообще нельзя дать гарантию на то, что ребенок, пусть и рожденный в стабильном браке с любящими родителями, в такой же семье и вырастет...жизнь она штука странная и непредсказуемая.
п.с. 16 лет не такие уж и ранние роды. как же раньше то все рожали? по моему это только в 20 веке роды до 20 лет стали вдруг ранними
kunya-tarakina
14.04.2009, 15:50
Есть же еще детские дома где необязятельно отказываться от ребенка. Просто вы попросите помощи у государства, можно его навещать и участвовать в его жизни.
Мурашкина
14.04.2009, 15:53
Есть же еще детские дома где необязятельно отказываться от ребенка. Просто вы попросите помощи у государства, можно его навещать и участвовать в его жизни.
и ребенок обречен навсегда на отказ в шансе быть усыновленным. ни семьи ни шанса на семью...:(
Есть же еще детские дома где необязятельно отказываться от ребенка. Просто вы попросите помощи у государства, можно его навещать и участвовать в его жизни.
Да уж....помощь от нашего государства.....
Pchelka_05
14.04.2009, 15:54
Есть же еще детские дома где необязятельно отказываться от ребенка. Просто вы попросите помощи у государства, можно его навещать и участвовать в его жизни.
Не очень представляю, как можно в адеквате и в благополучии выносить ребенка, а потом куда-то его сдать...Нормальный человек такого не сможет сделать.
Я так понимаю, у автора подруги адекватная семья.
Не очень представляю, как можно в адеквате и в благополучии выносить ребенка, а потом куда-то его сдать....
+1
+10000!! Вне зависимости от ситуации. Я не сторонник ранних родов и беременностей, но здесь уже что есть, то есть.
Это если девочку изначально воспитывали в таких убеждениях....
Тут девочка вообще отказывается принимать решение.
Думаете, родив, она станет ответственной мамой?
Или всё же так и будет надеяться на родителей?
Тогда вопрос ставить нужно по другому, готовы ли родители к рождению второго ребенка.
У меня небольшое предложение.. а то правда в ругань переходит..
можно каждая поставит себя на место девочки, и опишет ситуацию с учетом Ваших родителей, с учетом сложившегося будущего без детей... как бы Вы поступили, имея в 16 лет две полоски, а из поддержки маму и папу?
я вот точно знаю, что было бы 2 варианта - или медикаментозно, пока есть возможность, или рожать. И мне бы точно сказали рожать и свячески поддержали... просто я бы дольше (намного дольше) была бы под крылом родителей... до лет 6-7 ребенка так точно.. а так я в 17 уже в другом городе жила
В конце концов, лучше отказаться от ребенка, если уж никакой возможности вырастить его нет. Все же есть шанс, что он найдет себе родителей
Есть же еще детские дома где необязятельно отказываться от ребенка.
:010::010:
Pchelka_05
14.04.2009, 15:58
Это если девочку изначально воспитывали в таких убеждениях....
Тут девочка вообще отказывается принимать решение.
Думаете, родив, она станет ответственной мамой?
Или всё же так и будет надеяться на родителей?
Тогда вопрос ставить нужно по другому, готовы ли родители к рождению второго ребенка.
Апатия девочки настораживет, да. Знаю я таких апатичных, котрые все на плечи родителей перекладывают. Печально.
Просто ранний аборт, меня как маму девочки тоже не радует совсем. Не говоря уже о моральной строне вопроса.
Tigra_bigra
14.04.2009, 16:02
Другое, т.к. нет у меня единого ответа. Если девочка это уже полностью сформировавшаяся личность, то она решит сама, а. родителей поставит перед фактом. Если девочка еще неопытный ребенок, то придется решать родителям и подавать свое решение, как "мы все вместе подумали и..." Сложно все это . Каждый случай уникален и зависит от ребенка, от того, какой этот ребенок стал к.... стольки-то годам.
Pchelka_05
14.04.2009, 16:04
Читаю и думаю. "Неопытный ребенок", однако в постель с мужчиной уже не побоялась лечь и голову не включала... Как-то все грустно.
РОЖАТЬ!РОЖАТЬ!РОЖАТЬ!:)) и никого не слушать.
Пока молодая и здорова, все побочные проблемы легче переносятся.
А брошенный ребёнок и у преуспевающих мамаш всегда - с нянями,чем не брошенный ребёнок?
Это если девочку изначально воспитывали в таких убеждениях....
Тут девочка вообще отказывается принимать решение.
Думаете, родив, она станет ответственной мамой?
Или всё же так и будет надеяться на родителей?
Тогда вопрос ставить нужно по другому, готовы ли родители к рождению второго ребенка.
Тоже об этом думала, знаю семью где девочка родила еще раньше, материнские чувства у девочки отсутствовали напрочь, грудью кормить отказалась. Мать новорожденную удочерила и ростит ее как свою дочку, правду от всех скрывают. Девочка после родов закончила школу к своему ребенку относиться как к сестре, материнские чувства так и не появились.
kunya-tarakina
14.04.2009, 16:09
В больнице на Авангардной был случай, когда мать из тройни выбрала только одного ребенка. А в Чебоксарах при сложной жизненной ситуации мама тройняшек попросила помощи у гос.ва. и до 3 лет навещала их. Зато потом забрала всех и это нормально. Я не говорю о том, чтобы девушка от ребенка отказалась, зато будет видно, готова ли она взять на себя ответственность. И мама ее может сказать ей, что она не будет воспитывать ребенка, и в то же время не против его рождения. Девушка и доучиться сможет и даже подробатывать.
Читаю и думаю. "Неопытный ребенок", однако в постель с мужчиной уже не побоялась лечь и голову не включала... Как-то все грустно.
Здесь виной всеми гормоны, голова у взрослой дамы в такие моменты отключается, а уж у подростков-тем более, в их крови в такие года-такой коктейль из гормонов, что им уже ни до чего-ни до школы, ни до родителей.
В такой ситуации должны решать родители, учитывая здоровье девочки. Может у нее какие-то особенности женского строения, и после аборта она просто не сможет ни родить, ни выносить ребенка.
А девочка в силу своего еще не зрелого возраста и отсутствия жизненного опыта, просто не может реально оценить ситуацию и проблемы, которые могут возникунуть как и с рождением малыша, так и с абортом.
Pchelka_05
14.04.2009, 16:12
Здесь виной всеми гормоны, голова у взрослой дамы в такие моменты отключается, а уж у подростков-тем более, в их крови в такие года-такой коктейль из гормонов, что им уже ни до чего-ни до школы, ни до родителей.
Очень спорно. У меня при всей пылкости чувств и эмоций, голова в плане "случайного залета" и возможных ЗППП не отключалась никогда.
marishuly
14.04.2009, 16:13
Ситуация очень сложная,я так поняла,что девочка не хочет этого ребенка,мальчик тоже.ЕЕ рродители за аборт,но ждут решения дочери.Ребенок ненужный.Может действительно аборт?
kunya-tarakina
14.04.2009, 16:13
материнские чувства так и не появились.
На счет чувств это не к возрасту матери, а к психологии наверно.
Читаю и думаю. "Неопытный ребенок", однако в постель с мужчиной уже не побоялась лечь и голову не включала... Как-то все грустно.
мдаааа....
думаю круче звучало бы "опытный ребенок 16 лет всегда включает голову когда ложиться в постель с мужчиной".... так что ли?
я думаю, нам своих детей надо учить предохраняться - и в том числе от нежелательной беременности. Но, к сожалению, голову им свою никак не приделать. Не дошел еще до этого прогресс
Pchelka_05
14.04.2009, 16:16
мдаааа....
думаю круче звучало бы "опытный ребенок 16 лет всегда включает голову когда ложиться в постель с мужчиной".... так что ли?
я думаю, нам своих детей надо учить предохраняться - и в том числе от нежелательной беременности. Но, к сожалению, голову им свою никак не приделать. Не дошел еще до этого прогресс
Ну так и я о том же. Если уж ребенок начинает в таком возрасте ПЖ, то надо изначально обсудить с ним тему ответственности и за себя и за других (потенциальных детей, свое здоровье и беремнных подруг).
kunya-tarakina
14.04.2009, 16:17
Но, к сожалению, голову им свою никак не приделать. Не дошел еще до этого прогресс А может это и к лучшему, а то было бы страшно с опытными и все знающими детьми жить под одной крышей.
Очень спорно. У меня при всей пылкости чувств и эмоций, голова в плане "случайного залета" и возможных ЗППП не отключалась никогда.
Вы себя помните в 16 лет?
Сейчас-понятно, у меня тоже голова включается в такие моменты, а вот в 16 лет я себя уже и не помню, честно скажу...Помню только свою первую любоффф, и что хотение было выше всего...Слава Богу, что мой первый опыт был с человеком несколько постарше меня, и обо все этих моментах думал он...
В такой же ситуации и в том же возрасте я сделала аборт, и это было мое решение. Несмотря на то, что все прошло без последствий и сейчас у меня чудесный сын, если бы можно было все вернуть-то родила бы. если моя дочь придет ко мне за советом-отвечу-рожай. В описываемой вами ситуации девочка сама ничего не решит, так что здесь-решение родителей и только.
Pchelka_05
14.04.2009, 16:20
Вы себя помните в 16 лет?
Сейчас-понятно, у меня тоже голова включается в такие моменты, а вот в 16 лет я себя уже и не помню, честно скажу...Помню только свою первую любоффф, и что хотение было выше всего...Слава Богу, что мой первый опыт был с человеком несколько постарше меня, и обо все этих моментах думал он...
Вам честно?? Помню) Одна из первых вещей о чем я думала, предвидя, что отношения развиваются в определенном русле)) (а плющило меня от любви будьте-нате))это то, КАК я обезопашу свое здоровье. Хотите верьте, хотите нет.
Ну так и я о том же. Если уж ребенок начинает в таком возрасте ПЖ, то надо изначально обсудить с ним тему ответственности и за себя и за других (потенциальных детей, свое здоровье и беремнных подруг).
Да согласна я с Вами
Вот только эта тема не "когда и как говрить о предохранении", а совсем о другом. Тут предохраняться поздно уже. И чего воду зря лить-то? Автор спрашивает - что делать в ЭТОЙ, КОНКРЕТНОЙ ситуации. И совсем не ждет советов типа - "а вот надо было бы", и "а почему не сделали так сначала" и т.д. и т.п.
Вам честно?? Помню) Одна из первых вещей о чем я думала, предвидя, что отношения развиваются в определенном русле)) (а плющило меня от любви будьте-нате))это то, КАК я обезопашу свое здоровье. Хотите верьте, хотите нет.
Всем бы подросткам такое чувство самосохранения, как у Вас!!
Честно, я без иронии!
Может меньше было бы детей-инвалидов, и детей-сирот.
Читаю и думаю-хорошо , что у меня мальчики! Хотя от ответственности всё равно не уйдешь...Надеюсь к моменту их созревания я им вдолблю-что такое хорошо, и что такое плохо.
Pchelka_05
14.04.2009, 16:29
Да согласна я с Вами
Вот только эта тема не "когда и как говрить о предохранении", а совсем о другом. Тут предохраняться поздно уже. И чего воду зря лить-то? Автор спрашивает - что делать в ЭТОЙ, КОНКРЕТНОЙ ситуации. И совсем не ждет советов типа - "а вот надо было бы", и "а почему не сделали так сначала" и т.д. и т.п.
В данной конкретной, на месте мамы и папы я бы еще раз проговорила все варианты развития событий с ребенком. Пошагово. Плюс, будет ли у них возможность все-таки заботится о малыше, дать дочке параллельно возможность учится и прочее.
Практически все женщины после аборта страдают воспалением придатков.
Нарушение циклов, сбой гормонального фона - как следствие возможная мастопатия, возможные проблемы со здоровьем можно продолжить.
Родители не должны в такой ситуации подталкивать на аборт.
В такой же ситуации и в том же возрасте я сделала аборт, и это было мое решение. Несмотря на то, что все прошло без последствий и сейчас у меня чудесный сын, если бы можно было все вернуть-то родила бы. если моя дочь придет ко мне за советом-отвечу-рожай. В описываемой вами ситуации девочка сама ничего не решит, так что здесь-решение родителей и только.
Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
Pchelka_05
14.04.2009, 16:41
Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
А если бы после аборта у человека не было бы возможности нормально забеременеть и выносить ребенка? Как тогда?
Ведь это вполне реально. Полетит нафиг гормональный фон и потянутся последствия((
Повторюсь, если есть возможность выучить дочь, я бы точно не склоняла к аборту.
Девочки, чем больше мы обсуждаем эту тему - тем больше я в ужасе....роды....аборт...последствия и того и другого....
Не представляю себя на месте родителей. Как же им тяжело сейчас....
И так веду беседы с сыном пстоянно. А сегодня, пожалуй, рассажу про этот случай
Мурашкина
14.04.2009, 16:42
Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
"за родителей ей отомстит внук"... (это цитата)
а вообще очень жалко этих родителей, которые воспитали такую дочь (ИМХО) - не желала бы я себе такого наказания
Аннушка По
14.04.2009, 16:44
Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
ну, про Вашу точку зрения, мы поняли еще в первый раз. У меня только вопрос, т.е. Вы готовы, вот так прямо взять ребенка за руку и отвести на аборт, а не боитесь, что может быть ситуация в будущем, где дочь (хотя, что то подсказывает, что у Вас сын) Вас винить будет?
мдаааа....
думаю круче звучало бы "опытный ребенок 16 лет всегда включает голову когда ложиться в постель с мужчиной".... так что ли?
я думаю, нам своих детей надо учить предохраняться - и в том числе от нежелательной беременности. Но, к сожалению, голову им свою никак не приделать. Не дошел еще до этого прогресс
естественно о предохранении с ней говорили и не раз :ded:
Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
Извините, а сколько вам лет и есть ли у вас дети?
Ну илихотябы дети?
Pchelka_05
14.04.2009, 16:48
ну, про Вашу точку зрения, мы поняли еще в первый раз. У меня только вопрос, т.е. Вы готовы, вот так прямо взять ребенка за руку и отвести на аборт, а не боитесь, что может быть ситуация в будущем, где дочь (хотя, что то подсказывает, что у Вас сын) Вас винить будет?
Вот-вот. Мне кажется, что те, кто тут агитирует вести на аборт, мамы мальчиков. Скажем так, я как мама девочки сейчас аборт бы не сделала, для меня это не вариант. Соотвественно всети родного ребенка на это.....
Было бы интересно опрос сделать, пусть и провокационный. "Поведете ли вы ребенка на аборт?". Зато все своими именами названо.
Madamka-66
14.04.2009, 16:54
... Вы сами не рожали, поэтому не имеете ни малейшего права судить о том, как поступать девочке. В ранних родах слишком много риска.
А вот это уже запрещенный удар ниже пояса .
Здесь делятся не своими впечатлениями ранних родов и абортов . Я не рожала рано и не делала абортов рано . Но имею право иметь свое мнение на оба варианта . Ни рожать , ни делать аборт рано нельзя - это мы с вами понимаем . Но выбор делать надо . Какой их них правильный - рассудит только время . Родители , как более умные\взрослые , понимают , что могут пожалеть при любом варианте . Но как умные\взрослые\любящие они помогут ей пережить минусы ... Ну и конечно , должны быть готовы , что девочка их может упрекнуть , даже если выбирать будет она сама ....
А если бы после аборта у человека не было бы возможности нормально забеременеть и выносить ребенка? Как тогда?
Ведь это вполне реально. Полетит нафиг гормональный фон и потянутся последствия((
Повторюсь, если есть возможность выучить дочь, я бы точно не склоняла к аборту.
Сделала бы Эко, сейчас медицина идет вперед огромными темпами, лет через 10 еще не то будет.
Но после родов в таком возрасте тоже можно больше не забеременеть. Детки рождаются слабыми с маленьким весом часто не доношенные.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
Ну я так понимаю-в любом случае решать будут родители.Просто они хотят выслушать мнение самой виновницы данной ситуации, и не навязывать ей свое мнение.Просто надо плавно подвести черту под этой ситуацией, не принеся вреда ни здоровью, ни психике девочки.
А уж каков будет выход из этого- решать всё-таки родителям.Им лучше знать и про физическое и психическое здоровье своего чада..
Извините, а вот лично вы чего добились в жизни, как у вас она дальше сложилась???
вот вопрос, который у меня постоянно срывается с языка, но стесняюсь спросить.... на форуме был опрос об образовании, наличии детей и т.п. Мне бы очень хотелось добавить вопрос о материальном положении...
Вот читаю топики о поборах в школе, не хотим платить за уборщицу, очень зацепила тема о том стоит ли принимать иностранных студентов в хрущевке и ....ответы Конечно стоит!!!! У меня создалось впечатление, что нет здесь абрамовичей, нет и нищих, но... копейку считают многие....
При таком раскладе конечно , не мной было сказано, но понравилось: "если в семье семеро детей, еще одному затеряться не проблема"... И родит девочка в 16 или в 30 в семье есть определенный потолок, выше которого она и прыгать не будет, поскольку не знает как может быть лучше... Ну родит себе ляльку- куклу, потом еще..еще... И будет счастлива - потому что МАМА!!! Вы знаете..редкая из женщин не мама, а вот счастливых, удачливых гораздо меньше..
Рассуждать основываясь на одни эмоции может позволить себе только достаточно обеспеченный человек (наймем нянек, выкрутимся), или человек, которому нечего терять...
Если ваши сын или дочь учатся в нормальной школе, планируют дальнейшее обучение, , , если ваши дети отдыхают не в Ленобласти (да и то ,в последнее время "Путевки подорожали"), если ваши дети посещают курсы, кружки, с тем чтобы быть умнее , развитее.....Вам есть что терять...
мне бы не хотелось все усилия, которые я прикладывала, чтобы у моих детей было пусть не все, но как можно больше и лучше кинуть под хвост сомнительному будущему...
Pchelka_05
14.04.2009, 16:56
Сделала бы Эко, сейчас медицина идет вперед огромными темпами, лет через 10 еще не то будет.
Но после родов в таком возрасте тоже можно больше не забеременить. Детки рождаются слабыми с маленьким весом часто не доношеные.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
Ню-ню... А то, что Эко это накачка гормонами и прочие прелести..
Не буду спорить, все равно не согласна.
У меня небольшое предложение.. а то правда в ругань переходит..
можно каждая поставит себя на место девочки, и опишет ситуацию с учетом Ваших родителей, с учетом сложившегося будущего без детей... как бы Вы поступили, имея в 16 лет две полоски, а из поддержки маму и папу?
я вот точно знаю, что было бы 2 варианта - или медикаментозно, пока есть возможность, или рожать. И мне бы точно сказали рожать и свячески поддержали... просто я бы дольше (намного дольше) была бы под крылом родителей... до лет 6-7 ребенка так точно.. а так я в 17 уже в другом городе жила
Хороший пример.
Я бы 100% сделала бы ранний аборт. Быстро и незатягивая.
Ню-ню... А то, что Эко это накачка гормонами и прочие прелести..
Не буду спорить, все равно не согласна.
И денег это ЭКО стоит....И нет гарантии, что с 1-го раза получится.
А платить надо за каждый раз отдельно...
А вот это уже запрещенный удар ниже пояса .
Здесь делятся не своими впечатлениями ранних родов и абортов . Я не рожала рано и не делала абортов рано . Но имею право иметь свое мнение на оба варианта . Ни рожать , ни делать аборт рано нельзя - это мы с вами понимаем . Но выбор делать надо . Какой их них правильный - рассудит только время . Родители , как более умные\взрослые , понимают , что могут пожалеть при любом варианте . Но как умные\взрослые\любящие они помогут ей пережить минусы ... Ну и конечно , должны быть готовы , что девочка их может упрекнуть , даже если выбирать будет она сама ....
Не знала, что это удар...
Если так - извините. Но, если человек упорно этим бравирует, то... не вижу в этом ничего оскорбительного. Ведь женщине не скрывает, что ребенок приемный. Возможно, я еалистка и считаю, что сделано, то сделано.
Если моя фраза обидела - извиняюсь и.... я ее уже удалила.
Сделала бы Эко, сейчас медицина идет вперед огромными темпами, лет через 10 еще не то будет.
Но после родов в таком возрасте тоже можно больше не забеременеть. Детки рождаются слабыми с маленьким весом часто не доношенные.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
Т.к. вы вы не ответили на мой вопрос, делаю вывод, что у вас нет детей, а это значит, что ваши советы не совсем корректны, т.к. вы не знаете ни проблем, ни радостей материнства, наверное и всего прочего:ЭКО и т.п. "радости".
Pchelka_05
14.04.2009, 17:03
Т.к. вы вы не ответили на мой вопрос, делаю вывод, что у вас нет детей, а это значит, что ваши советы не совсем корректны, т.к. вы не знаете ни проблем, ни радостей материнства, наверное и всего прочего:ЭКО и т.п. "радости".
+1
Те кто пишут, что ребенок будет никому не нужен, не совсем правы.
Еще раз напишу семья нормальная (ну в моем понимании). Если ребенок все таки будет его будут любить, растить и тд. ПРОСТО все это не ожидано для их семьи, я думаю мало кто был бы рад беременности дочери в 16-ти летнем возрасте!
Pchelka_05
14.04.2009, 17:06
А что мама и папа думают о медицинском аспекте аборта? Это ведь тоже важно.
Те кто пишут, что ребенок будет никому не нужен, не совсем правы.
Еще раз напишу семья нормальная (ну в моем понимании). Если ребенок все таки будет его будут любить, растить и тд. ПРОСТО все это не ожидано для их семьи, я думаю мало кто был бы рад беременности дочери в 16-ти летнем возрасте!
Мне больше 30, но нет 40 - да, для бабушки ранова-то:), но ребёнку была бы рада, честно и уговорила бы дочь рожать, тем более, что в этом возрасте она только меня слушает, что вы и сами подтверждаете.
Ну не в глухой же деревне живут, справятся, ещё молодые.
Девочка и рожать не хочет, и аборта боится. Думаю, что рожать она не хочет больше. Так что маме придется решать самой, а не отмалчиваться, время-то идет и чего тянут не понятно. Чем раньше они займутся вопросом, тем с меньшими потерями из него выпутаются.
Ставлю себя на место родителей - я бы однозначно высказась бы за аборт. (Комментировать не буду и помидоры оставьте себе. Не до шуток :(.)
С мальчиком о чем говорить? Он заранее ничего не хочет, а родители его явно поддерживают. Только унижаться...
Ребенок он и есть ребенок, конечно за него родители должны решать. А то, что ребенок уже сам беременный, так это природа, а не взрослость.
Те кто пишут, что ребенок будет никому не нужен, не совсем правы.
Еще раз напишу семья нормальная (ну в моем понимании). Если ребенок все таки будет его будут любить, растить и тд. ПРОСТО все это не ожидано для их семьи, я думаю мало кто был бы рад беременности дочери в 16-ти летнем возрасте!
А ведь интересный подход...
Девочка не хочет принимать решение, родители пытаются обсудить это на форуме....
Кто-то в этой семье, вообще, готов решать что-то сам? Тенденция, однако.
Zvezdochka_I
14.04.2009, 17:10
А вот это уже запрещенный удар ниже пояса .
Здесь делятся не своими впечатлениями ранних родов и абортов . Я не рожала рано и не делала абортов рано . Но имею право иметь свое мнение на оба варианта . Ни рожать , ни делать аборт рано нельзя - это мы с вами понимаем . Но выбор делать надо . Какой их них правильный - рассудит только время . Родители , как более умные\взрослые , понимают , что могут пожалеть при любом варианте . Но как умные\взрослые\любящие они помогут ей пережить минусы ... Ну и конечно , должны быть готовы , что девочка их может упрекнуть , даже если выбирать будет она сама ....
+1000
Сделала бы Эко, сейчас медицина идет вперед огромными темпами, лет через 10 еще не то будет.
Но после родов в таком возрасте тоже можно больше не забеременеть. Детки рождаются слабыми с маленьким весом часто не доношенные.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
Складывается впечатление,что вы провоцируете народ на склоку...
По теме.Решение должно приниматься совместное все же, и родителями девочки и родителями мальчика и самими .... будущими родителями.
ну, про Вашу точку зрения, мы поняли еще в первый раз. У меня только вопрос, т.е. Вы готовы, вот так прямо взять ребенка за руку и отвести на аборт, а не боитесь, что может быть ситуация в будущем, где дочь (хотя, что то подсказывает, что у Вас сын) Вас винить будет?
Если у нее своего решения не будет, то как мать я просто обязана решить за нее. т.к. я лучше всех знаю как будет лучше для моего ребенка.( У меня дочь.) За что винить ? у нее же не было своего решения ? А само не рассосется. На аборт вести не легко, но на Роды еще сложнее.
Родители не обязаны содержать внуков . В ДД сдать как тут предложили не вариант, и так переполнены.
Zvezdochka_I
14.04.2009, 17:13
главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста.Делов то на пол дня и забыть.
Вы меня все больше удивляете. Вы понимаете, чтотакое аборт с моральной точки зрения?
Мне кажется не возможно так думать искренне:001:, просто форма бравады, только для бравады не совсем подходящая тема
А ведь интересный подход...
Девочка не хочет принимать решение, родители пытаются обсудить это на форуме....
Кто-то в этой семье, вообще, готов решать что-то сам? Тенденция, однако.
Так папа девочки уже все решил, здравым мужским разумом.
Если у нее своего решения не будет, то как мать я просто обязана решить за нее. т.к. я лучше всех знаю как будет лучше для моего ребенка.( У меня дочь.) За что винить ? у нее же не было своего решения ? А само не рассосется. На аборт вести не легко, но на Роды еще сложнее.
Родители не обязаны содержать внуков . В ДД сдать как тут предложили не вариант, и так переполнены.
Автору топа: НЕ СЛУШАЙТЕ ФИОНКУ!:))
РОДЫ - ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС и не надо сравнивать с абортом!
Мурашкина
14.04.2009, 17:18
Вариант 1: Если у нее своего решения не будет, то как мать я просто обязана решить за нее. т.к. я лучше всех знаю как будет лучше для моего ребенка.( У меня дочь.) За что винить ? у нее же не было своего решения ? А само не рассосется. На аборт вести не легко, но на Роды еще сложнее.
Родители не обязаны содержать внуков . В ДД сдать как тут предложили не вариант, и так переполнены.
Вариант 2: Я бы сделала аборт, а если бы родители уговорили бы рожать, то попрекала бы их всю жизнь. Обвиняла бы их в том что они мне всю жизнь испортили этим, что они украли у меня молодость - самое лучшее время жизни, не дали шанса получить образование, и то что я вынужденна всю жизнь прожить без любимого тоже виноваты они, и раз они приняли такое решение вот пусть сами и воспитывают и всю жизнь помогают. Ведь это они решили а не я.
И еще думала, что моя жизнь сложилась бы по другому если бы не они. Конечно же лучше.
(так выговаривает своей маме подруга, но я бы наверное также думала).
Нестыковочка?
Вот Вам два варианта (оба Ваши)
Во втором случае, мама тоже решала за дочку, думая, что она лучше знает, что ее дочке нужно...
Я продолжаю настаивать на своей позиции: 1) ребенок должен сам принять осознанное решение
2) в моем случае я бы убеждала дочь родить
Так папа девочки уже все решил, здравым мужским разумом.
Тогда что тут обсуждают?
Кто-то тут уже советовал и думаю. что это самый правильный вариант: родители определяют девушке срок, до которого она делает аборт, если не делает, значит рожает. Это самый безболезненный вариант.
Сама родила в 17, родители мои были категорически против, чуть не силой на аборт отправляли. Но я родила, ни капли не жалею, сегодня у моего сынули День рождения - 20 ЛЕТ!!!
Но не хотела бы чтобы мой ребенок стал отцом даже в свои 20, маленький еще... Но он и сам и его девушка говорят, что не доросли до этого (девушка на год старше). Я-то сознательно рожала, хотела его и сама воспитывала и на ноги поднимала.
Ой, вот только не надо! Нормальные девочки из нормальных семей тоже влюбляются и беременеют, представьте себе. Какое же это наказание? Это жизнь...
[QUOTE=Фионка;24703163]Если у нее своего решения не будет, то как мать я просто обязана решить за нее. т.к. я лучше всех знаю как будет лучше для моего ребенка.( У меня дочь.) За что винить ? у нее же не было своего решения ? А само не рассосется. На аборт вести не легко, но на Роды еще сложнее.
Родители не обязаны содержать внуков . В ДД сдать как тут предложили не вариант, и так переполнены.
+1000.
Давайте не выгибаться, а рассуждать, как на самом деле поступаем. Легко рассуждать про моральные нормы, когда тебя это не касается.
Нестыковочка?
Вот Вам два варианта (оба Ваши)
Во втором случае, мама тоже решала за дочку, думая, что она лучше знает, что ее дочке нужно...
Я продолжаю настаивать на своей позиции: 1) ребенок должен сам принять осознанное решение
2) в моем случае я бы убеждала дочь родить
В первом варианте у девушки решения своего нет, и тогда мать должна решать.
Во втором есть, но родители убеждают поступить по другому.
Мурашкина
14.04.2009, 17:27
Ой, вот только не надо! Нормальные девочки из нормальных семей тоже влюбляются и беременеют, представьте себе. Какое же это наказание? Это жизнь...
.
Ткните мне пальцем, где у меня написано, что осуждаю ее за то, что она влюбилась и забеременела. Я написала, что я не пожелаю ни одной матери дожить до того, когда им дети будут говорить, что они (родители) им всю жизнь испортили... И вот такая старость это не жизнь, а наказание (ИМХО)
Давайте не выгибаться, а рассуждать, как на самом деле поступаем. Легко рассуждать про моральные нормы, когда тебя это не касается.
Что значит выгибаться? - мы взрослые люди, а кто и когда отменял и мораль?
Тем более, что речь идёт в первую очередь о здоровье девушки.
Ткните мне пальцем, где у меня написано, что осуждаю ее за то, что она влюбилась и забеременела. Я написала, что я не пожелаю ни одной матери дожить до того, когда им дети будут говорить, что они (родители) им всю жизнь испортили... И вот такая старость это не жизнь, а наказание (ИМХО)
Тыкаю! Если бы мне так сказали, то я бы и поняла однозначно, что я нерадивая мамашка, не занималась дочкой и она мне в подоле принесла, такая-сякая...
Shurshik
14.04.2009, 17:33
Мне кажется, что мама девочки должна поговорить с ней на тему того, как она видит свое будущее и рассмотреть возможные варианты развития событий. а потом девочка должна САМА принять решение, не думаю, что в 16 лет безразлична собственная судьба. Сама имею похожий опыт, правда мне было 18 лет, мама настаивала на аборте, но я знала с самого начала что буду рожать, сейчас, спустя 10 лет, моя мама говорит мне,что я правильно сделала, что не послушалась ее тогда. Правда я вышла тогда замуж, и хотя все родственники очень скептически к этому отнеслись - мой брак оказался удачным. сейчас у нас двое замечательных сыновей :love:. бабушка с дедушкой в них души не чаят. Но :ded: без помощи родителей не знаю что бы вышло...
Если бы моя дочь мне сказала " Мама я беременная, но очень хочу оставить ребеночка, обещаю заботиться о нем и быть хорошей матерью, помоги мне пожалуйста его вырастить т.к. я не в состоянии этого сделать сама. Умоляю не отправляй меня на аборт. "
Я бы конечно же помогла чем смогла.
А тут девушке побарабану. Не да ни нет. Как скажете. Решите за меня. Мне все равно. Бред.
Что значит выгибаться? - мы взрослые люди, а кто и когда отменял и мораль?
Тем более, что речь идёт в первую очередь о здоровье девушки.
О здоровье девушки мы ничего не знаем, и роды, и аборт, всё не просто так. И роды, хоть и естественный процесс могут закончиться, как угодно.
Мораль никто не отменял, только думается мне, что подавляющее большинство мам в подобной ситуации, если бы и не высказывались в открытую, то про себя молились, что бы ребенка не было.
Мурашкина
14.04.2009, 17:41
Тыкаю! Если бы мне так сказали, то я бы и поняла однозначно, что я нерадивая мамашка, не занималась дочкой и она мне в подоле принесла, такая-сякая...
недопонимание на уровне: разговор - "лингвиста" и "начальника":)
уточняю, подразумевалось (!) насчет нерадивой мамашки, но вопрос был не в том, что "нагуляла" (я написала выше, что свою дочь убеждала бы сохранить ребенка), а в том, что воспитали свою дочь такой, что она нагуляв, еще и родителей в этом винит и своего ребенка (гипотетически очевидно из этой ситуации) ни в грош не ставит...
а вот теперь я действительно однозначно написала. и опять в этой однозначности нет ни слова о том, что я ее осуждаю ее именно за то, что она "нагуляла", а за ее нежелание нести ответственность за свои поступки и сваливание своей ответственности в качестве вины (обвинений) на других...
О здоровье девушки мы ничего не знаем, и роды, и аборт, всё не просто так. И роды, хоть и естественный процесс могут закончиться, как угодно.
Мораль никто не отменял, только думается мне, что подавляющее большинство мам в подобной ситуации, если бы и не высказывались в открытую, то про себя молились, что бы ребенка не было.
А я не буду говорить за большиство и не буду думать как большиство, т.к. у меня своя голова на плечах и нельзя с уверенностью говорить за всех мам, т.к. такая ситуация - редкость и никто из нас с уверенностью не может сказать, как бы поступил, даже те, кто агитирует за аборт, возможно СВОЕМУ РОДНОМУ советовали бы что-то другое.
Аннушка По
14.04.2009, 17:45
недопонимание на уровне: разговор - "лингвиста" и "начальника":)
уточняю, подразумевалось (!) насчет нерадивой мамашки, но вопрос был не в том, что "нагуляла" (я написала выше, что свою дочь убеждала бы сохранить ребенка), а в том, что воспитали свою дочь такой, что она нагуляв, еще и родителей в этом винит и своего ребенка (гипотетически очевидно из этой ситуации) ни в грош не ставит...
а вот теперь я действительно однозначно написала. и опять в этой однозначности нет ни слова о том, что я ее осуждаю ее именно за то, что она "нагуляла", а за ее нежелание нести ответственность за свои поступки и сваливание своей ответственности в качестве вины (обвинений) на других...
да, бросьте...
думаю, любая (почти любая) девочка в этой ситуации растерялась бы и прозвучало бы "Мама, помоги!", что в данном случаи и происходит, она в растерянности и просто не может сама принять решение, ребенок она еще. У ребенка обыкновенный страх, испуг, не понимает она какое решение для нее будет правильным, вот и пытается она к маме, к родной маме за советом
Мурашкина
14.04.2009, 17:48
да, бросьте...
думаю, любая (почти любая) девочка в этой ситуации растерялась бы и прозвучало бы "Мама, помоги!", что в данном случаи и происходит, она в растерянности и просто не может сама принять решение, ребенок она еще.
речь идет о № 133 стр 14
Busy_lady
14.04.2009, 17:49
О здоровье девушки мы ничего не знаем, и роды, и аборт, всё не просто так. И роды, хоть и естественный процесс могут закончиться, как угодно.....
+1 Роды в таком возрасте могут оказаться гораздо более сильным психологическим стрессом, чем аборт. В описанной ситуации ребёнок не нужен девушке, ни её МЧ. Ребёнок,очевидно , НЕ желанный и может не стать любимым - в таком возрасте материнский инстинкт может не "сработать":(...Аборт - опасность бесплодия, хотя сейчас известныи меры профилактики и ЭКО и т.п. Хотя,есть ситуации,когда бесплодие возникает по другим причинам - и таких причин может быит масса...а женщины с несколькими абортами в анамнезе прекрасно и неоднократно рожают:ded:
Есть ещё одна проблема для девочки - отношение сверстников - друзья - подруги врял ди отнесутся однозначно к её ситуации:005::005::005:
По теме: Если девочка сама не готова принимать решение,за неё до соврешеннолетия это обязаны сделать родители.
No problem
14.04.2009, 17:50
Если бы моя дочь мне сказала " Мама я беременная, но очень хочу оставить ребеночка, обещаю заботиться о нем и быть хорошей матерью, помоги мне пожалуйста его вырастить т.к. я не в состоянии этого сделать сама. Умоляю не отправляй меня на аборт. "
Я бы конечно же помогла чем смогла.
А тут девушке побарабану. Не да ни нет. Как скажете. Решите за меня. Мне все равно. Бред.
Не думаю, что по-барабану и все равно. Тут кто-то правильно написал, что ей все страшно: и рожать и делать аборт. И действительно, хоть в этом возрасте все уже себя считают взрослыми, на самом-то деле - дети, и это, к сожалению, проявляется именно в таких непростых ситуациях. Многие уже взрослые женщины, чего-то добившиеся в этой жизни, и то долго думают и сомневаются в подобных ситуациях (рожать без мужа), а тут ребенок.
Но, все-таки, надо подвести ее как-то к принятию, пусть относительно, но самостоятельного, решения
Аннушка По
14.04.2009, 17:51
речь идет о № 133 стр 14
вроде я была внимательна, сорри...все же не достаточно внимательна:)
♥ Туся ♥
14.04.2009, 17:51
Сделала бы Эко, сейчас медицина идет вперед огромными темпами, лет через 10 еще не то будет.
Но после родов в таком возрасте тоже можно больше не забеременеть. Детки рождаются слабыми с маленьким весом часто не доношенные.
Опять таки это крайний случай, все кто делал аборты все потом удачно родили без проблем. главное найти хорошую клинику и специалиста. Делов то на пол дня и забыть.
А вы сами то ЭКО делали, знаете, что это такое, какая гормональная нагрузка на организм. И никакой уверенности, что беременность наступит с первого раза нет.
А по поводу слабеньких деток это вы круто загнули. Если бы девочке было 12-13 лет, то конечно могут быть последствия, а так вполне может родить здорового ребенка.
Ещё никто не отменял материнский инстинкт, который появляется почти у всех женщин во время беременности и уж после родов точно и никто не знает, что творится у девушки уже сейчас в душе.
♥ Туся ♥
14.04.2009, 17:54
Моя мама, когда я ей сказала, что беременна, сказала "рожай" поднимем. Я ей благодарна. Извините, но мне кажется, что ваша сестра сама не готова быть бабушкой и нести ответственность не только за дочь, но и за неродившегося человечка.
Ещё никто не отменял материнский инстинкт, который появляется почти у всех женщин во время беременности и уж после родов точно и никто не знает, что творится у девушки уже сейчас в душе.
Почти у всех говорите??? Статистику в цифрах привести не хотите?
Мурашкина
14.04.2009, 17:57
Почти у всех говорите??? Статистику в цифрах привести не хотите?
Статистика: человечество (как вид и род) вступило в 21 век...
Аннушка По
14.04.2009, 17:58
Моя мама, когда я ей сказала, что беременна, сказала "рожай" поднимем. Я ей благодарна. Извините, но мне кажется, что ваша сестра сама не готова быть бабушкой и нести ответственность не только за дочь, но и за неродившегося человечка.
Вам и Вашей мамочке :flower::flower::flower:
А зачем?
А эти "почти" - тётки, которые бросают своих малышей.
Статистика: человечество (как вид и род) вступило в 21 век...
Так и кролики до сих пор существуют, а они, кстати, своих детенышей едят....
А зачем?
А эти "почти" - тётки, которые бросают своих малышей.
Кто вам подобное сказал, есть масса женщин, котрые занмиаются детьми, раз уж так вышло, что дети есть. Но, занмиаются формально. Няни, преподватели, обучение...
Только к детям они относятся спокойно - они все в любви к мужу, либо в работе.
Кто вам подобное сказал, есть масса женщин, котрые занмиаются детьми, раз уж так вышло, что дети есть. Но, занмиаются формально. Няни, преподватели, обучение...
Только к детям они относятся спокойно - они все в любви к мужу, либо в работе.
Вы о чём?:016:
♥ Туся ♥
14.04.2009, 18:07
Я думаю о том, что и более старшем возрасте дети не всегда нужны:005: к сожалению
Madamka-66
14.04.2009, 18:09
... С мальчиком о чем говорить? Он заранее ничего не хочет, а родители его явно поддерживают. Только унижаться...
Я могу сына заставить жениться . Но я( к сожалению ) не могу егозаставить сделать счастливой эту девочку и ребенка .
Когда мой 18-летний родственник женился на беременной 17-летней , его невеста на свадьбе сказала моей маме : " Я так счастлива ... " Моя мама ей ответила : " Если ты через 10 лет мне скажешь , что счастлива , я поверю ." Через три месяца девочка осталась одна с ребенком . А он - свободный\ красивый\молодый - перед ним весь мир . На тот момент , когда надо было принимать решение , ее и его родители считали , что все сделали правильно ...
Перед принятием решения надо донести девочки , что этот ребенок будет только ее , со всеми вытекающими ... это не страшно , но это надо осознать . Что-бы потом , столкнувшись с реалиями , было не сильно больно от этого открытия ( но все равно будет больно ) . А государство\баьушки\тетушки\подружки - онилишь помощники ...
... как мать я лучше всех знаю как будет лучше для моего ребенка ...
Да мы все делаем только так , как считаем лучше . Прогнозируем " как лучше " . Но вот с возрастом приходиться согласиться , что мы лишь предполагаем . Даже понимая , что " в жизни бывает всякое " , мы все равно почему=то надеемся на лучшее ... а расплачиваются порой дети ....
Я думаю о том, что и более старшем возрасте дети не всегда нужны:005: к сожалению
Я говорю только о тех, кто забеременел и родил, об инстинкте, как о животном чувстве, если хотите:)
Мурашкина
14.04.2009, 18:12
Так и кролики до сих пор существуют, а они, кстати, своих детенышей едят....
Тогда уточняю.
У меня написано: Человечество сохранилось как “род и вид”.
Биологический род - "ЧЕЛОВЕК", вид - "HOMO SAPIENS" - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
(Хотя не могу не согласиться, что для многих представителей человеческого рода, титул Хомо Сапиенс выдан учеными авансом)
Вы о чём?:016:
О том, что не все любят детей.
Многие родили под давлением общественного мнения, но относятся к ребенку формально. кстати, по статистике, у таких мам дети добиваются большего в жизни.
А еще не забывайте о движени "без детей". Это выбор многих людей и это их право.
Тогда уточняю.
У меня написано: Человечество сохранилось как “род и вид”.
Биологический род - "ЧЕЛОВЕК", вид - "HOMO SAPIENS" - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
(Хотя не могу не согласиться, что для многих представителей человеческого рода, титул Хомо Сапиенс выдан учеными авансом)
То есть, по вашему получается, что если женщина бесплодна - не может служить к продолжению рода, то ее, из соображений целесообразности - на свалку?
Это геноцид какой-то!!!
Мурашкина
14.04.2009, 18:19
То есть, по вашему получается, что если женщина бесплодна - не может служить к продолжению рода, то ее, из соображений целесообразности - на свалку?
Это геноцид какой-то!!!
Вот это уже из жизни "кроликов", которые "своих детенышей едят".
Я же Вам про Хомо- Сапиенсов.
Светко=)
14.04.2009, 18:19
а ребенка на свалку это нормально?
No problem
14.04.2009, 18:22
Тогда уточняю.
У меня написано: Человечество сохранилось как “род и вид”.
Биологический род - "ЧЕЛОВЕК", вид - "HOMO SAPIENS" - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
(Хотя не могу не согласиться, что для многих представителей человеческого рода, титул Хомо Сапиенс выдан учеными авансом)
То есть, по вашему получается, что если женщина бесплодна - не может служить к продолжению рода, то ее, из соображений целесообразности - на свалку?
Это геноцид какой-то!!!
Простите, что вмешиваюсь, но такой вывод из того, что написано выше сделать нельзя! Вы передергиваете! При чем здесь бесплодная женщина? Елена совершенно не об этом написала
О том, что не все любят детей.
Многие родили под давлением общественного мнения, но относятся к ребенку формально. кстати, по статистике, у таких мам дети добиваются большего в жизни.
А еще не забывайте о движени "без детей". Это выбор многих людей и это их право.
Я написала, кого я имела в виду.
То есть, по вашему получается, что если женщина бесплодна - не может служить к продолжению рода, то ее, из соображений целесообразности - на свалку?
Это геноцид какой-то!!!
Ну неужели не понятно, извините.
Я могу сына заставить жениться . Но я( к сожалению ) не могу егозаставить сделать счастливой эту девочку и ребенка .
Наверное глупо спрашивать, просто больно любопытно...Не обижайтесь только :).
А Вы имеете отношение к этой истории или, как все - "на огонек забрели"?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.