О Цветаевой-матери

[Одно Расстройство]

А по-Вашему все должны быть усредненно-здоровыми?))) НЕт, ну забавно Вас читать, извините :)) вот и до Сальвадорушки добрались, кто следующий, не вписывающийся в рамки? Может Ландау (не к ночи будь помянут) пооСуждаем и его моральный облик? :)
Котея, а Вы не читали, как я побила одного незнакомого человека из-за Цветаевой? Я потом сцылку кину.:017: Он очень плохо о ней отозвался. Такая вот история.:))

[kilometer]

Котея, а Вы не читали, как я побила одного незнакомого человека из-за Цветаевой? Я потом сцылку кину.:017: Он очень плохо о ней отозвался. Такая вот история.:))
О, я бы тоже хотела это почитать. :))

[Котея]

Котея, а Вы не читали, как я побила одного незнакомого человека из-за Цветаевой? Я потом сцылку кину.:017: Он очень плохо о ней отозвался. Такая вот история.:))

:)) Это действительно интересно))))

[Олива]

Как мы можем её осуждать? Вы уверены, что Вы бы на её месте поступили по-другому?


Не можем. (по поводу психического состояния Цветаевой у меня есть свое, очень имховое мнение)
Не уверена.

Но осуждай - не осуждай, а вокруг очень некрасивой жизненной истории разлили слишком много елея.

[Соболева]

Вы считаете, что среди гениев есть психически здоровые люди? :065:


Воот, т.е. мы априори считаем, что гении слегка того, поэтому как психически нездоровых и не осуждаем, правильно?

А то все упорно оперируют аксиомами, а мне они видятся теоремами, требующими если не доказательств, то объяснения и обоснования.

Второй увиденный мною аргумент - гений столько дае миру в целом, что мелкие шалости ему простительны.

Т.е. рассуждаем с позиции того же Раскольникова, что Марина таки право имела.

[Хосанна]

Котея, а Вы не читали, как я побила одного незнакомого человека из-за Цветаевой? Я потом сцылку кину.:017: Он очень плохо о ней отозвался. Такая вот история.:))
и мне, пожалуйста :091:

[Соболева]

Воот, т.е. мы априори считаем, что гении слегка того, поэтому как психически нездоровых и не осуждаем, правильно?

А то все упорно оперируют аксиомами, а мне они видятся теоремами, требующими если не доказательств, то объяснения и обоснования.

Второй увиденный мною аргумент - гений столько дае миру в целом, что мелкие шалости ему простительны.

Т.е. рассуждаем с позиции того же Раскольникова, что Марина таки право имела.

Процитирую сама себя. Есть и третий вариант - мы вообще не вправе осуждать кого бы то ни было, даже посредственность в той же ситуации :)

Вы за какой вариант? Или предложите свой.

[MIR]

Мне вот интересно, когда Ирина была в приюте - Марина по танцам бегала? пила, ела до отвала? как она в это время наслаждалась жизнью?
Никто с нее ее вины не снимает, ни она сама, ни ее дочь ... И потом она тоже прожила, видимо, долгую счастливую сытую жизнь.

Не дай .... нам с вами оказать в той эпохе, перед подобными выборами...

[kilometer]

Воот, т.е. мы априори считаем, что гении слегка того, поэтому как психически нездоровых и не осуждаем, правильно?
ИМХО, абсолютно психически здоровых людей нет. Но гениальность - это вообще сильное отклонение в психике. Талантливые люди зачастую мыслят не так, как обычные люди, их мышление и их поведение выходит за рамки общепринятых стандартов. Естественно, среднестатистическому человеку это кажется ужасным.

[Пирамидон]

Господи , упокой душу их несчастной матери.

+1000
Вот опять мимо не могла пройти. Возьмите и ПРОЧИТАЙТЕ и ПОЧУВСТВУЙТЕ ТО, ЧТО БЫЛО ТОГДА.
И глупо покажется тогда, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС осуждать-философствовать и т.п. ...

[Полынь-трава]

меня в подобных обсуждениях больше всего удивляет как много делается допущений. Ах, какой плохой человек, а вот я БЫ в подобной ситуации БЫ, конечно низачто БЫ, я БЫ был непогрешим, да..ну и тому подобное
Если убрать все вот эти БЫ -что останется то?

[Humara Chlens]

http://elles.wallst.ru/person/?id=4

интересное исследование.люди жили свободно и раскрепощенно.а революция катком прокатилась по всем...

[Люблю Тура Хейердала]

но все же-почему гениев нельзя судить как обычных людей? Мне моим посредственным мозгом не понять... ИМХО-честь, совесть, человечность,доброта-выше гениальности.
Оправдывать что-то гениальностью-это снова за пределами моего ограниченного обывательского понимания.
Я не о Цветаевой,я боюсь думать вообще о детской смерти... просто задело меня....

[Littlemama]

Ариадне, кстати, наверное больше всех досталось
Разве можно судить , кому больше досталось : умирающему от голода ребенку, сыну, погибшему от пули, дочке, измученной допросами, расстрелянному отцу или матери, пережившей столько мук и наложившей на себя руки ? чем мерить будете горе человеческое ?

[Китайцы™]

Ой, ребята, не возьмусь осуждать и не возьмусь оправдывать.
Насчет гениев у меня мнение совпадает с мыслью героя С. Моэма в "Луна и грош" - "Стрикленд был слишком велик для любви и в то же время ее не стоил".

[zcz]

интересная тема!

[Соболева]

Разве можно судить , кому больше досталось : умирающему от голода ребенку, сыну, погибшему от пули, дочке, измученному допросами, расстрелянному отцу или матери, пережившей столько мук и наложившей на себя руки ? чем мерить будете горе человеческое ?

А это мое мнение. Можете думать иначе.

[Одно Расстройство]

Разве можно судить , кому больше досталось : умирающему от голода ребенку, сыну, погибшему от пули, дочке, измученному допросами, расстрелянному отцу или матери, пережившей столько мук и наложившей на себя руки ? чем мерить будете горе человеческое ?
Вообще, конечно, совершенно дикая судьба у всей семьи. И голод, голод... Вообще, меня сильно это пригибает.:010:

[Полынь-трава]

но все же-почему гениев нельзя судить как обычных людей? Мне моим посредственным мозгом не понять... ИМХО-честь, совесть, человечность,доброта-выше гениальности.
Оправдывать что-то гениальностью-это снова за пределами моего ограниченного обывательского понимания.
Я не о Цветаевой,я боюсь думать вообще о детской смерти... просто задело меня....

да можно судить, можно. Кого угодно. Да вот только нужно ли?

[Littlemama]

А это мое мнение. Можете думать иначе.
Соглашусь с Вами только в том, что тяжелее жить пережившему смерть всей семьи. В этом смысле да, Ариадне досталось больше всех.

[Люблю Тура Хейердала]

да можно судить, можно. Кого угодно. Да вот только нужно ли?
вот и я об этом. Кого угодно.

[Одно Расстройство]

вот и я об этом. Кого угодно.
Ясное дело. Да вообще все можно - и Пушкина считать плохим поэтом, и Христа - сомнительной фигурой.
Любые мнения о великих что-то говорят только об авторе мнения.

[Соболева]

да можно судить, можно. Кого угодно. Да вот только нужно ли?

А может и нужно? Чтобы не было это нормой, чтобы люди старались не поддаваться слабости, не искали себе заранее оправданий.
Чтобы и гениальность не была ни оправданием, ни основанием для поступков негуманных, нечеловечных, неморальных.

[Полынь-трава]

вот и я об этом. Кого угодно.

ну дальше -то что? Осудили. Получили удовольствие? или что?

[Люблю Тура Хейердала]

Ясное дело. Да вообще все можно - и Пушкина считать плохим поэтом, и Христа - сомнительной фигурой.
Любые мнения о великих что-то говорят только об авторе мнения.
собственно,как и мнения о ком угодно... Мнение всегда больше говорит о своем авторе, разве нет?

[Mitsuko]

Так мы не знаем, дала она что миру или нет. Может у нее в столе гениальные труды лежат. Или она открыла формулу бессмертия и вечной молодости.

Вот, живи мы во времена Марины - стопудов осудили бы ее фактически все.

Вот кстати. Тоже почитайте. Про сестер Герцык (про Аду например). Поймете, как было жить "хорошо" в то время, какие были "прекрасные" условия для жизни и кто бы кого осудил. И чем все заканчивается даже в семьях с прекрасно воспитанными детьми. С мамами с гениальными трудами в столе. Невозможно никого осуждать. Неизвестно, как бы Вы поступили в то время и в том государстве. Моя бабушка тоже была вынуждена в 20-е годы отдать свою старшую дочь в детский дом. Ничего, все выжили и семья некоторое время спустя воссоединилась.

[Одно Расстройство]

собственно,как и мнения о ком угодно... Мнение всегда больше говорит о своем авторе, разве нет?
Разумеется. Но мне всегда было важно кто именно говорит и о чем. Цена мнения разная. То есть вес.:)

[Соболева]

Ясное дело. Да вообще все можно - и Пушкина считать плохим поэтом, и Христа - сомнительной фигурой.
Любые мнения о великих что-то говорят только об авторе мнения.

А это уже не из той области - считать стихи Пушкина хорошими или плохими - дело вкуса, хорошего или плохого :)
Но то, что ЧЕЛОВЕКОМ, а не поэтом он был довольно обычным, без каких-то особых высоких душевных качеств, думаю, согласятся многие.

[Полынь-трава]

А может и нужно? Чтобы не было это нормой, чтобы люди старались не поддаваться слабости, не искали себе заранее оправданий.
Чтобы и гениальность не была ни оправданием, ни основанием для поступков негуманных, нечеловечных, неморальных.

ну да, ну да. Критерии нормы конечно же Вы определяете уже для всех и вся?
Вместо того чтоб упиваться своей моральностью в гипотетически построенных ситуациях, возможно стоит внимательнее посмотреть на реальность, и тогда, возможно, Вы увидите что не столь непогрешимы как кажется

[Littlemama]

Вообще, конечно, совершенно дикая судьба у всей семьи. И голод, голод... Вообще, меня сильно это пригибает.:010:
Да уж. Голод, страх за мужа, дочь, и каждый раз сжимается сердце при виде воронка..но это многие прошли тогда :(

[Одно Расстройство]

А это уже не из той области - считать стихи Пушкина хорошими или плохими - дело вкуса, хорошего или плохого :)
Но то, что ЧЕЛОВЕКОМ, а не поэтом он был довольно обычным, без каких-то особых высоких душевных качеств, думаю, согласятся многие.
Письмо к Вяземскому - вечное письмо.

[kilometer]

Но то, что ЧЕЛОВЕКОМ, а не поэтом он был довольно обычным, без каких-то особых высоких душевных качеств, думаю, согласятся многие.
Вы, видимо, хорошо знали его лично...

[Люблю Тура Хейердала]

ну дальше -то что? Осудили. Получили удовольствие? или что?
или НЕ осудили. Я не за осуждение. Меня задело, что нужно делать поправку на гениальность. Есть в этом нечто неприятное.

[Полынь-трава]

собственно,как и мнения о ком угодно... Мнение всегда больше говорит о своем авторе, разве нет?

смотря чье мнение собственно

[Люблю Тура Хейердала]

Разумеется. Но мне всегда было важно кто именно говорит и о чем. Цена мнения разная. То есть вес.:)
потому что про Пушкина вы больше знаете,чем, скажем, про прохожего. Если прохожий-ваш родственник, скажем, ситуация меняется, хоть он и не поэт в данной представленной ситуации.

[Соболева]

ну да, ну да. Критерии нормы конечно же Вы определяете уже для всех и вся?
Вместо того чтоб упиваться своей моральностью в гипотетически построенных ситуациях, возможно стоит внимательнее посмотреть на реальность, и тогда, возможно, Вы увидите что не столь непогрешимы как кажется

Вы сами себе противоречите :)
Для того то и нужны эти самые критерии нормы, чтобы человек ориентировался, что хорошо, а что плохо.
И я не считаю себя непогрешимой как раз потому, что знаю об этих критериях и сужу сама себя так же, как и других. И будь я или Вы трижды гениями, критерии нормы от этого не изменятся.

А оправдание некрасивых поступков гениальностью как раз и есть - Тварь ли я дрожащая или право имею.

[Соболева]

Вы, видимо, хорошо знали его лично...

Я составила о нем как о человеке свое мнение, так же как составляю свое мнение о миллионе других людей. На основании известных мне фактов.

Кстати. Вы считаете, что это не так? Почему?

[Tvilling]

В принципе, одно другому не мешает, если развести автора как биографическую личность (со всеми соплями, дурными привычками, неправильными поступками и т.п.) - и автора как факт литературы. Это на самом деле разные вещи. Биографии "великих" - отдельный жанр, изучение их необязательно.

Дело можно "пошить" на кого угодно. Вон Кнут Гамсун - великий и лауреат, а положительно относился к нацистам. За что и был заклеймен. Вагнер, кажется, до сих пор запрещен в Израиле, благодаря аналогичным симпатиям. И примеров таких море.

А судьба Марины Ивановны трагичная, да.

[Полынь-трава]

или НЕ осудили. Я не за осуждение. Меня задело, что нужно делать поправку на гениальность. Есть в этом нечто неприятное.

поправку надо делать на то ,что никто и никогда не может просчитать свои действия в разных нестандартных ситуациях, сильно отличающихся от привычного уклада жизни, спокойного и сытого. Может вы будете героем, а может и подонком. Кто знает.

[Люблю Тура Хейердала]

А может и нужно? Чтобы не было это нормой, чтобы люди старались не поддаваться слабости, не искали себе заранее оправданий.
Чтобы и гениальность не была ни оправданием, ни основанием для поступков негуманных, нечеловечных, неморальных.
что-то в этом есть...
я долгое время считала,что людям не так просто что-то вложить в голову,что они думают сами... Но,насколько я могла видеть, повторенное 10 раз становится нормой.... То есть если повторили 10 раз,что плохо, кто-то поверил в это.... А промолчал 10 раз-все решили,что это нормально...

[Одно Расстройство]

потому что про Пушкина вы больше знаете,чем, скажем, про прохожего. Если прохожий-ваш родственник, скажем, ситуация меняется, хоть он и не поэт в данной представленной ситуации.
Я про Пушкина мало знаю, я знаю его стихи. Поэтому мне безразлично, что он творил в жизни. Если же человек просто мой родственник, ничем не примечательный, мое мнение о его жизни, конечно, будет иметь вес - для него и для меня, больше ни для кого.

[Люблю Тура Хейердала]

поправку надо делать на то ,что никто и никогда не может просчитать свои действия в разных нестандартных ситуациях, сильно отличающихся от привычного уклада жизни, спокойного и сытого. Может вы будете героем, а может и подонком. Кто знает.
а вот тут я с вами абсолютно согласна:flower:

[Соболева]

поправку надо делать на то ,что никто и никогда не может просчитать свои действия в разных нестандартных ситуациях, сильно отличающихся от привычного уклада жизни, спокойного и сытого. Может вы будете героем, а может и подонком. Кто знает.

Правильно. Согласна.

Но здесть то из-за чего сыр-бор - меня удивили высказывания в духе - она гений, ей можно.
Одно дело - обстоятельства, другое - оправдание гениальностью.
Я считаю, что второе - недопустимо.

[Люблю Тура Хейердала]

Я про Пушкина мало знаю, я знаю его стихи. Поэтому мне безразлично, что он творил в жизни. Если же человек просто мой родственник, ничем не примечательный, мое мнение о его жизни, конечно, будет иметь вес - для него и для меня, больше ни для кого.
Даже не знаю, с чем тут спорить. Не вижу ничего несовместимого с моим мнением)

[Полынь-трава]

Вы сами себе противоречите :)
Для того то и нужны эти самые критерии нормы, чтобы человек ориентировался, что хорошо, а что плохо.
И я не считаю себя непогрешимой как раз потому, что знаю об этих критериях и сужу сама себя так же, как и других. И будь я или Вы трижды гениями, критерии нормы от этого не изменятся.

А оправдание некрасивых поступков гениальностью как раз и есть - Тварь ли я дрожащая или право имею.

опять двадцать пять. Уже миллиарды тем существуют о том что есть мораль и нравственность и ее значение для социума в целом и не в целом. И спор этот бесконечен. Воспользуйтесь поиском что ли

[Mitsuko]

Вы сами себе противоречите :)
Для того то и нужны эти самые критерии нормы, чтобы человек ориентировался, что хорошо, а что плохо.
И я не считаю себя непогрешимой как раз потому, что знаю об этих критериях и сужу сама себя так же, как и других. И будь я или Вы трижды гениями, критерии нормы от этого не изменятся.

А оправдание некрасивых поступков гениальностью как раз и есть - Тварь ли я дрожащая или право имею.

Перечитайте пожалуйста вышеприведенные посты, и раз уж пошла такая пиянка, выведите пожалуйста критерии моральной/нравственной нормы для Советского государства 20-30 годов. Или поищите в Интернете, узнаете много интересного. Здесь ведь даже не в гениях дело.

[Соболева]

опять двадцать пять. Уже миллиарды тем существуют о том что есть мораль и нравственность и ее значение для социума в целом и не в целом. И спор этот бесконечен. Воспользуйтесь поиском что ли

А в своем изложении - слабо? :)
Эта тема затронута не сама по себе, а как часть обсуждаемого вопроса.

[Полынь-трава]

А в своем изложении - слабо? :)
Эта тема затронута не сама по себе, а как часть обсуждаемого вопроса.

Дама, знаете как пользоваться поиском? Это не так трудно как кажется, попытайтесь. Моих изложений там более чем. Я утомляюсь писать одно и то же по сто раз, ибо не писатель вовсе

[Соболева]

Перечитайте пожалуйста вышеприведенные посты, и раз уж пошла такая пиянка, выведите пожалуйста критерии моральной/нравственной нормы для Советского государства 20-30 годов. Или поищите в Интернете, узнаете много интересного. Здесь ведь даже не в гениях дело.

Как ни странно, понятие нормы в 20-е годы прошлого века не так далеко ушло от наших нынешних понятий.
И уж нормой такое поведение Марины точно не было. Были обстоятельства сложные, тяжелые.
Но под любовью к ребенку и тогда и сейчас понималось примерно одно и то же.

[Mitsuko]

Как ни странно, понятие нормы в 20-е годы прошлого века не так далеко ушло от наших нынешних понятий.
И уж нормой такое поведение Марины точно не было. Были обстоятельства сложные, тяжелые.
Но под любовью к ребенку и тогда и сейчас понималось примерно одно и то же.

Вы безусловно идеализируете этот период.

[kilometer]

Я составила о нем как о человеке свое мнение, так же как составляю свое мнение о миллионе других людей. На основании известных мне фактов.

Кстати. Вы считаете, что это не так? Почему?
Вы составили СВОЁ мнение. Во-первых, не факт, что оно верное. Во-вторых, не обязательно все его придерживаются.

Плохой человек... Хороший человек... Что это значит? Вот, например, вор - плохой человек, да? А если он при этом любящий муж, заботливый отец и преданный сын - он хороший?
Да и нельзя никого познать до конца... Мы смеёмся, целуемся, ругаемся, говорим, пишем... Но что мы думаем про себя, никто не знает. Да, проще судить о человеке по поступкам, но и ведь всех поступков знать невозможно... Тем более, если человек не знакомый, а некто, умерший ещё до нашего рождения.

[Nelly]

Женщин - великих поэтов, писателей, Цветаеву, Ахматову, вообще великих женщин, великих людей, нельзя мерять обывательскими рамками. Не из одной клуши-мамаши, живущей только ребенкиными покаками никогда не выйдет великой поэтессы, такая мамаша многое может дать своим детям, но ничего не даст миру. Великие женщины значительно меньше могли дать своим детям, но зато они обогатили мировую культуру. Они жили великими страстями и великими чувствами. Все, что с ними происходило, любовь, ненависть, равнодушие, было гипертрофировано, только так они могли стать тем, кем стали.

Согласна, но зачем же заводить детей?
Они не могли бы стать тем, кем стали без подпитки материнства, "материнства"?
Творчество и материнство, это своего рода посвящение, и те, кто имеет мужество сделать выбор - вызывают уважение. Или лучше не знать, читать стихи, восхищаться, наслаждаться, находить ответы, но не знать.
Когда знаешь какой ценой оплачено, становится как то не по себе ИМХО, разумется.

[Соболева]

Дама, знаете как пользоваться поиском? Это не так трудно как кажется, попытайтесь. Моих изложений там более чем. Я утомляюсь писать одно и то же по сто раз, ибо не писатель вовсе

Знаю, но не буду. Потому что мы обсуждаем здесь не мораль и нравственность в социуме, а легкое конкретное преломление этого вопроса.
Т.е. или у Вас есть что сказать по обсуждаемому вопросу с точки зрения морали и нравственности в социуме, или нет.
Я, собственно, высказала свою точку зрения без отсылок к моим высказываниям в других темах.

[kilometer]

она гений, ей можно.
ИМХО, всем можно, но посредственность осуждать легче.

[Одно Расстройство]

Творчество и материнство, это своего рода посвящение, .
Материнство - естественное состояние всех существ женского пола в природе. Какое посвящение?

[Соболева]

Вы составили СВОЁ мнение. Во-первых, не факт, что оно верное. Во-вторых, не обязательно все его придерживаются.

Плохой человек... Хороший человек... Что это значит? Вот, например, вор - плохой человек, да? А если он при этом любящий муж, заботливый отец и преданный сын - он хороший?
Да и нельзя никого познать до конца... Мы смеёмся, целуемся, ругаемся, говорим, пишем... Но что мы думаем про себя, никто не знает. Да, проще судить о человеке по поступкам, но и ведь всех поступков знать невозможно... Тем более, если человек не знакомый, а некто, умерший ещё до нашего рождения.

И, тем не менее, нет людей, которые бы не судили других так или иначе.
"Он веселый человек, мне легко с ним общаться", "он поступил непорядочно, подставив коллегу по работе, "он - плохой отец, не уделяет внимание свои детям".
Это все суждения.
И основаны они на неких нормах. Норма - не подставлять коллегу, считается, что это непорядочно.
Норма - уделять внимание детям, считается, это хорошо и правильно.

[kilometer]

Материнство - естественное состояние всех существ женского пола в природе. Какое посвящение?
Ну Вы как будто ЖГ не читаете. :046: Родить ребёнка - это совершить подвиг. После чего счастливый отец новорождённого становится по гроб жизни обязанным матери-героине за то, что она родила ЕМУ ребёнка. Правда, теперь оказывается, что это ещё и посвящение.

[Одно Расстройство]

Да уж, я ЖГ не читаю сто лет.:))

[kilometer]

И, тем не менее, нет людей, которые бы не судили других так или иначе.
"Он веселый человек, мне легко с ним общаться", "он поступил непорядочно, подставив коллегу по работе, "он - плохой отец, не уделяет внимание свои детям".
Это все суждения.
И основаны они на неких нормах. Норма - не подставлять коллегу, считается, что это непорядочно.
Норма - уделять внимание детям, считается, это хорошо и правильно.
Чувствуете разницу с "хороший человек" и "плохой человек"? ;)
Сколько внимания согласно норме нужно уделять своим детям? Отправлять на всё лето в лагерь или к бабушкам - это внимание? Садики - это внимание?

[Соболева]

А вор - не плохой человек, он - вор.
И гений автоматически не становится хорошим человекм - он гений, а человеком может быть очень своебразным, с кучей недостатков.
Я не понимаю роматизирования образа великих людей, зачем это?

Кстати, вот САльери отравил Моцарта из зависти. Это плохо, и САльери - редиска. А если бы Моцарт отравил Сальери, например, из ревности к своей жене? Или даже тоже из зависти?

[Одно Расстройство]

Да не отравлял Сальери никого, не переживайте!:))

[Littlemama]

Судить О людях и осуждать их - разные вещи, это же очевидно...
тем более, рассуждая о давно почивших , с кем не были лично знакомы , дабы составить свое впечатление.
Топ начался с осуждения, и не мог не вызвать зеркальную реакцию , ибо плясать джигу морали на костях не принято. Цветаева себя осудила уже, и будет с неё.

[Китайцы™]

Убейте меня, н я только что поняла, что мне не очень интересно читать о Цветаевой-МАТЕРИ. Самое интересное было ее стихи перечитать:) А уж какой там она была матерью - не мое дело:(

[Littlemama]

Да не отравлял Сальери никого, не переживайте!:))
+1:)) можно обсудить ван Свитена в качестве подозреваемого:))

[Соболева]

Чувствуете разницу с "хороший человек" и "плохой человек"? ;)
Сколько внимания согласно норме нужно уделять своим детям? Отправлять на всё лето в лагерь или к бабушкам - это внимание? Садики - это внимание?

А я не говорила, что есть только хорошие или плохие люди. Это Вы ввели в оборот плохого и хорошего.

Про туделять внимание - чстобы дети не чувствовали себя обделенными.

[kilometer]

А вор - не плохой человек, он - вор.
И гений автоматически не становится хорошим человекм - он гений, а человеком может быть очень своебразным, с кучей недостатков.
Я не понимаю роматизирования образа великих людей, зачем это?

Кстати, вот САльери отравил Моцарта из зависти. Это плохо, и САльери - редиска. А если бы Моцарт отравил Сальери, например, из ревности к своей жене? Или даже тоже из зависти?
Может, я невнятно донесла свою мысль...
Скажем так, живут два человека А и Б. А - спивается, бьёт жену и детей и не работает - короче ноль для общества и для близких людей. Б - тоже бьёт жену и детей, но зато очень хороший врач, который спас много жизней. Можно, конечно, его осуждать за то, что он бьёт жену и детей. Но зачем? От него хоть какой-то толк есть. Между тем, в мире живёт туча несметная тварей дрожащих, но их мало кто осуждает, потому что они ничем не примечательны. Гораздо приятнее осудить гения и почувствовать себя, такого правильного и хорошего, хотя бы на капельку его значимее.

[Соболева]

Да не отравлял Сальери никого, не переживайте!:))

Это уже неважно :). Осадочек то остался :)

[Одно Расстройство]

Осадочек выплеснут в камин.:)
Спокойной ночи, веселых снов!

[kilometer]

А я не говорила, что есть только хорошие или плохие люди. Это Вы ввели в оборот плохого и хорошего.

Про туделять внимание - чстобы дети не чувствовали себя обделенными.
Возможно. :008: Приношу извинения, если обвинила Вас в чём-то лишнем.
По второй части: дети в летних лагерях очень часто чувствуют себя обделёнными, плачут и ждут маму. В садиках - так же. Наверное, больше половины малышей-двухлеток, которые впервые идут в сад, чувствуют себя обделёнными.

[Соболева]

Может, я невнятно донесла свою мысль...
Скажем так, живут два человека А и Б. А - спивается, бьёт жену и детей и не работает - короче ноль для общества и для близких людей. Б - тоже бьёт жену и детей, но зато очень хороший врач, который спас много жизней. Можно, конечно, его осуждать за то, что он бьёт жену и детей. Но зачем? От него хоть какой-то толк есть. Между тем, в мире живёт туча несметная тварей дрожащих, но их мало кто осуждает, потому что они ничем не примечательны. Гораздо приятнее осудить гения и почувствовать себя, такого правильного и хорошего, хотя бы на капельку его значимее.

Я вот лично считаю, что осудить надо и Б. и тех других.
А оттого, что Б. не осудят, он будет считать, что поскольку он внес некий вклад в общество, то ему и поколачивать жену можно.
А если он будет чувствовать, что его поведение предосудительно, независимо от вклада в социум, он может задуматься, что делает нехорошо, и перестанет бить жену.
И все станет хорошо.
Вы действительно считает, что осуждают, чтобы быть выше? Я считаю - из чувства самосохранения, чтобы обеспечить себе безопасность от поступков, вызыващих осуждение.

[Соболева]

Возможно. :008: Приношу извинения, если обвинила Вас в чём-то лишнем.
По второй части: дети в летних лагерях очень часто чувствуют себя обделёнными, плачут и ждут маму. В садиках - так же. Наверное, больше половины малышей-двухлеток, которые впервые идут в сад, чувствуют себя обделёнными.

Ладно, по детям неудачный пример, забираю назад. :)

[kilometer]

А если он будет чувствовать, что его поведение предосудительно, независимо от вклада в социум, он может задуматься, что делает нехорошо, и перестанет бить жену.
И все станет хорошо.
Стесняюсь спросить: Вы идеалистка или просто такая наивная?

[kilometer]

Ладно, по детям неудачный пример, забираю назад. :)
Мне кажется, во многом так - неоднозначно.

[Соболева]

Стесняюсь спросить: Вы идеалистка или просто такая наивная?

Я рациональная максималистка с активной гражданской позицией :)

На самом деле, это только звучит наивно, а в жизни часто работает :)

[Nelly]

Ну Вы как будто ЖГ не читаете. :046: Родить ребёнка - это совершить подвиг. После чего счастливый отец новорождённого становится по гроб жизни обязанным матери-героине за то, что она родила ЕМУ ребёнка. Правда, теперь оказывается, что это ещё и посвящение.

Спокойствие, только спокойствие:), про казлов не будем, тут бы с самими собой (тетками) разобраться:).
Материнство-отсрелялась и свободна? Зачем было начинать?
Если все душевные силы, вся страсть , вся любовь и жизнь в творчестве? Что предполагается дать детям? Просто дать им жизнь, возможно это в духе того времени, не знаю, честно.
Но если есть намек на то, чтобы сделать этим свою жизнь (творчество) полнее, то "не по себе".

Вы читали "Творчество" Э.Золя, там хорошо изложено, правда про мужиков, с тиотками ИМХО все еще сложнее.

[kilometer]

На самом деле, это только звучит наивно, а в жизни часто работает :)
Почему так много мужчин бьют своих жён? Почему так много алкоголиков и наркоманов? Мне кажется, этот принцип слишком редко срабатывает.:(

[kilometer]

Спокойствие, только спокойствие:), про казлов не будем, тут бы с самими собой (тетками) разобраться:).
Материнство-отсрелялась и свободна? Зачем было начинать?
Если все душевные силы, вся страсть , вся любовь и жизнь в творчестве? Что предполагается дать детям? Просто дать им жизнь, возможно это в духе того времени, не знаю, честно.
Но если есть намек на то, чтобы сделать этим свою жизнь (творчество) полнее, то "не по себе".

Вы читали "Творчество" Э.Золя, там хорошо изложено, правда про мужиков, с тиотками ИМХО все еще сложнее.
К сожалению, Золя не читала. :008:
Дать жизнь - это уже неплохо. Женщины в любом случае рожают детей из каких-то своих эгоистических предпочтений. Возможно, для того, чтобы сделать свою жизнь полнее. Не обязательно в творчестве.

Вы связаны с творчеством? Я - да. Периодами быт забивает его, и жить становится легче. Но когда ты во власти вдохновения, когда каждое чувство, каждая мысль гипертрофированы - это чума.

[Mitsuko]

Я вот лично считаю, что осудить надо и Б. и тех других.
А оттого, что Б. не осудят, он будет считать, что поскольку он внес некий вклад в общество, то ему и поколачивать жену можно.
А если он будет чувствовать, что его поведение предосудительно, независимо от вклада в социум, он может задуматься, что делает нехорошо, и перестанет бить жену.
И все станет хорошо.
Вы действительно считает, что осуждают, чтобы быть выше? Я считаю - из чувства самосохранения, чтобы обеспечить себе безопасность от поступков, вызыващих осуждение.
:046::046::046:
Он знает это и ему это нравится независимо от того, какое положение в обществе он занимает и какой вклад внес. Оттого, что все осуждают маньяков, их не становится меньше, просто они становятся более скрытными. Из чувства самосохранения.

[kilometer]

:046::046::046:
Он знает это и ему это нравится независимо от того, какое положение в обществе он занимает и какой вклад внес. Оттого, что все осуждают маньяков, их не становится меньше, просто они становятся более скрытными. Из чувства самосохранения.
+1
Мне нравится ковырять в носу, я знаю, что это считается неприличным, но от этого моё удовольствие не уменьшается и я не прекращаю этим заниматься. :065:

[Соболева]

Почему так много мужчин бьют своих жён? Почему так много алкоголиков и наркоманов? Мне кажется, этот принцип слишком редко срабатывает.:(

Про наркоманов и алкоголиков не скажу, это все же больше болезнь.
А вот про мужей, бьющих жен - потому что им плохо в башку втемяшили, что бить жену - плохо. Потому что они искренне считают, что это не распущенность с их стороны, а элемент воспитания, т.е. опять же считают, что имеют право воспитывать.
Ну и если бы не считалось и не муссировалось, что бить жен - плохо, били бы гораздо чаще.

[kilometer]

Про наркоманов и алкоголиков не скажу, это все же больше болезнь.
А вот про мужей, бьющих жен - потому что им плохо в башку втемяшили, что бить жену - плохо. Потому что они искренне считают, что это не распущенность с их стороны, а элемент воспитания, т.е. опять же считают, что имеют право воспитывать.
Ну и если бы не считалось и не муссировалось, что бить жен - плохо, били бы гораздо чаще.
Не согласна. Мужья бьют своих жён, потому что им это нравится и жёны позволяют. А вот не бьют они не только потому, что это плохо. Вернее, такие тоже есть, но в пьяном состоянии они всё равно бьют, потому что самоконтроль снижается и желания выходят наружу.
Многие мужья понимают, что измены - не очень хорошее дело. Понимают, что жену они не радуют, но не перестают изменять, а просто начинают хорошо шифроваться. :065:

[Соболева]

:046::046::046:
Он знает это и ему это нравится независимо от того, какое положение в обществе он занимает и какой вклад внес. Оттого, что все осуждают маньяков, их не становится меньше, просто они становятся более скрытными. Из чувства самосохранения.

Как бы объяснить - да, он знает, что это плохо, знает абстрактно. НО оправдывает себя - тем, что она плохо себя ведет, тем, что отец делал так же, тем, что он - гениальный врач, наконец.
А с детства должно быть втемяшено в голову, что НЕЛЬЗЯ, чем бы ты себя не оправдывал.

Так же как нельзя убивать из мести. Хочется может быть сто раз, но нельзя.

[Соболева]

Не согласна. Мужья бьют своих жён, потому что им это нравится и жёны позволяют. А вот не бьют они не только потому, что это плохо. Вернее, такие тоже есть, но в пьяном состоянии они всё равно бьют, потому что самоконтроль снижается и желания выходят наружу.
Многие мужья понимают, что измены - не очень хорошее дело. Понимают, что жену они не радуют, но не перестают изменять, а просто начинают хорошо шифроваться. :065:

Что жены позволяют - это отдельная тема, это я согласна.

А почему в основном люди не убивают? Боятся наказания - да, частично. Боятся угрызений совести?, Знают, что это плохо? Потому что все уши прожужжали, что это плохо?
И в пьяном состоянии, правильно, человек себя плохо контролирует, наверное, мораль - элемент сознания и не работает, когда все перекрывают инстинкты.

[kilometer]

А почему в основном люди не убивают?
Нет надобности.

[Соболева]

Это кому как! :)

[kilometer]

Это кому как! :)
У кого есть острая необходимость в этом, желание, а также отсутствует страх наказания - те убивают. Предположим идёт женщина по улице, у неё есть пистолет. На неё нападает маньяк. Думаете, она предпочтёт быть изнасилованной, лишь бы случайно не убить его в момент самообороны?

[Соболева]

У кого есть острая необходимость в этом, желание, а также отсутствует страх наказания - те убивают. Предположим идёт женщина по улице, у неё есть пистолет. На неё нападает маньяк. Думаете, она предпочтёт быть изнасилованной, лишь бы случайно не убить его в момент самообороны?

Вот между прочим именно выстрелить духу не хватит. И вовсе не из боязни наказания - сыграет роль прочно вбитое - не убий, смешанное с испугом и растеряннгостью
Предположу, что скорее будет убегать.

Недаром ведь многие не могут выстрелить даже в явного убийцу, манька и злодея, нацелив ему пистолет между глаз. Не могут и усе :)

[Соболева]

Кстати, ничего себе мы уфлудили от Марины-матери :)

[Nelly]

К сожалению, Золя не читала. :008:
Дать жизнь - это уже неплохо. Женщины в любом случае рожают детей из каких-то своих эгоистических предпочтений. Возможно, для того, чтобы сделать свою жизнь полнее. Не обязательно в творчестве.

Вы связаны с творчеством? Я - да. Периодами быт забивает его, и жить становится легче. Но когда ты во власти вдохновения, когда каждое чувство, каждая мысль гипертрофированы - это чума.

Я с творчеством не связана, только если опосредованно:).
В те моменты, когда Вас накрывает вдохновение, есть ли место кому то еще?
У (не побоюсь этого слова:)) гениев, ну ладно, пусть просто творцов:), в общем людей посвещенных, в той или иной форме это состояние (не обязательно вдохновеня-творчества), постоянно:всякое лыко в сторку.И нужно большое мужество, чтобы в эту сторку не вплетать детей.

[kilometer]

Вот между прочим именно выстрелить духу не хватит. И вовсе не из боязни наказания - сыграет роль прочно вбитое - не убий, смешанное с испугом и растеряннгостью
Предположу, что скорее будет убегать.

Недаром ведь многие не могут выстрелить даже в явного убийцу, манька и злодея, нацелив ему пистолет между глаз. Не могут и усе :)
Расскажу Вам мою ситуацию. Был у меня сожитель... Слово из милицейской хроники. :065: Всё остальное тоже помгло попасть туда. :005:
На тот момент он уже не был сожителем, и вообще отношения подходили к концу. Я не знала, как с ним расстаться. Стала встречаться с другими молодыми людьми. Дальше кино и поцелуев дело не доходило. Однажды мой экс-сожитель подстерёг меня у дома, когда я возвращалась со свидания в сопровождении МЧ. Далее был скандал. Я сделала большую глупость - пустила его в дом. В один прекрасный момент он схватил меня за горло и начал душить. :001: Мы были на кухне. Мне очень поплохело, но тем не менее в моём мозгу мелькнула совершенно чёткая мысль: "Я сейчас возьму нож со стола (он был у меня почти под рукой) и ударю его". :010: Я не думала тогда ни о каких "убивать - нехорошо". Меня остановили только две вещи - страх наказания и надежда на то, что моя мама (которая в тот момент была рядом) его остановит.
Наверняка, я бы не смогла нанести ему сильных повреждений. Но в тот момент у меня было сильное желание сделать так, чтобы он перестал меня душиь и вообще навсегда пропал из моей жизни.:060:

[kilometer]

Я с творчеством не связана, только если опосредованно:).
В те моменты, когда Вас накрывает вдохновение, есть ли место кому то еще?
У (не побоюсь этого слова:)) гениев, ну ладно, пусть просто творцов:), в общем людей посвещенных, в той или иной форме это состояние (не обязательно вдохновеня-творчества), постоянно:всякое лыко в сторку.И нужно большое мужество, чтобы в эту сторку не вплетать детей.
Я не гений. К счастью или к сожалению, не могу понять. :)) Но мозги у меня частенько бывают набекрень. В общем-то - я не самая хорошая мать. Я даже как-то топик на эту тему в ЖГ создавала.
Правда, я своих девочек люблю. Очень люблю.:love: Но материнство для меня - это не посвящение, это лишь часть моей жизни.

[kilometer]

Кстати, ничего себе мы уфлудили от Марины-матери :)
Без этого никуда. :))

[Соболева]

Расскажу Вам мою ситуацию. Был у меня сожитель... Слово из милицейской хроники. :065: Всё остальное тоже помгло попасть туда. :005:
На тот момент он уже не был сожителем, и вообще отношения подходили к концу. Я не знала, как с ним расстаться. Стала встречаться с другими молодыми людьми. Дальше кино и поцелуев дело не доходило. Однажды мой экс-сожитель подстерёг меня у дома, когда я возвращалась со свидания в сопровождении МЧ. Далее был скандал. Я сделала большую глупость - пустила его в дом. В один прекрасный момент он схватил меня за горло и начал душить. :001: Мы были на кухне. Мне очень поплохело, но тем не менее в моём мозгу мелькнула совершенно чёткая мысль: "Я сейчас возьму нож со стола (он был у меня почти под рукой) и ударю его". :010: Я не думала тогда ни о каких "убивать - нехорошо". Меня остановили только две вещи - страх наказания и надежда на то, что моя мама (которая в тот момент была рядом) его остановит.
Наверняка, я бы не смогла нанести ему сильных повреждений. Но в тот момент у меня было сильное желание сделать так, чтобы он перестал меня душиь и вообще навсегда пропал из моей жизни.:060:

Это в состоянии аффекта, когда инстинкты превалируют. У меня, кстати, инстинкты тоже, ттт, обычно неплохо срабатывают :), тоже случаев их милицейской хроники было немало - больше с секс.маньяками, правда, но с угрозами ножом и прочими атрибутами.

[kilometer]

Это в состоянии аффекта, когда инстинкты превалируют. У меня, кстати, инстинкты тоже, ттт, обычно неплохо срабатывают :), тоже случаев их милицейской хроники было немало - больше с секс.маньяками, правда, но с угрозами ножом и прочими атрибутами.
Ну, так я и говорю. А не будь рядом мамы, да придуши он меня посильнее... :001:И плевать мне в тот момент было на осуждение общества. Но, по правде сказать, я вообще не слишком дорожу мнением общества обо мне, критику и осуждение переношу нормально.
Короче, если говорить словами из моего же стихотворения:008:: "Я знаю, я смогу убить, но надеюсь, что не придётся". :091:

[Елена_97]

По теме.
Совершенно не согласна, что Ариандне досталось больше всех. Опять отошлю к первоистоникам, которые приводила выше. К воспоминаниям, к биографам, к письмам. Ну хотя бы посмотрите воспоминания Анастасии Цветаевой, которая, кстати, в то жуткое время потеряла и мужа, и сына сразу. А сама, вишь, жива осталась. Тоже можно поосуждать...

Некоторые высказвания здесь звучат очень знакомо. Из серии "Я товарища ПасткрнакА не читал, но тоже осуждаю". И все-таки повторю то, что несоклько человек здесь сказали. Нельзя вырывать одно событие из цепочки жизни этого ли человека или другого. Как будто человек спал, спал, а потом вдруг проснулся и так сделал что-то, что все сейчс "осуждают-обсуждают".
Мое мнение - судить дано право только судьям. Ну и.. сами знаете. Про остальных хорошо, вслед за одним классиком (про "бросить камень") сказал другой классик: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться".


К тебе, имеющему быть рожденным
Столетие спустя, как отдышу, -
Из самых недр, - как на смерть осужденный,
Своей рукой - пишу:

- Друг! Не ищи меня! Другая мода!
Меня не помнят даже старики.
- Ртом не достать! - Через летейски воды
Протягиваю две руки.

Как два костра, глаза твои я вижу,
Пылающие мне в могилу - в ад, -
Ту видящие, что рукой не движет,
Умершую сто лет назад.

Со мной в руке - почти что горстка пыли -
Мои стихи! - я вижу: на ветру
Ты ищещь дом, где родилась я - или
В котором я умру.
...
...
И грустно мне еще, что в этот вечер,
Сегодняшний - так долго шла я вслед
Садящемуся солнцу, - и навстречу
Тебе - через сто лет.

Бьюсь об заклад, что бросишь ты проклятье
Моим друзьям во мглу могил:
- Все восхваляли! Розового платья
Никто не подарил!

Кто бескорыстней был?! - Нет, я корыстна!
Раз не убьешь, - корысти нет скрывать,
Что я у всех выпрашивала письма,
Чтоб ночью целовать.

Сказать? - Скажу! Небытие - условность.
Ты мне сейчас - страстнейший из гостей,
И ты откажешь перлу всех любовниц
Во имя той - костей.

[Шерлядь]

Прочитала весь топ с большим удовольствием!:flower:

Да- времена, да- жизнь, да- гений..

НО: а зачем об этом писать?:
Ирина! — Я теперь мало думаю о ней, я никогда не любила ее в настоящем,

Согласна: гениев не стОит судить и, даже обсуждать...
Я- не гений нисколько, но, наверное, просто промолчала б... даже в Дневниках.

[Ninchik]

Девушки. вот объясните мне смысл такой жертвы, а? Или доктору всегда мальчика хотелось иметь и к дочери она была равнодушна?

Вряд ли. Скорее, у мальчика были выше шансы, а девочке одна доза бы уже не помогла. Так что выбор скорее всего был либо терять двух, либо спасать у кого выше шансы.

[Кириллова-мать]

Прошу прощения за некоторую сумбурность.Сейчас читала Цветаеву.После прочтения этого стихотворения полезла в интернет за фактами биографии.

...

Наткнулась на дневники поэта.

...
___
Для меня,обожающей свою дочку(правда единственную),было ужасно узнать,что старшую дочь она забрала из приюта,а младшую оставила умирать.

Я ещё в детстве задавалась этим вопросом, но так и не удосужилась найти информацию. Но - отрывочно - читала, что жила Цветаева очень трудно, впроголодь. И потом - "старшую из тьмы выхватывая" - это же тоже о смерти, она не отдыхала в это время на юге где-то.
Много лет спустя, в разговоре с женщиной-литературоведом, услышала, что Цветаева была довольно слабым человеком. Это не в укор было сказано, а как констатация факта (подкреплённого множеством прочитанной и проанализированной литературы). Увы - не все могут осилить "и то, и это". И мёртвого своего ребёнка могут видеть не все.
Я бы не стала осуждать. Хоть для меня это тоже выглядит странно. Но никто из нас никогда не окажется в такой же ситуации. А, следовательно, разговоры "а я бы..." пустословны - неизвестно, что на самом деле было бы на практике, случись такое же с кем-то из нас.

А по поводу того, что она не любила младшую...
Когда душа воплощается в жизнь, бывают сбои в воплощении, и она попадает не туда, куда планировалось - не в ту семью, не в ту страну, не в то время... И живёт человек тогда в семье как чужой, и сделать с этим ничего нельзя - он правда чужой там. Знаю нескольких людей, которые "не на том месте" (я в т.ч.) - это очень сложно.

вот, почему я не люблю лезть в личную жизнь гениев.их рукой водит некий дух, муза, если хотите, а в жизни они довольно противные, низменные людишки.

Прежде чем плюнуть, подумайте - чем вы лучше? Тем, что вы ТАК не сделаете? Так вы ТАК и не живёте, как живут эти "противные, низменные людишки". У вас нету этих проблем. А что и как вы делаете просто не предаётся огласке. Может, это ещё хуже.
И потом - после вас что останется? И что осталось после этих людей? Бооольшая разница.

Кстати, я лично знакома с гениями (в разных областях деятельности) и с их семьями. Никакой "противности и низменности" нет. Может, проблема в вас? Каждый в мире види только своё отражение, каков он сам, так и окружающих видит.

Почитайте повесть о Сонечке.

А что это????

Сердце, страдай!
Но позволь –
Дописать эти строки;
Выдержать холод
Уве-рен-ных мам.
В мире людей –
У горя различные сроки.
Спите спокойно,
Сегодня
Стучится не к вам.(с)

Спасибо вам!!!!:flower:
Чьё это?

в чем ее оправдывать? Цветаеву я имею в виду... в смутности того времени в котором ей довелось жить, в нищите, в одиночестве, в невозможноси контролировать рождение детей, в невозможности вылечить от страшных тогда болезней от которых умирали тысячи детей... как буд то не было крестьянских семей где 70 % детей не доживали и до года... и Матери разве что в могилы за гробиками не ныряли, но жить оставались и следующих рожали, и так же хоронили... чаще чуть ли не посвоей халатности теряя своих детей...
в чем оправдывать? что не забрала ребенка из приюта? там ее дочь кормили и содержали... Цветаева сама не могла... она выхаживала Ариадну. тоже бывшую почти при смерти... Ирину спасти не успела не смогла, не хватило ее... содержать детей ей тоже было трудно потому они и оказались в приюте... это не тот приют как в нашем сознании засело, это как наши выездные детские сады, как круглосуточные ясли и садики... пятидневки... иногда у людей просто нет другого выхода...

Да.

[Ninchik]

Я ещё в детстве задавалась этим вопросом, но так и не удосужилась найти информацию. Но - отрывочно - читала, что жила Цветаева очень трудно, впроголодь. И потом - "старшую из тьмы выхватывая" - это же тоже о смерти, она не отдыхала в это время на юге где-то.
Много лет спустя, в разговоре с женщиной-литературоведом, услышала, что Цветаева была довольно слабым человеком. Это не в укор было сказано, а как констатация факта (подкреплённого множеством прочитанной и проанализированной литературы). Увы - не все могут осилить "и то, и это". И мёртвого своего ребёнка могут видеть не все.
Я бы не стала осуждать. Хоть для меня это тоже выглядит странно. Но никто из нас никогда не окажется в такой же ситуации. А, следовательно, разговоры "а я бы..." пустословны - неизвестно, что на самом деле было бы на практике, случись такое же с кем-то из нас.

А по поводу того, что она не любила младшую...
Когда душа воплощается в жизнь, бывают сбои в воплощении, и она попадает не туда, куда планировалось - не в ту семью, не в ту страну, не в то время... И живёт человек тогда в семье как чужой, и сделать с этим ничего нельзя - он правда чужой там. Знаю нескольких людей, которые "не на том месте" (я в т.ч.) - это очень сложно.



Прежде чем плюнуть, подумайте - чем вы лучше? Тем, что вы ТАК не сделаете? Так вы ТАК и не живёте, как живут эти "противные, низменные людишки". У вас нету этих проблем. А что и как вы делаете просто не предаётся огласке. Может, это ещё хуже.
И потом - после вас что останется? И что осталось после этих людей? Бооольшая разница.

Кстати, я лично знакома с гениями (в разных областях деятельности) и с их семьями. Никакой "противности и низменности" нет. Может, проблема в вас? Каждый в мире види только своё отражение, каков он сам, так и окружающих видит.



А что это????



Спасибо вам!!!!:flower:
Чьё это?



Да.


Да.

[Кириллова-мать]

Хм, великих людей нельзя судить мерками обычных?
Это почему? Утверждений таких здесь я прочла много, но ни одного обоснования.
Т.е., правильно я понимаю, что нормы морали, законы - тоже не для великих?

А убивать и воровать Марина могла? Достаточно гениальна, чтобы не заклеймили? Где та грань, после которой неважно, кто совершил тот или иной некрасивый поступок - гений или посредственность?

Марнна не смогла дать любовь своему ребенку, но дала много миру, так? Но ведь мир не стоит даже одной слезы ребенка, нет?

ОК, вы что бы сделали? Бросили бы больную старшую и побежали бы за младшей?
Тогда бы страшая могла умереть.
На бумаге, а тем более - в интернете - всё просто - "ну, взяла бы, поехала... ну, вылечила бы".
А она просто не могла с этим справиться.

Про нелюбовь см. мой предыдущий пост. Если это было так, она и не могла её любить.