Просмотр полной версии : Сериал "Школа"
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
Так там же аморалка сплошная:)). Растление несовершеннолетних уголовно наказуемо.
Так там же аморалка сплошная:)). Растление несовершеннолетних уголовно наказуемо.
:)) зато типа *жизненно*
Nataijal
30.01.2010, 20:31
Да ладно, и хорошо усвоенные правила игры тоже. Офф:
Десятый класс ...э... много лет назад. Дежурный класс, отдежурив неделю, традиционно должен выпустить газету, традиционно обличающую недостатки: ну, ходят без сменки, опаздывают, курят в туалете... А у нас - коллектив яркий, рисуем все втроем хорошо (гораздо выше среднего уровня редколлегии), сочиняем коллективно и ехидно, в прозе и стихах. Принесли газету, вывесили. Снять! Почему? Нетипично! далее лекция о соцреализме ...бла-бла... И единство формы и содержания должно быть, стенгазета - не песенник, какие стихи! НИЗЗЯ!
Ладно. Следующую газету посвятили строго типичным темам, все, что положено, и в прозе. У нас там агент 007 в школу случайно зашел, и пришлось ему там плохо. НИЗЗЯ! Ни одного положительного примера иностранец не увидел, и вАЩе...
Третье дежурство, третья газета. Темы все традиционные, и в стихах и в прозе, и через раз положительные герои. Эх, как ржали и прямо рыдали ребята, читая ЭТО! НИЗЗЯ! Почему? Неконкретно! То есть должны бвть фамилии нарушителей? Сказано - сделано: мы сами расписались, что не убираем посуду в столовой, наши мальчики - что ходят без сменки. Опять нельзя! Почему? А почему только 10 класс нарушает, причем дежурный.
Ладно, иду, ловлю за углом пятиклашек-курильщиков. Разворачиваю газету. "Ребята, - говорю, -кто готов пострадать? Повесить не разрешают без фамилий". Нашлись благородные люди, расписались.
Ну, а дальше мы уже лихо проходили между Сциллой и Харбидой, закалившись еще и на сочинениях и устных ответах. А вы говорите - убеждения, принципы...
То, что вы описали - это просто прелесть! У нас было что-то подобное, это был такой драйв (правда, не в виде стенгазеты, а в виде капустника "по случаю..."). А учитель лит-ры у нас была совершенно несандартная личность, идущая поперек течения, за что ее обожали - учила критически думать и нестандартно мыслить, за что и добавляла баллы. Но, согласитесь, это же был позитив и полет творчества.:)) Объединяющее творческое действо...Ощущение общности, а не разделенности, как в фильме этом. По крайней мере, у нас девиз "Один за всех..." (как раз вышел фильм, все смотрели) был актуален, были и "подвиги", и "отмазки" перед учителями, но не было грязи, цинизма и пошлости, вот о чем речь.
С означенным фильмом очень слабая связь...
Слышала точно такое же мнение о Босхе.
Именно он и помешал мне написать кое-что о "Школе":))Босха я люблю.
Босх писал вымышленные сюжеты.А "Школа" претендует на правду жизни и от этого отвратительна своей однобокой натуралистичностью.
Белая галка
30.01.2010, 20:55
кое-что о "Школе":))Босха я люблю.
"Вассисуалий Лоханкин и судьба российской интеллигенции" (с)? :004:
"Вассисуалий Лоханкин и судьба российской интеллигенции" (с)? :004:
Про интеллигенцию здесь не говорят.Здесь о школе'с и исскустве'с беседуют.:fifa:
бармалей
30.01.2010, 21:22
То, что вы описали - это просто прелесть! У нас было что-то подобное, это был такой драйв (правда, не в виде стенгазеты, а в виде капустника "по случаю..."). А учитель лит-ры у нас была совершенно несандартная личность, идущая поперек течения, за что ее обожали - учила критически думать и нестандартно мыслить, за что и добавляла баллы. Но, согласитесь, это же был позитив и полет творчества.:)) Объединяющее творческое действо...Ощущение общности, а не разделенности, как в фильме этом. По крайней мере, у нас девиз "Один за всех..." (как раз вышел фильм, все смотрели) был актуален, были и "подвиги", и "отмазки" перед учителями, но не было грязи, цинизма и пошлости, вот о чем речь.
С означенным фильмом очень слабая связь...Я писала о том, что принципы того, что должна показывать правильная литература соцреализма, вдолбили хорошо. Обсуждение - прямо как "отзывы читателей" о каком-нибудь "неправильном" произведении годах эдак в 70. "...Куда эти герои зовут? Чему хотят научить нашу молодежь? Я каждый день на заводе общаюсь с нашими комсомольцами, они совсем не такие, а вот мы в эти годы..."
Хотя множество произведений мировой и русской классики этим требованиям не удовлетворяет, уж сто раз писали. Но мы умело писали сочинения про положительных героев и партийность и идейность литературы. Научили, блин!
Зы. У нас учитель литературы была железная авторитарнейшая тетка, и ощущения общности в школьном коллективе - это счастье. Но детские коллективы, так же, как и взрослые, бывают препакостнейшие, как повезет.
Есличо - я "Школу" ни на грамм не считаю художественным произведением, и на "правду жизни" она претендует ничуть не больше, чем история с олигархами, проститутками и продажными, а так же справедливыми ментами. Да, гибелью положительного героя и поцелуем в титрах. Но чего же так все завелись?:033:
А никому не приходит в голову, что это соцзаказ?
бармалей
30.01.2010, 21:25
А никому не приходит в голову, что это соцзаказ?Да ну? Мне казалось, что это просто перетягивание молодых зрителей на первый канал, за рекламой.
Пожалуйста, вашу версию распишите поподробней :091:
Про интеллигенцию здесь не говорят.Здесь о школе'с и исскустве'с беседуют.:fifa:
:)) Действительно, что между ними общего?
Белая галка
30.01.2010, 21:51
Но ... если меня обругают грубо, но за то, что ко мне не имеет ни малейшего отношения, мне будет неприятно, но меня это ничуть не заденет. А вот если упомянут о том, в чем я действительно виновата - мне будет очень, очень не по себе и очень-очень захочется доказать, что все совсем не так. Не кажется ли вам, что "Школа" при всей своей нарочитости и безвкусице попала в больное место, высветила больное?
Вот мне, человеку, имеющему прямое отношение к школе, не кажется. В обсуждении не участвовала, поскольку дольше трех минут данный сюр сюжет в стиле Босха не выдерживаю - не от возмущения, а от скуки :) Точно такое же отношение у меня было и к сериалу ОБЖ, хотя там много моих учеников снимались.
Много лет назад очень удивлялась всяким "Доживем до понедельника", "Ключ без права передачи" и т.п. (в том числе и "Чучело") - ничего похожего на школу в них не было. Хотя в добротности им не откажешь.
Вполне допускаю, что у каждого своё восприятие окружающей действительности. У кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то наполовину полон.
Да ну? Мне казалось, что это просто перетягивание молодых зрителей на первый канал, за рекламой.
Пожалуйста, вашу версию распишите поподробней :091:
Попытка напугать родителей. чтобы готовились учить детей только в часных школах. ...
бармалей
30.01.2010, 22:10
Вот мне, человеку, имеющему прямое отношение к школе, не кажется. В обсуждении не участвовала, поскольку дольше трех минут данный сюр сюжет в стиле Босха не выдерживаю - не от возмущения, а от скуки :) Точно такое же отношение у меня было и к сериалу ОБЖ, хотя там много моих учеников снимались.
Много лет назад очень удивлялась всяким "Доживем до понедельника", "Ключ без права передачи" и т.п. (в том числе и "Чучело") - ничего похожего на школу в них не было. Хотя в добротности им не откажешь.
Вполне допускаю, что у каждого своё восприятие окружающей действительности. У кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то наполовину полон.ОБЖ я не смотрела, но ему никто не возмущается ? Так же, как и всякой совсем уж неправдоподобной белиберде?" Школу" я старательно посмотрела одну серию и не поняла, в чем предмет такого накала страстей.Скучно, страсти-мордасти наверчены, дяденьки изображают девятиклассников, и при этом играют плоховато. Но ... странная картина слеплена из до боли узнаваемых фрагментов, как коллаж. Или это только мне так кажется?
Обратите внимание, вагон всяких фильмов и сериалов за последнее время вышло про школу, а всплеск эмоций дала только эта.
Вполне допускаю, что у каждого своё восприятие окружающей действительности. У кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то наполовину полон.
Вот он корень разногласий!:ded:И не только в этом топе.:065:
Правда,я пытаюсь повторять,что и так и сяк бывает,а не только как в "Школе" или только как видят, через розовые очки, родители.
Хотя,сейчас модно быть "реалистом и смотреть """правде-правде""" в глаза".Бессмысленно спорить с утверждением,что это правда-правда,а те,кто не согласен те самидураки обольщаются.
Белая галка
30.01.2010, 22:35
Про интеллигенцию здесь не говорят.Здесь о школе'с и исскустве'с беседуют.:fifa:
Угу, сравнительный анализ "Школы" с Босхом, Достоевским и "Мухой-Цокотухой"... :004:
Вассисуалий: "Я к вам пришел... " (с). :004: Кстати, тоже можно провести сравнительный анализ с "Я к вам пишу..." (с) :020:
Обратите внимание, вагон всяких фильмов и сериалов за последнее время вышло про школу, а всплеск эмоций дала только эта.
Так мастер провокации Гордон..... Велели - сделал...
Белая галка
30.01.2010, 22:45
Так мастер провокации Гордон..... Велели - сделал...
:016:Тогда я догадываюсь под каким ником он на ЛВ! :support: Или все-таки не он? :009:
Так мастер провокации Гордон..... Велели - сделал...
Благодаря ему, не выспалась,но посмотрела "Палату №6".Фильм-фильмище!
Елена_97
30.01.2010, 22:49
Как? И Гордон?? :010::028:
Благодаря ему, не выспалась,но посмотрела "Палату №6".Фильм-фильмище!
Так он знаток своего дела, профи... я тоже смотрела и слушала. :)
Когда-то в ЖЖ(еще до ее скандала с Собчак на Маяке) подписалась на дневник его бывшей жены, там были маты-перематы. После скандала она его резко почистила. ... Это так, информация...
Как? И Гордон?? :010::028:
А кто еще кроме него, мог устроить дисскуссию на 1 канеле?
Елена_97
30.01.2010, 23:44
На Первом - ладно... На ЛВ он где-то явно прячется...:001:
На Первом - ладно... На ЛВ он где-то явно прячется...:001:
а.... ступила :))
Такое чувство, что это прямой наезд на министра по образованию. Надо менять систему)))
Почему нет таких сериалов или фильмов про Афганистан, Чечню, да и вообще, про армию. То же ведь проблема.
Как бы все отреагировали на всю правду про войну? Глазами не только российских киношников.
Желание верить в благородного российского солдата, в хороших учителей или в замечательных умных наших детей - это естественно для нормального человека. Это легче всего.
А вот принять то, что действительно существует в нашей школе, армии, мы как с луны свалились. Такого нет у нас в школе!!!! Пусть в Вашей школе этого нет, фрагментами есть в каждой школе. Это хорошо, что есть еще замечательные учителя и ученики. Хорошие люди везде есть.
Фильм мне нравиться, и чем дальше смотрим его, все интересней и интересней.
Германика. Ее прошлое меня не волнует, пусть она хоть на помойке найдена. Если ее фильм меня волнует, значит смотреть надо. Петр Мамонов прекрасно играет и Царя и Монаха в "Острове". мы его прошлое не имеем право обсуждать.
Оговорюсь. Физически невозможно было прочитать все мнения, но очень понравились высказывания ОДНО РАССТРОЙСТВО.
Желание верить в благородного российского солдата, в хороших учителей или в замечательных умных наших детей - это естественно для нормального человека. Это легче всего.
А вот принять то, что действительно существует в нашей школе, армии, мы как с луны свалились. Такого нет у нас в школе!!!! Пусть в Вашей школе этого нет, фрагментами есть в каждой школе. Это хорошо, что есть еще замечательные учителя и ученики. Хорошие люди везде есть.
.
Никто не писал,что этого нет в школах.Пишут,что не только это есть.
А кто еще кроме него, мог устроить дисскуссию на 1 канеле?
Вапче-то дискуссию там устроил совсем другой дяденька. Фамилию его не помню, у него какое-то ток-шоу по четвергам. А программа Гордона, на минуточку, была снята полтора года назад.
Долго сомневалась присоединяться или нет к дискуссии, т.к сериал смотрела одну серию и пару раз фрагменты. Ничего чудовищного не увидела. Меня,например, коробит от сериала "Счастливы вместе" - вот уж место пошлости, плоскости и безвкусию. За юмор выдается унижение и оскорбление членов семьи друг другом. Вот это уровень отношений!!!
По первым "трем нотам" сериала "Школа" для себя поняла о чем речь и дальше смотреть было неинтересно.
Это было, есть и будет!! Пока взрослые будут безразличны к детям, пока они будут навязывать им свои теории о том, как надо жить, что носить, что говорить.
Жестокость в детях порождает жестокость и равнодушие взрослых, как родителей, так и педагогов.
В семьях, где с ребенком разговаривают, выслушивают и уважают его точку зрения, доверяют его выбору и пр. (естественно это распространяется на всех членов семьи и в общении между собой), такие "выпуклости", как в сериале не проявляются.
Дети (подростки) падают на "дно", п.ч. их никто не научил плавать и даже не дал спасательного круга!!
Дети (подростки) уважают и доверяют тем взрослым, которых есть за что уважать и нет сомнений в их честности и порядочности. Лживых, лицемерных, неискренних, трусливых, подлых они интуитивно чувствуют.
И вообще, "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"
Подростки, показанные в сериале, есть. И в "больной" школе их ряды множатся.
И это уже проблема общественная. Эта часть и нашей жизни, с нашими замечательными и не очень замечательными детьми, которую мы разделяем с теми взрослыми и детьми, чья душа изранена равнодушием, безразличием, глупостью и пр.
Елена_97
01.02.2010, 11:28
Такое чувство, что это прямой наезд на министра по образованию. Надо менять систему))).
Надо менять министра, в первую очередь. ФурсенкО (муж или средний род)
Вапче-то дискуссию там устроил совсем другой дяденька. Фамилию его не помню, у него какое-то ток-шоу по четвергам. А программа Гордона, на минуточку, была снята полтора года назад.
Пральна. Гордон дискутировал по поводу фильма, а не сериала.
Надо менять министра, в первую очередь. ФурсенкО (муж или средний род)
Пральна. Гордон дискутировал по поводу фильма, а не сериала.
Ну, может, только показали ооочень удачно, в тот же день или на следущий.
Иначе я бы эту тягомотину точно не включила. А программу "того дяденьки" даже не зfметила...
mamaolya
02.02.2010, 21:35
Я вчера случайно (у меня нет программы ТВ) наткнулась на этот сериал. Ну и что это такое? Ни актерской игры, ни режиссерского решения... К чему? Для кого? Смотреть это просто невозможно. Мне, по крайней мере...
mamaolya
02.02.2010, 21:37
Ну, одним сериалом средней паршивости больше, одним меньше ... кто ж их считает?
Это Вы считаете "средней паршивостью"? А что тогда - совсем паршивое? Еще хуже бывает? Это же совсем не смотрибельно!
Одно Расстройство
02.02.2010, 22:14
Когда что-то называют "несмотрибельным", всегда интересны критерии и примеры смотрибельности.
Вот "Догвилль", "Криминальное чтиво" и "Аватар" - что из этого Вы считаете смотрибельным?
mamaolya
02.02.2010, 23:12
А что эти фильмы Вы рекомендуете смотреть?
Я не в курсе... Я даже слышала только про "Аватар"... Я совсем темная?:(
Но про школу я смотреть не буду. Смысла просто не вижу. А что, Вы считаете, что это можно смотреть?
Я вообще очень мало смотрю теперь фильмов. Времени нет. Поэтому хочется смотреть только то, что действительно приносит какое-то удовольствие, или дает пищу для ума и сердца:) Ну хотя бы для общего развития!
Ну что... Осталось только ночное время показа. Что и требовалось;)...
Я читала интервью этой Гай Германики. Она сама не смогла ничего внятного сказать про свою работу: что это, для чего? Как ежик иголками ощерилась и постарась остаться "типа_непонятой".
А уж совсем меня поразил наш премьер, высказавшийся в защиту этого кинохудожества. Хотя и тут удивляться не приходится. Что ждать от человека, который на слова ветерана о беспределе на ТВ, отвечает, что "эти вопросы подлежат саморегулированию". Государство, где нет идеологии, медленно деградирует, что и показала нам Гай Германика в своей "Школе"...
Долго сомневалась присоединяться или нет к дискуссии, т.к сериал смотрела одну серию и пару раз фрагменты. Ничего чудовищного не увидела. Меня,например, коробит от сериала "Счастливы вместе" - вот уж место пошлости, плоскости и безвкусию. За юмор выдается унижение и оскорбление членов семьи друг другом. Вот это уровень отношений!!!
По первым "трем нотам" сериала "Школа" для себя поняла о чем речь и дальше смотреть было неинтересно.
Это было, есть и будет!! Пока взрослые будут безразличны к детям, пока они будут навязывать им свои теории о том, как надо жить, что носить, что говорить.
Жестокость в детях порождает жестокость и равнодушие взрослых, как родителей, так и педагогов.
В семьях, где с ребенком разговаривают, выслушивают и уважают его точку зрения, доверяют его выбору и пр. (естественно это распространяется на всех членов семьи и в общении между собой), такие "выпуклости", как в сериале не проявляются.
Дети (подростки) падают на "дно", п.ч. их никто не научил плавать и даже не дал спасательного круга!!
Дети (подростки) уважают и доверяют тем взрослым, которых есть за что уважать и нет сомнений в их честности и порядочности. Лживых, лицемерных, неискренних, трусливых, подлых они интуитивно чувствуют.
И вообще, "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"
Подростки, показанные в сериале, есть. И в "больной" школе их ряды множатся.
И это уже проблема общественная. Эта часть и нашей жизни, с нашими замечательными и не очень замечательными детьми, которую мы разделяем с теми взрослыми и детьми, чья душа изранена равнодушием, безразличием, глупостью и пр.
+1
Догадываюсь, что закидают нас помидорами по полной программе... но все же...
Абсолютно согласна и по поводу того, что есть сериалы в разы более пошлые и тупые, именно тупые, и по поводу того, что проблемы в любой школе есть и складываются они не только из непрофессионализма учителей, но и из проблем в семье учеников, из нежелания (или неумения) родителей общаться с детьми. Вполне естественно. что здесь каждый считает себя идеальным родителем, но попробуйте посмотреть на своих детей со стороны, они подчас бывают совсем другими, нежели Вы про них думаете... не хочу никого обидеть...
Одно Расстройство
11.03.2010, 18:19
Я читала интервью этой Гай Германики. Она сама не смогла ничего внятного сказать про свою работу: что это, для чего? Как ежик иголками ощерилась и постарась остаться "типа_непонятой".
А уж совсем меня поразил наш премьер, высказавшийся в защиту этого кинохудожества. Хотя и тут удивляться не приходится. Что ждать от человека, который на слова ветерана о беспределе на ТВ, отвечает, что "эти вопросы подлежат саморегулированию". Государство, где нет идеологии, медленно деградирует, что и показала нам Гай Германика в своей "Школе"...
:))
... Государство, где нет идеологии, медленно деградирует, что и показала нам Гай Германика в своей "Школе"...
То есть молодец?
+1
Абсолютно согласна и по поводу того, что есть сериалы в разы более пошлые и тупые.
Большинство, ИМХО.:)
Нет.
Ни к чему воспевать то, что плохо.
Нет.
Ни к чему воспевать то, что плохо.
А скажите, пожалуйста, что значит "воспевать" в сериале?
Одно Расстройство
12.03.2010, 01:30
:))
Долго сомневалась присоединяться или нет к дискуссии, т.к сериал смотрела одну серию и пару раз фрагменты. Ничего чудовищного не увидела. Меня,например, коробит от сериала "Счастливы вместе" - вот уж место пошлости, плоскости и безвкусию. За юмор выдается унижение и оскорбление членов семьи друг другом. Вот это уровень отношений!!!
По первым "трем нотам" сериала "Школа" для себя поняла о чем речь и дальше смотреть было неинтересно.
Это было, есть и будет!! Пока взрослые будут безразличны к детям, пока они будут навязывать им свои теории о том, как надо жить, что носить, что говорить.
Жестокость в детях порождает жестокость и равнодушие взрослых, как родителей, так и педагогов.
В семьях, где с ребенком разговаривают, выслушивают и уважают его точку зрения, доверяют его выбору и пр. (естественно это распространяется на всех членов семьи и в общении между собой), такие "выпуклости", как в сериале не проявляются.
Дети (подростки) падают на "дно", п.ч. их никто не научил плавать и даже не дал спасательного круга!!
Дети (подростки) уважают и доверяют тем взрослым, которых есть за что уважать и нет сомнений в их честности и порядочности. Лживых, лицемерных, неискренних, трусливых, подлых они интуитивно чувствуют.
И вообще, "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"
Подростки, показанные в сериале, есть. И в "больной" школе их ряды множатся.
И это уже проблема общественная. Эта часть и нашей жизни, с нашими замечательными и не очень замечательными детьми, которую мы разделяем с теми взрослыми и детьми, чья душа изранена равнодушием, безразличием, глупостью и пр.
Я бы добавила: в сериале есть очень внятная авторская позиция. Практически все подлые, глупые поступки ДЕТЕЙ , только начинающих жить, оказываются наказанными. А взрослые..... Поэтому сериал без ложного морализаторства может быть полезен не только взрослым в качестве собственного зеркала, но и детям в качестве нескольких поучительных историй, заставляющих задуматься о собственном будущем. Пара-тройка просмотренных серий меня в этом убедили.
К сериалу отношусь крайне отрицательно!
Нет в наших школах такой повальшины грязи, Нет!!!!!!!!!!!!!
Есть единичные экзепляры, но и с ними можно разговаривать, найти подход,исправить, помочь выравниться.....
А здесь все свели к животным инстинктам, я понимаю, что сейчас дети развимтые, но не настолько, чтобы в первой серии все перетрах..сь,а в последующих вспоминали ,кто с кем...это я утрированно,конечно, но в принципе там так и есть....Девки, а подругому и назвать нельзя, накрашены как чучелы, курят, пьют, не пойми во что одеваются....
Я посмотрела только одну серию....я отойти от такой гадости долго не могла.... страшно, что такое показывают по телевизору, да еще по 1 каналу...Страшно, что подростки это могут смотреть и взять это за идеал поведения...
страшно....
Зачем нам это показывают?! и так не пойми как живем, а тут еще такое....
вообщем, одни эмоции, причем отрицательные... аналогичное отношение к дому 2...тож похабщина...
так нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
Я бы добавила: в сериале есть очень внятная авторская позиция. Практически все подлые, глупые поступки ДЕТЕЙ , только начинающих жить, оказываются наказанными. А взрослые..... Поэтому сериал без ложного морализаторства может быть полезен не только взрослым в качестве собственного зеркала, но и детям в качестве нескольких поучительных историй, заставляющих задуматься о собственном будущем. Пара-тройка просмотренных серий меня в этом убедили.
а что у нас учить подростков необходимо на грязи? на утрировании? больше не на чем:))
swetakis
19.03.2010, 12:57
К сериалу отношусь крайне отрицательно!
Нет в наших школах такой повальшины грязи, Нет!!!!!!!!!!!!!
Есть единичные экзепляры, но и с ними можно разговаривать, найти подход,исправить, помочь выравниться.....
А здесь все свели к животным инстинктам, я понимаю, что сейчас дети развимтые, но не настолько, чтобы в первой серии все перетрах..сь,а в последующих вспоминали ,кто с кем...это я утрированно,конечно, но в принципе там так и есть....Девки, а подругому и назвать нельзя, накрашены как чучелы, курят, пьют, не пойми во что одеваются....
Я посмотрела только одну серию....я отойти от такой гадости долго не могла.... страшно, что такое показывают по телевизору, да еще по 1 каналу...Страшно, что подростки это могут смотреть и взять это за идеал поведения...
страшно....
Зачем нам это показывают?! и так не пойми как живем, а тут еще такое....
вообщем, одни эмоции, причем отрицательные... аналогичное отношение к дому 2...тож похабщина...
так нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
А я отношусь к сериалу крайне ПОЛОЖИТЕЛЬНО !! Это высказывания из цикла: "Не читал, но осуждаю" ! Я смотрю все серии и могу сказать: нет грязи, НЕТ!! Это наши с вами дети, со своими проблемами, с перепадами настроений, "закидонами", но они живые, очень реальные. Если у вас сын приносит двойки, прогуливает, а дома ласкается к вам, помогает - это ГРЯЗЬ??? Если дочь влюбилась в сомнительного парня и вы думаете, как с этим справиться - это грязь??? Это жизнь!! И показывай ее или нет - ничего не изменится. У меня тоже дочь-подросток и мне интересно, как родители в сериале решат свои проблемы. На нашем с вами форуме тоже грязи хватает - зачем вы сюда заходите??
И подрости не возьмут за идеал, я вас уверяю - ни одна нормальная девчонка не захочет быть беременной в 9 классе!!! И ничего не утрировано!! И ничего особенно страшного не показывают.
Не осуждайте, не разобравшись. У вас-то какие дети?
А я отношусь к сериалу крайне ПОЛОЖИТЕЛЬНО !! Это высказывания из цикла: "Не читал, но осуждаю" ! Я смотрю все серии и могу сказать: нет грязи, НЕТ!! Это наши с вами дети, со своими проблемами, с перепадами настроений, "закидонами", но они живые, очень реальные. Если у вас сын приносит двойки, прогуливает, а дома ласкается к вам, помогает - это ГРЯЗЬ??? Если дочь влюбилась в сомнительного парня и вы думаете, как с этим справиться - это грязь??? Это жизнь!! И показывай ее или нет - ничего не изменится. У меня тоже дочь-подросток и мне интересно, как родители в сериале решат свои проблемы. На нашем с вами форуме тоже грязи хватает - зачем вы сюда заходите??
И подрости не возьмут за идеал, я вас уверяю - ни одна нормальная девчонка не захочет быть беременной в 9 классе!!! И ничего не утрировано!! И ничего особенно страшного не показывают.
Не осуждайте, не разобравшись. У вас-то какие дети?
поэтому так и живем....
поэтому и засматривается большинство "Домом2"...
Сочувствую, если у вас дети учатся в таких школах!!!!
Я знаю совершенно другие школы и совершенно других подростков....
Знаете, наблюдала здесь как-то ситуацию:едут подростки в автобусе, две девчонки, два парня-девушки разукрашены так примерно, как в сериале в этом, а мальчики очень хорошо одеты и не из ботаников...нормальные ,короче, подростки....проезжая перекресток, пассажиры видят, что две машины столкнулись, причем очень лихо....так вот, одна из девиц достаточно громко заявляяет: " ничего себе надо ж так въехать было"(некоторые слова были заменены на ненормативные, не буду повторять, бана не хочу)....ну если сказать, что всем присутствующим было стыдно за них, это ничего не сказать.....как было неудобно парням!!!!!!!! это надо было видеть!!!
Так вот ,большенству не хочется видеть этого ни в транспорте, ни на экранах, а желательно нигде...
Грустно....встречаю много беременных курящих, девчонки совсем сопливые курят---ужас, ведут себя не дотойно....
а еще такое показывать....для меня ужоооооооос...
к вопросу обо мне : мне 24 года,высшее образование, не пью, не курю. Муж так же с высшим, не пьет, не курит. Нашему ребенку 4 месяца.
в моем окружении очень много людей, мало из них кто курит , я уж не говорю о том,что не пью....и все, с кем я бы не обсуждала этот сериал, он не нравится....можно показывать про двойки и т.д....но зачем красить девочке волосы в черный цвет, глаза так, что их и не видно, зачем прокалывать серьгой нос и губы, зачем в руку давать бутылку, зачем наделять ее лексиконом таким, что ах????
У ребенка все идет из семьи, так что "зрить в корень", если у ребенка что-ито не так, надо капать в себе...ИМХО...
АБСОЛЮТНО НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ РАЗДЕЛЯТЬ МОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!!!!!!!!!!!!
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ,СТОЛЬКО И МНЕНИЙ...
если вам реально поможет этот сериал, я за вас искренне порадуюсь...
Сериал нравится, для нас он, для родителей!Лет до 14-ти я бы всё-таки не рекомендовала... И в наших школах всё это есть.
Kleraa, Вы же не разобрались, как следует, фильм то толком не видели. Поверьте, там не только курево и секс, грязь и пошлость. Есть и хорошее, доброе, вечное))) Мне, например, нравится то, что автор не делит детей по принципу хороший-плохой. Ведь в каждом человеке есть и зло, и добро. И каждый человек может ошибиться и исправить ошибку, или неосознать и не исправить. На то они и подростки, чтобы взрослеть.
Сериал нравится, для нас он, для родителей!Лет до 14-ти я бы всё-таки не рекомендовала... И в наших школах всё это есть.
Kleraa, Вы же не разобрались, как следует, фильм то толком не видели. Поверьте, там не только курево и секс, грязь и пошлость. Есть и хорошее, доброе, вечное))) Мне, например, нравится то, что автор не делит детей по принципу хороший-плохой. Ведь в каждом человеке есть и зло, и добро. И каждый человек может ошибиться и исправить ошибку, или неосознать и не исправить. На то они и подростки, чтобы взрослеть.
я б даж лет до 16 не рекомендовала, а взрослые могут смотреть то, что им нравится ....я ведь тоже смотрел пару серий, а у подростков еще фильтр не отрегулирован, чтобы вычленить из этого хорошее,доброе, вечное...имхо
опять же не навязываю никому свою точку зрения...
Одно Расстройство
19.03.2010, 20:45
К сериалу отношусь крайне отрицательно!
Нет в наших школах такой повальшины грязи, Нет!!!!!!!!!!!!!
Есть единичные экзепляры, но и с ними можно разговаривать, найти подход,исправить, помочь выравниться.....
А здесь все свели к животным инстинктам, я понимаю, что сейчас дети развимтые, но не настолько, чтобы в первой серии все перетрах..сь,а в последующих вспоминали ,кто с кем...это я утрированно,конечно, но в принципе там так и есть....Девки, а подругому и назвать нельзя, накрашены как чучелы, курят, пьют, не пойми во что одеваются....
Я посмотрела только одну серию....я отойти от такой гадости долго не могла.... страшно, что такое показывают по телевизору, да еще по 1 каналу...Страшно, что подростки это могут смотреть и взять это за идеал поведения...
страшно....
Зачем нам это показывают?! и так не пойми как живем, а тут еще такое....
вообщем, одни эмоции, причем отрицательные... аналогичное отношение к дому 2...тож похабщина...
так нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
Дурдом, как по лексике, так и по смыслу. Видно, что автор не потрудился посмотреть даже одну серию.:017:
Училась в подобной школе. В таком классе. Можно сколь угодно долго философствовать... фильм смотреть очень неприятно. Не думала, что всё еще помню. ..:005:
Теперь думаю, что бы сделать, что бы дочка избежала такой картинки?
Возможно ли это?
Дурдом, как по лексике, так и по смыслу. Видно, что автор не потрудился посмотреть даже одну серию.:017:
то чо вы выделили,это не в принципе так в сериале, но до этого недалеко...
Короче, прекращаю какие-либо рассуждения на эту тему...Смотрите на здоровье, если вам это нравится,никто не запрещает, я свое мнение высказала
...радует, что я не одна такого мнения о сериале...
это не в принципе так в сериале, но до этого недалеко...
.
То есть "это в принципе так" в Вашей голове? Но ответить за это должна Германика, насколько я понимаю.:)
Мечтающая
20.03.2010, 03:13
А никому не приходит в голову, что это соцзаказ?
На сайте первого канала есть интервью с Гай Германикой, в котором она говорит о том, что снимат этот сериал, как раз, по заказу. По теме - мне сериал нравится, довольно жизненно, во всяком случае, многие подростки мне представляются именно такими, когда я вижу их со стороны на улицах, и курящими, и пьющими, и нецензурно выражающимися. Да, не все такие, но, думаю, таких много и проблема должна быть поднята, страшно за будущее собственных детей.
бармалей
20.03.2010, 14:57
По теме - мне сериал нравится, довольно жизненно, во всяком случае, многие подростки мне представляются именно такими, когда я вижу их со стороны на улицах, и курящими, и пьющими, и нецензурно выражающимися. Да, не все такие, но, думаю, таких много и проблема должна быть поднята, страшно за будущее собственных детей.:091:
Сочувствую, если у вас дети учатся в таких школах!!!!
:))
Эх, ну почему в каждом микрорайоне СПб не открыли по Итону?
к вопросу обо мне : мне 24 года,высшее образование, не пью, не курю. Муж так же с высшим, не пьет, не курит. Нашему ребенку 4 месяца.
в моем окружении очень много людей, мало из них кто курит , я уж не говорю о том,что не пью....и все, с кем я бы не обсуждала этот сериал, он не нравится....можно показывать про двойки и т.д....но зачем красить девочке волосы в черный цвет, глаза так, что их и не видно, зачем прокалывать серьгой нос и губы, зачем в руку давать бутылку, зачем наделять ее лексиконом таким, что ах????
У ребенка все идет из семьи, так что "зрить в корень", если у ребенка что-ито не так, надо капать в себе...ИМХО...
И опять :))
Я курю и пью, ругаюсь как сапожник, в юности носила серьгу в носу, делала себе "смоки айс", тусовалась с жуткими охламонами, играла на бас-гитаре и разгуливала по улицам с бутылкой пива (а иногди и портвейна).
Хотите я вам в порядке политпросвещения расскажу зачем девочки красят волосы в черный цвет, прокалывают серьгой нос и губы и делают разные другие ужасные вещи :065:?
:))
Эх, ну почему в каждом микрорайоне СПб не открыли по Итону?
И опять :))
Я курю и пью, ругаюсь как сапожник, в юности носила серьгу в носу, делала себе "смоки айс", тусовалась с жуткими охламонами, играла на бас-гитаре и разгуливала по улицам с бутылкой пива (а иногди и портвейна).
Хотите я вам в порядке политпросвещения расскажу зачем девочки красят волосы в черный цвет, прокалывают серьгой нос и губы и делают разные другие ужасные вещи :065:?
ну и зачем?
ну и зачем?
Затем же, зачем тетки постарше носят шпильки, обтягивающую одежду, глубокое декольте, накладные ногти, красят лицо, волосы и пр., вместо того чтобы радовать окружающих своей скромностью, естественностью, добротой, приверженностью семейным ценностям и прочими достойными качествами :065:
ну таких
Затем же, зачем тетки постарше носят шпильки, обтягивающую одежду, глубокое декольте, накладные ногти, красят лицо, волосы и пр.
намного меньше мне встречаается, чем таких
которые радуют окружающих своей скромностью, естественностью, добротой, приверженностью семейным ценностям и прочими достойными качествами :065:
Большинство молодых людей сейчас очень приличные, настроенные на хорошую работу, семью и детей, и с прочими достойными качествами! И вот это и надо пропагандировать, а не то что в "школе"
А тем,кто говорит ,что этот сериал для родителей....хм, на мой взгляд, постратьте этот час на общение со своим ребенком, глядишь и проблем не будет...Да и вообще неплохо было бы смотреть, во что одевается ребенок, с кем дружит и т.д. вкус надо с детства прививать и в одежде , и в друзьях , и во всем, тогда и проблем не будет... Как я уже говорила, многое,если не все, идет из семьи!!!
бармалей
20.03.2010, 21:53
Большинство молодых людей сейчас очень приличные, настроенные на хорошую работу, семью и детей, и с прочими достойными качествами! И вот это и надо пропагандировать, а не то что в "школе"Да, вы совершенно правы: пропаганда - наше все! Давайте перешерстим школьную программу, а то я уже вся краснею :006:такие примеры юношеству ... :001::001::001:
Вот проходили мы в школе "На дне" Горького, и теперь у меня в квартире такое свинство, такой бардак ...ах!:091:
Стесняюсь спросить, а что ПРОПАГАНДИРУЕТ сериал "счастливы вместе"?
Стесняюсь спросить, а что ПРОПАГАНДИРУЕТ сериал "счастливы вместе"?
стараюсь не смотреть ТНТ, после "Дома2", "Счастлив вместе", камеди клаб (хотя в самом начале он был довольно интересен)... на мой взгляд, можно делать юмористические сериалы и передачи без шуток ниже пояса.:ded:..я не ханжа, я просто не понимаю зачем это надо...
а вообще стараюсь не смотреть телек, а если смотрю, то дискавери, моя планета и т.д. из этой серии....короче,нейтраль--о природе, о погоде...новости вообще не смотрю, ничего хорошего там не говорят-телевидение провоцирует, засоряет мозги, приводит к нервным срывам (вспомним грузинский репортаж) и т.д.
Одно Расстройство
20.03.2010, 22:08
Правильно, ничего и нельзя смотреть, только Школу можно.:ded:
бармалей
20.03.2010, 22:12
Правильно, ничего и нельзя смотреть, только Школу можно.:ded: И Школу ремонта! Там такой Сан Саныч, что у меня все угрызения совести по поводу подранных кошкой обоев пропадают :046:
И Школу ремонта! Там такой Сан Саныч, что у меня все угрызения совести по поводу подранных кошкой обоев пропадают :046:
гыгы
Сериал, вроде, выправился.
Пытаются обсуждать актуальные для родителей подростков темы, варианты решения показывают...
Если же говорить о персонажах, то у нас в классе было несколько медалисток, потом у них красных диплом... а вот у троечниц по поведению почти у всех свой бизнес....
И дипломы есть и МВА, хоть и полуали они их не в 22, а в 27...
Большинство молодых людей сейчас очень приличные, настроенные на хорошую работу, семью и детей, и с прочими достойными качествами!
Ну, я хоть и не очень молода, но тоже очень приличная, настроена на радиостанцию "Маяк" работу, семью, детей. Это совершенно не мешает мне иметь черные волосы, пить пиво, курить и хулюганить :090:.
А тем,кто говорит ,что этот сериал для родителей....хм, на мой взгляд, постратьте этот час на общение со своим ребенком, глядишь и проблем не будет...
Это чертовски трудно. Дело в том, что конкретно мои дети в 23.00 уже спят. Эх, разбужу и заставлю общаться :015:
Да и вообще неплохо было бы смотреть, во что одевается ребенок, с кем дружит и т.д. вкус надо с детства прививать и в одежде , и в друзьях , и во всем, тогда и проблем не будет... Как я уже говорила, многое,если не все, идет из семьи!!!
Капитан Очевидность передавал вам большущий привет :))
Вот проходили мы в школе "На дне" Горького, и теперь у меня в квартире такое свинство, такой бардак ...ах!:091:
Да-да-да. Я до сих пор под таким впечатлением, что спецом вот поехала на выходные в Москву и все их провела на Хитровке, обозревая бывшие ночлежки, трактиры и подвалы. Набиралась опыта :036:
..я не ханжа, я просто не понимаю зачем это надо...
Вы просто прелесть :flower:
Одно Расстройство
20.03.2010, 23:11
Просто молодая))
Капитан Очевидность передавал вам большущий привет :))
Вы просто прелесть :flower:
:))
:flower:
Сериал, вроде, выправился.
Пытаются обсуждать актуальные для родителей подростков темы, варианты решения показывают...
Если же говорить о персонажах, то у нас в классе было несколько медалисток, потом у них красных диплом... а вот у троечниц по поведению почти у всех свой бизнес....
И дипломы есть и МВА, хоть и полуали они их не в 22, а в 27...
+мульон
ботанить не стоит =)) ничего хорошего не получается из них(( у нас у круглых отличников вообще как-то не складывается(( не приспособлены к жизни, не списывали никогда, не прогуливали и т.д.
Надо быть твердыми 4-ками,как я :065: и с писывала, и прогуливала, и дралась:015: =)) но в разумных пределах =)).....только вот не курила-сразу не понимала кайфа...никогда не понимала этого прикола: воняетс изо рта ,как из помойки, одежда пропитывается запахом табака, кучу денег на сигареты тратится- кайф непонятен ...
... и дралась:015: =)) но в разумных пределах =)).....только вот не курила-сразу не понимала кайфа...никогда не понимала этого прикола: воняетс изо рта ,как из помойки, одежда пропитывается запахом табака, кучу денег на сигареты тратится- кайф непонятен ...
А у меня как-то с драками не очень:(. Сразу не поняла ни кайфа, ни прикола. И одежда рвется, и вид помятый, да и с запахом -как повезет. Не, не вставило.:008:
Надо быть твердыми 4-ками,как я :065:
Вы - прелесть:))
По теме.
Все 32 серии честно посмотрела.
Хороший сериал. Нормальные дети (Епифанов так вообще чудесный).
Учителя... ну, учителя, так себе... обычные, в общей массе - бееее... но это беда нынешней школы. Именно учителя, а не ученики... ИМХО
Одно Расстройство
21.03.2010, 02:18
Да Епифанов - настоящий Тимур нашего времени!:)
Да Епифанов - настоящий Тимур нашего времени!:)
А Литвиненко - Михайловский....
Да Епифанов - настоящий Тимур нашего времени!:)
А сериал уже весь снят?
Сериал тоже смотрим.
Пороки человеческие описаны мастерски. Достоинства - бледненько.
В каждой серии обязательно кто-нибудь кого-нибудь посылает. Красной нитью проходит: да пошел ты - да пошла ты.
Если я серию пропускаю, спрашиваю у дочки: и кто кого сегодня послал? :)
Ну конечно же, живые подростки не совсем такие. Но карикатуры получаются классные...
И все развивается очень предсказуемо.
Только дочка говорит, что Епифанов по замыслу сценаристов станет наркоманом. Вот это как-то неожиданно. Если правда.
Зато! Сериал дал повод хорошо поговорить на тему подросткового секса. (Как-то я думала, надо будет позже это обсудить. Оказалось - пора). И на тему: как мы себе представляем свою будущую взрослую жизнь. И как долго можно вообще жить, не представляя ее...
бармалей
21.03.2010, 20:24
А-а-а-а! Придется, видно, посмотреть! А то я попробовала и плюнула: поздно, неинтересно, серии крохотные и спать хочется...
А-а-а-а! Придется, видно, посмотреть! А то я попробовала и плюнула: поздно, неинтересно, серии крохотные и спать хочется...
Смотрите "вконтакте", там без рекламы эти крохотные серии лучше смотрятся и сразу много можно посмотреть! :support:
Странная леди
22.03.2010, 17:50
http://www.youtube.com/watch?v=i4KZGlUace0&feature=player_embedded - это уже смотрели?
http://www.youtube.com/watch?v=i4KZGlUace0&feature=player_embedded - это уже смотрели?
очень правльно их протащили
Светко=)
23.03.2010, 16:03
а мне показалось, что протащили как раз не их, а тех, кто кричит "ужас-ужас".
особенно фанатка дома-2 понравилась))
мне, кстати, сериал нравится, подростки там живые такие, разные все...в основном хорошие, даже в "плохих" много хорошего...из персонажей категоричски не нравится только географ и англичанка (хотя она скорее жалость вызывает)
з.ы. очень похоже на мой класс
Одно Расстройство
23.03.2010, 16:11
Посмотрела ссылку:) Хорошую пародию снять - тоже талант нужен, не нашли такого, видимо.:)
Пародия ничего так. Впечатление, правда, что это просто одна из очередных серий. :))
swetakis
25.03.2010, 14:19
Я вчера специально обратила внимание, что идет в 18.20 по первому каналу. Была "Школа", а теперь "Давай поженимся".:001::001: Вот все протестовали, Школа им не нравилась... А эту передачку видели хоть раз?? :001:Не считая Дома более низкопробного зрелища не помню. "Окна" и то живее проходили. Хоть прикольно бывало.:004: А здесь... Жалко ведущую - известную артистку. Хотя платят деньги - она и работает, все равно никто не смотрит. Это опять же к вопросу - Заказана кем-то Школа или нет. И хорошо, что заказана. Смотрите, какие у нас дискуссии!!
"Давай поженимся" в прошлом году вообще часа в 4 или в 5 была. "Пенсионерский формат":).
Посмотрела: в 16.10 она выходила, эта самая "Давай поженимся":))
Посмотрела: в 16.10 она выходила, эта самая "Давай поженимся":))
ой, у меня бабуся это смотрит =))) и все ее бабульки подружки тож смотрят =))
а потом сидят и обсуждают, какие там кадры попадаются =)))
молодежь вряд ли это смотрит и будет смотреть =)
mamaolya
25.03.2010, 19:02
а
мне, кстати, сериал нравится, подростки там живые такие, разные все...в основном хорошие, даже в "плохих" много хорошего...из персонажей категоричски не нравится только географ и англичанка (хотя она скорее жалость вызывает)
з.ы. очень похоже на мой класс
Ну какие же они живые! Очень все схематично снято. И даже не профессионально.
А в смысле характеров - да. Так и есть. В большинстве школ.
А я вот как-то полагала, что это все про какие-то жуткие школы, таких и не бывает почти. А вот вчера в новостях показали ролик из ЖЖ как дети избивают 73-летнюю учительницу физкультуры в иркутской области и стало понятно, что сериал - это цветочки по сравнению с тем, как на самом деле...жуть.
natule4ka
26.05.2010, 17:48
А я вот как-то полагала, что это все про какие-то жуткие школы, таких и не бывает почти. А вот вчера в новостях показали ролик из ЖЖ как дети избивают 73-летнюю учительницу физкультуры в иркутской области и стало понятно, что сериал - это цветочки по сравнению с тем, как на самом деле...жуть.
Я тоже так однажды посмотрела как изчивают Павла Волю и протсо вшоку была... оказалосьб монтаж... Не верь глазам своим называется
Посторонний
03.10.2010, 20:39
Подниму што ле...
Посмотрел сериал полностью, щетаю просто гениальной работу и авторов и актеров.
Выпуклые и узнаваемые персонажи! Характерные герои. Все так и было.... и есть в школе до сих дней.Я сам закончил школу почти 20 лет назад. И моя первая жена, на 7 лет старше меня и моя учитель.:065: Все началось в 10... выпускном. И все показанное в сериале - чистая правда.
Сейчас племяха учится, сказала, что все "один в один"!;)
Так что любители розовых очков.... фильм-то для вас. Он не для ребят, он для родителей. Как средство немедленно мудреть/умнеть, и посмотреть на себя в зеркало. Потому что ваши дети это ваше отражение!:028:
Подниму што ле...
Посмотрел сериал полностью, щетаю просто гениальной работу и авторов и актеров.
Выпуклые и узнаваемые персонажи! Характерные герои. Все так и было.... и есть в школе до сих дней.Я сам закончил школу почти 20 лет назад. И моя первая жена, на 7 лет старше меня и моя учитель.:065: Все началось в 10... выпускном. И все показанное в сериале - чистая правда.
Сейчас племяха учится, сказала, что все "один в один"!;)
Так что любители розовых очков.... фильм-то для вас. Он не для ребят, он для родителей. Как средство немедленно мудреть/умнеть, и посмотреть на себя в зеркало. Потому что ваши дети это ваше отражение!:028:
Это точно :065: и если ваши дети такие и учатся в таких школах - то это ваше отражение ;) причём тут мы и наши дети? :009:
Впрочем, всё это уже обмусолили по 20 раз :008: неинтересно по новой... мы щаз уже другие сериалы обсуждаем :))
Посторонний
03.10.2010, 20:49
Это точно :065: и если ваши дети такие и учатся в таких школах - то это ваше отражение ;) причём тут мы и наши дети? :009:
Впрочем, всё это уже обмусолили по 20 раз :008: неинтересно по новой... мы щаз уже другие сериалы обсуждаем :))
У меня пока нет детей.
Так что это ко мне пока не относится, ога. А вот к родителям подростков очень даже! Все пед.ошибки предков детки им именно в этом возрасте демонстрируют.:)
Я, есличе, тоже Герцена заканчивал и в школе немного поработал, знаю - о чем говорю.
Другие сериалы не смотрю, тока Хауса.:))
У меня пока нет детей.
Ну вот когда свои будут, тогда и поговорим ;)
Другие сериалы не смотрю, тока Хауса.:))
Ой, мы Хауса как раз и обсуждаем!:080: и нового Холмса :))
Посторонний
03.10.2010, 21:54
Ну вот когда свои будут, тогда и поговорим ;)
Ой, мы Хауса как раз и обсуждаем!:080: и нового Холмса :))
:))
Gummibjorn
21.11.2011, 00:04
о. на сотой странице весело))
а то сижу и боюсь начинать смотреть
спасибо. вселили надежду
п.с.: если кого-то бесит апанье старинных тем- извините :091: не удержалась :008:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.