Просмотр полной версии : Достойны ли семьи с тремя и более деьми права внеочередного обслуживания в поликлиник
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
Давайте жить дружно:flower:
Витаминка
26.12.2009, 14:28
Почти все дети, которые выросли в многодетных семьях и отписались в этих топиках, против пропускать многодетных :)) (Мне так показалось).
Ой, Вы знаете, совсем без смеха я Вам скажу, что в нашем государстве, даже если имеешь право на какие-то льготы типа внеочередного обслуживания, и то боишься воспользоваться, потому как обхамят так сограждане, причем и ребенка и мать, что иной раз лучше не заикаться о том, чтоб тебя пропустили.Отношение к инвалидам и многодетным у нас в стране такое, что бывает некоторым даже стыдно признаться, что они из многодетных, такое о себе услышат!
Хотя, говорят, ЕГЭ делает свое дело и вроде по нынешним временам иметь справку об инвалидности весьма неплохо бы.
Ой, Вы знаете, совсем без смеха я Вам скажу, что в нашем государстве, даже если имеешь право на какие-то льготы типа внеочередного обслуживания, и то боишься воспользоваться, потому как обхамят так сограждане, причем и ребенка и мать, что иной раз лучше не заикаться о том, чтоб тебя пропустили.Отношение к инвалидам и многодетным у нас в стране такое, что бывает некоторым даже стыдно признаться, что они из многодетных, такое о себе услышат!
Хотя, говорят, ЕГЭ делает свое дело и вроде по нынешним временам иметь справку об инвалидности весьма неплохо бы.
Спасибо людям, которые вошли в мое положение и я раза 3 проходила без очереди, никто не обхамил и не нагрубил. :flower:
Ага, а представить, что кто-то из этих детишек с аллергией или целиакией и ему вообще надо отдельно готовить... Что ни говори, а у многодетных мам гораздо больше времени и сил занимает уход за детьми, и пропустить ее без очереди в поликлинику без каких-либо объяснений,унижений и ругани - это такая малость,которую мы можем для них сделать. Ну неужели для этого нужен закон?
закон не нужен, нужна вежливость;)
Овощи резать дольше;)
можно старшего ребенка к этому делу привлечь, лет с 12 точно овощи можно резать,
а картошку чистить специальной чистилкой вообще лет с 7ми
Хотя, говорят, ЕГЭ делает свое дело и вроде по нынешним временам иметь справку об инвалидности весьма неплохо бы.
:005: фуууууууууууууу.......................как не красиво
БелаЯНочка
26.12.2009, 14:34
Нет. Я хочу сказать, что пропускать без очереди в поликлинике нужно только в случае явного форс-мажора: температура, боль, истерика и т.д.
А не по каким-то другим признакам.
так послушайте...:016:
с температурой в поликлинику НЕ ходят!
с острой болью - и так положено вне очереди...
истерика - поддерживаю...это и так очевидно...
от себя могу насчитать ещё пунктов 5 минимум, когда нужно пропускать (не только в поликлинике)...и эти дополнительные пункты не могу охарактеризовать как "только"!
во-первых, как только я вижу слова вроде "регистратор-картоноша", у меня тут же вместо серьезного желания изучить юридическую сторону вопроса появляется улыбка, и серьезно относиться к этому тексту я больше не могу. Это раз. Ну и, разумеется, данные о состоянии здоровья гражданина не могут являться собственностью поликлиники - тут просто вопиющая юридическая безграмотность. Потому что вот, к примеру, для Дарьи мы сами покупали тетрадь на 96 листов, и я бы с огромным удовольствием послушал бы доводы юриста поликлинике о том, какие конкретно правоустанавливающие документы обосновывают его право на эту тетрадь. У меня, к примеру, есть кассовый чек на эту тетрадь, а у поликлиники что есть предъявить?
В-общем, юридическая безграмотность нашего общества настолько вопиюща, что с ней уже как-то неудобно спорить.
Вы требовали закон. Так вот по поводу карточек есть нормативно-правовой акт, что они как раз являются собственностью поликлиники
"Согласно приказу Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980 и приказу Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…», медицинская карта является собственностью поликлиники и подлежит хранению в стенах выдавшего ее учреждения в течение 25 лет. "
Медицинская амбулаторная карта должна храниться в медицинской регистратуре лечебного учреждения, т.к. является документом лечебно-профилактического учреждения (Приказ Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 04.03.1997 N 77 "О возврате и порядке хранения медицинских карт в амбулаторных учреждениях Санкт-Петербурга").
Вы требовали закон. Так вот по поводу карточек есть нормативно-правовой акт, что они как раз являются собственностью поликлиники
"Согласно приказу Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980 и приказу Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…», медицинская карта является собственностью поликлиники и подлежит хранению в стенах выдавшего ее учреждения в течение 25 лет. "
Медицинская амбулаторная карта должна храниться в медицинской регистратуре лечебного учреждения, т.к. является документом лечебно-профилактического учреждения (Приказ Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 04.03.1997 N 77 "О возврате и порядке хранения медицинских карт в амбулаторных учреждениях Санкт-Петербурга").
получается, что все кто прихватил карту домой - расхитители государственной собственности?:065:
получается, что все кто прихватил карту домой - расхитители государственной собственности?:065:
Угу:065:
Уже чувствую себя преступницей:))
Но карточку все равно не отдам:004:
Вы требовали закон. Так вот по поводу карточек есть нормативно-правовой акт, что они как раз являются собственностью поликлиники
"Согласно приказу Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980 и приказу Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…», медицинская карта является собственностью поликлиники и подлежит хранению в стенах выдавшего ее учреждения в течение 25 лет. "
а мою карточку за 7 лет кудай-то задевали, от панимаишь :-))
кстати, после того, как дочкину теряли 2 (два) раза - я храню ее дома преспокойненько.
можно старшего ребенка к этому делу привлечь, лет с 12 точно овощи можно резать,
а картошку чистить специальной чистилкой вообще лет с 7ми
И пусть 7-ми летка вместо уроков, вместо кружков есть готовит. Зато все съест минут за 15:))
Все, мама в семье 3-ю ляльку, или 5..8 родила, детство закончилось :073:
Что вы передергиваете. Дети у всех разные. Меме с одним малышом в чем-то труднее, у нее опыта мало. У мамы с несколькими детками опыта больше, но и заниматься со старшими детьми они тоже как-то должны. У всех детки разные, кто-то активный, кто-то капризный, кто-то болеет часто..
У кого-то бабушки, няни есть, у кого-то нет...:flower:
Вы требовали закон. Так вот по поводу карточек есть нормативно-правовой акт, что они как раз являются собственностью поликлиники
"Согласно приказу Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980 и приказу Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…», медицинская карта является собственностью поликлиники и подлежит хранению в стенах выдавшего ее учреждения в течение 25 лет. "
Медицинская амбулаторная карта должна храниться в медицинской регистратуре лечебного учреждения, т.к. является документом лечебно-профилактического учреждения (Приказ Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 04.03.1997 N 77 "О возврате и порядке хранения медицинских карт в амбулаторных учреждениях Санкт-Петербурга").
Ну да, ну да... только вот как-то халатно поликлиника относится к "своему имуществу"... :008: до 25 лет редкая карточка мальчика дотягивает :046: обычно они внезапно теряются уже лет эдак через 16 после заведения :065:
И пусть 7-ми летка вместо уроков, вместо кружков есть готовит. Зато все съест минут за 15:))
Все, мама в семье 3-ю ляльку, или 5..8 родила, детство закончилось :073:
Что вы передергиваете. Дети у всех разные. Меме с одним малышом в чем-то труднее, у нее опыта мало. У мамы с несколькими детками опыта больше, но и заниматься со старшими детьми они тоже как-то должны. У всех детки разные, кто-то активный, кто-то капризный, кто-то болеет часто..
У кого-то бабушки, няни есть, у кого-то нет...:flower:
да это вы передергиваете.
я у мамы до 18 лет одна, была и училась и в кружки ходила и спортом профессионально занималась
и ПОМОГАЛА по дому, или что у нас теперь дети родителям не помогают???
да это вы передергиваете.
я у мамы до 18 лет одна, была и училась и в кружки ходила и спортом профессионально занималась
и ПОМОГАЛА по дому, или что у нас теперь дети родителям не помогают???
А после 18? :008:
Вы рекомендуете для качественного размножения и будущей беспроблемной жизни выходить замуж за чиновников?
ну... а чего же нет? :-)
Как это из=за чего войнушка? Из-за того, что закона-то нетути. Скоро доживем до того, что попросишь о чем нить прохожего,а он вдруг журналистом окажется и как заявит в лоб, что нету такого закона,чтобы я место уступил. ну а чо, все верно, в правовом же государстве живем как-никак
так а вы сперва попросите. и посмотрите, что будет. а так-то - гипотетически - чего рассуждать?
да это вы передергиваете.
я у мамы до 18 лет одна, была и училась и в кружки ходила и спортом профессионально занималась
и ПОМОГАЛА по дому, или что у нас теперь дети родителям не помогают???
Нет, конечно. Во-первых, это немодно. Во-вторых, детям некогда - они должны посещать бассейн, английский, танцы/музыкальную школу и дзюдо/карате/фигурное катание (это минимальный набор, меньше просто неприлично), а ведь ещё поиграть надо. А с другими детьми маме помочь, это вообще криминалом пахнет - она для кого детей рожала, для старших, что ли? что они, няньки бесплатные?! ЮЮ не дремлет...:ded:
Нет, конечно. Во-первых, это немодно. Во-вторых, детям некогда - они должны посещать бассейн, английский, танцы/музыкальную школу и дзюдо/карате/фигурное катание (это минимальный набор, меньше просто неприлично), а ведь ещё поиграть надо. А с другими детьми маме помочь, это вообще криминалом пахнет - она для кого детей рожала, для старших, что ли? что они, няньки бесплатные?! ЮЮ не дремлет...:ded:
Спасибо за позитив :flower:
Ответила п 2.Но в реальности стараюсь не связыватся с многодетными..они правда очень агрессивны бывают.Жизнь такая.Поэтому я лучше пропущу,промолчу ,если нет возможности как-то сопротивляться...
Ответила п 2.Но в реальности стараюсь не связыватся с многодетными..они правда очень агрессивны бывают.Жизнь такая.Поэтому я лучше пропущу,промолчу ,если нет возможности как-то сопротивляться...
:( Обидно читать. Я понимаю, что вы не про всех.
Витаминка
26.12.2009, 15:07
так а вы сперва попросите. и посмотрите, что будет. а так-то - гипотетически - чего рассуждать?
Я правда не многодетная, у меня один ребенок, но инвалид-колясочник, и насчет попросить я Вам так скажу : тут идешь никого не трогаешь и ни о чем не просишь, и то услышишь о себе такого, что обращаться самой к людям да еще и с просьбой мне как-то неохота. Те,кто хочет помочь, сами помощь предлагают :дверь придержат, помогут коляску спустить, и этим людям мы с сыном ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!
ну... а чего же нет? :-)
Мне уже поздно. Передам наказ след. поколениям.:008:
Вы требовали закон. Так вот по поводу карточек есть нормативно-правовой акт, что они как раз являются собственностью поликлиники
"Согласно приказу Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980 и приказу Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…», медицинская карта является собственностью поликлиники и подлежит хранению в стенах выдавшего ее учреждения в течение 25 лет. "
Медицинская амбулаторная карта должна храниться в медицинской регистратуре лечебного учреждения, т.к. является документом лечебно-профилактического учреждения (Приказ Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 04.03.1997 N 77 "О возврате и порядке хранения медицинских карт в амбулаторных учреждениях Санкт-Петербурга").
так, погодите, давайте разбираться.
итак, вы ссылаетесь на приказ Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…».... но.... если залезть в дебри законодательства, то оакжется, что приказ Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 действительно сужществует. Но! по нелепой случайности он называется:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ДЕРМАТИТОМ И ЭКЗЕМОЙ, ПАПУЛОСКВАМОЗНЫМИ НАРУШЕНИЯМИ, КРАПИВНИЦЕЙ, ЭРИТЕМОЙ, ДРУГИМИ БОЛЕЗНЯМИ КОЖИ И ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ (http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8466.html)
не побоявшись необычного названия этого документа, я прочитал его и не на шел там ничего про карточки.
далее. вы даете ссылку на приказ Министерства здравоохранения СССР № 10–30 от 04.10.1980, носогласно документам, этот правовой акт Утратил силу в связи с изданием Приказа Минздрава СССР от 05.10.1988 N 750 (http://ussr.consultant.ru/doc13983.html)
в приводимом вами Приказе Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 04.03.1997 N 77 "О возврате и порядке хранения медицинских карт в амбулаторных учреждениях Санкт-Петербурга" (http://www.ksp.assembly.spb.ru/printdoc?tid=&nd=9108778&prevDoc=9108778)
речи о том, что карточка является собственностью поликлиники нет. там прямо указывается, что врачи обязаны предоставлять пациентам эти карточки в определенном порядке. о регистраторшах-картоношах - ни слова, как и следовало ожидать.
Забавно... очень смахивает на уже обсуждаемый нами приказ ГУЗЛа от 1982 года, который в глаза никто не видел....
А после 18? :008:
в 17 стала жить с будущим мужем отдельно от родителей,
в 18 у меня появился брат, помогала и помогаю по мере возможности
так, погодите, давайте разбираться.
итак, вы ссылаетесь на приказ Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 «О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам…».... но.... если залезть в дебри законодательства, то оакжется, что приказ Минздравсоцразвития РФ № 225 от 22.11.2004 действительно сужществует. Но! по нелепой случайности он называется:
не побоявшись необычного названия этого документа, я прочитал его и не на шел там ничего про карточки.
Забавно... очень смахивает на уже обсуждаемый нами приказ ГУЗЛа от 1982 года, который в глаза никто не видел....
Денис, поищите еще. Я тоже так с начала обломалась. А потом нашла. он действительно есть в инете. И с таким названием, как дала я. Как эти оба приказа соотносятся друг с другом - не знаю, не спрашивайте. Но тот, на который я ссылалась тоже есть, с тем же номером, датой и с нужным названием:flower:
http://www.hemophilia.ru/old/zakon/reihenfolge.htm
да и первый абзац я дала на всякий случай, потому что на это основание часто ссылаются.
Но есть еще приказ 97 года:)
БелаЯНочка
26.12.2009, 15:12
Ответила п 2.Но в реальности стараюсь не связыватся с многодетными..они правда очень агрессивны бывают.Жизнь такая.Поэтому я лучше пропущу,промолчу ,если нет возможности как-то сопротивляться...
да? а я много с кем стараюсь не связываться...
но поскольку многодетных меньше в принципе (см статистику Дениса, но не по Смольному :)) ), логично что агрессивных многодетных меньше, чем агрессивных немногодетных!:))
Денис, поищите еще. Я тоже так с начала обломалась. А потом нашла. он действительно есть в инете. И с таким названием, как дала я. Как эти оба приказа соотносятся друг с другом - не знаю, не спрашивайте. Но тот, на который я ссылалась тоже есть, с тем же номером, датой и с нужным названием:flower:
http://www.hemophilia.ru/old/zakon/reihenfolge.htm
да и первый абзац я дала на всякий случай, потому что на это основание часто ссылаются.
Но есть еще приказ 97 года:)
про приказ 97-го года - посмотрите, я в том же посте написал. при веденном вами приказе от 2004 года нет ни слова о том, что карточки - собственность поликлиники.
да? а я много с кем стараюсь не связываться...
но поскольку многодетных меньше в принципе (см статистику Дениса, но не по Смольному :)) ), логично что агрессивных многодетных меньше, чем агрессивных немногодетных!:))
зато среди многодетных довольно много очень симпатичных и привлекательных :-):flower:
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры
и вот, когда, я уже сама в припадке, злая и усталая, подходит бабушка с внуком и просит пропустить их без очереди т.к. они очень торопяться.
Я не пропустила.:005: Думаю, что и многодетную мать то же бы не пропустила в тот момент. т.е. я готова, но не при любых отстоятельствах.:005:
Любая бы на вашем месте не пропустила...
Я правда не многодетная, у меня один ребенок, но инвалид-колясочник, и насчет попросить я Вам так скажу : тут идешь никого не трогаешь и ни о чем не просишь, и то услышишь о себе такого, что обращаться самой к людям да еще и с просьбой мне как-то неохота. Те,кто хочет помочь, сами помощь предлагают :дверь придержат, помогут коляску спустить, и этим людям мы с сыном ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!
ну, тогда получается, что вы заранее и без основания думаете плохо обо всех людях. не думаю, что это вас красит.
ну, тогда получается, что вы заранее и без основания думаете плохо обо всех людях. не думаю, что это вас красит.
Зря вы так ...:(
Любая бы на вашем месте не пропустила...
я бы не пропустил - набрал бы с телефона 112 и постарался бы убедить удалиться в отдельный бокс, пока бы не приехала неотложка.
Зря вы так ...:(
а мне надо сразу согласиться, что я мерзавец? нет, я не мерзавец. просто я не хочу испытывать комплекс вины от того, что вокруг меня есть дети-инвалиды. лично я в этом не виноват. по мере сил я стараюсь им помогать. у меня в семье есть старшая сестра - с ДЦП. Меня этим не напугаешь. Я к этому отношусь совершенно нормально.
что мне теперь про их мам говорить либо хорошо, либо никак? они же еще все же не умерли, правда? все же наличие ребенка-инвалида не является единственным определяющим качества человека фактором.
про приказ 97-го года - посмотрите, я в том же посте написал. при веденном вами приказе от 2004 года нет ни слова о том, что карточки - собственность поликлиники.
Как я понимаю все эти документы действуют в совокупности, и из них из всех вместе следует, что карточки собственность поликлиники. В приказе 97 года на мед учреждения возложена обязанность по хранению карточек, и обязанность выдавать пациентам копии.
В общем, можно снова позвонить в Комитет по здравоохранению. Но тут я уверена, они подтвердят, что карточки собственность поликлиник.
Этого Вам будет достаточно?
грымзочка
26.12.2009, 15:26
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры
Простите, пожалуйста, я может не в курсе, а зачем больного ребенка таскать в поликлинику, разве врач не должен придти на дом?
Как я понимаю все эти документы действуют в совокупности, и из них из всех вместе следует, что карточки собственность поликлиники. В приказе 97 года на мед учреждения возложена обязанность по хранению карточек, и обязанность выдавать пациентам копии.
В общем, можно снова позвонить в Комитет по здравоохранению. Но тут я уверена, они подтвердят, что карточки собственность поликлиник.
Этого Вам будет достаточно?
нет, было бы еще здорово, чтобы они дали ссылку на конктертный нормативный акт, где прямо написано, что карточки являются собственностью поликлиники, и вы давать мне ее нельзя. ТО, что они обязаны их хранить - это само собой - в том смысле, чтобы хранить бережно и не выбрасывать. А ограничивать мои права - нет, там такого точно нет.
Витаминка
26.12.2009, 15:31
ну, тогда получается, что вы заранее и без основания думаете плохо обо всех людях. не думаю, что это вас красит.
Ага, я обо всех людях не думаю, все люди тоже не думают обо мне. Вот скажите, чтобы Вы помогли маме с коляской или многодетной она должна Вас об этом попросить? А Вы подумаете, достойна ли она того,чтоб ей помочь или нет? И еще скажите, если бы у нас был такой ЗАКОН, по которому многодетные мамы имели бы право проходить без очереди завели бы Вы такой топ с таким названием?
П.С. а свои мысли по поводу того, что на Ваш взгляд меня красит,а что нет, оставьте ,пожалуйста, при себе.
Ага, я обо всех людях не думаю, все люди тоже не думают обо мне. Вот скажите, чтобы Вы помогли маме с коляской или многодетной она должна Вас об этом попросить? А Вы подумаете, достойна ли она того,чтоб ей помочь или нет? И еще скажите, если бы у нас был такой ЗАКОН, по которому многодетные мамы имели бы право проходить без очереди завели бы Вы такой топ с таким названием?
П.С. а свои мысли по поводу того, что на Ваш взгляд меня красит,а что нет, оставьте ,пожалуйста, при себе.
извините конечно, по маме с коляской видно что она мама с коляской.
а на многодетной маме не написано что она многодетная
Вы много детей видили, которые за 15 минут съедают тарелку супа :065:?
Не пойму - это хорошо или плохо?
Витаминка
26.12.2009, 15:40
а мне надо сразу согласиться, что я мерзавец? нет, я не мерзавец. просто я не хочу испытывать комплекс вины от того, что вокруг меня есть дети-инвалиды. лично я в этом не виноват. по мере сил я стараюсь им помогать. у меня в семье есть старшая сестра - с ДЦП. Меня этим не напугаешь. Я к этому отношусь совершенно нормально.
что мне теперь про их мам говорить либо хорошо, либо никак? они же еще все же не умерли, правда? все же наличие ребенка-инвалида не является единственным определяющим качества человека фактором.
Слушайте, а кто Вас в чем обвиняет? Вы просто мне предложили не теоретизировать, а я Вам написала, то как оно у нас в жизни бывает. Почему Вы при этом думаете, что имеете право говорить конкретно обо мне, что меня красит ,а что нет? Я не говорю конкретно о Вас, и Вы не говорите обо мне, мы с Вами не знакомы, друг друга не знаем, ничего плохого, равно как и хорошего друг другу не делали, вот и воздержимся.
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры...
я бы не пропустил - набрал бы с телефона 112 и постарался бы убедить удалиться в отдельный бокс, пока бы не приехала неотложка.
Я бы вообще не потащила температурящего двухлетнего ребёнка в поликлинику! Люди, вы что?! Ну что значит "обязали показаться"?! их самих надо обязать так, чтобы мало не показалось в таких случаях... в таком случае даже я бы скандал закатила, хотя вообще обычно робею перед наглостью мед. служб... звонить заведующей, в комитет здравоохранения, да куда угодно... неотложку действительно вызвать, в конце концов...
Не пойму - это хорошо или плохо?
Тут никто ничего (никого) не понимает (ИМХО)
Только denswan все знает. Он нам все сейчас объяснит. Он из многодетной..
Тут никто ничего (никого) не понимает (ИМХО)
Только denswan все знает. Он нам все сейчас объяснит. Он из многодетной..
:010: прикольный смайлик
:010: прикольный смайлик
Я рада, что вам понравилось :008:
Головокружение
26.12.2009, 15:46
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры
и вот, когда, я уже сама в припадке, злая и усталая, подходит бабушка с внуком и просит пропустить их без очереди т.к. они очень торопяться.
Я не пропустила.:005: Думаю, что и многодетную мать то же бы не пропустила в тот момент. т.е. я готова, но не при любых отстоятельствах.:005:
А что с ребенком в таком состоянии вообще делать в поликлинике?!! Только врача на дом, пожалейте малыша!
По теме, я бы пропустила, многодетным и так сложнее, надо уважать и беречь таких матерей.
БелаЯНочка
26.12.2009, 15:46
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры
и вот, когда, я уже сама в припадке, злая и усталая, подходит бабушка с внуком и просит пропустить их без очереди т.к. они очень торопяться.
Я не пропустила.:005: Думаю, что и многодетную мать то же бы не пропустила в тот момент. т.е. я готова, но не при любых отстоятельствах.:005:
:010: кто же заставлял Вас тащиться в поликлинику???:009:
что значит - ОБЯЗАЛИ??? существует АКТИВ, доктор должен сам прийти домой по повторному вызову, если ребёнку не становится лучше!!!
далее, возможно, потребуется консультация лора...
но во-первых... приналичие температуры и острых проявлений - нужно явиться в БОКС! туда придёт врач, чтобы осмотреть ребёнка, чтобы больной ребёнок не заражал других в очереди.
либо вообще вызвать платно на дом(если конечно средства позволяют... в конце концов, можно и сэкономить на чём-то ради удобства и здоровья ребёнка)
Как я понимаю все эти документы действуют в совокупности, и из них из всех вместе следует, что карточки собственность поликлиники. В приказе 97 года на мед учреждения возложена обязанность по хранению карточек, и обязанность выдавать пациентам копии.
В общем, можно снова позвонить в Комитет по здравоохранению. Но тут я уверена, они подтвердят, что карточки собственность поликлиник.
Этого Вам будет достаточно?
Мне будет достаточно, когда за утерю карточки моего 16-летнего сына с кучей хронических болячек перед передачей сведений в военкомат я смогу подать на поликлинику в суд и выиграть дело. И когда таких прецедентов будет много.
Тут никто ничего (никого) не понимает (ИМХО)
Только denswan все знает. Он нам все сейчас объяснит. Он из многодетной..
Чесслово, чтоль? :001:
Простите, пожалуйста, я может не в курсе, а зачем больного ребенка таскать в поликлинику, разве врач не должен придти на дом?
.....
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает...
Вы не в курсе. Врач обязал нас явиться на прием, сказал даст направление к лору. Я понятно объясняю?
Это значит при любых. Я,обычно, пропускаю и готова и впредь это делать, но НЕ при любых уловиях.
Мой реальный пример: Ребенок мой сильно болел, 10 дней лечения не дали положительного результата. Я и дочка 2х лет, которая с температурой, красная, потная, песпрерывно стонущая и кашляющая висит у меня на руках, стоим в очередях:
1. 40 мин. к педиатру ( нас обязали показаться) далее
2. 1.30 очередь к лору
3. 2 часа ( на 40 мин. врач куда-то уходил) очередь к доктору который назначает физиопроцедуры
и вот, когда, я уже сама в припадке, злая и усталая, подходит бабушка с внуком и просит пропустить их без очереди т.к. они очень торопяться.
Я не пропустила.:005: Думаю, что и многодетную мать то же бы не пропустила в тот момент. т.е. я готова, но не при любых отстоятельствах.:005:
Ужас какой,вы чего делали то в общей очереди????Неотложка вызывается в таких случаях,а не по поликлиникам таскаться.Через бокс заходят,если уж врачу приспичило вас увидеть.
БелаЯНочка
26.12.2009, 15:53
Вы не в курсе. Врач обязал нас явиться на прием, сказал даст направление к лору. Я понятно объясняю?
вы только на будущее имейте ввиду - в такой ситуации вы просто вызываеи=те врача на дом, дома и дадут направление...
Я бы вообще не потащила температурящего двухлетнего ребёнка в поликлинику! Люди, вы что?! Ну что значит "обязали показаться"?! их самих надо обязать так, чтобы мало не показалось в таких случаях... в таком случае даже я бы скандал закатила, хотя вообще обычно робею перед наглостью мед. служб... звонить заведующей, в комитет здравоохранения, да куда угодно... неотложку действительно вызвать, в конце концов...
Ребенок был не в критичном состоянии, но реально болен, за 10 дней участковый врач не смог помочь и сказал срочно к лору, ктож знал, что этот поход растянется на 3 часа.
По теме: Готова пропускать многодетных, но не всегда.:005:
грымзочка
26.12.2009, 15:59
Вы не в курсе. Врач обязал нас явиться на прием, сказал даст направление к лору. Я понятно объясняю?
А чего Вы так нервничаете? Я вроде аккуратно Вас спросила.. :005:
С температурой не повела бы просто ребенка в поликлинику... :008:
вы только на будущее имейте ввиду - в такой ситуации вы просто вызываеи=те врача на дом, дома и дадут направление...
Спасибо!:flower: Ребенку уже 5 лет и теперь я в курсе всего и даже больше. :)
Страна Советов
26.12.2009, 16:01
Почти все дети, которые выросли в многодетных семьях и отписались в этих топиках, против пропускать многодетных :)) (Мне так показалось).
Мне еще кажется, что все, кто вырос в многодетной семье, сами не станут такой семьей становится:))
Мне еще кажется, что все, кто вырос в многодетной семье, сами не станут такой семьей становится:))
Почему?
А чего Вы так нервничаете? Я вроде аккуратно Вас спросила.. :005:
С температурой не повела бы просто ребенка в поликлинику... :008:
К сожалению Вы выделили из моего поста то, что что Вам было удобно и не заметили именно слов, про то, что доктор нас обязал, вот я и обратила на это внимание.
Никого не хочу обидеть. Всех люблю и уважаю.:flower:
Вы не в курсе. Врач обязал нас явиться на прием, сказал даст направление к лору. Я понятно объясняю?
обязал? под автоматом что ли? за номерком ведь можно и без ребенка прийти
Страна Советов
26.12.2009, 16:10
Почему?
Ну может я одна такая, ну а что хорошего в том, что детей у мамы 4? Я своих сестер люблю и мы самые лучшие подруги, и здорово когда мы все собираемся с мужьями и детьми. Но вечно уставшая мама, которой не до чего, лишь накормить, одеть, выучить, вылечить и т.д до без конечности эту ораву. По моим наблюдениям многодетными хотят быть те, кто был у мамы один и им было скучно. Может конечно я неудачный пример, но это мое личное.
обязал? под автоматом что ли? за номерком ведь можно и без ребенка прийти
Кхе-кхе..... Так.
Можно и без ребенка. Запереть его одного дома и горло и легкие свои показать.:)
Педиатр дал нам срочное направление на этот же день к лору, потому как ребенку было не хорошо,а педиатр не знала как нам помочь.
Все, больше объясняться не буду, пойду персену приму:))
denswan -Простите, что в Вашей теме так долго обсуждался наш поход в поликлинику.:091:
Нет, не пущу! Если они всем гуртом завалятся, а я с одним ребенком пришла, то что, я еще целый час буду перед кабинетом торчать пока их всех посмотрят?
Иришечка
26.12.2009, 16:26
Мне еще кажется, что все, кто вырос в многодетной семье, сами не станут такой семьей становится:))
Вам кажется ;)
извините конечно, по маме с коляской видно что она мама с коляской.
а на многодетной маме не написано что она многодетная
На маме не написано, в документах написано. В этом случае положено говорить: машет корочками:ded:.
Так как документального подтверждения первоочередного права на поликлиническое обслуживание (во сказанула:008:) обнаружено не было, то я вообще не понимаю о чём речь. Я поняла одно: если мне надо надо получить справочку на одного ребёнка, то мои шансы пройти без очереди по ЛВ-версии резко возрастают, если я возьму с собой остальных:065:.
По мат.логике у меня было 5, с женской логикой, по мнению мужа, тоже всё в порядке, но логика ЛВ мне никак не даётся:009:.
Я в реале старалась обычно не озвучивать свою многодетность (там, где это возможно), теперь буду скрывать сей постыдный факт своей биографии:005:.
Ушла:052:
грымзочка
26.12.2009, 16:44
Я поняла одно: если мне надо надо получить справочку на одного ребёнка, то мои шансы пройти без очереди по ЛВ-версии резко возрастают, если я возьму с собой остальных:065:.
.
О, идея набрать детишек у знакомых и вперед на баррикады :))
БелаЯНочка
26.12.2009, 16:46
Нет, не пущу! Если они всем гуртом завалятся, а я с одним ребенком пришла, то что, я еще целый час буду перед кабинетом торчать пока их всех посмотрят?
вот когда я такое читаю, то дейчствительно начинаю хотеть, чтобы был ЗАКОН...:))
мне самой он как бы без надобности, не смотря на принадлежность...:fifa::020:
но принципиально хотелось бы... :065:
чтобы остальные, кто пользовался бы такими льготами, могли бы весело понаблюдать за вытянувшимися лицами вот таких вот рассуждальщиков...
:065::))
солнышкомоё
26.12.2009, 16:56
Я товетила, что "не пущу". У меня самой проблемный ребенок и пойду без очереди впереди многодетной.Вот.
На маме не написано, в документах написано. В этом случае положено говорить: машет корочками:ded:.
Так как документального подтверждения первоочередного права на поликлиническое обслуживание (во сказанула:008:) обнаружено не было, то я вообще не понимаю о чём речь. Я поняла одно: если мне надо надо получить справочку на одного ребёнка, то мои шансы пройти без очереди по ЛВ-версии резко возрастают, если я возьму с собой остальных:065:.
По мат.логике у меня было 5, с женской логикой, по мнению мужа, тоже всё в порядке, но логика ЛВ мне никак не даётся:009:.
Я в реале старалась обычно не озвучивать свою многодетность (там, где это возможно), теперь буду скрывать сей постыдный факт своей биографии:005:.
Ушла:052:
восстановим цепочку? здесь речь шла не о п-ке, а о помощи
Вот скажите, чтобы Вы помогли маме с коляской или многодетной она должна Вас об этом попросить?.
отсюда и получился мой ответ
извините конечно, по маме с коляской видно что она мама с коляской.
а на многодетной маме не написано что она многодетная
еще раз повторю, если меня попросят я помогу и не важно 1 ребенок у нее или 5.
а если корочками махать начнут - я найду что ответить.
есть разница?
Вот интересно, а что скажет уважаемый топикстартер про объявление в поликлинике, что беременные женьщины проходят специалистов внеочереди? Пологаю, что такого закона то-же нет, однако в нашей поликлинике висит такое объявление и беременные идут без очереди (сама так специалистов проходила). Очередь не возражала, тем более, что на каждой двери в кабинет к тем специалистам, которые нужны беременным (ЛОР, окулист) есть такие объявления. К зубному номерки со временем, там нет очереди:008:.
А может опросик забацать "а достойны ли беременные женьщины проходить вне очереди, если такого закона нет?". Пологаю расклад будет этак 90 к 10 в пользу беременных. Ведь большинство ЛВ-цев составляют женщины имеющие детей, то есть уже когда либо бывшие беременными. А многодетных действительно немного, встретить их в очереди вероятность невеликая, а уж тем более "со всем выводком". А вот беременные тети встречаются гораздо чаще.
ИМХО: мне лично все равно, есть такой закон или нет. Я "со всем своим выводком" все равно им бы не пользовалась - дорого физическое и моральное здоровье своё и своих детей. Но выссказывания про многодетных читать противно, хотя мы к этому привыкли уже за 10 лет.
вот когда я такое читаю, то дейчствительно начинаю хотеть, чтобы был ЗАКОН...:))
мне самой он как бы без надобности, не смотря на принадлежность...:fifa::020:
но принципиально хотелось бы... :065:
чтобы остальные, кто пользовался бы такими льготами, могли бы весело понаблюдать за вытянувшимися лицами вот таких вот рассуждальщиков...
:065::))
Потому что я знаю своего ребенка, ему трудно торчать в п-ке по два часа, он устает, начинает хныкать, вставать на уши. У меня лицо не вытянется, мне плевать на их льготы, я буду хотеть лишь одного: поскорее уйти из этого заведения!
Ага, я обо всех людях не думаю, все люди тоже не думают обо мне. Вот скажите, чтобы Вы помогли маме с коляской или многодетной она должна Вас об этом попросить? А Вы подумаете, достойна ли она того,чтоб ей помочь или нет? И еще скажите, если бы у нас был такой ЗАКОН, по которому многодетные мамы имели бы право проходить без очереди завели бы Вы такой топ с таким названием?
П.С. а свои мысли по поводу того, что на Ваш взгляд меня красит,а что нет, оставьте ,пожалуйста, при себе.
нет уж,все же позвольте мне на общественном форуме свои мысли все же высказывать.
Чесслово, чтоль? :001:
ну, в моей семье было четверо детей. но в разное время, правда - когда рожалась младшая сестра, старшие брат с сестрой уже были старше 18 лет. но когда я был маленький, да несовершеннолетних детей в семье было трое.
Вы не в курсе. Врач обязал нас явиться на прием, сказал даст направление к лору. Я понятно объясняю?
нет, мне не понятно. за направлением можно сходить без ребенка, а с температурой у ЛОРа что делать? его заражать?
Мне еще кажется, что все, кто вырос в многодетной семье, сами не станут такой семьей становится:))
да ладно!
Нет, не пущу! Если они всем гуртом завалятся, а я с одним ребенком пришла, то что, я еще целый час буду перед кабинетом торчать пока их всех посмотрят?
Потому что я знаю своего ребенка, ему трудно торчать в п-ке по два часа, он устает, начинает хныкать, вставать на уши. У меня лицо не вытянется, мне плевать на их льготы, я буду хотеть лишь одного: поскорее уйти из этого заведения!
Можно просто сказать - нет, зачем детей СТАДОМ обзывать?
БелаЯНочка
26.12.2009, 17:10
Потому что я знаю своего ребенка, ему трудно торчать в п-ке по два часа, он устает, начинает хныкать, вставать на уши. У меня лицо не вытянется, мне плевать на их льготы, я буду хотеть лишь одного: поскорее уйти из этого заведения!
расскажите - что Вы делаете в поликлинике по 2 часа???
и как часто Вы это делаете?
я не понимаю...:009::))
На маме не написано, в документах написано. В этом случае положено говорить: машет корочками:ded:.
Так как документального подтверждения первоочередного права на поликлиническое обслуживание (во сказанула:008:) обнаружено не было, то я вообще не понимаю о чём речь. Я поняла одно: если мне надо надо получить справочку на одного ребёнка, то мои шансы пройти без очереди по ЛВ-версии резко возрастают, если я возьму с собой остальных:065:.
По мат.логике у меня было 5, с женской логикой, по мнению мужа, тоже всё в порядке, но логика ЛВ мне никак не даётся:009:.
Я в реале старалась обычно не озвучивать свою многодетность (там, где это возможно), теперь буду скрывать сей постыдный факт своей биографии:005:.
Ушла:052:
может, вам какую-нибудь веселенькую новогоднюю масочку карнавальную купить, чтобы не узнавали? :-) в этом сезоне актуальны тигрята :-)
Витаминка
26.12.2009, 17:11
нет уж,все же позвольте мне на общественном форуме свои мысли все же высказывать.
Свои мысли высказывайте,я на это Ваше право не покушаюсь, но не обо мне лично.
Можно просто сказать - нет, зачем детей СТАДОМ обзывать?
Стадо детей.... Хм, занятно. Впрочем, я своих так обзываю. Но на форуме чужих детей как-то еще не приходилось так называть.
расскажите - что Вы делаете в поликлинике по 2 часа???
и как часто Вы это делаете?
я не понимаю...:009::))
Бывает, что и часто.
Вот интересно, а что скажет уважаемый топикстартер про объявление в поликлинике, что беременные женьщины проходят специалистов внеочереди? Пологаю, что такого закона то-же нет, однако в нашей поликлинике висит такое объявление и беременные идут без очереди (сама так специалистов проходила). Очередь не возражала, тем более, что на каждой двери в кабинет к тем специалистам, которые нужны беременным (ЛОР, окулист) есть такие объявления. К зубному номерки со временем, там нет очереди:008:.
А может опросик забацать "а достойны ли беременные женьщины проходить вне очереди, если такого закона нет?". Пологаю расклад будет этак 90 к 10 в пользу беременных. Ведь большинство ЛВ-цев составляют женщины имеющие детей, то есть уже когда либо бывшие беременными. А многодетных действительно немного, встретить их в очереди вероятность невеликая, а уж тем более "со всем выводком". А вот беременные тети встречаются гораздо чаще.
ИМХО: мне лично все равно, есть такой закон или нет. Я "со всем своим выводком" все равно им бы не пользовалась - дорого физическое и моральное здоровье своё и своих детей. Но выссказывания про многодетных читать противно, хотя мы к этому привыкли уже за 10 лет.
а заведите такой топик - чего же. если вам на это нужно мое разрешение, в чем я сомневаюсь, тогда нате.
Стадо детей.... Хм, занятно. Впрочем, я своих так обзываю. Но на форуме чужих детей как-то еще не приходилось так называть.
Нет, не пущу! Если они всем гуртом завалятся, а я с одним ребенком пришла, то что, я еще целый час буду перед кабинетом торчать пока их всех посмотрят?
Это же не я написала...
Гурт- это стадо, я правильно понимаю?
Можно просто сказать - нет, зачем детей СТАДОМ обзывать?
ну раз вы ВЫДЕЛЯЕТЕ КРАСНЫМИ И БОЛЬШИМИ буквами
вы бы хоть в словарь заглянули...
слово ГУРТ имеет несколько значений;)
О, великий и могучий!
Эх, надо было "всем табором" написать... Опять ведь не понравится.
бармалей
26.12.2009, 17:25
Ладно, и я до кучи выскажусь, потому, что я:
а) не многодетная
б)не из многодетной семьи
в)и дети-то мои уже выросли.
Пропускала без разговоров и буду пропускать, если внуков доверят.
так, чтобы слегка уравновесить неприятный осадок от , мягко говоря, гадкого тона высказываний многих о многодетных. Сказала бы "бабского", да топикстартер - мужчина.
всей толпой - это не так оскорбительно?
Marieshka
26.12.2009, 17:31
про табор вспомнила. Когда я сама была маленькая и ходила в детскую поликлинику (в другом городе), то в нашем районе жили цыгане. Вот они часто в поликлинику действительно приходили "всем табором". И это было грустно, так как они естественно шли без очереди (ну попросту говоря вваливались в кабинет) и прием их занимал порой больше часа. Это так, вспомнилось просто.
БелаЯНочка
26.12.2009, 17:33
Бывает, что и часто.
пожалуйста, огласите номер поликлиники и что Вы там по 2 часа делаете?;):)
Tvilling
26.12.2009, 17:35
Этой очереди в поликлинике просто не должно быть. И тогда не будет без очереди.
Вот голос разума.
Правильно организованный механизм записи решает практически все проблемы. Ну, большинство. Особенно на профилактические приемы/ осмотры - ну какая там по определению может быть очередь, объясните тупой?
Очередь может быть к дежурному врачу. Но там приоритеты должны устанавливаться уже из медицинских показаний, а не исходя из количества детей. Т.е. кому объективно хуже, тот и пойдет вперед, а те, кому полегче, подождут немножко.
ЗЫ. Когда мы приходили без записи, "с острой болью" к семейному врачу, она принимала нас без очереди (на самом деле, у нее пара номерков утром и пара вечером как раз оставлена для "острых"), но с объяснением для всех остальных в очереди (а врач семейный, т.е. пациенты от 0 до 100 лет :) - "это двойняшки, им худо, сейчас я их приму". Никогда никто не возникал. Правда и мы потом уже сами пропускали детей, которым было явно плохо (в т.ч. чтобы они лишнюю минуту не кашляли и не чихали в приемной). :))
ну раз вы ВЫДЕЛЯЕТЕ КРАСНЫМИ И БОЛЬШИМИ буквами
вы бы хоть в словарь заглянули...
слово ГУРТ имеет несколько значений;)
Я девушку и спрашиваю, что она имела ввиду.
Я девушку и спрашиваю, что она имела ввиду.
она ниже написала;)
Где?:017:
А самостоятельно слабО поискать?
Отношение к инвалидам и многодетным
Ой. А почему это Вы уравниваете инвалидов и многодетных? :009:
она ниже написала;)
Мне полегчало, табор это намного приятнее, чем стадо :091:
Мне полегчало, табор это намного приятнее, чем стадо :091:
там еще написано, что вы все равно обидитесь, а ниже про толпу...
и что вы постоянно все на свой счет принимаете?
будьте проще:flower:
Вот интересно, а что скажет уважаемый топикстартер про объявление в поликлинике, что беременные женьщины проходят специалистов внеочереди? Пологаю, что такого закона то-же нет, однако в нашей поликлинике висит такое объявление и беременные идут без очереди (сама так специалистов проходила). Очередь не возражала, тем более, что на каждой двери в кабинет к тем специалистам, которые нужны беременным (ЛОР, окулист) есть такие объявления. К зубному номерки со временем, там нет очереди:008:.
А может опросик забацать "а достойны ли беременные женьщины проходить вне очереди, если такого закона нет?". Пологаю расклад будет этак 90 к 10 в пользу беременных. Ведь большинство ЛВ-цев составляют женщины имеющие детей, то есть уже когда либо бывшие беременными. А многодетных действительно немного, встретить их в очереди вероятность невеликая, а уж тем более "со всем выводком". А вот беременные тети встречаются гораздо чаще.
ИМХО: мне лично все равно, есть такой закон или нет. Я "со всем своим выводком" все равно им бы не пользовалась - дорого физическое и моральное здоровье своё и своих детей. Но выссказывания про многодетных читать противно, хотя мы к этому привыкли уже за 10 лет.
Мне кажется, не совсем корректно сравнивать внеочередной прием беременных с приемом детей из многодетных семей. Всё таки, в первом случае, очередь беременным уступают взрослые люди. А во втором - такие же дети, они капризничают, устают, хотят есть и спать, могут заразиться болезнями в очереди, независимо от того, сколько их в семье.
Лентяйка
26.12.2009, 17:46
Денис, я, возможно, пропустила, у Вас-то какое мнение по данному вопросу? :)
там еще написано, что вы все равно обидитесь, а ниже про толпу...
и что вы постоянно все на свой счет принимаете?
будьте проще:flower:
Проще уже не куда. Стадо оно везде стадо. :flower:
Денис, я, возможно, пропустила, у Вас-то какое мнение по данному вопросу? :)
можно я выскажусь пока Денис молчит?
закона нет, пропускают и пропускаю по доброй воле
~Василиса~
26.12.2009, 17:48
А самостоятельно слабО поискать?
:103:
Проще уже не куда. Стадо оно везде стадо. :flower:
ну хватит уже, что вы пытаетесь доказать такими "самообличающими" высказываниями?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.