А вам жалко жителей "Речника"? [PDA] - Страница 3

natalishka

26.01.2010, 09:06

жалко, еще одно подтверждение нашей незащищенности в нашей стране. человек-пустое место, надо-подвинем, выселим, не вопрос.
а при чем здесь это? у людей было оформлено чувстов собственности?

Честно скажу - жалко. Даже если считать, что построено с нарушением законодательства, все равно жалко. Почему о нарушениях компетентные органы вспомнили только тогда, когда люди построили дома, а не на стадии согласования?
а на стадии согласования взятки помогли. и те, то их давал а теперь выселяется, думали, что взятками все решиться, а ничего не решилось...

беспредел творится,жалко людей
а мне не жалко... беспредел сами люди творили

Кстати, это уникальный случай (мой ИМХО ИМХОвое) когда закон пытается сработать. Тут же массы подняли бунт, что произвол и тыды и тыпы.
А когда на берегу озера застраиваются, то те же массы орут, что как так, они уже построились и их никто не тронет, когда начнет работать закон?!
Получается какой-то замкнутый круг... Ваще ни разу не угодить...
и не говорите... не работает - плохо, раюотает - тоже плохо....

Neiva

26.01.2010, 09:36

Всех их гадов-буржуев гнать надо с полетарских земель!!!:wife::wife:
VVT5 и pos , вы бы лучше так ополчились против захватчиков берегов озер и рек;) вдруг бы толк был??
а то и правда - на показуху все это смахивает - вот чиновнички отчитываются о проделанной работе по соблюдению закона на всю страну!! Молодцы, братцы!!!

Зря вы так... Везде, где на берегах рек и озер плотная застройка без права свободного прохода к водоемам, этим должны озаботиться местные власти :015: и органы гос.зем.контроля. Все земли у нас кому-то принадлежат - колохозам/совхозам, хоть их уже больше и нет, то бишь - сельхозназначения, земли населенных пунктов, лесной фонд, водный фонд, земли запаса, земли промышленности и т.п., ну и земли ООПТ, то под что изымают земли у Водника. Кстати, перевод земель ООПТ в другую категорию тоже гимор еще тот и мгновенно не решается . Так что, пока рано говорить о том, что там тут же выстроят дворцы и замки.
А порядок с оборотом земель наводить надо, раньше не было такого широкого жилищного строительства как сейчас, мало кто мог позволить себе выстроить хоромы. Сейчас тем более цена земли резко различается по регионам России, а народ у нас действительно малозаконопослушный, мягко говоря, часто надеющийся на любимое "авось", стал строиться где хотел и как попало.
Мы вот 2 раза отказались от выгодных покупок: гаража рядом с домом и домика в деревне. Гараж всем был хорош, но оформленного права собственности у владельца не было, была какая-то бумажка 1972 года. А вокруг гаражей уже стройка домов вовсю кипит и начали сносить старые домики. Мужик сказал: покупайте и сами оформите право собственности. Я почитала всю инфу, мужа послала в архитектуру и мы благополучно отказались. А прошлой весной муж захотел в деревеньке купить домик, чтоб на рыбалку ездить с комфортом. Пошли в местную администрацию, посоветовались - сказали, у них пока идет инвентаризация, ничего предложить не могут. Решили подождать.
Т.е. предвидя все-таки, что когда-нибудь земельный кадастр придет в норму и проведут-таки инвентаризацию земель, надо задумываться и о том, где покупаешь, что покупаешь, оформлен ли участок.
Ну и напоследок: сорри за много букафф :)) !

Lime

26.01.2010, 10:03

Люди, так их сносят, чтоб гостиницу построить со всякой прибыльной лабудой. Какая заповедная зона?

Neiva

26.01.2010, 10:19

Люди, так их сносят, чтоб гостиницу построить со всякой прибыльной лабудой. Какая заповедная зона?

Здрассьте! А парк? В ссылке на первой странице сказано:

В отношении поселка, который находится на землях особо охраняемого парка «Москворецкий», есть ряд судебных решений по сносу строений, на этой земле запрещено возводить капитальные строения.

Подробнее: http://news.********/incident/3285022

endless

26.01.2010, 10:51

Нет. Они что, не знали о незаконности постройки этих домов. Где документы, разрешения строить дома в заповедной зоне? Если у них сейчас пойдут на поводу- другие тоже построятся без разрешения и документов и пойдет цепная реакция беспредела!!!!! Слава Богу что стали наводить порядок!

Знаете, я тут смотрела передачу про то, как чиновники и К' застраивают потихоньку территорию Приокско-Террасного БИОСФЕРНОГО заповедника. И сам черт им не брат, ага. Просто у нас, как всегда, "все животные равны, но некоторые равнее". Там почему-то порядок наводить не торопятся. Правда, у этих [...] небось все документики выправлены :wife:

Neiva

26.01.2010, 11:05

Знаете, я тут смотрела передачу про то, как чиновники и К' застраивают потихоньку территорию Приокско-Террасного БИОСФЕРНОГО заповедника. И сам черт им не брат, ага. Просто у нас, как всегда, "все животные равны, но некоторые равнее". Там почему-то порядок наводить не торопятся. Правда, у этих [...] небось все документики выправлены :wife:

Сотрясаем воздух пока :(... К конкретному случаю (незаконная застройка п.Водник) это не относится, примеров незаконной застройки привести можно много, увы :005:. Надо бороться на местах, то бишь разбираться с строительством на территории Приокско-террасного заповедника. Согласитесь, все же начинать наводить порядок надо, как ни крути. И со строительством в водоохранной зоне и не соблюдением сервитутов и т.д. и т.п.

Littlemama

26.01.2010, 11:14

Люди, так их сносят, чтоб гостиницу построить со всякой прибыльной лабудой. Какая заповедная зона?где-то на слоне писали, что неподалеку располагается гольф-клуб, принадлежащий Батуриной. расширить его за счет природоохранной зоны весьма легко.

Neiva

26.01.2010, 11:19

где-то на слоне писали, что неподалеку располагается гольф-клуб, принадлежащий Батуриной. расширить его за счет природоохранной зоны весьма легко.
Ну и?.. Когда начнет Батурина расширять свой клуб за счет природоохранной зоны, тогда и будем возмущаться :015:.
Литтлмама, я уважаю вас за неравнодушие к природоохранной тематике, но все же не нагнетайте, а? Законы должны исполняться, очень хочется этого хотя бы при жизни своей увидеть. А когда начинать-то приучать граждан к соблюдению законов и защите прав на законных основаниях? Так и будем ходить по кругу и ныть: берега водоемов застроены, отдохнуть негде, парк вырубили...

Littlemama

26.01.2010, 11:24

возмущаться ? когда мы последний раз возмущались незаконным постройкам наших властителей ?
ну, разве что по поводу Газоскреба, и то...
Я ЗА соблюдение законов , но всеми гражданами , невзирая на их статус и размер банковского счета.
Почему-то диктатор генерал Франко останавливал свой кортеж на светофоре, а демократические лидеры России на своем пути сшибают людей, аки опричники Ивана Грозного.

Tutmos

26.01.2010, 11:27

Не удержусь, хотя очень хотелось. Закон, безусловно, надо соблюдать. Только вот какой? Садоводство это, насколько я поняла, очень старое. Да все мы, имеющие в области дома и домишечки, чаще всего, являемся обладателями "домика садового" по документам, поскольку не положено было совеЦкому человеку обрастать всяким буржуйским имуществом. Не было фактически никакого права собственности, о чём вы все говорите? А строились - все. И - кто во что горазд, разумеется. Потом дети и внуки улучшали в меру своих способностей и возможностей. Это плохо?

А вы пробовали на свои старые дачки собственность оформить? Сколько времени у вас это заняло? У моей небогатой тётушки оформление участка с хибаркой на Ладожком озере съело 6 лет(!). Это при том, что никаких особенных сложностей и выраженного нежелания властей "не оформлять" не было. Просто - волокита.

А беда "Речника" лишь в том, что расположены они на территории Москвы, а не Московской области. Это кто-ж у нас за просто так золотую московскую землю отдаст? Вот людей и волокитили, сколько могли, а параллельно возбудили судебное дело. Обыкновенный захват. И сейчас действуют, как захватчики - сносят ночью, людей на мороз, вещи выкидывают из окон, мародёрствуют. Логика простая - мы сейчас тут всё сровняем с землёй, а вы потом судитесь хоть всю жизнь:(
На вопрос топа отвечаю - нет. Мне ИХ не жалко. Мне горько за всех нас. Ведь, когда грабят другого, мы по-прежнему считаем, что до нас грабитель не доберётся. И не оказываем сопротивления. И не сочувствуем пострадавшим.

Littlemama

26.01.2010, 11:51

Как сообщил "Эху Москвы" житель поселка Александр Навроцкий, в 2 часа ночи в поселок пришел спецназ, "человек 80", который окружил поселок. Сотрудники правоохранительных органов никого не впускают в поселок и не выпускают из него, утверждает радиостанция. Второй день подряд хозяева домов в "Речнике" не могут выехать из поселка на работу, в понедельник около ста детей не смогли пойти в школу. Навроцкий утверждает, что в 9 часов утра во вторник под руководством приставов начался снос 10-го дома в поселке. Сейчас тяжелая техника стоит около дома, по поводу которого нет судебного решения, утверждает другая жительница поселка. Ранее представители Общественной палаты заявили, что им удалось договориться с властями района о моратории на снос домов, чтобы жильцы успели вывезти свои вещи. В Федеральной службе судебных приставов информацию о моратории опровергают: исполнительные действия могут прекратиться только по решению суда.
В топе звучало предложение разобраться сначала со всеми спорными постройками, т.е. составить полный реестр незаконных строений по Москве и области, а потом уже приступать к сносу домов. очень согласна.

выборочные карательные экспедиции вызывают возмущение и еще больше раскалывают общество.
если действительно не по всем домам есть вступившее в силу судебное решение по сносу - то я не могу назвать происходящее иначе как рейдерским захватом территорий.
наша власть уже давно ведет себя в России как оккупанты.

mamiLena

26.01.2010, 16:28

У меня тоже был огородик в Ольгино. Еще в советские временя полученый от работы. Так отобрали, глазом не моргнув все участки, просто не разрешив приватизировать. Сказали, сажать-то и строить вы можете, но когда экскаватор пойдет не удивляйтесь. Обошли все инстанции, бесполезно, в черте города.

barsik

26.01.2010, 16:55

Как не странно - жалко. (Хотя обычно у меня очень жлобская позиция:"наворовали, сволочи"). А вот тут - жалко. Беспредел полнейший. Ни в чем в жизни нельзя быть уверенным, и это страшно.
А еще , мне кажется, заказуха это полнейшая. Просто кто-то на это место глаз положил, и в сором времени там домики еще посерьезнее появятся или что-то такое, что доход приносит.

Malinkka

26.01.2010, 17:05

В топе звучало предложение разобраться сначала со всеми спорными постройками, т.е. составить полный реестр незаконных строений по Москве и области, а потом уже приступать к сносу домов. очень согласна.

выборочные карательные экспедиции вызывают возмущение и еще больше раскалывают общество.
если действительно не по всем домам есть вступившее в силу судебное решение по сносу - то я не могу назвать происходящее иначе как рейдерским захватом территорий.
наша власть уже давно ведет себя в России как оккупанты.

Т.е. по вашей логике, раз убийца Листьева (к примеру, вспомнилось просто) не найден, то и никого за убийства не сажаем, пока всех-всех на территории Москвы не выловим?
ПыСы по теме: не жалко. У нас был огород (в голодные годы картофан сажали), сразу было сказано: временно. Время прошло, сейчас там дорога. Но нашлись желающие, посадили смородину и пр. и потом плакались.
Да, знаю дома построенные "на авось", большие такие, красивые. Менталитет такой у граждан, пора отучать.

endless

26.01.2010, 17:05

Мне горько за всех нас. Ведь, когда грабят другого, мы по-прежнему считаем, что до нас грабитель не доберётся. И не оказываем сопротивления. И не сочувствуем пострадавшим.
:(

irodiada

26.01.2010, 17:23

мне себя жалко, ведь они - это ты, я , он, она... а ОНИ напротив

pos"

26.01.2010, 18:03

мне себя жалко, ведь они - это ты, я , он, она...
Вы тоже наплював на отсутствие каких либо разрешений построили себе дом?

pos"

26.01.2010, 18:06

У меня тоже был огородик в Ольгино. Еще в советские временя полученый от работы. Так отобрали, глазом не моргнув все участки, просто не разрешив приватизировать
Я правильно понял, что у Вас была оформлена аренда на некое количество лет по окончанию которой собственник земли решил не продлять отношения с Вами, а использовать свою землю для другого?

pos"

26.01.2010, 18:10

Ни в чем в жизни нельзя быть уверенным, и это страшно.
А меня страшит уверенность людей в том, что на чужой земле можно построить то что строить там нельзя и им за это ничего никогда не будет.

Mrs.ElenaMarple

26.01.2010, 18:10

Сегодня слушала выступление председателя союза садоводов - он же депутат Госдумы.
По его словам, рассказы что это самострой - это заказуха. На самом деле эти земли переданы садоводческому товариществу по каким то там советским актам в 1986 году. То есть правовой статус у этих земель - как у любого из ваших неприватизированных садоводств.
Вся эта земля подпадает под действие дачной амнистии - то есть до 2015 года по закону, люди могли бы спокойно все узаканивать и приватизировать. Если бы жили в правовом государстве. Просто там конкретные интересы - сотка сейчас стоит $80.000. 10 соток $800.000

Насколько известно из сообщений в Фонтанке, в нашем Курортном районе дома на подобных сладких местах, особенно с бабушками, просто сжигались (без бабушек). Некоторые абстрактные горнолыжные склоны тоже стоят на местах спаленных домов, если кому интересно.

pos"

26.01.2010, 18:13

Сегодня слушала выступление председателя союза садоводов - он же депутат Госдумы.
По его словам, рассказы что это самострой - это заказуха. На самом деле эти земли переданы садоводческому товариществу по каким то там советским актам в 1986 году. То есть правовой статус у этих земель - как у любого из ваших неприватизированных садоводств.
Вся эта земля подпадает под действие дачной амнистии - то есть до 2015 года по закону, люди могли бы спокойно все узаканивать и приватизировать. Если бы жили в правовом государстве. Просто там конкретные интересы - сотка сейчас стоит $80.000. 10 соток $800.000
Бумаги показывал? Иль так для пущей популярности полялякал. А в садоводствах разве нет ограничений на строительство?

ПыСы А вот про стоимость Вы совершенно правы. Будь у меня хоть какой либо шанс зацепиться за такой участочек я бы там тоже на баррикадах стоял.

Mrs.ElenaMarple

26.01.2010, 18:18

Бумаги показывал? Иль так для пущей популярности полялякал. А в садоводствах разве нет ограничений на строительство?

ПыСы А вот про стоимость Вы совершенно правы. Будь у меня хоть какой либо шанс зацепиться за такой участочек я бы там тоже на баррикадах стоял.

Вот его сайт http://souzsadrus.ru/ - Зовут его Василий Иванович Захарьящев. Позвоните ему или напишите и, вероятно, вам он покажет вам бумаги. Во всяком случае в московской прокуратуре с его слов эти бумаги видели и возмущены беспределом. Но вероятно, заказчик беспредела так силен, что кроме возмущения больше ничего не удается.
А по радио бумаги обычно не показывают.

А в садоводствах с тех пор как рухнул СССР - ограничений нет и дома в порядке амнистии регистрируют в уведомительном порядке - даже без БТИ.
Там на сайте садоводов есть много полезной информации.

Кто?

26.01.2010, 18:23

Какой день наблюдаю за событиями в этом поселке

http://news.********/incident/3285022

показывали по ТВ как сносят нормальные жилые дома,
..бедные люди на улице, их выгнали просто на улицу в такой-то мороз.:001:

Я понимаю,что их предупреждали о сносе, но ...хотя бы какое-то альтернативное жилье предложили бы! Люди там жили десятелятиями, страшно подумать - сколько их денег просто зарыли в земле:(

в общем, переживаю я.... :005:

пы.сы. видимо какому-то дяде приглянулась эта земелька ....:015:
Конечно. Мне не просто жалко, а страшно, потому что с любым из нас могут точно так же поступить.
Окажется, что Ваш дом стоит не там и куку.

pos"

26.01.2010, 18:24

Во всяком случае в московской прокуратуре с его слов эти бумаги видели и возмущены беспределом.
То есть в московской прокуратуре буквально только что узнали о наличие судебных решений принятых к исполнению?

pos"

26.01.2010, 18:26

Конечно. Мне не просто жалко, а страшно, потому что с любым из нас могут точно так же поступить.
Окажется, что Ваш дом стоит не там и куку.
Действительно. Мы же свободные люди в свободной стране. Где хотим там и строим. Пойти штоль на Дворцовой шалашик какой- нибудь сварганить.

Mrs.ElenaMarple

26.01.2010, 18:33

То есть в московской прокуратуре буквально только что узнали о наличие судебных решений принятых к исполнению?

Позвоните депутату - и побеседуйте с ним. Может помочь чем сможете, и нам потом расскажите о результатах беседы. А я дополнительной информацией не владею. Знаю только, что судебные решения не вступают в силу, если поданы аппеляции в вышестоящие судебные инстанции. Поданы они а Речнике или нет - я не знаю. Знаю что только очень немногие более менее официальные люди не бояться хоть что-то говорить по этому поводу.

Мое мнение: даже если бы это были дома оккупантов, победивших Москву и построивших свои дворцы в насмешку над законом - то выгонять ночью в 20- градусный мороз семьи с детьми на улицу - это по ЭсЭсовски или по ВЧК- НКВД-шному.

Например, по закону в Турции, если дом уже построен и стоит под крышей - то он признается законной постройкой. Даже личный друг президента Турции не может прислать бульдозер для его сноса. Все что по закону можно сделать - это в местной префектуре выдать бумагу "узаканивающую" данную постройку. Потому что в Турции законы ДЛЯ людей, а не ПРОТИВ людей.

Птица О

26.01.2010, 18:35

pos", согласна с Вами!
И когда люди скидываются на взятки, чтоб им разрешили что-то такое неразрешенное сделать, они полагают, что индульгенцию покупают?

Птица О

26.01.2010, 18:38

Например, по закону в Турции, если дом уже построен и стоит под крышей - то он признается законной постройкой. Даже личный друг президента Турции не может прислать бульдозер для его сноса. Все что по закону можно сделать - это в местной префектуре выдать бумагу "узаканивающую" данную постройку. Потому что в Турции законы ДЛЯ людей, а не ПРОТИВ людей.
Я на вашем дачном участке построю себе домок с крышей и буду кричать о вашей жестокости, когда вы меня после 25 предупреждения на мороз выгоните.
Прикроюсь детьми, родственниками - ветеранами и отсутствием другого жилья.

pos"

26.01.2010, 18:53

Мое мнение: даже если бы это были дома оккупантов, победивших Москву и построивших свои дворцы в насмешку над законом - то выгонять ночью в 20- градусный мороз семьи с детьми на улицу - это по ЭсЭсовски или по ВЧК- НКВД-шному.
Ничё что у них было на это несколько лет. Но по общепринятой традиции забивать болт на закон они даже не шевелились. Вернее шевелились продолжая строиться?

Mrs.ElenaMarple

26.01.2010, 19:10

А вот для ревнителей законности детали судебной тяжбы: поселок сносят ссылаясь на Земельный кодекс 1922 года. (http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3137660/)

Поселок был основан в 1956 году Каналом им. Москвы.Землю в бессрочное пользование садоводам выделил Хорошевский сельсовет Кунцевского района Московской области. А природный парк "Москворецкий" был создан только в 1998-м. В 90-е годы по закону все садовые товарищества проходили перерегистрацию. Префектура Западного округа в суде пыталась доказать, что СНП "Речник" не является правопреемником СТ "Речник", которое получило этот земельный надел. Однако Кунцевский райсуд 11 марта 2008 года подтвердил право "Речника" на земли в Крылатском. Столичные власти пытались оспорить это решение в Мосгорсуде, но также проиграли. Тогда чиновники подали новый иск в Арбитражный суд, ссылаясь на то, что власти, выделявшие землю в 1956 году, нарушили какие-то подпункты Земельного кодекса 1922 года и на этом основании поселок надо снести.

38 попугаев

26.01.2010, 19:20

Littlemama

26.01.2010, 19:58

статья в НГ , подвергнувшейся сегодня DDOS - атаке. сохраненная в кэше страница.

Захватывающая история

Подоплека силовой спецоперации по сносу поселка «Речник». Ветераны войны против действующих генералов, ОМОНа, судей, московских чиновников и «черных рейдеров», нанятых властями, чтобы отобрать под коммерческую застройку землю в охраняемой природной зоне

На этом месте будет какой-нибудь яхт-клуб или дача генерала

На самом деле этот дом — не кирпичный, он из фанеры. Его снесли почти за час
Снос поселка «Речник», входящего в состав Москвы, стал самым громким событием прошлой недели. Освещение центральными каналами телевидения было беспрецедентно подробным, а относительно нейтральные высказывания репортеров разбавлялись предельно жесткими репликами пострадавших. Тема «Речника» была публично поднята даже на Госсовете, где резкое выступление лидера партии «Яблоко» Сергея Митрохина выслушали и президент Дмитрий Медведев, и мэр Москвы Юрий Лужков.

Однако общая логика повествования большинства СМИ такова: «речники»-олигархи, отстроившие себе дачи, существуют незаконно, и потому власти можно обвинить только в бесчеловечной процедуре выселения. Последнее, безусловно, бросается в глаза: ночной штурм, слом жилищ, разграбление имущества, безучастные к тому судебные приставы и милиция, которая больше охраняла непонятных людей в камуфляже, выкидывавших людей на мороз, чем права граждан… Незаметными остаются подоплека и скрытые механизмы событий, хотя именно там, где пересеклись и сшиблись интересы московских властей и различных отсеков федерального центра, силовиков, желающих отжать себе еще немного собственности, и тех, кто надеется использовать этот конфликт для очень серьезной политической партии, — и кроется суть вещей.

Кто пострадал
Садовое товарищество «Речник» было создано в 1957 году, когда Канал имени Москвы выделил своим сотрудникам в бессрочное пользование участки под фруктовые сады, а годом позже — разрешил и дачные домики.

Две трети построек на территории «Речника» и сегодня — весьма непритязательные сооружения. В некоторых до сих пор живут изначальные хозяева, среди которых 84 ветерана Великой Отечественной войны или их вдовы. Да, некоторая часть «речников» возвели на участках дома уже другого типа — двух- и трехэтажные. Однако юридически это — некапитальные строения, потому что у них нет фундамента. А значит, их — теоретически, конечно, — можно разобрать и перевезти на другое место (на что особое внимание обращают чиновники). Но в любом случае для многих обитателей этих «дач» это — единственное жилье. Конечно, есть и несколько капитальных особняков, с хозяевами которых не знаком даже председатель товарищества «Речник» Артеменко и против сноса которых никто, собственно, сегодня и не возражает.

Littlemama

26.01.2010, 20:01

Речники» абсолютно спокойно существовали вплоть до 2006 года, когда правительство Москвы издало постановление о включении поселка в территорию особо охраняемой природной территории (ООПТ) парка «Москворецкий». Решение выглядит как минимум странно, потому что «Речник» построен на рукотворной насыпной дамбе, и вся местная растительность также рукотворна — жители сажали.

В том же 2006 году был принят Закон «О дачной амнистии», в соответствии с которым граждане России получили возможность официально зарегистрировать постройки, находящиеся на землях в собственности или на правах бессрочного пользования. «Речники» решили воспользоваться этой возможностью.
В августе 2008 года 25 человек подали документы в местное управление Федеральной регистрационной службы. Им, после долгого раздумья, отказали без объяснения причин, а потом вообще не стали принимать документы. Тем временем префектура ЗАО Москвы подала иски в районный суд о признании зданий самостроем — и суд чиновникам не отказал. (При этом пять других садоводческих товариществ, созданных на землях Канала им. Москвы, но на территории Московской области, успешно оформили свои права.) Большинство жителей подали апелляции, особенно по тем решениям, что были приняты заочно. Апелляции — внимание, это очень важно — до сих пор находятся на рассмотрении судов разных инстанций. Иски некоторых жителей приняты Страсбургом, а по некоторым строениям вообще никаких решений судов еще в принципе не было. То есть начинать исполнительное производство — сносить дома и выкидывать жильцов, — мягко говоря, рановато.

Здесь напрашиваются определенные параллели, ведь подобная практика — любимая технология рейдеров: получить (не важно, каким способом) решение любого районного суда в свою пользу и на его основании при поддержке неопознанных силовых подразделений войти на «объект», а дальше — судитесь, сколько хотите, все равно уже все уничтожено.

Отсутствие должного юридического, да и человеческого обеспечения акции по сносу «Речника» стало очевидно уже в первый день открытой фазы конфликта. «Ангелина Абрамова узнала, что ее дом будут сносить в шесть утра 21 января, узнала, что по ее поводу вынесено заочное решение суда, причем ошибочно, — говорит депутат Госдумы Антон Беляков. — Несколько месяцев назад участковый милиционер получил поручение пройтись по «Речнику» и идентифицировать хозяев домов. На территории дома Ангелины Абрамовой нашли некоего работника, переписали его паспортные данные и на его имя подали иск, хотя человек не является правообладателем. Более того, еще и ошиблись в адресе дома — документы были на дом 1а, а не на дом 1. Получается, что это юридический бред реализован при помощи дубинок ОМОНа». .

Littlemama

26.01.2010, 20:04

«На вопрос, каким образом было установлено право владения данным помещением, представитель префектуры ЗАО мне ответил, что была создана комиссия, которая определяла, кто является собственником, — продолжает Андрей Клычков, депутат Мосгордумы. — Вы меня извините, каким образом «комиссия» может решать, кто является правообладателем?»

Кстати, площадь дома 1 составляет около 200 квадратных метров, а не 1000, как заявил префект Западного округа Юрий Алпатов. В категорию дворцов такая постройка попасть не может.

В субботу я встретилась с Линой Абрамовой, она все в той же одежде, что и в то утро, когда ее штурмовали, только вся в синяках (у нее есть справка о побоях). Она не просто в депрессии, она — в психологической коме. Когда я по просьбе членов Общественной палаты пыталась объяснить ей, какие документы необходимо предоставить, она сказала: «У меня кроме садовой книжки на руках ничего нет, все под завалами дома. Как искать, я не знаю». Там же, под завалами, и одежда, и мебель, и прочий скарб.

Тем временем рабочие некой «подрядной организации», которая производит снос, активно вывозят остатки дома. Все, что под руинами, для них — мусор.

Кто это сделал

Две ночи подряд нанятые непонятно кем рабочие пытаются разворовать имущество, выкинутое из домов в ночь штурма, дежурные бригады «Речника» отбиваются от мародеров как могут. Поселок полностью оцеплен милицией, вокруг разбросали колючую проволоку — и все стало окончательно напоминать контртеррористическую операцию. Каждый день жители «Речника» ведут детей в школу пешком, по морозу, за несколько километров, потому что проехать нельзя — колючка и кордоны, опасаясь, что обратно их уже не пустят. За продуктами ходят по льду Канала им. Москвы — так безопаснее.

«Мы направили генеральному прокурору обращение, в котором попросили дать оценку действий и правомерности исполнительной власти и правоохранительных органов, — рассказал «Новой» Владимир Васильев, председатель Комитета по безопасности Госдумы. — Сейчас главный вопрос, который должен решатся: нельзя проводить такие действия при минус 20 ночью, это бесчеловечно».

А начальник управления службы судебных приставов по Москве Фердауис Юсупов делает фантастическое заявления, которое пострадавшие и их защитники считают не соответствующими действительности: «Нами организована опись имущества в присутствии понятых и его охрана. Что касается якобы применения репрессивных мер и хищения имущества, я ответственно заявляю, что таких фактов нет». Такие факты есть. Описи имущества не было, а «понятых» было много, в том числе члены Общественной палаты и депутаты Госдумы — так вот, они утверждают прямо противоположное.

.

Littlemama

26.01.2010, 20:06

Мы видели, как безжалостно уничтожали личные вещи, — рассказывает член Общественной палаты Александр Брод. — Здесь живут не олигархи, а люди среднего достатка. И где они будут дальше обитать, или пополнят армию бомжей, или будут навсегда просто морально и физически искалечены — никого не волнует».

Личные вещи выкидывали из окон верхних этажей (см. фото на сайте «Новой»), хозяев к ним не подпускали. Ангелину Абрамову избили в своем же доме. Нескольких наиболее активных жителей в четыре утра четверга запихали в милицейский автобус и травили газом «Черемуха». (Заявления по этому поводу есть в прокуратуре.) Впрочем, очевидно, это тоже не представляется властям существенными — это просто сотрудники МВД так развлекались.

В эту систему вписывается и поведение префекта Алпатова, который оценил снесенный дом Абрамовой в 11 млн долларов. Я лично видела документ официальной оценки, где фигурирует сумма менее 8 миллионов — и не долларов, а рублей.

Но даже из этой скотской «системы» отношения к людям выбивается фраза полковника из ОВД «Крылатское». Репортеры, которым непонятные люди в камуфляже угрожали во время штурма физической расправой, обратились к человеку в папахе за помощью и комментариями. Полковник в комментариях отказал, наорал и сообщил, что за помощью нужно идти в ОВД, потому что «журналисты обстреливали блокпосты наших военных во время войны в Чечне». Ты кто, полковник, как твоя фамилия?

Впрочем, главные антигерои здесь даже не официальные лица, а сотрудники той самой «подрядной организации», которая и сносит дома, пока судебные приставы курят в стороне, а милиционеры выставляют оцепление по границам поселка.

«Я разговаривал с префектом ЗАО, и он мне сказал, что есть договор с подрядной организацией на 90 млн рублей, — говорит депутат Клычков. — Эта сумма, выделенная из городского бюджета, уже расписана между собственниками снесенных и подлежащих сносу домов, каждый должен будет заплатить примерно по два миллиона рублей за оказанные столь ценной «услуги» по уничтожению их имущества». Получается, что за снос каждой единицы ветхого жилья (их 37) подрядная организация получит по 2 млн рублей. Большинство домов не стоят столько.

Некоторых сотрудников этой странной подрядной «организации», которые бегали по «Речнику» в камуфляже и прессовали людей, узнал прибывший на место событий экс-депутат Мосгордумы Митрохин: «Это Фонд содействия реконструкции и благоустройству. Их часто привлекают на полузаконный или вообще незаконный снос. Они же работали и в рядом расположенном «Огороднике».

Кстати, далеко не только там. Удивительно то, что эта организация, официальные следы которой трудно отыскать, успешно заключает договоры с московскими чиновниками на совершение насильственного отъема и уничтожение чужой собственности (см. справку «Новой»). Вопрос — в чьих интересах?

В чьих интересах

90 млн на самом деле — копейки. По сравнению со стоимостью «освобождающейся» земли. Напомню, по официальной версии, это делается для расширения территории парка «Москворецкий», где будут беспрепятственно отдыхать и радоваться жизни москвичи.

В это можно было бы поверить, если бы не несколько обстоятельств: теоретических и фактических. Статус особо охраняемой природной территории (ООПТ) вовсе даже не препятствует ее застройке. Например, по официальным заявлениям московских властей, по соседству с «Речником» совершенно законно на землях ООПТ существует куда более дорогой и элитный поселок «Мир фантазий», в котором проживают миллиардеры, сенаторы и генералы спецслужб. Веселое название несет на себе оттенок двусмысленности — вся эта роскошь оформлена как детско-юношеская спортивная школа «Виктория». Между прочим, по свидетельству того же Митрохина, охрану поселка осуществляет Фонд содействия ветеранам ФСО

Кстати, инвестор проекта — компания «Теско» действительно построила в Москве спортивную школу. Правда, в Новопеределкине. Она называется «Борец» и имеет явный уклон в изучение самбо. Ее руководитель — заслуженный мастер спорта, неоднократный чемпион мира Игорь Куринной. А его отец — не только самбист, но и заслуженный деятель военно-космических сил. Как, впрочем, и Сергей Грищенко, владелец той самой компании «Теско», а заодно — обанкротившейся «КД-авиа». В связи с этим банкротством 2 декабря 2009 года г-н Грищенко был взят под стражу и ждет решения суда.

Но дело его живет. Не зря ведь новую школу официально поздравил с открытием тогда еще молодой президент Путин. .

natalishka

26.01.2010, 20:08

Почему я кипячусь. Скажем, меня интересует такая вещь: Вот в Стрельне земельные участки сейчас очень дороги (если что, у меня там земли нет), и вот если вдруг эта земля объявлена природоохранной зоной, или там культурной ценностью, ну не знаю. То народ будет должен беспрекословно исполнить судебное решение о выселении? (допустим даже, что как собственникам им предложат альтернативу - квартирку на куличиках.)

пример - у нас участок в собственности(не в стрельне). изменилась - расширилась - водоохранная зона. никто нас выселять не будет. более того, дом, который теперь частью попадает в эту самую зону, никто трогать не будет. потому что он давно построен, и на него также оформлены все документы - в законном порядке. здесь же речь идет о том, что ни у кого никаких документов нет.

Littlemama

26.01.2010, 20:08

Но и это еще не все. На территории, примыкающей к «Речнику», в соответствии с постановлением правительства Москвы еще от 26 декабря 2000 года, планируется построить комплекс реабилитации инвалидов «Достоинство», включающий в себя и некий «гостиничный комплекс». Инвестор проекта — компания «Мир фантазий», «дочка» все той же «Теско». По окончании сноса «Речника» постановление наконец-то можно будет реализовать. И, безусловно, расширить и фантазии, и достоинство.

Если посмотреть на происходящее с точки зрения конечных бенефициариев — из числа приближенных к высшим федеральным чиновникам бизнесменов и генералов спецслужб, — то было бы несправедливо обвинять во всем произволе исключительно московские власти. Никто из крупных столичных чиновников или аффилированных с ними бизнесменов не имеет коммерческих интересов на этом золотом пятачке земли. Зато интересы людей, которых объединяет любовь к боевым искусствам и близость к спецслужбам, более чем очевидны. Остальные —лишь субподрядчики по их обслуживанию.

Неслучайно, по данным «Новой», тем общественникам и депутатам, которые оказались на месте конфликта, уже на следующий день позвонили: один звонок был из аппарата премьера — с требованием не мешать исполнению решения судов, другой из администрации президента — с просьбой разобраться тщательно и по закону.

Жертвы осады

В течение конфликта 2007—2009 гг. 12 жителей «Речника», пожилые люди, умерли:

1. Телегина Н.А. — умерла в 2008 г.
2. Четверкина В.Н. — в 2008 г.
3. Заверткина А.В. — в 2007 г.
4. Крамаренко Н.А. — в 2009 г.
5. Сухорева В.Н. — в 2007 г.
6. Моисеева О.В. — в 2007 г.
7. Воробьев В.Б. — в 2009 г.
8. Хишняк С.П. — в 2008 г.
9. Назаров А.В. — в 2008 г.
10. Балашев Н.П. — в 2009 г.
11. Дыгерн Б.М. — в 2007 г.
12. Болдовская — в 2008 г.

Справка «Новой»

Фонд содействия реконструкции и благоустройству был создан в 2004 году и за это время отметился серией силовых акций с рейдерским подтекстом.

Официальным учредителем организации является Рудольф Ольгердович Аносов, о котором, впрочем, ничего более не известно. Директором в базах данных значится Андрей Сергеевич Смирнов, который, по одной версии, был арестован, а по другой — спокойно проживает в Испании.

В начале мая 2006 года бойцы фонда снесли ГСК «Войковский-1» по адресу: Ленинградское шоссе, д. 21 — без решения суда и одобрения городских властей. Символично, что в преддверии Дня Победы было уничтожено имущество многих ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны.

В июне 2008 года фонд соорудил парковку из металлических конструкций у дома 3 на улице 26 Бакинских комиссаров, которая была уничтожена при непосредственном участии Сергея Митрохина — тогда депутата Мосгордумы (см. видео на сайте «Новой»).

В августе 2008 года Таганский районный суд признал незаконным проведенный ранее фондом снос гаражей на Краснохолмской набережной. Выяснилось, что имело место банальное самоуправство. Фонд обязали выплатить штраф в размере 20 тысяч рублей и привести территорию в первоначальный вид, что, естественно, сделано не было.

В октябре 2008 года фонд активно участвовал в сносе садового товарищества «Огородник», расположенного в непосредственной близости от «Речника». При этом личные вещи многих людей, в том числе дорогостоящие, были погружены на автомобили и вывезены в неизвестном направлении. .

Littlemama

26.01.2010, 20:11

Летом 2009 года фонд отметился в Люберцах, где гаражи-ракушки на улице Кирова были уничтожены вместе с автомобилями. При этом пострадавшим собственникам вместо компенсаций было предложено выкупить места в строящейся на месте гаражного кооператива многоярусной парковке — по 120 тысяч рублей за машино-место. На местного депутата Сергея Черкашина, который защищал собственность избирателей, впоследствии было совершено покушение. Пуля, выпущенная в лобовое стекло автомобиля, прошла в сантиметрах от головы депутата.

Экспертиза

Иван Стариков, профессор факультета экономики недвижимости Академии народного хозяйства при Правительстве РФ:

«Земельный кодекс РФ тихо подменили феодальным принципом условного держания прав собственности»

С тревогой наблюдаю за чудовищным актом государственного террора и вандализма, происходящего на наших глазах. Прекрасно представляю, где расположен поселок «Речник», так как практически каждый день езжу на работу мимо этого поселения. Мне абсолютно очевидно, что желание снести дома и освободить очень привлекательный участок земли в непосредственной близости к Москве-реке не имеет никакого отношения к заявлениям властей о том, что все это делается на благо горожан, в целях расширения особо охраняемой территории парка «Москворецкий».

В связи с этим невольно вспоминаю Жванецкого: «Что дадут — не верю и не поверю никогда, что отберут последнее — верю сразу и во веки веков». Через пару лет на этом месте будет элитный поселок бюрократии и приближенного бизнеса. Вот в это верю сразу и во веки веков. Один такой поселок с романтичным названием «Остров фантазий» (стоимостью аренды не менее 15 тысяч долларов в месяц за маленький коттеджик), построенный гораздо позже, нежели «Речник», не вызывает никаких вопросов ни с точки зрения природоводоохранных зон, ни с точки зрения оформления документов. Эта земля обеспечивает непрерывный поток конвертируемой валюты в карманы бедных бюрократов. Находящийся рядом «Речник», построенный 50 лет назад, не приносит прибыли, поэтому этот непрофильный актив вместе с «людишками» нужно снести.

Одной из главных заслуг нынешней российской власти считается принятие Земельного кодекса Российской Федерации. Путь этого документа, цель которого — защитить и упорядочить отношения собственности на главный национальный ресурс, землю, для граждан был тернист и занял 8 лет. Я был депутатом, когда проект Земельного кодекса впервые был внесен в Госдуму в 1994 году, а когда кодекс был окончательно принят в 2002 году, то голосовал за него уже как член Совета Федерации.
Одной из главных парадигм этого документа является единство земельного и имущественного комплекса, то есть подход, в соответствии с которым судьба земельного участка следует за судьбой объекта недвижимости. Так что построенные в середине 50-х и в последующие годы объекты недвижимости, которые сегодня крушат бульдозерами, неотделимы от земельных участков. Но это по закону.

Марк Твен как-то заметил: «Земля — это тот товар, который больше не производится».

.

Barsa

26.01.2010, 20:12

Я просто представляю наше садоводство. Так как раздавали раньше при советской власти земли ......
Сейчас ничего не подтвердить документами. А мы ведь строим все что-то. И нас также могут выгнать.
Может быть у жителей Речника это не единственное жилье, но и это не менее дорого.

Littlemama

26.01.2010, 20:13

Теперь следите за руками. Для того чтобы оформить право собственности на земельные участки, владельцам домов необходимо было провести межевание участка, согласовать его границы, собрать правоустанавливающие документы, сформировать землеустроительное дело, на основании чего получить кадастровый план, поставить участок на государственный кадастровый учет, затем провести государственную регистрацию права собственности. На самом деле у людей не было никакого шанса получить права собственности. Практически на всех стадиях этого процесса владелец участка должен был обращаться к чиновникам. Чиновники, я убежден, получили прямое, безусловно устное, указание не допустить оформление этих участков в собственность простых граждан, так как интересы чиновников несоизмеримо выше судеб жалких людишек, выбрасываемых в результате ночных погромов на 25-градусный мороз.

В отсутствие гражданского контроля когорта верхних феодалов с лакеями-вассалами в дрессированной городской думе тихо заменили Земельный кодекс, торжественно подписанный еще президентом Путиным, феодальным институтом условного держания прав собственности. Так что, Россия, вперед! К феодализму.

P.S. Публичная полемика вокруг «Речника» становится все более ожесточенной, а заявления противоречивыми. Так, в субботу член Общественной палаты Анатолий Кучерена сообщил: удалось добиться договоренности о моратории на снос зданий. Однако в тот же день замруководителя федеральной службы судебных приставов по Москве Евгений Лукьянчиков сказал, что приставы продолжат работу в понедельник.

Юлия (Мартовалиева) Полухина
Фото
Алексей Комаров
25.01.2010 .

Littlemama

26.01.2010, 20:37

Сегодня около 9 утра уничтожение поселка возобновилось, несмотря на то, что члену Общественной палаты Анатолию Кучерене вчера удалось добиться от представителей управы «Крылатское» моратория на снос домов по крайней мере до окончания морозов. Силовые действия, однако, были возобновлены в день, официально объявленный самым холодным в январе, при температуре воздуха минус 28 градусов.

Первой пострадала Людмила Роман, которую выкинули из дома, не дав возможности вынести даже документы и ценные вещи. Вступившийся за нее бывший председатель «Речника» Сергей Бобышев был арестован, ему планируют предъявить обвинение в экстремизме. Арестованы лидер организации «Моссовет» Сергей Удальцов и его коллега Николай Краснов, которые даже не находились на территории поселка. Их также обвиняют в экстремистской деятельности.

Людмила Роман, а также Александра Солдатова избиты. Действиями силовиков руководит глава управы «Кылатское» Виталий Никитин. Территория поселка оцеплена, внутри – два автобуса ОМОНа и автобус милиции. У многих жителей отобрали мобильные телефоны.

Планировался снос дома Александра Навроцкого. Хозяин забаррикадировался внутри и бросал в спецтехнику дымовые шашки.
В настоящий момент снос приостановлен, по словам Кучерены, есть договоренность не сносить дома, в которых находятся их владельцы.

Людмила Роман утверждает, что помимо ее собственного дома был снесен расположенный рядом дом, находящийся в собственности ее супруга, которого в настоящий момент нет в Москве, а по самому дому не было вынесено ни одного судебного решения. http://novayagazeta.livejournal.com/

Good Housekeeping

26.01.2010, 21:11

Мы сгнием как раз, если законы будут применяться избирательно.

Давайте для наглядности я приведу пример. Последнее время в связи со "снежным коллапсом" на слуху оказалось неотмененное
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 6 апреля 1993 г.
№ 228-р

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УБОРКИ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ И АДМИНИСТРАТИВНО ПОДЧИНЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
..........
1.16. В целях обеспечения чистоты и порядка в Санкт-Петербурге и его пригородах запрещается:..........
1.16.8. Стоянка транспортных средств по четным числам на четной стороне улиц, по нечетным числам — на нечетной стороне на период с 15 ноября по 31 марта

Как известно, это "Распоряжение..." никем не выполняется. И вот Вы, например, припарковали машину с нарушением этого распоряжения. Как и тысячи других жителей нашего города. Вас штрафуют, а тысячи других машин остаются преспокойно стоять. Законно Вас оштрафовали? Вроде да.... А по сути?

Вот - очень хороший пример. И по сути законно оштрафовали - вернее выловили. А то что сосед сегодня улизнул - это не повод лечь костьми у машины и отказаться платить штраф.
Если тенденция Речника продолжится - то я скажу что это правильно.

Сегодня знакомый говорил, что та же ситуация в Токсово. кто-то отбирает земли какого-то спортивной организации, на которой уже построились предприимчивые граждане.

Я считаю строить дом. продав свое жилье не по правилам, на земле, которая не оформлена в собственность - это глупость - личная глупость этого человека. жалко конечно, но если дурак человек. конечно жалко.

Good Housekeeping

26.01.2010, 21:12

Good Housekeeping

26.01.2010, 21:13

Методы, правда, странные какие-то. Ночью. не дали вынести документы.

Good Housekeeping

26.01.2010, 21:18

А еще - какая сила в массовой информации! Любая сторона может непроверенные факты пустить в эфир - и все. С обоих сторон. Нет достоверной информации у нас.

Littlemama

26.01.2010, 21:24

Люди, так их сносят, чтоб гостиницу построить со всякой прибыльной лабудой. Какая заповедная зона?

А еще - какая сила в массовой информации! Любая сторона может непроверенные факты пустить в эфир - и все. С обоих сторон. Нет достоверной информации у нас.да самая обычная сила. если информация некорректна и нарушает чьи-то права, то это решается в судебном порядке :)
конечно, нет 100 %достоверной информации, откуда ей взяться ?
не тот уровень, знаете ли.:073:
реальные парни под свои интересы переписывают законодательство.:ded:

Good Housekeeping

26.01.2010, 21:26

Нет. Жалко только, что судебные решения у нас соблюдаются только для простых смертных. Батурин и друзья могут делать все что угодно. И судебное решение вступит в силу по его выкрутасам, только если станет неугодным власти.

Mrs.ElenaMarple

26.01.2010, 22:53

кто писал про аресты? :073:
зачем аресты? вот Вам прецедент для отъезда! только не факт, что там, куда Вы приедете (не важно - в глубинку-ли, за границу), не найдется чиновник, возжелавший чего-либо Вашего! :005:

Но, но... За границей, если найдется чиновник возжелавший чего-нибудь вашего из личных коррупционных побуждений, и хотя бы объявивший в присутствии свидетелей о своем желании - не только лишиться должности, вероятно заплатит вам возмещение за моральный вред, но и скорее всего сядет достаточно надолго. Там знаете ли есть закон, власть выбирают и общество не спит перед телевизорами...

А если вот в нашей глубинке - это правда: все будет проще, прозаичнее и быстрее - с мордобоем, посадками в камеру, поджогами и подлогами документов.

natalishka

27.01.2010, 07:19

Но, но... За границей, если найдется чиновник возжелавший чего-нибудь вашего из личных коррупционных побуждений, .
ключевое слово - вашего. в Речнике земля не принадлежит людям, которых выселяют. В Европах и америках сложно представить, что кто-то что-то построит, не оформив документы подобающим образом

кентавр

27.01.2010, 07:35

Но, но... За границей, если найдется чиновник возжелавший чего-нибудь вашего из личных коррупционных побуждений, и хотя бы объявивший в присутствии свидетелей о своем желании - не только лишиться должности, вероятно заплатит вам возмещение за моральный вред, но и скорее всего сядет достаточно надолго. Там знаете ли есть закон, власть выбирают и общество не спит перед телевизорами...

А если вот в нашей глубинке - это правда: все будет проще, прозаичнее и быстрее - с мордобоем, посадками в камеру, поджогами и подлогами документов.Ах как сладко вы говорите . Я был в тех " заграницах " и сносят самострой незаконный за милую душу с применением спецназа ..А про моральный ущерб, вы наверняка не пытались востребовать его сами , поверьте не каждый способен вступить в судебную тяжбу не имея весьма приличной суммы ..ТАМ принцип ПРЕЗУМПЦИЯ невиновности действует посильнее и доказать , что виновен чиновник придеться за свой счет , ох немалый , ..Такой " Речник ", если у него нет бумаг, снесут за сутки ..

38 попугаев

27.01.2010, 11:17

прошу прощения, что не в тему названия топика! но, мне кажется, сюда подойдет! :005:

ЗДЕСЬ (http://www.pikabu.ru/view/izza_yetoy_stati_khakeryi_lomayut_sayt_novoy_gazet yi_o_tom_kak_ustroena_rossiya_21381) одна статья, ЗДЕСЬ (http://www.pikabu.ru/view/kak_otdyikhayut_rossiyskie_chinovniki_evro_napravo _i_nalevo_21338) вторая

VVT5

27.01.2010, 14:41

.

Littlemama ! Вам не надоело ерунду писать то ???

Littlemama

27.01.2010, 14:52

вы обратились не по адресу. напишите свой аргументированный отзыв автору статьи.

VVT5

27.01.2010, 16:44

Littlemama

27.01.2010, 16:49

например,обязать соответствующие органы узаконить строение в связи с постановлением о "дачной амнистии"

Good Housekeeping

27.01.2010, 16:55

кстати почему земля Речника не попала под дачную амнистию?
на основании этого?
Существуют ли ограничения по оформлению в собственность земельных участков?
Да, существуют. В соответствии с действующим законодательством не допускается государственная регистрация права собственности на некоторые земельные участки. Это участки, изъятые из оборота или ограниченные в обороте - например, в природных заповедниках и национальных парках, земли, на которых расположены объекты силовых структур и атомной энергетики, или занятые особо ценными объектами культурного наследия и т.д.

VVT5

27.01.2010, 17:00

например,обязать соответствующие органы узаконить строение в связи с постановлением о "дачной амнистии"

это был вопрос на Вашу ссылку на мнение бывшего военного Новоцкого , что по его мнению, сносят дом, по которому нет судебного решения ( видимо о сносе)....
Вас не смущает, что Речник не попадает , судя по всему, под дачную амнистию....
Попробуйте на Красной площади чего-нибудь построить под дачную амнистию- глядишь получится.... потом порассуждаем о беспределе кровавой гэбни...:)

VVT5

27.01.2010, 17:02

кстати почему земля Речника не попала под дачную амнистию?
на основании этого?

может там банально договор аренды земли закончился....

VVT5

27.01.2010, 17:07

Good Housekeeping

27.01.2010, 17:09

мне вот еще интересно, а что там покупатели друг у друга покупали то , предметом договора что было , если документов ни по земле, ни по строениям нет ???
они с 1957 года перепродавали членскую книжку садовода что ли ???

по садоводческой книжке и сейчас участки продают. без собственности. Просто переписывают книжку на другого человека. И покупают. Мы когда участок летом искали - очень много было таких предложении и не за 3 копейки.

Littlemama

27.01.2010, 17:09

нет судебного решения на снос строения. что непонятного ?
Мавзолей же построили, до сих пор не снесли :)

VVT5

27.01.2010, 17:10

кстати почему земля Речника не попала под дачную амнистию?
на основании этого?

откуда Речники возьмут допустим вот это :
-а) абзац десятый пункта 1 изложить в следующей редакции:
"Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является план данного объекта недвижимого имущества, а к документам, необходимым для такой государственной регистрации прав на земельный участок, - кадастровый план данного земельного участка.*Представление указанных планов не требуется, если план соответствующего объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый план данного земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.";

VVT5

27.01.2010, 17:11

нет судебного решения на снос строения. что непонятного ?
Мавзолей же построили, до сих пор не снесли :)

непонятно - судебного решения на снос того, чего нет в природе ???

VVT5

27.01.2010, 17:13

по садоводческой книжке и сейчас участки продают. без собственности. Просто переписывают книжку на другого человека. И покупают. Мы когда участок летом искали - очень много было таких предложении и не за 3 копейки.

может не участки , а долю( пай) в садоводстве, гаражном кооперативе ???
продажа участка подразумевает свидетельство о праве собственности, кмк....

Good Housekeeping

27.01.2010, 17:14

откуда Речники возьмут допустим вот это :
-а) абзац десятый пункта 1 изложить в следующей редакции:
"Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является план данного объекта недвижимого имущества, а к документам, необходимым для такой государственной регистрации прав на земельный участок, - кадастровый план данного земельного участка.*Представление указанных планов не требуется, если план соответствующего объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый план данного земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.";
так а почему они кадастровый план не могли получить?

Good Housekeeping

27.01.2010, 17:15

может не участки , а долю( пай) в садоводстве, гаражном кооперативе ???
продажа участка подразумевает свидетельство о праве собственности, кмк....

по сути да - но предложения же о продаже участка.
И люди покупают, на авось, что смогут приватизировать - то есть получить собственность.
Не факт что вообще все это понимают.

Littlemama

27.01.2010, 17:15

непонятно - судебного решения на снос того, чего нет в природе ???

у Вас путаница в терминологии:flower:
есть некоторое различие в понятиях де-юре и де-факто

VVT5

27.01.2010, 17:17

кстати почему земля Речника не попала под дачную амнистию?
на основании этого?

ну или вот ссылка на правообладателя земельного участка ( в законе) ...видимо это мэрия Москвы, но никак не садоогород речник..

дополнить абзацами следующего содержания:
"Форма представляемой в соответствии со статьей 25.3 настоящего Федерального закона декларации об объекте недвижимого имущества устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства.*В декларацию об объекте недвижимого имущества включаются сведения о его адресе (местоположении), виде (названии), назначении, площади, количестве этажей (этажности), в том числе подземных этажей, годе его создания, о материалах наружных стен такого объекта недвижимого имущества, его подключении к сетям инженерно-технического обеспечения, кадастровом номере земельного участка, на котором такой объект недвижимого имущества расположен.
Уточненные данные об объекте недвижимого имущества, в том числе о площади земельного участка и местоположении его границ, вносятся в Единый государственный реестр прав без повторной регистрации на основании заявления правообладателя такого объекта недвижимого имущества и плана такого объекта недвижимого имущества или иного документа, предусмотренного настоящим Федеральным законом для государственной регистрации права собственности на такой объект недвижимого имущества и содержащего описание такого объекта недвижимого имущества, либо в случае, если таким объектом недвижимого имущества является земельный участок, на основании заявления правообладателя земельного участка и кадастрового плана этого земельного участка.

VVT5

27.01.2010, 17:19

у Вас путаница в терминологии:flower:
есть некоторое различие в понятиях де-юре и де-факто

да вроде закон о госрегистрации гласит , что право собственности... когда оно возникает..:)
рекомендую ознакомиться- будет легче в дальнейшем, в борьбе с режимом...:flower:

Good Housekeeping

27.01.2010, 17:19

То есть Речник как садоводческое товарищество не имело никаких правоустановочных документов на землю? ни аренды, ни собственности?

Littlemama

27.01.2010, 17:21

право собственности может быть утверждено в судебном порядке, если отказ в его регистрации незаконен. :)

VVT5

27.01.2010, 17:22

по сути да - но предложения же о продаже участка.
И люди покупают, на авось, что смогут приватизировать - то есть получить собственность.
Не факт что вообще все это понимают.

речники похоже так же рассуждали....:(
кстати я там ранее давал ссылки на судебные решения по речнику- там часть решений вообще о споре - кто председатель СНТ речник и кто имеет/ не имеет право выдавать доверенности и выступать от имени речников..... такое впечатление, что речники вообще сами не могут разобраться в своем хозяйстве и сплотились только перед внешним врагом...:)

Good Housekeeping

27.01.2010, 17:24

право собственности может быть утверждено в судебном порядке, если отказ в его регистрации незаконен. :)

ну так я понимаю они пытались, но суд проиграли.

Я вообще не понимаю, как можно рассчитывать на землю на которую нет никаких документов.

VVT5

27.01.2010, 17:24

право собственности может быть утверждено в судебном порядке, если отказ в его регистрации незаконен. :)

ссылки решений, плиззз по речнику !!! в том плане, что оспорено в судебном порядке и признан не законным отказ в регистрации......
даже , если бы речники пошли в суд по своей недвижке , а какие документы по земле бы они предоставили ( на которой эта самая недвижка) , мне не ясно.....

VVT5

27.01.2010, 17:28

ну так я понимаю они пытались, но суд проиграли.

Я вообще не понимаю, как можно рассчитывать на землю на которую нет никаких документов.

по документам на землю - стр.2 решения абзац 2 с верху- про собственника земли...
http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=353&id_case=%C040-24756/09-2-134&id_src=D91E819D44A951B164F4ECF5E18E2139&p=-1&nd=&otd=2&n_reg_d=763425

Littlemama

27.01.2010, 17:32

ссылки решений, плиззз по речнику !!! в том плане, что оспорено в судебном порядке и признан не законным отказ в регистрации......
даже , если бы речники пошли в суд по своей недвижке , а какие документы по земле бы они предоставили ( на которой эта самая недвижка) , мне не ясно.....мы рассуждаем о гипотетике или конкретике ?
по конкретике Вам стоит задать вопросы председателю садоводства, у меня подтверждающих документов нет и быть не может.
в то же время, в нашей стране действует судебная система, при которой решение городского\областного и т.д.суда можно оспорить в вышестоящей инстанции
судя по имеющейся информации , этот процесс не завершен и окончательного вердикта еще нет.

VVT5

27.01.2010, 17:36

мы рассуждаем о гипотетике или конкретике ?
по конкретике Вам стоит задать вопросы председателю садоводства, у меня подтверждающих документов нет и быть не может.
в то же время, в нашей стране действует судебная система, при которой решение городского\областного и т.д.суда можно оспорить в вышестоящей инстанции
судя по имеющейся информации , этот процесс не завершен и окончательного вердикта еще нет.

маловероятно....кмк....
мы о конкретике рассуждаем- тот же Новоцкий( Вами цитируемый) говорит- сносят дом, по которому решения о сносе нет... на что я Вам говорю- так и дома нет, точнее не дома, а объекта недвижимости, право собственности на который зарегистрировано в установленном законом порядке...
а пока этого права собственности нет- это просто кучка строиматериалов, возможно, сложенная аккуратно...:)

Littlemama

27.01.2010, 17:43

пока нет судебного решения о сносе "кучки материалов"))) - трогать их нельзя.

VVT5

27.01.2010, 17:54

пока нет судебного решения о сносе "кучки материалов"))) - трогать их нельзя.

похоже их не снесли, а немного отодвинули ...на иное место...:)

Кошка-Матрёшка

27.01.2010, 18:07

Тут все говорят, что мол не было собственности, значит правомерно снесли... Может и так...

Меня пугает другое, что в нашей стране даже и если будет оно, это право собственности, но кому-то захочется устроить никому не нужную олимпиаду, курорт, провести федеральную трассу и т.п., никто не посмотрит на твою собственность, на ее стоимость, выплатят тебе кадастровую стоимость или чуть больше, чем стоит твоя земля по этой кадастровой стоимости и иди на все 4 стороны, точно также приедут, выселят...Для меня до сих пор странно, почему жители Сочи молчат на эту тему...

И еще: мой брат давно купил землю на берегу озера, деньги заплачены были немалые по большей части за вид на это самое озеро, ничего не нарушал, природоохранная зона была соблюдена. Не так давно у него перед носом стали строить домик (это мягко сказано), отгородили подход к воде, навели справки - это какой-то московский чиновник, сходили к Матвиенко на прием - бесполезно, в личной беседе ответила, что да, нарушен закон, но человек такой важности, что для него и закон переписать не сложно будет... А если ваш местный глава будет возникать по этой теме - сменим, нам это не сложно...

Good Housekeeping

27.01.2010, 18:09

охотно верю. в какой стране живем - всем известно.

палиндром

27.01.2010, 18:53

неужели другого выхода не было, мложет денег бы кому дали что ли.... дома жалко, это же труд такой, может у кого то малыши там первые шаги делали или семьи зарождались, а тут так с ними....

Littlemama

27.01.2010, 19:06

нарушен закон, но человек такой важности, что для него и закон переписать не сложно будет... А если ваш местный глава будет возникать по этой теме - сменим, нам это не сложно...ну вот и ответы на все вопросы:(

TIMargo

27.01.2010, 19:06

интересно,а какое судебное решение может быть по дому, которого нет ( в смысле право собственности нет) ??? Есть право собственности("чеки" на материалы и оплату по договору строителей) в виде стоимости..может налоги платили за строение...неужели нельзя чем-то попрепятствовать...интересно.Говорят по СМИ,что 4 таких объекта как "Речник"подлежат сносу.

TIMargo

27.01.2010, 19:10

охотно верю. в какой стране живем - всем известно.
....а мне неизвестно:wife:...неизвестно с 1990 года....фсё жду,кто обозначит.Последнее помню-каждый берёт,сколько может ..:ded:

Neiva

27.01.2010, 19:19

Есть право собственности("чеки" на материалы и оплату по договору строителей) в виде стоимости..может налоги платили за строение...неужели нельзя чем-то попрепятствовать...интересно.Говорят по СМИ,что 4 таких объекта как "Речник"подлежат сносу.
Какие налоги, на какую недвижимость? Если у меня квартира в собственности, то я и плачу за нее налог, а если б я ее снимала - платил бы собственник жилья. У речников-то права собственности нет.
Выше писала уже, повторюсь. Мы вот гараж не купили из-за того что не было у продавца права собственности, а купить его и оформлять собственность на него самим, когда вокруг гаражей стали строить целый жилой комплекс и начали снос старых домов и прочего - мы не решились. Т.к. резонно рассудили, что пока оформим (если бы удалось оформить еще), гаражи начнут сносить и никто нам его стоимость не возместит. Не стали рисковать.

Good Housekeeping

27.01.2010, 19:20

....а мне неизвестно:wife:...неизвестно с 1990 года....фсё жду,кто обозначит.Последнее помню-каждый берёт,сколько может ..:ded:

можно подумать до 1990 было по дургому. Или забыли чьими дачами были застроены берега Финского залива?
Или в каких местах для каких ведомств раздавали землю под садоводства.
На болоте на 45 км - метрополитен, властьимущие в других местах.

Good Housekeeping

27.01.2010, 19:23

я же говорю - такие вещи не только в речнике просиходят. Выгоняли уже с семли и в Ленинградской области - просто без телевизора.

И потом, если как тут говорят что МедвеПутский зомбоящик выдает тока нужную инфу - какого тогда с этим Речником так завелись проправительственные СМИ? не чистое дельце тута.

Littlemama

27.01.2010, 19:33

на Лужкова давно уже идет "нагонная волна".
для меня лично это единственное объяснение "гласности" сего вопроса.

TIMargo

27.01.2010, 19:39

ЛЕ ДИ...какой стране??Оч.хочется чего-нибудь конкретного...а то у меня мыслеобразы разбрасываются.Вспоминаю в таком разе анекдот про зверей в трамвае....заяц пригрозил лисе,укравшей у него шапку-верни,а то будет как вчера.

natalishka

27.01.2010, 22:42

кстати почему земля Речника не попала под дачную амнистию?
на основании этого?
думаю, что именно на основании этого

непонятно - судебного решения на снос того, чего нет в природе ???

на снос незаконного объекта, которого какбы н должно быть там, а по факту есть...

Тут все говорят, что мол не было собственности, значит правомерно снесли... Может и так...

Меня пугает другое, что в нашей стране даже и если будет оно, это право собственности, но кому-то захочется устроить никому не нужную олимпиаду, курорт, провести федеральную трассу и т.п., никто не посмотрит на твою собственность, на ее стоимость, выплатят тебе кадастровую стоимость или чуть больше, чем стоит твоя земля по этой кадастровой стоимости и иди на все 4 стороны, точно также приедут, выселят...Для меня до сих пор странно, почему жители Сочи молчат на эту тему...

...
а не молчат - они там митинги устраивают. только половине уже пришлось замолчать, так как тоже документов у них нет на землю и строения оформленных. а то чт государство выплачивает кадастровую стоимость - а какую ему еще выплачивать? у гос-ва есть определенная и конкретная стоимость земли - а рынок - это дело добровольное, так сказать. государство совсем не причем, что в Сочи за последннее время цена на землю выросла в разы не понятно на каком основании. В заграницха у гос-ва точно также есть определенная стоимость земли и также при необходимости гос-ву изъять землю под строительство каких-либо объектов. точно так же - либо предоставляется жилье, либо выплачивается стоимость земли исходя из кадастровой стоимсти (не зна, как она у них называется)