ПетербургЪ: нравится ли он вам ТАКИМ? [PDA] - Страница 7

Амариллис

23.04.2010, 17:19

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/29/6 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/29/6)

Деньги подземелья

Cтремление инвесторов побольше заработать, не тратясь при этом на серьезные изыскания и применение дорогих современных технологий, несовершенство законодательства и отсутствие продуманной городской стратегии освоения подземного пространства, делают такие вторжения чрезвычайно опасным делом, грозя Петербургу огромными потерями.

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_29/6.jpg

На чем стоим
Петербург — один из немногих исторических городов, строившихся по четко выверенному плану, и чудом сохранивший свою изначальную планировку. Этот «самый умышленный город в мире», его поверенная алгеброй гармония открытых пространств, водной глади, строгих линий горизонтальной застройки и вертикалей тщательно продуманных доминант никогда не принимал случайных вещей. Нынешнее руководство северной столицы, похоже, не видит особого резона в следовании этим традициям. Доминанты нынче прописывают, не руководствуясь градостроительной логикой, а исходя из пожеланий инвесторов. Аналогичный подход и к прочей новой застройке, и к переделкам исторических зданий, приспосабливаемых под современные нужды без оглядки на то, каким было их функциональное предназначение при создании.
Мы все больше погружаемся в хаос, действуем на авось, мало заботясь о сопутствующих рисках. Не стало исключением даже подземное строительство, несмотря на всю его чрезвычайную опасность, обусловленную капризными питерскими грунтами. При освоении наших недр необходимо учитывать целый комплекс геологических рисков.
— Они есть в любом городе, — поясняет зампредседателя Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности Николай Сорокин. — Но специфика Петербурга в том, что, например, около 3,7% всей его территории приходится на погребенную гидросеть. В разные периоды ради застройки территорий было засыпано около 130 водотоков. Не говоря о болотах, которых у нас всегда хватало.
Среди других опасных факторов Николай Сорокин назвал взрывоопасный природный метан, выделяющие радон обогащенные ураном сланцы (они есть, например, в Красносельском и Пушкинском районах), карстовые воронки и палеодолины, проложенные доисторическими реками (та из них, что была пересечена линией метро, стала причиной памятного размыва на площади Мужества).

Рыть или не рыть?
Ведущие специалисты, собравшиеся за круглым столом пресс-клуба «Зеленая лампа», констатировали — город стратегически не готов для освоения подземного пространства, нет единого плана его освоения. Заглубленные коммерческие объекты появляются там, где инвестор полагает наиболее прибыльным их разместить, ориентируясь на привлекательное окружение, имеющуюся инфраструктуру, транспортные потоки. Все эти исходные приводят их прежде всего в исторический центр. Хотя здесь, по мнению заведующего кафедрой геотехники СПбГАСУ Рашида Мангушева, если и допустимо идти на определенный риск (а он всегда остается при вторжении в плотную ткань старой застройки), то лишь ради объектов особой социальной значимости — таких, как станции метрополитена или транспортные развязки, переходы, — но никак не ради очередных бутиков. В частности, эксперту представляется совершенно безответственным идти на такой риск ради сооружения торгового комплекса под площадью Восстания.
Ученый напомнил, что в историческом центре слабые грунты простираются вглубь до 40–70 метров. И какие бы технологии ни применялись, при проникновении более чем на 8 метров горизонтальные отклонения неизбежны — значит, создается опасность для соседних зданий. Притом что около 60% фундаментов старых домов были перегружены изначально (если сверяться с требованиями современных СНиПов). За время своего существования они и так получили серьезные осадки, и достаточно небольшого толчка, чтобы дома пошли трещинами, а то и разрушились.
— Исходя из практического опыта нашего города, я утверждаю, что абсолютно безопасных технологий ведения подземных строительных работ в условиях плотной застройки нет, — утверждает Рашид Мангушев.

То, что доктор прописал
Разумеется, специалисты не отказываются от подземного строительства в Петербурге вовсе. А лишь настаивают на том, что оно допустимо при соблюдении ряда условий.
Во-первых, должна существовать осмысленная стратегия — что, зачем, ради чего, где и когда. Профессор Владимир Улицкий полагает целесообразным сформировать план освоения подземного пространства, разделить его на этапы и распределять по лотам.
Во-вторых, необходимо создать геолого-экономическую карту возможного подземного строительства. Как поясняет Рашид Мангушев, дешевым оно не бывает. В принципе, современные технологии позволяют свести риски к минимуму при строительстве на любой глубине и в любом месте. Но обеспечение безопасности требует времени, больших усилий и средств. А инвесторы обычно пытаются сэкономить на всем, на чем можно и нельзя. Нужно, чтобы цена этой безопасности закладывалась и четко обозначалась изначально — сверяясь с геолого-экономической картой, потенциальный застройщик сразу будет понимать, готов он вкладывать такие суммы или нет.
В-третьих, необходимо принять четкие нормы и правила ведения подземных работ, установить строжайший контроль за их исполнением. Сегодня же, как замечает Владимир Улицкий, подземные вопросы практически не затронуты СНиПами:
— В 2004 году мы, ориентируясь на европейские нормы, разработали свои. Но на федеральном уровне их так и не приняли. По прошествии четырех лет мы снова предложили свои услуги Минрегиону, но нам сказали — спасибо, не надо. Вот так и работают без нормативов — только в нашей стране такое оказалось возможно, да еще в Монголии, — возмущается эксперт.
Специалисты убеждены, что при совершенствовании нормативной базы необходимо включить в нормы обеспечения безопасности и организацию постоянного онлайн-мониторинга. Осуществляться он должен, следуя европейской практике наблюдений, предполагающей оперативное реагирование на поведение грунтов и зданий. А не так, как это обычно бывает у нас: «Осадка, осадка, еще осадка… Ой, упало!»
Как образно выразился Алексей Шашкин, «мониторинг — это не градусник, который фиксирует температуру, а доктор, который ставит диагноз и назначает методы лечения».
В-четвертых, необходимо существенно доработать законодательство и увязать положения одних юридических документов с другими. На сегодня слишком много нестыковок, некоторые аспекты не отрегулированы вообще. Например, согласно федеральному закону «О недрах», все, что глубже отметки 5 метров, является собственностью государства. Но то, что простирается от нуля до пяти, непонятно чье (трактуется по-разному).
В-пятых, необходимо постоянное и планомерное обучение специалистов, развитие науки — что без государственной поддержки невозможно.
— Притом что мода на подземное строительство у нас в городе активно развивается, за последние 30 лет денег на изучение подземного пространства Петербурга не выделялось вообще, — отмечает генеральный директор ЗАО «Геострой» Анатолий Осокин.
Тем не менее он весьма высоко оценивает накопленный петербургскими специалистами опыт и уровень подготовленных прежде кадров. Эксперт недоумевает — зачем нужно привлекать московские или западные фирмы, когда в Петербурге есть конкурентный рынок своих подрядных организаций, которые способны использовать практически все существующие в мире технологии. Почти все ошибки, повлекшие разрушение зданий, допущены чрезмерно самоуверенными иногородними или зарубежными компаниями, не сомневающимися в том, что они «все знают», полагает господин Осокин.
— Но наши недра неподвластны варягам, — убежден эксперт-патриот.

Варяги-вредители
Обозревая нанесенный варягами урон, приводят в пример действия москвичей на «Мариинке-2».
— Когда только начиналось проектирование второй сцены, приехал московский академик и стал нам грозить, что если осадка зданий в Минском переулке достигнет 6 см, нашему проектировщику грозит уголовное дело, — вспоминает Владимир Улицкий. — Теперь они проектируют сами, а осадка составляет 9 см.
Генеральный директор ЗАО «НПО «Геореконструкция-Фундаментпроект» Алексей Шашкин продолжает тему, обращаясь к истории «Стокманна»:
— Застройщик уверял, что предельно допустимый уровень осадки (20–30 мм) не будет превышен. А в итоге мы получили осадку дома 112 по Невскому на 95 мм. Могло закончиться для здания и летальным исходом — притом недопустимо рискованном и весьма экзотическом для Петербурга стиле работы, который избрал инвестор, — полагает эксперт.
Другой пример — пресловутая яма у Московского вокзала. Применение западным подрядчиком необкатанной технологии привело к разрушению и сносу домов 26 (вновь выявленный объект наследия) и 30 по Лиговскому проспекту.
— И только после этих плачевных наглядных результатов нам удалось убедить зарубежных коллег в опасности такой технологии и спасти от последствий ее применения дом Перцева на Лиговском, 44, — заключает Алексей Шашкин.
Впрочем, судьба этого места продолжает оставаться очень тревожной. По словам господина Шашкина, принявший яму в 2006 году новый застройщик пошел по пути «опасной оптимизации расходов». В результате исторический дом получил дополнительную опасную осадку (еще 8 см к имевшимся ранее 7 см, итого — 15 см).

Амариллис

23.04.2010, 17:20

Тревожное будущее
Тревогу профессионалов вызывает и практика перехода строительной отрасли к саморегулированию. Она, по оценкам Владимира Улицкого, создает дополнительные риски в сфере подземного строительства.
— Какой-то мальчик 23 лет, создавший свою СРО из 400 компаний, предлагает мне «сделать» допуски к любым видам работ, получить все согласования по памятникам! — негодует уважаемый специалист.
Профессора, по его признанию, пугает наметившаяся активизация негосударственной экспертизы. Действует такая и при службе государственного архитектурно-строительного надзора. При подаче документов там недвусмысленно намекают — пройдите у нас экспертизу, получите все согласования.
Не добавляет оптимизма и сложившаяся система, при которой подряды получают не лучшие в инженерном деле специалисты, а демпингующие на тендерах сомнительные организации.
Подводя итоги встречи в «Зеленой лампе», эксперты пришли к неутешительным выводам: ни законодательно, ни стратегически Петербург не готов к профессиональному и безопасному освоению подземного пространства. При этом в настоящее время на стадии проработки инвестиционных оценок находится 25 объектов подземного строительства в историческом центре города. Среди них, например, паркинг под Конюшенной площадью (со слов Рашида Мангушева, инвестор хотел четыре подземных этажа, но удалось убедить его ограничиться одним), большой подземный паркинг хотят устроить возле цирка, под площадью Белинского, в работе и проект коммерческого центра под площадью Восстания.
Как видно, стратегических задач заявленные планы не решают. По оценкам Мангушева, парковки на 300–400 мест не спасают от транспортного коллапса в центре. Но вполне удовлетворяют коммерческим интересам отдельных бизнесменов, мало интересующихся судьбой прилегающей исторической застройки. Так почему опять в игре чиновников с коммерсантами на карту ставится Петербург? — Конечно, проще всего вообще запретить подземное строительство, — рассуждает Рашид Мангушев. — И такие примеры в мире есть. Например, в одном из районов Стокгольма не только запрещено всякое строительство, но даже движение транспорта — любого, кроме велосипедов. Но ведь остановить развитие города все равно невозможно. Просто нужно реально оценивать ситуацию, возможные риски и принимать выверенные технические решения, с наименьшим воздействием на окружающие здания.

Татьяна ЛИХАНОВА
Карикатура Виктора БОГОРАДА

Душка™

23.04.2010, 17:45

Подобные архитектурные "творения" меня сильно огорчают.
Полно новостроек - создавайте своих корявых уродцев там, зачем портить историческое лицо Питера?!!!! :009:

Я - НОЧЬ

24.04.2010, 19:09

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/29/6 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/29/6)

Деньги подземелья

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_29/6.jpg

Жуткая картинка, если вспомнить, что колонна не укреплена и держится лишь под тяжестью собственного веса.

Амариллис

24.04.2010, 23:43

Жуткая картинка, если вспомнить, что колонна не укреплена и держится лишь под тяжестью собственного веса.

ну так бабло способно на все!

Амариллис

25.04.2010, 01:24

http://www.zaks.ru/new/archive/view/68532
23 апреля, 21:00
Главного хранителя Петербурга не пугает судьба Дрездена

Германия и Петербург обменялись опытом охраны исторических городов. Между ними оказалось много общего: инвесторами руководит страсть к наживе, политиками и чиновниками управляет отсчет дней, оставшихся до выборов, а население делится на любителей комфорта и хранителей духа времени. Все согласны с тем, что между развитием и сохранением наследия следует искать компромисс. Но вот беда — компромисс у каждого свой.

Право на город

В рамках Недели Германии в Санкт-Петербурге по инициативе генерального консульства ФРГ и Центра изучения Германии и Европы СПбГУ прошли две дискуссии, посвященные проблемам развития исторических городов.

Открывая обсуждение, генеральный консул Германии Петер Шаллер набросал точки роста для разговора. Можно ли жить в музее или нужны провокации, нарушения традиций, разнообразие, которые, возможно, оценят потомки? Как они будут относиться к рекордам предков — самое высокое, самое большое строение? Будет ли это дорого обществу, интересно ему или пойдет на пользу только узкому кругу бизнесменов? Как горожане должны участвовать в управлении городом?

Вопросительно-дискуссионный тон перешел в утвердительный. У людей должна быть возможность идентификации со своим городом, считает генконсул. Городская среда должна быть комфортна для людей. Рост транспортного потока, повышение требований к экологии жизни, к уровню быта — все это выставляет свои требования. Но нужно осознавать, что следствием принятия управленческих решений станет долгосрочный отпечаток на городском облике.

Д-р Харальд Миг, директор Центра исследований метрополий им. Георга Зиммеля в Гумбольдтовском университете Берлина, прожив в Швейцарии десять лет, понял: у любого из нас должно быть "право на город", которое выражается в возможности участия в его развитии. Но для демократии нужно много времени — степень участия зависит от политической культуры нации.

По его мнению, швейцарцы, скорее всего, пожертвовали бы удобством ради статуса памятника Всемирного наследия. Все архитектурные шедевры — дворцовые комплексы, парковые ансамбли, масштабные административные здания — это плод правления абсолютизма, заметил он. В Швейцарии вы этого не увидите.

Чему учит опыт Петербурга?

Он учит, что защищать исторический город нужно ансамблями, ландшафтами, панорамами. Отступление от этого принципа наглядно можно увидеть на примере Петербурга: нетронутых панорам, силуэтов уже не осталось даже в золотом треугольнике.

Выступление председателя Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры Веры Дементьевой было традиционно противоречивым.

Вера Дементьева знает, чем можно произвести впечатление на зарубежных экспертов — конечно же городским охранным законодательством. Новый закон о режимах охранных зон, рассказала она, — это исполнение мечты многих поколений архитекторов и защитников старины. Петербург перешел от точечной охраны к защите исторических ансамблей, ландшафтов, панорам, силуэтов. "Для нас актуально сохранить свою целостность. Мы пришли к пониманию — это наша среда. К этому мы шли многие поколения. Для исторического города важно сохранить узнаваемость — ландшафты, силуэты".

Все дореволюционные здания, по ее словам, — золотой фонд города, их снос допускается только в исключительных случаях (таких случаев в Петербурге уже сотни. — Ред.)

Архитекторам, по ее словам, "последнее время трудно живется — им приходится за каждый шаг оправдываться".

О том, как исполняется охранный закон, Вера Анатольевна заметила вскользь, но очень красноречиво: мол, общественность затаскала КГИОП по судам, усматривая несоответствие принимаемых решений законам.

Отдав дань прошлому, Вера Анатольевна замолвила словечко и за современность — людям нужен комфорт сегодня и здесь. У современного города есть свои критерии, нужно жить стремительно и быстро решать проблемы. Поэтому следует искать компромисс между развитием и сохранением наследия. Но вот беда — компромисс у каждого свой.

Чему учит опыт Германии?

Учит, что инвестор — и в Германии инвестор. Его критерием красоты является один показатель: чем больше прибыль, тем красивее проект. (Поэтому ожидать в Петербурге, что кто-то из иностранных застройщиков в знак восхищения городом будет соблюдать законы, которыми пренебрегают их российские коллеги, не нужно. Хотя признание в любви к Петербургу стало востребованным ритуалом при выходе на строительный рынок города.)

Есть общее и в подходах чиновников к развитию города. Как рассказала д-р Биргитта Рингбек, представитель Германии в Комитете Всемирного наследия ЮНЕСКО, перед Кельном в свое время встал вопрос: как в отсутствии охранной буферной зоны Кельнского собора санировать старые жилищные кварталы и при этом учесть "реплики старых домов".

Инвесторы рвались вверх, соперничая даже с архитектурной жемчужиной Германии — Кельнским собором. После продолжительной дискуссии, которая, в частности, выплеснулась на площадки ЮНЕСКО (городу пригрозили исключением из списка памятников Всемирного наследия), ряда протестных выступлений проекты пошли на кардинальное понижение. В ближайшее время они будут реализованы.

Г-жа Рингбек считает, что застройщик должен задаваться вопросом: в чем особенность моего города? Иначе все города станут похожими друг на друга.

Так, если в Петербурге начать строить высотные кластеры (они уже строятся. — Ред.), его покинет византийский дух, который сегодня очень хорошо чувствуется.

После войны немецкие города восстали из руин обезличенными, рассказала представитель Германии в ЮНЕСКО. В связи с этим в обществе возникла потребность вернуть им историческую субстанцию. Увы, сегодня целесообразность охраны памятников опять ставится под сомнение.

Она напомнила, что Дрезден не отреагировал на неоднократные предупреждения ЮНЕСКО в связи со строительство моста через Эльбу и город в прошлом году был исключен из списка, находящегося под охраной этой организации.

По этому пути идут федеральные и петербургские чиновники, продавливая возведение 400-метрового небоскреба "Охта центра". Городу на Неве уже сделано первое предупреждение.

Разная философия

Главный хранитель Петербурга Вера Дементьева не видит ничего страшного в том, что город может лишиться статуса объекта Всемирного наследия. "Я отношусь к этому спокойно", — заявила она, комментируя перспективу занесения города в список "Наследие в опасности".

От того, что Дрезден или какой-то другой город лишат этого статуса, считает она, "в головах людей ничего не изменится — шедевры останутся для них шедеврами".

И вообще, строить мост в Дрездене или нет, — внутреннее дело Германии, заявила глава КГИОП. А охрана наследия — это сложный философский, нравственный вопрос. Для его обсуждения нужны четкие критерии что есть что. Вот этим и следует заниматься ЮНЕСКО.

Генеральный консул Германии Петер Шаллер придерживается кардинально другого мнения. Потеря Дрезденом статуса объекта Всемирного наследия — это "внешнеполитическое поражение для Германии", считает он.

Генконсул пояснил, что Германия часто выступает в качестве положительного примера для других стран. Сейчас ее положение отличника пошатнулось.

Политики и чиновники, отметил дипломат, не склонны к философствованию. Их задачи проще, скромнее и ограничены временем до выборов.

Кроме того, государственным мужам не хватает широкого обзора, полного среза общественного мнения, так как обратная связь с народом возможна лишь при открытости действий властей и гласности.

"В Санкт-Петербурге, как мне кажется, СМИ не играют той роли, как в Германии. У нас это реальная четвертая власть", — сказал Петер Шаллер.

Ну как же, как же, возразила Вера Анатольевна, и мы не лыком шиты. "Не знаю, насколько СМИ должны влиять на решения, но я кое-что сделала, чтобы обнажить работу КГИОП", — заявила она.

Как оказалось, глава КГИОП обожает гласность и дискуссии. "Я ценю дискуссии. В этих боях, бурных и страстных, что-то да и выкуется", — сказала она.

Ирина Кравцова

ПС. На мероприятии этом я была, полное разочарование. ложь Дементьевой, лицемерие, формата дискуссии не было и в помине

Nataly+

25.04.2010, 01:28

Городская среда должна быть комфортна для людей. Рост транспортного потока, повышение требований к экологии жизни...
Не вижу, как конкретно возведение "Стокманна" на Восстания или "Газпрома" на Охте добавлит лично мне комфортности как простому горожанину. Тем более, что рост транспортного потока и повышение требований к экологии - суть вещи, в общем-то, взаимоисключающие...

Амариллис

25.04.2010, 01:47

Не вижу, как конкретно возведение "Стокманна" на Восстания или "Газпрома" на Охте добавлит лично мне комфортности как простому горожанину. Тем более, что рост транспортного потока и повышение требований к экологии - суть вещи, в общем-то, взаимоисключающие...

Так это.... это не для простых горожан делается, а для некоторых видимо

Nataly+

25.04.2010, 02:05

Так это.... это не для простых горожан делается, а для некоторых видимо
Так некоторым тоже скоро придется выбирать между метро и вертолетом... если так дальше продолжаться будет.:073:

Амариллис

27.04.2010, 14:58

http://www.zaks.ru/new/archive/view/68583 (http://www.zaks.ru/new/archive/view/68583)

Семененко: современные петербургские архитекторы не справляются с задачами градостроительства

Современные петербургские архитекторы не справляются с задачами градостроительства — они строят не среду обитания, как весь мир, а свой объект вне контекста с жизнью города. Об этом сегодня на форуме "Архитектурные сезоны", проходящем в ГАСУ, заявил председатель Комитета по строительству Вячеслав Семененко, передает корреспондент ЗАКС.Ру.

"Нам досталась в наследство историческая плотная застройка и советская — не самая плохая с точки зрения организации среды обитания. На сегодня у нас нет среды обитания", — отметил он. Стоится много, но хаотично. Петербург закупорили коммерческими проектами земельные участки, зарезервированные под необходимую для развития города инфраструктуру. Петербургу не хватает общественных пространств. Практически все они сосредоточены в центре, хотя на периферии живет большая часть населения.

Современная петербургская градостроительная школа идет на поводу хаотичных запросов инвестора, она не справляется с задачами, которые ставит перед ней градостроение. Из одного квадратного метра заказчик пытается получить максимум выгоды, считая, что это пропорционально количеству возведенных квадратных метров. Он убивает, застраивает открытые пространства, не понимая, что теряет привлекательность своей территории, пешеходные потоки к коммерческим объектам на первых этажах. Сегодня архитекторы сосредоточились на получении разрешительной документации, объемах и фасадах, отметил чиновник.

"Я не видел ни одного грамотного решения. При проектировании в Санкт-Петербурге не рассматривается аспект создания качественной среды обитания. Между тем в Западной Европе "последние 20–30 лет строят не столько архитектуру, сколько среду обитания. Эстетика городской среды, экология общественных пространств — вот чем главным образом занимаются в Швеции, Финляндии. Норвегии", — сказал Семененко.

Абсолютно согласна!!!!!Стоит добавить, что в основном такой результат мы имеем из-за бездарной инвестиционной политики, несовершенной законадательной базе и коррупции чиновников всех рангов, в том числе и комитет по строительству!!

Nataly+

27.04.2010, 16:29

Современные петербургские архитекторы не справляются с задачами градостроительства — они строят не среду обитания, как весь мир, а свой объект вне контекста с жизнью города. Об этом сегодня на форуме "Архитектурные сезоны", проходящем в ГАСУ, заявил председатель Комитета по строительству Вячеслав Семененко, передает корреспондент ЗАКС.Ру.

"Нам досталась в наследство историческая плотная застройка и советская — не самая плохая с точки зрения организации среды обитания. На сегодня у нас нет среды обитания", — отметил он. Стоится много, но хаотично. Петербург закупорили коммерческими проектами земельные участки, зарезервированные под необходимую для развития города инфраструктуру. Петербургу не хватает общественных пространств. Практически все они сосредоточены в центре, хотя на периферии живет большая часть населения.
Очень правильно сказано! Можно сколько угодно спорить об эстетической привлекательности панельных застроек "спальных кварталов". Но они стоились именно комплексно. Достаточно посмотреть на карту. На гугловский снимок в хорошем масштабе. На архитектурные проекты 60-70-ых годов, в конце концов. В квартале пятиэтажек обязательно будут предусмотрены зеленые зоны, детский садик, школа, типовой гастроном, дороги, детская площадка, в конце концов, даже помойка и спортивная площадка, поликлиника взрослая и детская, детский клуб. Да, все это одинаковое, типовое, без стекла и мрамора, но тем не менее предусмотрено многое - жилье, прогулки с детьми, отдых пожилых людей во дворе на лавочке, подростковый досуг в клубе или на площадке, магазин продуктовый, овощной, кондитерский... дороги и места в школе рассчитаны на определенное количество жителей... Все распланировано. Плохо ли, хорошо ли, но на это обращалось внимание.

Ныне же - вопрос стоит в том, чтобы воткнуть очередную жилую высотку, убив очередную зеленую зону. Поставить очередного стеклянного пафосного "монстра", обозвав его торговым центром или бизнес-центром. Постоить как можно более высокий жилой дом, чтобы на этом куске земли можно было получить выгоду от как можно большего количества проданных квартир.
Но... при этом не ставится вопросов ни по поводу прокладывания новых дорог, ни по поводу открытия новых школ и детсадов, ни по поводу детского досуга для ребят из тех семей, которые въедут в этот большой дом. Снабжение продуктами перекладывается на гипермаркеты, построенные "где-то там" или (в лучшем случае) на "Пятерочки" в "шаговой доступности". Бесплатные спортивные клубы, площадки, кружки, - все это осталось в прошлом. Зеленые скверы тоже в прошлом - их места занимают парковки.

И все это втыкается, втыкается, втыкается в центральную часть города. Хотя по поводу развития окраин стоны раздаются уже лет 20.

Прекрасно видно, какие проблемы с водоснабжением начинаются в старых домах, когда поблизости подключается к существующей системе какой-нибудь новый высотный дом. Как возрастает нагрузка на участковых врачей, и как они перекидывают друг на друга новых пациентов, когда заселяется какая-то новая 16-ти этажка, а ни новых поликлиник, ни новых участков не открывается. Как мечутся родители в поисках приличных школ "подальше", так как поблизости зачастую нет ни "приличных", ни вообще никаких... Список можно продолжать бесконечно.

MARKYP

27.04.2010, 16:44

Ныне же - вопрос стоит в том, чтобы воткнуть очередную жилую высотку, убив очередную зеленую зону. Поставить очередного стеклянного пафосного "монстра", обозвав его торговым центром или бизнес-центром. Постоить как можно более высокий жилой дом, чтобы на этом куске земли можно было получить выгоду от как можно большего количества проданных квартир.
Но... при этом не ставится вопросов ни по поводу прокладывания новых дорог, ни по поводу открытия новых школ и детсадов, ни по поводу детского досуга для ребят из тех семей, которые въедут в этот большой дом. Снабжение продуктами перекладывается на гипермаркеты, построенные "где-то там" или (в лучшем случае) на "Пятерочки" в "шаговой доступности". Бесплатные спортивные клубы, площадки, кружки, - все это осталось в прошлом. Зеленые скверы тоже в прошлом - их места занимают парковки.

И все это втыкается, втыкается, втыкается в центральную часть города. Хотя по поводу развития окраин стоны раздаются уже лет 20.

.
Справедливости ради можно отметить. что Петербург строился именно по такому сценарию..
И почти все зеленые точки( на той же ПЕтроградке) возникли на месте разрушенных во время войны домов..

Nataly+

27.04.2010, 16:57

И почти все зеленые точки( на той же ПЕтроградке) возникли на месте разрушенных во время войны домов..Но это же не значит, что их (эти зеленые точки) не надо беречь, а надо бездумно застраивать?
Не только на Петроградке. Многие зеленые скверы в центральной части города возникли на месте тех разрушенных фашистскими бомбами домов, которые уже не поддавались восстановлению. И действительно, издавалась директива о создании на этих местах зеленых зон.
И не только там...
Озеленялся Большой пр. В.О. - вспомните его в 60-70-ые гг и посмотрите на него сейчас.
Зеленые кварталы в районе Московского проспекта - как свежо и тихо было там тогда, и как мало зеленых островков осталось сейчас.

П.С. Но не следует забывать и о парках и скверах рядом с дворцами, усадьбами, дворцовыми комплексами. Летний, Михайловский, Таврический... Это до революции.

А после революции - вспомните архитектурные планы, субботники, разработку новых кварталов, - велось именно целенаправленное озеленение, высадка саженцев, думали о нормах, о количестве кв.м. зеленых насаждений на человека.

Сейчас же высадки новых зеленых насаждений не предусматривается. А застройка уже существующих зеленых зон - предусматривается. Ну ладно бы не создавали нового... ну хоть имеющееся уже не убивали бы (см.топ Амариллис о скверах).

Амариллис

27.04.2010, 17:03

Очень правильно сказано! Можно сколько угодно спорить об эстетической привлекательности панельных застроек "спальных кварталов". Но они стоились именно комплексно. Достаточно посмотреть на карту. На гугловский снимок в хорошем масштабе. На архитектурные проекты 60-70-ых годов, в конце концов. В квартале пятиэтажек обязательно будут предусмотрены зеленые зоны, детский садик, школа, типовой гастроном, дороги, детская площадка, в конце концов, даже помойка и спортивная площадка, поликлиника взрослая и детская, детский клуб. Да, все это одинаковое, типовое, без стекла и мрамора, но тем не менее предусмотрено многое - жилье, прогулки с детьми, отдых пожилых людей во дворе на лавочке, подростковый досуг в клубе или на площадке, магазин продуктовый, овощной, кондитерский... дороги и места в школе рассчитаны на определенное количество жителей... Все распланировано. Плохо ли, хорошо ли, но на это обращалось внимание.

Ныне же - вопрос стоит в том, чтобы воткнуть очередную жилую высотку, убив очередную зеленую зону. Поставить очередного стеклянного пафосного "монстра", обозвав его торговым центром или бизнес-центром. Постоить как можно более высокий жилой дом, чтобы на этом куске земли можно было получить выгоду от как можно большего количества проданных квартир.
Но... при этом не ставится вопросов ни по поводу прокладывания новых дорог, ни по поводу открытия новых школ и детсадов, ни по поводу детского досуга для ребят из тех семей, которые въедут в этот большой дом. Снабжение продуктами перекладывается на гипермаркеты, построенные "где-то там" или (в лучшем случае) на "Пятерочки" в "шаговой доступности". Бесплатные спортивные клубы, площадки, кружки, - все это осталось в прошлом. Зеленые скверы тоже в прошлом - их места занимают парковки.

И все это втыкается, втыкается, втыкается в центральную часть города. Хотя по поводу развития окраин стоны раздаются уже лет 20.

Прекрасно видно, какие проблемы с водоснабжением начинаются в старых домах, когда поблизости подключается к существующей системе какой-нибудь новый высотный дом. Как возрастает нагрузка на участковых врачей, и как они перекидывают друг на друга новых пациентов, когда заселяется какая-то новая 16-ти этажка, а ни новых поликлиник, ни новых участков не открывается. Как мечутся родители в поисках приличных школ "подальше", так как поблизости зачастую нет ни "приличных", ни вообще никаких... Список можно продолжать бесконечно.

нет у нас стратегии четкой по развитию города. есть кусочничество сиюминутное в угоду конкретному инвестору. Я недавно была на выствке голландской архитектуры, потом еще читала много про архитектуру Голландии именно сейчас, настолько все там разумно , красиво и грамотно! Подход именно к проектированию среды а не конкретного здания.

MARKYP

27.04.2010, 17:04

Амариллис

27.04.2010, 17:08

Я не призываю их застраивать .тем более .такими уродцами .как сейчас..
Просто -это такая тенденция капиталистического градостроительства .получать как можно больше прибыли.
если бы городом руководили грамотные люди, то выгода запросто могла бы соседствовать с грамотным планированием. Приводя в пример Голландию, кто-то усомниться что там люди о выгоде не думают? думают еще как!!! однако решения подбирают не в ущерб развитию среды, инфраструктуры и т.д

Амариллис

27.04.2010, 17:35

http://www.zaks.ru/new/archive/view/68602 (http://www.zaks.ru/new/archive/view/68602)

ЗакС Петербурга поговорит о сохранении исторической застройки

Фракция "Справедливая Россия" внесла в повестку заседания петербургского парламента проект постановления об обращении к президенту Дмитрию Медведеву по поводу проблем сохранности исторической застройки Петербурга. Инициатива была принята на заседании фракции еще 1 июля 2008 года, но лишь сейчас на совете фракций согласовано ее включение в повестку дня, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

Лидер фракции Олег Нилов уточнил, что докладчиком по вопросу будет депутат Алексей Ковалев. Депутаты обращают внимание президента на проблему сохранения исторической застройки Санкт-Петербурга, на необходимость определения на законодательном уровне предмета охраны "Исторический центр Санкт-Петербурга и сопряженные группы памятников" как единого объекта — достопримечательного места в границах объекта Всемирного наследия с составлением паспорта объекта охраны, а также на необходимость введения моратория на капитальное строительство новых объектов в пределах объединенной охранной зоны до принятия указанных решений.

Авторы письма напоминают, что 18 лет назад исторический центр Санкт-Петербурга и сопряженные группы памятников включили в Список всемирного наследия ЮНЕСКО. Но территория, в пределах которой Санкт-Петербург является объектом Всемирного наследия, не охраняется в РФ в качестве памятника истории и культуры, а имеет защиту лишь как объединенная охранная зона памятников истории и культуры, утвержденная решением от 1988 года исполкома Ленгорсовета народных депутатов.

В то же время по федеральному закону № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" одним из видов объектов культурного наследия являются "достопримечательные места — творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе ... центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки".

"Однако до настоящего времени задача определения объекта культурного наследия — достопримечательного места "Исторический центр Санкт-Петербурга и сопряженные группы памятников", соответствующего ценности, заявленной в Списке всемирного наследия, никем и никогда не ставилась", — докладывают справороссы. Они волнуются, что работа по включению этого объекта в единый Государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ не ведется, а выявление и описание предмета охраны не производится.

"В целях сохранения сложившейся исторической застройки Санкт-Петербурга" Медведева просят присвоить Петербургу статус объекта культурного наследия федерального значения и определить на федеральном уровне предмет охраны "Исторический центр Санкт-Петербурга и сопряженные группы памятников" как единый объект — достопримечательное место в границах объекта Всемирного наследия с составлением паспорта объекта охраны, а до принятия таких решений — наложить мораторий на капитальное строительство новых объектов в пределах объединенной охранной зоны.

Амариллис

28.04.2010, 14:39

В четверг, 29 апреля 2010 года движение "Живой город" организует пикет, цель которого - собрать подписи горожан под обращением в администрацию города с требованием принять меры по устранению ущерба, нанесенного городу в результате строительства на углу Невского и Восстания.
Пикет будет проходить с 17.30 до 19.00 на Пушкинской улице, у памятника Пушкину. Акция согласована администрацией района.

Амариллис

29.04.2010, 11:35

http://www.zaks.ru/new/archive/view/68664

На вестибюлях станции метро "Горьковская" сэкономили

На вестибюлях станции метро "Горьковская" сильно сэкономили. Интерьеры выполнены с серьезным отступлением от авторского варианта. Об этом сегодня на форуме "Архитектурные сезоны", проходящем в ГАСУ, заявил руководитель международного архитектурного бюро "SUART" Александр Супоницкий (проектировщик проекта нового вестибюля станции), передает корреспондент ЗАКС.Ру.

Как он рассказал, станция открыта, но монтаж фасадов еще не закончен. Их пока нельзя увидеть в авторском варианте, хотя "основная форма, скорлупа понятна". Так не завершены снегозадержатели. В середине июня текущего года все будет приведено в соответствие первоначальному замыслу. "Это будут мощные декоративные элементы, которые придадут фасадам завершенный вид", - пообещал автор.

С интерьерами дело обстоит печальнее. Они выполнены с серьезным отступлением от авторского варианта, сказал Супоницкий. Свои услуги в качестве подрядчика предлагала финская компания. "Они бы сделали вестибюлю как конфетку". Однако за дело взялся "Метрострой": была изменена и упрощена геометрия, удешевлен облицовочный материал. За счет чего сократил и сроки, и затраты (в разы), пояснил он.

"Нас спрашивают, что означает композиция в центральной части купола. Да ничего! Это просто композиция. Кому-то видится корова, вымя. Сходите к психиатру. У кого что болит, тому то и видится", - прокомментировал Супоницкий народную реакцию на интерьер.

Классичечкая иллюстрация современных реалий проектирования. навертят пафосных картинок, а потом смету урезают, в результате имеем такую порнографию. Когда придет понимание того, что исходить надо из реальной сметы на строительство??!!!!!

Амариллис

06.05.2010, 15:47

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/32/2 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/32/2)

Десять человек на «сундук» RBI

Затребованные застройщиком отклонения от ПЗЗ не имеют никаких оснований

Компания, желающая возвести дом вдвое выше допустимого законом, надеется, что ее примеру последуют и другие застройщики. При этом инициаторов массового обхода градостроительных норм не смущает, что представленный ими визуальный анализ имеет больше общего с мошенничеством, нежели с реальными выводами экспертов.

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_32/4.jpg
При обзоре с Дворцовой набережной 65-метровая высотка на Петровском острове появится в панораме Стрелки Васильевского острова, между Ростральными колоннами (фотомонтаж экспертов ВООПИиК)

Тоска зеленая
ООО «НИС.Жилищное строительство» (структура холдинга RBI) в очередной раз намерено отклониться от установленных законом параметров. Теперь речь идет о проекте жилого дома на Петровском острове. Компанию не устраивают принятые нормы ни в части высоты, ни по предписанному озеленению прилегающей территории, ни по минимально допустимым отступам от границ участка, а потому она запросила разрешение на отклонения по всем этим показателям, что и стало предметом обсуждения на недавних публичных слушаниях. Как известно, ст. 40 Градостроительного кодекса РФ приводит перечень оснований, по которым можно получить разрешение на отклонения: если земельный участок меньше установленных регламентом минимальных размеров, либо его конфигурация, инженерно-геологические или иные характеристики не позволяют вписаться в установленные предельные параметры объектов капитального строительства. К последним показатель озеленения не относится — следовательно, и отклонение по нему невозможно. Но RBI традиционно демонстрирует собственное оригинальное толкование закона.
Холдинг, с недавних пор объявивший себя застрельщиком движения в защиту всех петербургских садов и скверов, показал, как он намерен решать вопросы оздоровления городских легких в рамках своих строительных проектов. Компенсировать вырубаемые деревья предлагается за счет озеленения крыш паркингов при элитных домах. Со ссылкой на неназванных «ученых» директор по строительству ООО «НИС.Жилищное строительство» Виктор Коршенбаум уверял на публичных слушаниях, что высаженные на крыше растения выделяют на 23% кислорода больше, нежели их сородичи на бренной земле. Имена авторов столь сенсационных заключений, должно быть, сильно засекречены. Во всяком случае, назвать их господин Коршенбаум не смог. Зато он уверен в другом: зелень на крыше обладает еще одним эксклюзивным качеством — вандалоустойчивостью, ибо на нее «машиной не заедут», и вообще «лишние люди сюда не попадут». За рамками этого панегирика остался вопрос о том, насколько отвечает гарантированному законом праву на благоприятную экологическую среду для всех предложенное отсечение лишних, по представлению застройщика, людей — то есть всех тех, кто не станет обладателем недвижимости в сооружаемых им домах.
По мнению директора Центра экспертиз ЭКОМ Александра Карпова, на крышах приживается лишь весьма ограниченное число пород (деревьям, имеющим серьезную корневую систему, там не место), а поддержание и эксплуатация поднебесного сада обходится очень дорого. Эти расходы лягут на плечи собственников, к чему они едва ли готовы, а потому велика вероятность, что владельцы квартир просто откажутся регулярно на то раскошеливаться и саженцы на крыше тихо загнутся сами собой.
К тому же Правила землепользования и застройки устанавливают нормы озеленения для территорий земельных участков, а вовсе не элементов зданий — поэтому предлагаемое застройщиком озеленение крыш (как и стен, балконов или стилобатов) может рассматриваться лишь как дополнительное, декоративное, но не основное.

Кривая не выведет
Из выступления господина Коршенбаума на общественных слушаниях могло сложиться впечатление, что холдинг RBI брал участок на Петровском острове то ли не глядя, то ли в состоянии аффекта, спровоцированного обострением жадности. А рассмотрев его на трезвую голову, сильно разочаровался — и конфигурация у него плохая, и почти треть участка, оказывается, находится в санитарно-защитной зоне. Потому-де требуется сократить установленные нормы отступа от его границ по самое некуда и разрешить страдальцу соорудить здание высотой 65 м (при дозволенных законом 28 м по уличному фронту и 33 м внутри квартала). Однако, сверяясь с картой, трудно обнаружить более серьезные изъяны в конфигурации участка, чем легкая кривизна восточной его границы.
Взяв в руки линейку и карандаш, можно без особых потерь для владельца исправить этот дефект: проведенная прямая линия отсечет лишь два небольших клочка.
К тому же плохой участок RBI был сформирован Комитетом по земельным ресурсам и землепользованию в отсутствие проектов планировки и межевания, цель которых в числе прочего — формировать пригодные для освоения участки. Спрашивается, чем руководствовались чиновники КЗРЗ, принимая решение о формировании предназначенного под жилую застройку участка с «наползающей» на него санитарно-защитной зоной? Или им доходчиво объяснили, что этот изъян пригодится застройщику для обоснования испрашиваемого отклонения по высоте?
Пока проектов планировки и межевания нет, корректировка восточной границы надела RBI может быть осуществлена без ущерба имущественным интересам соседей (раз таковые отсутствуют). В то же время права будущих обладателей прилегающих территорий нельзя сбрасывать со счетов, дозволяя структуре RBI сократить до нуля минимально допустимые отступы от границ ее участка. Иначе для потенциальных соседей возможности полноценного использования их земли могут быть существенно ограниченны.

Сказки дядюшки Коршенбаума
Согласно процедуре, утвержденной постановлением городского правительства № 684, при подготовке сводного заключения о предоставлении разрешения на отклонения КГА обязан направить в КГИОП запрос об их соответствии законодательству в сфере охраны объектов культурного наследия (в части, касающейся визуального восприятия охраняемых панорам и видов Санкт-Петербурга). Однако в представленном на слушания «Сводном заключении…» КГА положенное краткое содержание ответа КГИОП отсутствует. Кроме того, вопреки закрепленному постановлением № 684 требованию, нет в заключении ни анализа оценки влияния запрашиваемых отклонений на формирование композиционно-средовых характеристик городской среды, ни подтверждения факта согласования такого анализа КГИОП.
На слушаниях Виктор Коршенбаум уверял, будто из результатов моделирования, сделанного по их заказу Институтом территориального развития, следует: построенное на Петровском проспекте здание высотой 65 м можно будет разглядеть в исторических панорамах только при обзоре с единственной точки — с набережной Кутузова у Литейного моста. В качестве доказательства того, что больше «ниоткуда не будет видно», на экран вывели надерганные невесть откуда слайды.
Стремление добиться разрешения на двойное превышение высотного регламента господин Коршенбаум объяснил не только желанием застройщика получить якобы предписанные ПЗЗ 40–50 тысяч квадратных метров жилья (что ПЗЗ вообще не регламентируется. — Т. Л.), но и добровольно взятой им на себя миссией по созданию «стандартов развития Петровского острова» — «чтобы те, кто придут вслед за нами, знали, как им можно будет строить».
Меж тем в пояснительной записке заявлена общая площадь здания 33 544,63 кв. м, пятна застройки — 5646,34 кв. м, всего земельного участка — 8530 кв. м, санитарная зона занимает около его трети; таким образом, не занятая СЗС часть — 5687 кв. м, что вполне позволяет уместить тут здание с анонсированной площадью пятна застройки. Как подсчитали эксперты «Живого города», обозначенную общую площадь здания можно без труда получить при его высоте в шесть этажей (вычисляется путем деления общей площади дома на площадь застройки). При уровне потолков 3,5 м общая высота дома составит 21 м, если добавить 4 м на цоколь и 3 м на чердак, получим реально обоснованную высоту объекта — 28 метров. В поданных «Живым городом» замечаниях к публичным слушаниям приведены и другие расчеты, доказывающие: оставшейся от пятна застройки части земельного участка RBI достаточно и для размещения нормативного числа машино-мест, и для положенного озеленения, никаких оснований для отклонения от установленных ПЗЗ параметров нет.

Амариллис

06.05.2010, 15:47

Тесня Ростральные колонны
О том, как были поданы и интерпретированы на слушаниях исследования Института территориального развития, его специалисты узнали из публикаций СМИ. И, мягко говоря, изумились.
Как рассказал «Новой» заместитель гендиректора ИТР Владимир Аврутин, результаты работы института, на которую ссылался застройщик, имели лишь предварительный характер (исследование проводилось по нескольким вариантам высот планируемого нового строительства, без уточнения объемно-пространственных характеристик окружающей застройки и объектов, расположенных в створах видимости оцениваемого здания) и не могли служить обоснованием для испрашиваемого застройщиком отклонения от установленной ПЗЗ высоты. «О предварительном характере результатов нашей работы и соответствующих ограничениях сферы ее применения заказчик был проинформирован», — подчеркнул господин Аврутин.
Но даже этот предварительный анализ ИТР показал, что при высоте 65 м здание на Петровском проспекте будет видно вовсе не только с набережной Кутузова, а с 13 точек обзора, в том числе оно появится в двух охраняемых законом панорамах. Таких критических показателей могло быть и больше, если бы ИТР не счел возможным рассматривать как данность еще только планируемое строительство на Леонтьевском мысу и Набережной Европы, которое отчасти «прикроет» будущую высотку RBI.
По мнению экспертов ВООПИиК, такой подход теоретически допустим, если речь идет об анализе на перспективу, но не существующие в реальности здания-фантомы никак не могут браться в расчет при юридическом обосновании испрашиваемого отклонения. Кроме того, данные визуального исследования, проведенного ВООПИиК с использованием давно и весьма успешно применяемой на практике трехмерной модели Федорова — Винокуровой, показывают: даже если комплекс «Набережная Европы» построят в заявленных параметрах, высотка RBI будет торчать в панораме Стрелки Васильевского острова аккурат между Ростральными колоннами — при построении луча видимости с Дворцовой набережной, на ее участке протяженностью 43 метра.
Помимо этого, по оценкам экспертов ВООПИиК, высотка появится в исторических панорамах при обзоре с набережной Макарова, Исаакиевской площади (при расположении наблюдающего у входа в Мариинский дворец она вырастет справа от Исаакиевского собора), от Летнего сада, фрагментарно — с набережной Робеспьера, будет видно в створе 6–7-й линий Васильевского острова на всем их протяжении и в створе ул. Добролюбова, а также с Троицкой площади, Троицкого моста рядом с Петропавловским собором и с Биржевого моста.
Необходимо отметить, что на публичных слушаниях застройщик не предъявил ни динамической модели, которую в обязательном порядке разрабатывает ИТР, ни сброшюрованного специалистами института альбома.
— В нашей работе все представлено без купюр, — отмечает Владимир Аврутин. — Чтобы избежать фальсификаций при ее демонстрации или какого-то выборочного показа, когда могут быть представлены только отдельные «вырванные» виды, мы всегда прошиваем все пронумерованные листы, скрепляем печатью. Но мы не имеем возможности отслеживать, что именно и в каком виде представляет заказчик в комиссию по землепользованию и застройке, что поступает в КГА и что показывают на общественных слушаниях.
Как поясняет Владимир Аврутин, обычно в рамках договорных работ по оценке видимости ИТР предлагает заказчику безвозмездную услугу по участию своих специалистов в проведении публичных демонстраций подготовленных институтом материалов. Однако ООО «НИС.Жилищное строительство» воспользоваться такой услугой не пожелало, тем самым приняв на себя всю ответственность за качество и достоверность представления работы, сделанной ИТР по его заказу.
При определении соответствия проекта ПЗЗ требованиям охраны объектов наследия проводилась государственная историко-культурная экспертиза высоты локальных превышений, согласованная КГИОП в феврале прошлого года. Ею, в частности, для расположенного рядом с участком RBI места рекомендована высота доминанты № 236 — 30 метров. Именно столько отмерили ведущие специалисты города, исходя из задач неприкосновенности охраняемых законом панорам. Желание же застройщика побольше наварить, не тратясь на приобретение второго земельного участка, а просто вдвое увеличив разрешенную высоту, не может и не должно быть оплачено ценой очередных градостроительных преступлений.

Татьяна ЛИХАНОВА

Людочка-кошечка

06.05.2010, 18:48

В спальниках смотреть не на что,в центре ещё что - то сохранилось. Но город жутко грязный.

korolevakoroleva

06.05.2010, 19:20

Амариллис

07.05.2010, 18:15

Честно, смешно такое читать)))))))

Бедный, бедный автор:046::065::065:
начальник наш с Супоницким беседовал, оказывается метрополитен супоницкому не оплатил до сих пор работу и вообще там неприятный сценарий разыгрывается, а-ля константиновский дворец:(

korolevakoroleva

08.05.2010, 20:32

начальник наш с Супоницким беседовал, оказывается метрополитен супоницкому не оплатил до сих пор работу и вообще там неприятный сценарий разыгрывается, а-ля константиновский дворец:(

Реалии жизни, как говорится.
А вообще жесть конечно, мало того что корявый дизайн (экономия стоимости материалов, как я подозреваю), так еще и работу не оплачивают:010::010:

Амариллис

10.05.2010, 21:20

Реалии жизни, как говорится.
А вообще жесть конечно, мало того что корявый дизайн (экономия стоимости материалов, как я подозреваю), так еще и работу не оплачивают:010::010:

это классика жанра, к сожалению. А с наступлением кризиса, вообще все усугубилось многократно

Амариллис

11.05.2010, 14:33

http://www.zaks.ru/new/archive/view/68875

Эксперты выявили осадку здания Московского вокзала в Петербурге

Центр экспертно-технического сопровождения (ЦЭТС) Петербурга выявил резкое увеличение осадки здания Московского вокзала, сообщила служба Государственного строительного надзора и экспертизы северной столицы в четверг, передает "Интерфакс" (http://interfax.ru/).

"В ходе мониторинга на Невском, 85 (Московский вокзал), специалисты ЦЭТС выявили резкую осадку здания, которое принадлежит Октябрьской железной дороге", — говорится в сообщении.

По оценкам экспертов, осадка вызвана работами по усилению фундаментов этого здания.

"Работы были приостановлены до стабилизации ситуации", — отмечается в сообщении.

Амариллис

12.05.2010, 00:40

http://zaks.ru/new/archive/view/68963

Исторические корпуса "Новой Голландии" серьезно повредили в ходе реконструкции

На начальном этапе реализации проекта реконструкции "Новой Голландии" историческим корпусам объекта был нанесен серьезный ущерб. Об этом сегодня в пресс-клубе "Зеленая лампа" рассказал журналистам бывший петербургский координатор проекта Дмитрий Хайкович.

По его словам, по прямым директивам московского менеджмента ООО "Новая Голландия" под видом подготовительных работ были начаты строительно-монтажные работы, в процессе которых были частично снесены перекрытия, уничтожены ценные элементы интерьера, металлические лестницы, часть деревянных стен, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

Все это было сделано вопреки охранным предписаниям КГИОП. Кроме того, подчеркнул Дмитрий Хайкович, рабочие приступили к усилению фундаментов, однако не завершили эти мероприятия, что создало угрозу целостности исторических корпусов.

Компания ООО "Новая Голландия", принадлежащая бизнесмену Шалве Чигиринскому (дочерняя структура московской девелоперской компании "СТ групп"), в феврале 2006 года победила в конкурсе на развитие территории острова Новая Голландия. Проект английского архитектора Нормана Фостера, реализуемый компанией, предполагает реконструкцию объектов и строительство новых зданий под создание культурного центра площадью 80 тыс. кв. м, офисных помещений, торговых площадей, трех отелей на 333 номера, галереи искусств, музея, подземного паркинга, дворца фестивалей. Площадь участка для строительства — 8 га.

Осенью 2008 года Чигиринский заявил о намерении продать большинство проектов, в том числе "Новую Голландию". Ее собиралась купить компания Sibir Energy. Однако в январе 2009 года фирма отказалась приобретать активы предпринимателя.

http://zaks.ru/new/archive/view/68964

Судьбу "Новой Голландии" будут решать в Москве

Условия второго конкурса на реконструкцию "Новой Голландии", который может быть объявлен уже этим летом, будут в основном формулироваться федеральными чиновниками. Об этом сегодня в пресс-клубе "Зеленая лампа" заявил зампред Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Смольного Антон Бучнев, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

Эта ситуация, по его словам, возникла из-за того, что Петербургу принадлежит не более 15% объекта — 85% находится в федеральной собственности.

Такое положение дел возмутило сопредседателя петербургского отделения ВООПИиК Александра Марголиса. "Какие-то федеральные чиновники, которые меняются раз в полгода, будут принимать решения фактически без участия Петербурга. Это порочная практика должна прекратиться. Мы имеем право и обязаны знать, что происходит с памятниками, расположенными в нашем городе", — отметил он.

http://zaks.ru/new/archive/view/68967

Эксперт: если "Новую Голландию" не законсервировать, памятник может быть утрачен

Если в ближайшее время "Новая Голландия" не будет законсервирована, то памятник может быть утрачен еще до прихода на объект нового инвестора. Такое развитие событий не исключил гендиректор компании "Геореконструкция-Фундаментпроект" Алексей Шашкин, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

По словам эксперта, начавшиеся, но не завершенные работы предыдущего инвестора привели к тому, что "Новая Голландия" оказалась фактически брошенной. "Начали укреплять фундаменты — работы не завершили. В результате здания трещат и разрушаются. Была разобрана кровля — никто ее не восстановил. Нынешняя зима уже была серьезным испытанием для памятника. Если строить пока нет возможности, необходимо срочно консервировать", — сказал он.

ООО "Новая Голландия", принадлежащее бизнесмену Шалве Чигиринскому (дочерняя структура московской девелоперской компании "СТ групп"), в феврале 2006 года победило в конкурсе на развитие территории острова Новая Голландия. Проект английского архитектора Нормана Фостера, реализуемый компанией, предполагает реконструкцию объектов и строительство новых зданий под создание культурного центра площадью 80 тыс. кв. м, офисных помещений, торговых площадей, трех отелей на 333 номера, галереи искусств, музея, подземного паркинга, дворца фестивалей. Площадь участка для строительства — 8 га.

Осенью 2008 года Чигиринский заявил о намерении продать большинство проектов, в том числе "Новую Голландию". Ее собиралась купить компания Sibir Energy. Однако в январе 2009 года фирма отказалась приобретать активы предпринимателя.

Амариллис

13.05.2010, 13:19

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/33/5 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/33/5)

Новая Голландия ждет прокурора

Необходима презумпция сохранности культурного наследия, а не денежного расчета

Работы по реализации архитектурной идеи Нормана Фостера проводились без утвержденного проекта, с нарушением правил и предписаний КГИОП, что привело к невосполнимым утратам и серьезным повреждениям исторических зданий. Но власти Петербурга готовы рискнуть еще раз, вновь поставив на кон уникальный ансамбль эпохи раннего классицизма.

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_33/5.jpg

Встречаем инвестора, прощаясь с памятником
Уже в июне может быть объявлен повторный конкурс на реновацию Новой Голландии. Об этом на состоявшемся в пресс-клубе «Зеленая лампа» круглом столе заявил заместитель председателя Комитета по инвестициям и стратегическим проектам правительства Петербурга Антон Бучнев. Как пояснил господин Бучнев, работы на острове были приостановлены после банкротства Шалвы Чигиринского, одного из соучредителей победившего в конкурсе-2006 ООО «СТ Новая Голландия».
Подписанный в феврале 2006 г. трехсторонний договор (между территориальным управлением Росимущества, КУГИ и ООО «СТ Новая Голландия») расторгнут — соответствующее уведомление направлено инвестору 23 марта этого года.
— С правовой точки зрения ситуация сегодня такова: конкурс состоялся, а реализация проекта — нет, — констатировал чиновник. — ООО «Новая Голландия» неуправляемо, так как наложен арест на имущество одного из учредителей. Другой из них, компания Mercury, подтверждает свое намерение остаться в проекте, но не желает участвовать в его реализации с бывшим соинвестором, опасаясь, что арест может распространиться и на объекты Новой Голландии. Однако юридическое лицо победителя изменено быть не может иначе, как только через новый конкурс.
К его организации, по словам Антона Бучнева, городские власти прилагают «огромные усилия» — в последнее время совещания на эту тему с участием губернатора проводятся чуть ли не каждую неделю.
Следует ожидать, что результатом этих титанических усилий станет максимальная «зачистка поляны» под интересы инвестора. О необходимости откорректировать недавно принятый городской закон о границах зон охраны (запрещающий здесь любое новое строительство) уже заявил главный архитектор Юрий Митюрев. Похоже, такое прогибание закона под нужды капитала не смущает и КГИОП. Ведомство, призванное отстаивать интересы сохранения культурного наследия, в очередной раз демонстрирует свою нацеленность на обслуживание интересов бизнеса. Как заявил на встрече в «Зеленой лампе» заместитель начальника отдела учета памятников КГИОП Борис Матвеев, «инвестор не благотворитель, чем-то надо жертвовать».

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_33/6.jpg
Здания Новой Голландии давно уже не выглядят новыми

Жертвы на алтарь бизнеса
Можно подумать, охранному ведомству представляются недостаточными уже принесенные жертвы: снесенные опытовый бассейн, лаборатория Менделеева, здание радиостанции, откуда по миру разнеслось историческое «Всем, всем, всем!..», известившее о победе большевиков.
Всемирный фонд охраны памятников ответил на известие об уничтожении исторических объектов Новой Голландии выражением «глубокого сожаления», направив соответствующее официальное послание за подписями руководителей своего британского представительства Колина Амери и Лорда Норвича. Наш же КГИОП считает, что ничего страшного не произошло: «Мы освободили ансамбль Чевакинского от никак не соотносившихся с ним поздних построек, очистили территорию от лишних зданий, оставив главное, таков наш петербургский подход», :010::010:— уверен Борис Матвеев. При этом он признает экономическую подоплеку принятого решения: «Надо было снести эти здания, чтобы инвестор мог строить в лакуне, а она там была с 1988 года. Да, с точки зрения истории это потеря для города. Но утрата этих объектов была обусловлена необходимостью окупить реставрацию федеральных объектов».
— Следует признать, что вы согласились снести эти здания не для того, чтобы расчистить ансамбль, а чтобы на их месте возвести объекты ХХI века! — парирует сопредседатель Петербургского ВООПИиК Александр Марголис.
— Да, лакуна была, но она располагалась у Адмиралтейского канала, а вовсе не в центральной части острова, где запроектировали Дворец фестивалей, «посадив» его на место охраняемой кузницы, — добавляет Михаил Мильчик, возглавлявший группу специалистов института «Спецпроектреставрация», проводившую экспертизу по Новой Голландии в 2005 году. — КГИОП должен был сказать, что такое решение входит в противоречие с законом. Я докладывал обо всем этом на градсовете, но, увы, не был услышан.
Как сообщил Михаил Мильчик, та экспертиза констатировала высокую степень сохранности корпусов для складирования корабельного леса (причем не только стен, но и конструкций, оборудования, интерьеров, по которым можно было проследить самый ранний этап существования этого объекта), рекомендовала сохранить лабораторию Менделеева, мастерскую опытового бассейна, корпус радиостанции, взять под охрану Комендантский дом и круглую в плане тюрьму.
— Даже она, будучи более поздним сооружением, вписалась в ансамбль. Получилось удивительное внутреннее пространство, и именно об ансамбле нужно говорить в первую очередь, это главное, — подчеркивает эксперт. — Наша экспертиза была оценена КГИОП достаточно высоко. Но, к сожалению, ее выводы оказались почти полностью проигнорированы.

Амариллис

13.05.2010, 13:19

Город желает знать
Архитектор Вениамин Фабрицкий, автор первого проекта реконструкции Новой Голландии (над которым он начал работать еще в середине 1970-х), возмущен и условиями, и результатами конкурса-2006.
— Проект Фостера победил больше из-за имени, нежели достоинств. Он нарушил многие условия конкурса: больше чем вдвое превысил разрешенную высоту, не посчитался с границами лакуны, запроектировал новое здание так, что оно визуально перерезало знаменитую арку Новой Голландии. Когда я обратил на это внимание, Фостер ответил, что это было сделано сознательно — мы, говорит, хотели создать элемент, который будет завлекать людей внутрь нашего комплекса. То есть шедевр Валлен-Деламота недостаточно привлекает, по их мнению! — негодует архитектор.
— Наш город заслуживает революционного пересмотра таких конкурсов, — убеждена ведущий эксперт в области промышленной архитектуры Маргарита Штиглиц. — Необходима презумпция сохранности культурного наследия, а не денежного расчета.
Однако именно из имущественных и финансовых вопросов исходит Смольный, готовясь к новому конкурсу по Новой Голландии.
Примерно 90 процентов расположенных на ее территории объектов находится в федеральной собственности, подчеркивает Антон Бучнев. А потому именно в столице будут определять судьбу одного из самых знаковых мест Петербурга.
— У территориального управления Росимущества нет всего объема полномочий по согласованию конкурсного задания, оно обратилось в Москву, чтобы те определили свои условия. После чего Петербург сформулирует свою позицию, — поясняет чиновник.
— Новая Голландия с ее знаменитой аркой — одна из эмблем Санкт-Петербурга, — напоминает Александр Марголис.— Почему какие-то федеральные чиновники, которых мы не знаем и которые сменяются каждые полгода, будут решать ее судьбу? Мы должны добиться, чтобы эта практика прекратилась. Город имеет право знать, что замышляется в отношении наших святынь. Как власть отчитается перед обществом за фантастический провал с реализацией проекта 2006 года? — задается вопросом Александр Марголис. — Условия того конкурса не обсуждали, экспертизу проигнорировали, израсходовали десятки миллионов… Чудовищная история, но, увы, серийная для современного Петербурга. То же самое происходит с «Маринкой-2», со стадионом им. Кирова. Все, что называется амбициозным инвестиционным проектом, идет по одному сценарию. Почему победил проект Шалвы Чигиринского? Потому отчасти, что он предложил демпинговую цену. Но это было стопроцентное жульничество. Реальная цена возросла втрое. А те, кто согласился с этим жульничеством и закрыл на него глаза, — они теперь как бы и не виноваты. Возможен ли вообще жанр инвестиционного проекта применительно к ансамблю такого уровня? Или мы создаем условия, чтобы памятник жил, или объявляем инвестиционный проект, подписывая тем самым смертный приговор объекту культурного наследия, — подытожил эксперт.

Авария, дочь рвача
Ущерб, уже причиненный ансамблю Новая Голландия инвестором Чигиринским, эксперты оценивают как катастрофический. Увлеченный имущественно-инвестиционными аспектами нового конкурса, Смольный оставляет без внимания бедственное положение раскуроченных и брошенных на произвол судьбы исторических зданий. Они невесть как пережили осень и зиму, простояв под дождем и снегом с ободранной кровлей, раскрытыми дверными и оконными проемами. Специалисты бьют тревогу: нужна незамедлительная консервация. Чрезвычайную опасность представляет и то, что не доведены до конца работы по укреплению фундаментов.
Только часть из них была пересажена на сваи, а другие — нет, рассказал генеральный директор ЗАО «Геореконструкция-Фундаментпроект» Алексей Шашкин. Не все из установленных свай, пронзивших исторический фундамент, связаны ростверками с несущими стенами корпусов. А это может привести к выламыванию кусков фундамента, предостерегает эксперт.
— Получилось, что под одним зданием образовались разнотипные фундаменты, уже поэтому здания могут трещать. В любой цивилизованной стране, если почему-либо останавливается стройка, тут же осуществляется консервация, но не у нас. В Новой Голландии все брошено, не делается даже мониторинг текущего состояния, кровля разобрана. Если не будет незамедлительно осуществлена консервация, мы можем утратить этот памятник очень быстро, — заключает Алексей Шашкин.
Шоком для участников обсуждения стало выступление бывшего координатора проекта ООО «СТ Новая Голландия» Дмитрия Хайковича. По его словам, осуществлявшаяся «реконструкция» не соответствовала ни победившему в конкурсе, ни приложенному к инвестиционному договору проекту. При этом инвестор игнорировал несколько поступивших от КГИОП замечаний, содержавших прямое указание «вернуться к ранее согласованному проектному решению». По оценкам Хайковича, работы велись с нарушением установленных норм, прямых предписаний проектировщиков и указаний технического заключения по обследованию зданий. Так, в корпусах 12 и 12а были начаты работы по демонтажу железобетонных перекрытий при игнорировании требований следовать специально разработанной документации, включающей проект усиления стен. Такой проект не был ни разработан, ни согласован, настаивает экс-сотрудник ООО «СТ Новая Голландия». Он также утверждает, что демонтаж производился «непрофильной неквалифицированной организацией, не имеющей опыта подобной сложной работы, без фактического технического контроля на площадке». Все это, вкупе с отмеченными Алексеем Шашкиным незавершенными работами по укреплению фундамента, привело к появлению крупных трещин на стенах угла со стороны Крюкова и Адмиралтейского каналов. «Специалисты КГИОП и Стройнадзора не были поставлены в известность об этих нарушениях, — заявляет Хайкович. — Трещины заделали на скорую руку, и они остались незамеченными в ходе проверок».

История, отправленная на свалку
Он сообщает также о том, что, вопреки предписанному КГИОП требованию об их сохранении, были сломаны и «утилизированы» сделанные из лиственницы лестница, перекрытия, балки и стропила, элементы интерьера. Нарушено предписание КГИОП и о сохранении исторического булыжного мощения или (где его оставить невозможно) — о бережном демонтаже покатого камня с целью последующего его использования. «Булыжники в районе расположения бывшего опытового бассейна были выкопаны вместе с грунтом и вывезены на утилизацию», — утверждает Хайкович. По его оценкам, «инвестор значительно усугубил положение исторического комплекса, доведя до аварийного состояние исторических корпусов, в частности № 12, 12а и 16».
Он отказался назвать имена руководителей из московской команды ООО «Новая Голландия», дававших подрядчикам противозаконные указания. «Полагаю, что это вопрос, ответ на который должна дать прокуратура», — заявил Дмитрий Хайкович. Борис Матвеев выразил уверенность в том, что надзорное ведомство непременно заинтересуется обнародованными в «Зеленой лампе» фактами. «КГИОП должен подать на инвестора в суд», — полагает Александр Марголис.
Материалы проведенного им аудита Дмитрий Хайкович передал зампреду КИСП Антону Бучневу, пообещав ознакомить с ними и КГИОП. Господин Бучнев, откликаясь на прозвучавшее за круглым столом предложение подключить независимых экспертов к выработке петербургского пакета предложений по конкурсному заданию, выразил готовность донести его до руководства города. Впрочем, как удастся совместить реализацию этого обещания с намерением Смольного уже в июне объявить конкурс, неясно. Равно как и то, кто ответит за причиненный уникальному памятнику ущерб.

Татьяна ЛИХАНОВА

Амариллис

25.05.2010, 19:16

http://www.zaks.ru/new/archive/view/69374

Смольный пытается взыскать 507,7 млн рублей с инвестора Новой Голландии

Администрация Петербурга пытается взыскать более 500 миллионов рублей с бывшего инвестора Новой Голландии, который отказался от проекта реконструкции острова.

Комитет по управлению городским имуществом обратился в Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти с иском к ООО "СТ Новая Голландия" о взыскании 507,7 млн рублей инвестплатежей в городской бюджет и неустойки за просрочку в размере 70,8 млн рублей, пишет газета "Ведомости".

В материале рассказывается, что инвестдоговор с компанией, подконтрольной предпринимателям Шалве Чигиринскому и Игорю Кесаеву, был заключен в 2006 году. ООО "СТ Новая Голландия" предложило за 320 миллионов долларов построить на острове культурно-развлекательный комплекс, три гостиницы, торговые помещения и апартамент-отель по проекту британского архитектора Нормана Фостера.

В феврале стало известно, что проектом реконструкции острова займется архитектор Михаил Посохин, глава "Моспроекта-2", на счету которого воссоздание, реставрация и новое строительство объектов Государственного музея-заповедника "Царицыно" (2007) и реконструированный после пожара Центральный выставочный зал "Манеж".

"Пока "СТ Новая Голландия" заплатила в бюджет всего 13,4 млн рублей, эта сумма была задатком для участия в конкурсе", — приводит газета слова пресс-службы КУГИ.

Как подчеркнул изданию зампредседателя Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Антон Бучнев, срок реализации проекта истекает в августе этого года, компания просила продлить его, но получила отказ.

"Из-за того что компания нарушила промежуточные сроки, заключенный в 2006 году между КУГИ, Росимуществом и ООО "СТ Новая Голландия" инвестиционный договор 23 марта 2010 года был расторгнут", — отметил Бучнев, добавив, что оспорить расторжение договора в суде инвестор не пытался.

А по словам руководителя территориального управления Росимущества Людмилы Самойленко, которые приводятся в материале, проект можно считать закрытым, идет подготовка к новому конкурсу, добавляет она.

3лыдень

27.05.2010, 14:58

чё та поприжали Халву Чигиринского....со всех сторон жмут

Амариллис

28.05.2010, 18:57

http://www.zaks.ru/new/archive/view/69495
27 мая, 19:10
Курортному району предъявили намыв

В Петербурге начались общественные слушания по проекту изменений в генплан города. Основные изменения касаются Курортного района — в частности, новых намывных территорий, которые появятся на побережье Финского залива. Как выяснилось, большинство горожан не приветствует создания у них под боком "района нового поколения". Хотя нашлись и штатные одобрятели. Чиновники, как обычно, заверяли, что все будет хорошо, а жители обреченно вздыхали: "Все уже решено в Москве".

На слушания в главном зале администрации Курортного района собралось около 300 человек. "Поводом для внесения изменений в Генеральный план развития Петербурга, касающихся Курортного района, стало решение российского правительства о включении земель водного фонда в границы Петербурга, — начал свое выступление представитель КГА Виктор Полищук. — Данное решение дало нам возможность рассматривать эти территориальные ресурсы как ресурсы субъекта Федерации".

Несмотря на столь лаконично сформулированную основную тему публичных слушаний, следующий докладчик — заместитель директора Научно-исследовательского проектного центра Генерального плана Петербурга Юрий Бакей посвятил львиную долю выступления общегородским вопросам. О самих намывных территориях площадью около 370 га он сообщил минимум: будет два участка — северный площадью около 60 га и южный — около 310 га, а освоение этих территорий должно состояться уже к 2015 году. По озвученным данным, новые земли пойдут под жилищную многоквартирную застройку домами до 5 этажей. Кроме квартир, предполагается создание социальной инфраструктуры, объектов спорта и инженерного оборудования, относящегося к этим землям. Запланированный метраж строительства должен составить около 2 миллионов кв. м, а расчетная численность населения новой территории на 60 тысяч человек превысит количество жителей Сестрорецка.

Почти все дальнейшее повествование было посвящено вопросам развития транспортной и коммунальной инфраструктуры окрестных территорий и вообще Петербурга. Коснувшись радужных перспектив создания ЗСД, рабочих мест в Каменке и перевода военных учебных заведений в Кронштадт, докладчик рассказал заодно и о масштабности ведущихся реконструкций набережных и мостов в Петербурге. Вернуло разговор в русло основной темы заявление о том, что у предстоящих работ на данной территории есть большой плюс — они будут осуществляться на мелководье: "всего 4 метра". Оправдывая предлагаемое вмешательство в экосистему Маркизовой лужи, чиновники ссылались на переувлажненность берегов в данном месте, подверженность наводнениям и выход в районе дамбы Горского ручья. Правда, вывод оказался несколько неожиданным: участок в инженерном плане, может быть, даже сложнее, чем намыв на Васильевском острове.

Амариллис

28.05.2010, 18:58

Предполагаемые плюсы от намыва вряд ли кого-то убедили. Как рассказал Юрий Бакей, даже развитие инженерной и транспортной инфраструктуры новой территории будет вестись за счет бюджета, хотя предполагается, что инвестор выделит 80 миллионов рублей на благоустройство Тарховского лесопарка. Правда, отдыхающие в нем люди лишатся возможности наблюдать виды Финского залива, так как на его месте будет застроенная домами земля. Бакей поспешил успокоить природозащитников собственными знаниями судьбы Юнтоловского заказника: "Строительство ЗСД идет и птицы адаптируются к этому — как летали, так и летают, и меньше их не становится".:010:

Виктор Полищук всех клятвенно заверил в свободном доступе для всех желающих на намытый остров: "Это будет обычная территория и на ней, как и на любой другой, есть земли общего пользования".

Раунд вопросов и ответов выявил в процессе слушаний несколько моментов, касание которых очень не приветствуется устроителями слушаний. Например, выяснилось, что администрация совершенно не в курсе, кто будет инвестором проекта очередного намыва. "Все СМИ говорят об инвесторе, а наша администрация твердит, что его нет, — прокомментировал нежелание чиновников называть имя фирмы один из выступавших. — Это говорит о плохой работе, надо приступать к кадровым перестановкам!" Тем временем, как выяснилось, к местным жителям, чьи земли могут стать помехой при намыве, уже наведываются ходоки от "инвесторов".

Идея создать инициативную группу или комитет по защите Финского залива по анализу и контролю реализации идеи намыва была названа чиновниками явно преждевременной и не относящейся к теме слушаний. Но самую острую реакцию вызывали призывы к собравшимся выразить свое отношение путем голосования. Как только выступавшие произносили такие слова, из президиума подавали команду отключить микрофон, поясняя: "Никаких голосований. Присядьте!" Так же поступали организаторы и при озвучивании предложений отложить слушания до получения полной информации о подробностях и возможных последствиях строительства. В том числе и из-за отсутствия данных государственной экологической экспертизы.

Ответить на вопрос недостаточной пропускной способности Приморского шоссе, на которое может добавиться в результате строительства нагрузка еще от 40 тысяч автомашин, по существу никто не смог. Всем сообщили лишь, что "мы захлебываемся и стоим в пробках, но наша автомобилизация отстает от Европы".

Одна жительница задала заместителю главы района Александру Скворцову вопрос, все ли уже решено, или от мнения жителей что-то еще зависит: "У нас спрашивают, хотим ли мы еще один "Сестрорецк", или это просто формальность?" Чиновник смог лишь сказать, что граждан собрали, чтобы услышать их мнения и занести в протокол. "Если все или большинство жителей Сестрорецка будут против, можем ли мы не принимать изменения к генплану?" — спросили Скворцова. В ответ прозвучало лишь, что "сегодня мы проводим слушания по закону".

Скворцов сообщил: "Формально земли у Петербурга достаточно и даже больше, чем у Москвы. Речь идет о рациональном ее использовании, в том числе и в Курортном районе, чтобы снизить прессинг". Оказалось, речь идет не о создании унылого спального района, а о районе нового поколения. "Сейчас на северном побережье активно создаются новые рабочие места и для этого требуется жилье", — обосновал чиновник создание острова с элитной застройкой. Видимо, посчитав, что рабочие Каменки и завода "Ниссан" как раз и станут жильцами намыва. Еще одним чиновничьим аргументом "за" прозвучало то, что в рамках пятимиллионного мегаполиса этот комплекс не становится критической точкой. "Мы получим рабочие места нового поколения, позволяющие сохранить природу", — прозвучал удивительный довод. Из зала спросили, откуда и почему они возьмутся в таком количестве, но ответа не последовало.

Вспоминая о торгах, на которых за смешные деньги были проданы 144 гектара земли, один из жильцов спросил, не будет ли и этот инвестор так же "грабить население, а не вкладывать свои средства"? "Грабить навряд ли, — поспешил успокоить Юрий Бакей, — Ни один оценщик не скажет, сколько стоит каждый конкретный метр. Одни дороже, другие дешевле". Кто эти люди — 40–60 тысяч жильцов новых территорий — также осталось тайной. Сообщили лишь, что к 2025 году население Петербурга составит 5,5 млн.

Во время выступлений самих граждан собравшимся напомнили, что в 70–80-х годах предлагали спрямить береговую линию, чтобы на новых землях расселить жильцов Сестрорецка и Зеленогорска. Но тогда от идеи отказались в интересах сохранения природы — здесь находятся места нереста рыбы. "Совершенно понятно, что там не будут жить жители Сестрорецка и Зеленогорска, — объяснял один из присутствующих результаты реализации нынешнего проекта. — Это начало катастрофы — гибели Финского залива. И это проблема всего Петербурга". Выступавшие совсем коротко эколог и биолог не смогли убедить собравшихся в обратном. Один весьма туманно доказывал обратное: "С точки зрения Балтики процессы саморегулирования не нарушены. Сказать, что на сегодняшний день здесь катастрофа, нельзя". По его мнению, на короткий период равновесие будет нарушено, но потом восстановится. Его коллега пытался косвенно реабилитировать проект в глазах присутствующих, рассказав всю правду о существующих на местных мелководьях нерестилищах. Оказывается, они появились лишь недавно в результате создания дамбы и скоро должны естественным образом исчезнуть.

Намного дальше пошли два человека, выступления которых у многих вызвали возмущение и скептические усмешки, а также воспоминания о подхалимах, одобряющих действия чиновников и властей в весьма небесспорных проектах. Так, ближе к завершению к микрофону прошел аккуратненький молодой человек, (напоминающий известного защитника "Охта-центра" Марата Козлова). Представившись Дмитрием Лебедевым, парень произнес ставшие уже шаблонными лозунги: "Это очень хороший проект! Мы обсуждали его с друзьями и нам всем он очень понравился. Город должен развиваться!"

После выступления представительницы движения "Охтинская дуга" Елены Фургиной о катастрофичных и необратимых последствиях, которые могут наступить в результате одобрения изменений в закон о генплане, слово взял еще один штатный одобрятель. Некто Рудковская весьма своеобразно высказала глубокое возмущение словами предыдущего оратора: "Что ж нам теперь, нигде не жить?" Судя по всему, эта ярая сторонница "Охта-центра" планирует пожить в районе "нового поколения":
http://www.zaks.ru/f/images/article/analytics/2010/provok1.jpg

Любопытно, что она же была замечена на слушаниях по "Охта-центру" 1 сентября, где активно защищала небоскреб:
http://www.zaks.ru/f/images/article/analytics/2010/provok2.jpg

Уже в самом конце один из выступавших заметил, что наличие каналов, ширина которых, по словам Юрия Бакея, составит несколько сот метров, не может объясняться ничем, кроме желания строить на них яхт-клубы и катерные стоянки, а сам остров неизбежно станет элитным поселком, попасть в который можно будет только через мосты. На это заявление чиновники не нашлись что ответить.

Завершила слушания обреченная фраза местного жителя: "Мы — Курортный район города Москвы: как оттуда позвонили, так и будет!"

Алексей Дьяченко

3лыдень

28.05.2010, 19:11

так а в чем проблема-то? намыв запланирован был давно, трассе ЗСД лет 20, если не 30....

обсуждения из разряда "лично я не хочу". ну и не хоти, кто ж спрашивает?

Амариллис

28.05.2010, 19:13

так а в чем проблема-то? намыв запланирован был давно, трассе ЗСД лет 20, если не 30....

обсуждения из разряда "лично я не хочу". ну и не хоти, кто ж спрашивает?
никаких проблем. просто скоро станет нечем дышать только и всего.экологию в топку, даешь кислородную маску каждому:(

3лыдень

28.05.2010, 19:19

Петербург развиваецо по шанхайскому варианту....

а почему дышать-то нечем? дома вонять будут?

Амариллис

28.05.2010, 19:23

Петербург развиваецо по шанхайскому варианту....

а почему дышать-то нечем? дома вонять будут?
потому чтобаланс между площадью, занимаемой зелеными насаждениями и природными объектами(реки,озера, залив и т.д) и площадью, занимаемой всем остальным сдвигается все больше не в пользу первых. ну и про последствия от намыва уже много говорят. но нам то что... на наш век хватит, а там хоть трава не расти.

3лыдень

28.05.2010, 20:22

как только изобретут пластины солнечные, работающие без солнца и отдающие приличную мощность - всё и прекратицо сразу. лет 50 осталось ждать

Kittesse

29.05.2010, 10:33

:005:

Дочка делает работу по историигорода, вот принесла эссе мне посмотреть и так мне вдруг взгрустнулось

Если честно, я бы отрывала руки тем,кто проектирует такое.. я конечно понимаю, что город нельзя законсервировать, но почему же нельзя строить то, что органически вписывалось в архитектурный ансамбль уже существующий?... я не против таких новостроев, но, Господа, не в центре! а среди панельных многоэтажек.. в районах, где тоскливо от однообразной архитектуры.. не нужно портить Петербург Растрелли, Росси, Воронихина, Лидваля! .... уж очень не хочется, что бы город на Неве постигла та же участь, что и Москву...

Кому интресно-могу написать поадресно данные фото
Последняя фотка-это Проект Ново-Адмиралтейского моста, так же 2 новых проекта:проект Дворца Танцев Эйфмана (UN Studio)+Проект Новой Голландии.

http://s004.radikal.ru/i208/1001/99/6970b21f854e.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1001/60/9026414d5161.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1001/30/ab8b247d3a7c.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1001/47/bdd8215dc225.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1001/fe/35e2c65a999e.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1001/c5/1cfd005ac694.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1001/1f/870b2fc0c433.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1001/f6/9820af9f6eb2.jpg

ПРоект Мариинского театра-2
Этот тандем, на мой взгляд, символизирует угасание нашего искусства.В этой яме за Мариинкой его похоронят и возведут данный мавзолей:(
http://s005.radikal.ru/i209/1001/9d/21966edec9b7.jpg (http://www.radikal.ru)

никаких проблем. просто скоро станет нечем дышать только и всего.экологию в топку, даешь кислородную маску каждому:(
+100000

barsik

29.05.2010, 17:06

"Кто о чем, а вшивый о бане"(я не о той, куда участников ЛВ отправляют, просто, поговорка такая....) ПРосто никак не могу привыкнуть к ужасу за окном:(
А тут еще вчера по "Вестям" был радостный репортаж о визите премьера в наш город (соответственно, с радостной оценкой, что у нас все супер:wife:).
Просто хочется поплакаться, повозмущаться(если кто-то скажет, что возмущаться надо было раньше - возмущалась: всей семьей - я, муж и третий в пузе - ходили на общественные слушания, митинги, писала письмо президенту) и еще раз показать, что все не так, как нас информируют СМИ
http://s14.radikal.ru/i187/1005/be/fda8dc56c311.jpg (http://www.radikal.ru)- вот так было
http://s08.radikal.ru/i181/1005/1d/13c28886389d.jpg (http://www.radikal.ru) -вот так стало.

И вот это страшное сине-серое, по мне больше напоминающее тюрьму, и есть обратная сторона того, что в репортаже названо "новым современным зданием из стекла и бетона" - новое здание российского научного центра "Прикладная химия"(ГИПХ). А еще с одного боку к нему присосалось здание торгового комплекса.
Вопрос: что первично, а что вторично: наука или Бабло. Ответ однозначный.
(Красивый был бы репортаж, если бы НИИ со стороны торгового комплекса показали)
Даже если уж отгрызли кусок земли от бульвара, неужели нельзя было вложить чуть больше денег и построить что-то чуть симпатичнее складских ангаров, стоящих вдоль объездной дороги.

Амариллис

31.05.2010, 16:22

FIBI

31.05.2010, 17:29

http://s005.radikal.ru/i212/1001/1f/870b2fc0c433.jpg

С этим я живу рядом, совершенно не вписывается ЭТО ни куда:073: все дома разношерстные вокруг. Бардак одним словом.

Амариллис

31.05.2010, 22:33

http://www.zaks.ru/new/archive/view/69627
20:41
Апраксин двор поднимут на стилобат

Эскиз концепции реновации территории Апраксина двора был одобрен и рекомендован для дальнейшей разработки Советом по сохранению культурного наследия при правительстве Петербурга сегодня. Как рассказал автор эскизного проекта, архитектор Владимир Бурыгин, корпуса, с первого по тридцатый , расположенные у Апраксина двора, предлагается отреставрировать с воссозданием исторических фасадов кровель и внутренней структуры.

С 31 по 56 корпуса предлагается разобрать и заново воссоздать, но уже на стилобатной основе.

Высота основания, на которое будут поставлены корпуса, – 6 -10 метров. Общая высота внутренних построек Апраксина двора составит 21 – 22 метра. По слова автора эскиза, все предложения не затрагивают окружающую застройку визуально. Будет только три возможности увидеть новую застройку: с торговой части Апраксина переулка и Фонтанки (между БДТ и Лениздатом).

В стилобатной части предлагается разместить торговые, складские площади, апартамент отели.

ХрЮшА2010

31.05.2010, 22:44

А я все жду-с, когда же нефть кончится:)

Амариллис

31.05.2010, 22:51

А я все жду-с, когда же нефть кончится:)

ну это вы зря. есть еще газ

Амариллис

31.05.2010, 23:05

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/38/6
Намыв бабла – 2

Генплан стремительно меняют ради друзей Путина

На минувшей неделе в Петербурге на публичных слушаниях во всех районах обсуждали проект изменений в генплан, связанных с присоединением к городу новых территорий в Финском заливе между Лисьим Носом и Сестрорецком, планами их намыва и застройки.

Друга прикроет друг
Никогда еще генплан не меняли в пожарном режиме: прежде это была процедура, растянутая на месяцы — теперь все уложили в два дня. Чиновники Смольного, обосновывая необходимость срочного изменения генплана, ссылаются на решение правительства России, которое передало часть Финского залива Санкт-Петербургу именно для застройки. Зампред комиссии ЗакСа по городскому хозяйству Сергей Малков говорит, что они изменения генплана еще не обсуждали и займутся этим лишь после того, как граждане выскажут на слушаниях свои предложения.
Граждане высказались: жители Курортного района выступили на слушаниях против намыва, а василеостровцы, имеющие печальный опыт создания «новой земли» под своими окнами, и активисты движения «Сохраним Юнтолово» потребовали не менять генплан до проведения государственной экологической экспертизы. Впрочем, на слушаниях лишь собирают предложения, которые власть не обязана учитывать. С учетом того, в чьих интересах меняют генплан, прислушиваться к горожанам вряд ли станут.
В декабре 2005 года, когда принимался нынешний генплан, демократы безуспешно пытались провести поправку, запрещающую масштабный намыв на западе Васильевского острова. «Смешные ребята какие: пытаются остановить намыв бабла!» — удивлялся депутат Сергей Анденко (ныне вице-спикер ЗакСа). Сейчас все повторяется, да и имя инвестора, которому питерские власти передадут очередную «новую землю», почти не скрывается. Это компания «Северо-Запад Инвест», тесно связанная с группой «Новатэк» (вторым по величине производителем российского газа), одним из акционеров которой является друг Путина, гражданин Финляндии и житель Швейцарии, совладелец нефтетрейдера Gunvor Геннадий Тимченко.
Осенью 2009-го «Северо-Запад Инвест» выиграл торги за право комплексного освоения 144 гектаров побережья Финского залива от Горской до Сестрорецка, заплатив 36 миллионов рублей, по 25 рублей за квадратный метр (заметим: метр земли в этом районе стоит около двух тысяч долларов). Теперь, судя по всему, друг Путина нацелился на прилегающую к осваиваемому берегу акваторию, дабы ее застроить. Для чего необходимо внести изменения в генплан, которые должны установить будущее функциональное назначение намываемых территорий. После этого, как заявила глава КГА Юлия Киселева, будут проведены торги на право заключения договора комплексного освоения этих территорий. Трудно сомневаться и в том, кто их выиграет, и в том, как «много» получит на этой сделке городской бюджет…

Новый берег старого залива
О проекте «Новый берег» стало известно в ноябре прошлого года, когда губернатор Валентина Матвиенко направила в ЗакС письмо, в котором просила о совместном обращении обеих ветвей власти в Совет Федерации, дабы он изменил границы Петербурга, включив в них территорию будущего намыва.
В письме указывалось, что уже ведется разработка инвестиционного проекта, который предусматривает «намыв территории площадью около 400 га, рекультивацию земель прибрежной полосы, а также строительство объектов инженерной и транспортной инфраструктуры, объектов жилой, общественно-деловой и социальной застройки» и что «проект уже вызвал интерес ряда российских компаний, которые обладают необходимыми для его успешной реализации финансовыми, организационными и материальными ресурсами». Как обычно, говорилось, что реализация проекта «увеличит налоговые поступления, создаст новые рабочие места и позволит преодолеть экологические проблемы в акватории Финского залива», и отмечался удачный опыт намыва на западе Васильевского острова. Характеризуя предлагаемую для проекта территорию, губернатор назвала ее «самым неблагополучным участком восточного побережья Финского залива». Обещались «экологическая санация заболоченного и замусоренного мелководного побережья Финского залива на участке Лисий Нос — Сестрорецк», создание новых береговых, в том числе пляжных зон, новые прогулочные набережные, причалы для маломерных судов и прочие нью-васюкинские детали…
Городской парламент предложение поддержал — 2 декабря было принято соответствующее постановление. К тому же еще 13 ноября Владимир Путин подписал распоряжение правительства 1707-р, где было сочтено необходимым «включение в границы Санкт-Петербурга земель водного фонда площадью 376,92 гектара (акватория Финского залива) и передача их в собственность Санкт-Петербурга». Через Совет Федерации изменение границ проскочило без малейшей задержки: уже 16 декабря решение было принято.
Что нам сейчас предлагается? На сайте КГА сообщается, что к 2015 году создадут два намываемых участка, южный и северный, с жилой многоквартирной застройкой высотой 4–5 этажей, объектами деловой зоны и социальной инфраструктуры. По подсчетам КГА, на них будут проживать около 60 тысяч человек, и будет создано 20 тысяч рабочих мест. Что касается государственной экологической экспертизы, об отсутствии которой говорили на публичных слушаниях, как говорит пресс-секретарь КГА Ирина Бондаренко, комитет располагает соответствующим письмом Минприроды, и экспертиза понадобится тогда, когда появятся конкретные проекты застройки.
Заместитель директора НИПЦ генплана Юрий Бакей (представлявший поправки в генплан на слушаниях) отмечает, что основная часть намывных территорий будет определена как зона «многоквартирной жилой застройки с объектами общественно-деловой застройки, включая объекты инженерной инфраструктуры, связанные с обслуживанием этой зоны». Территория Тарховского лесопарка, по его словам, функционально не изменится, она так и останется рекреационной зоной Р2. Ну а садоводческие массивы в прибрежной зоне, по его словам, будут «трансформироваться в малоэтажную застройку», поскольку они «оказываются в зоне давления мегаполиса, рынка недвижимости и других факторов развития» и в перспективе «превратятся в городские предместья, какие мы видим в Европе».

Россия — не Япония?
Зачем нужны новые земли застройщикам — понятно: в «неблагополучном» Курортном районе цены на землю таковы, что намывать оказывается даже выгоднее. Но зачем это нужно городу? Не хватает земли для нового строительства, как уверяла Матвиенко в ноябре 2009-го, анонсируя «Новый берег»? Но как тогда быть с другим ее заявлением, сделанным в январе 2007-го на съезде строителей Петербурга? Цитируем: «В последнее время говорят о дефиците земли в городе. После тщательного анализа пришло время опровергнуть эти мнения и слухи. Дефицита земли в Петербурге нет и не будет!» Что же, за три года (из которых два пришлись на кризисное время) все застроили, и некуда больше деваться, кроме как засыпать Финский залив?
«Где намывают новые территории? В Японии, которая является гористой страной с острым дефицитом равнинных земель, в Нидерландах, где много лет отвоевывают земли у моря, в Сингапуре, расположенном на острове и не способном иначе развиваться, — говорит экс-председатель комиссии ЗакСа по городскому хозяйству и доцент факультета географии и геоэкологии СПбГУ Михаил Амосов. — Но Россия — не Япония и не Нидерланды, это огромная страна: почему надо строить в Финском заливе? Берег «неблагополучен»? Так и вкладывайте средства в то, чтобы решить экологические проблемы, и в благоустройство береговой зоны, а не в намыв, который превратит ее в задворки для сверхдорогого жилья, которое построят на новых территориях. А иным оно быть не может, потому что в его стоимость войдет цена намыва. И городской бюджет должен будет потратить значительные средства на развитие инженерной и транспортной инфраструктуры новой территории. Кстати, «неблагополучие» этого района я бы не преувеличивал: сравните цены на земельные участки в Тарховке и еще где-нибудь — и скажите: если это неблагополучные места — почему туда все рвутся?».
«На слушаниях в Василеостровском районе нам рассказывали, что Курортному району надо развиваться и намыв нужен, чтобы не застраивать леса, — говорит муниципальный депутат и координатор движения «Защитим остров Васильевский» Татьяна Шарагина. — Но почему выбирать только между чумой и холерой? Надо и леса не застраивать, и залив не засыпать. Когда начинался наш намыв, нам тоже обещали новые набережные и благоустройство берегов. Вместо этого мы получили превращение прибрежных вод в гниющую канаву, резкое ухудшение экологической ситуации и уничтожение Морской набережной. При этом ни к мнению жителей, ни к мнению экологов и биологов власти не прислушиваются. Теперь то же самое будет в Сестрорецке. Новый намыв не решит экологические проблемы — напротив, он создаст новые. Экологи предупреждают: Невская губа может превратиться в мертвое озеро, наполненное гниющей водой».
«Хватит издеваться над Финским заливом!» — говорит директор Ладожской орнитологической станции Биологического института СПбГУ доктор биологических наук Георгий Носков. — Крайне отрицательно отношусь к этому «новому берегу»: любой намыв — это замутнение залива на несколько лет, что губит планктон, личинки ракообразных, моллюсков, икру рыб, уничтожает кормовую базу для птиц. Но моего мнения, хотя я не раз выступал на эту тему, никто из властей не спрашивал».
Кстати, не надо обольщаться, что будущий инвестор все сделает за собственные средства: подобные проекты (как показывает опыт строительства морского порта на Васильевском) всегда анонсируются как якобы инвестиционные. Потом выясняется, что их единственные инвесторы — это мы с вами. Либо бюджет заплатит за эти проекты напрямую, либо — через государственные гарантии по кредитам. Когда инвесторами являются «друзья Путина», последнее, сами понимаете, нетрудно обеспечить.
Борис ВИШНЕВСКИЙ

Амариллис

03.06.2010, 14:00

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/39/2 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/39/2)

«Чреву Петербурга» хирург не нужен

К губернатору культурной столицы пришло осознание: Апраксин двор — ценный градостроительный объект

О проекте Криса Уилкинсона, два года назад в тандеме с «Главстроем-СПб» выигравшего инвестиционный конкурс на реновацию Апраксина двора, можно забыть. Заключение историко-культурной экспертизы не оставляет места для реализации фантазий британца, подошедшего к уникальному комплексу в центре Петербурга словно к чистому полю для смелых экспериментов. Новые предложения инвестора, воплощенные в эскизной концепции архитектора Владимира Бурыгина, менее агрессивны, хотя и они вступают в противоречие с выводами экспертизы.

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2010_39/2.jpg
Апраксин двор. Депрессивная территория

Дуализм, стремящийся к балансу
Крах проекта Уилкинсона был предопределен — как изначально негодными для исторического центра условиями конкурса (оценивавшего исключительно финансовую сторону предложений, но не степень соответствия архитектурного решения задачам сохранения наследия), так и тем ростом консолидированного общественного протеста, который подвел власть к необходимости сверяться с мнением градозащитников. Лишнее тому свидетельство — вынесение вопроса реновации Апраксина двора на заседание Совета по сохранению культурного наследия, прошедшее под председательством губернатора Валентины Матвиенко. Возглавляя совет, она не часто балует его своим присутствием.
Тон нынешнему обсуждению был задан двумя полярными утверждениями председателя. С одной стороны, госпожа Матвиенко охарактеризовала Апраксин двор как «деградировавшую во всех смыслах территорию, стремительно превращающуюся в клоаку». С другой — доложила о «пришедшем осознании» того, что это «ценный градостроительный объект и единый комплекс». Та же двойственность проявилась и в губернаторском понимании «сбалансированного решения». Балансировать предстоит между интересами застройщика (который, как подчеркнула Валентина Ивановна, не меценат) и собственно памятника. Хотя губернатор и заверила, что «мы не идем на уступки в ущерб сохранению наследия» и власти не допустят появления «чего-то чужеродного ауре этого места».
Впрочем, проводя аналогию с судьбой «чрева Парижа» (квартала городского рынка французской столицы, также прозванного «двором чудес»), Валентина Ивановна сказала как отрезала:
— Это не те чудеса, с которыми Санкт-Петербург должен жить в XXI веке. Правоохранительные органы уже взмолились, просят власти сделать что-нибудь с этим рассадником криминала!
С ним, по мнению губернатора, будет покончено, когда Апраксин двор обретет современное наполнение, а вытесненный им «китайский ширпотреб уйдет на окраины города».
Едва ли современные бутики и офисы способны ликвидировать преступность, как дуст тараканов. Выдавить мелких уголовников в районы победнее — пожалуй. Но разве судьба их жителей не должна заботить руководство города так же, как благополучие обитателей престижных кварталов?

Уроки французского
Тема обращения к поучительной истории парижан нашла развитие в выступлении председателя КГИОП. Акцент Вера Дементьева сделала на том, что и старинный квартал центрального рынка Les Alles, смело модернизированный в 1970-х (когда здесь воцарилась чудовищная современная архитектура, а все исторические корпуса снесли, лишь один перенесли в предместье столицы), по прошествии тридцати лет тоже превратился в рассадник криминала. Описывая ужасы парижского чрева, Вера Анатольевна рассказывала, как «горожан не устраивает пустующий сад, который оккупировали клошары», приходя к неожиданному заключению о том, что вообще «сады — не дружественное пространство, туда не хотят ходить люди». Хотя новый проект реновации квартала Les Alles (конкурс длился почти пять лет и сопровождался бурными общественными дебатами) подтвердил обратное — победило решение, предлагающее занять основную территорию именно зеленой зоной, а строения отдать большей частью под учреждения культуры. Вариант преобладания культурной функции нам, по мнению госпожи Дементьевой, не подходит. Она убеждена, что в Апраксином дворе должны быть бутики, офисы и жилье.
Сами французы оценивают сотворенное с «чревом Парижа» при мэре Шираке как символ неудачи в архитектуре, за который пришлось заплатить слишком высокую во всех смыслах цену (нынешняя работа над ошибками обойдется налогоплательщикам в 860 млн евро). И тот урок, который нам надлежало бы извлечь из их опыта, — это прежде всего то, насколько опасно непродуманное вероломное вторжение в исторический центр.

Переоценка ценностей
Проблема приспособления Апраксина двора к современным реалиям не нова. Варианты ее решения разрабатывались и четверть века назад. В перестроечные годы, например, была предложена очень симпатичная концепция «Города мастеров». О ней напомнил Александр Марголис, предложив еще раз подумать — какое именно функциональное наполнение этого старинного квартала наилучшим образом позволит сохранить объект культурного наследия и в целом Петербургу будет полезнее.
Председатель КГИОП Вера Дементьева скептически отреагировала на возвращение к замыслу «Города мастеров», заметив, что «Санкт-Петербург — не город ремесленников», а идея размещения в Апраксином дворе галерей, музеев, творческих мастерских и прочая хоть красива, но выполнима едва ли: мол, таким черствым калачом инвестора не приманишь.
Между тем, как рассказал «Новой» член совета Олег Иоаннисян, представляется вполне реальным превратить эту территорию в аналог парижского Латинского квартала. Поддерживает коллегу и Александр Марголис:
— Сюда могли бы переехать творческие и научные коллективы, с советских времен занимающие дворцы и особняки, содержать которые сегодня им не по карману. Да и нет никакой необходимости, например, институтам востоковедения и материальной культуры сидеть в интерьерах великокняжеского дворца на Дворцовой набережной. Его иное разумное использование (разумеется, при строгом соблюдении охранного обязательства) позволит выручить громадные средства, — полагает эксперт.
Депутат Алексей Ковалев обратил внимание совета на то, что работу над сочинением архитектурной концепции должен предварять экономический анализ:
— Следовало бы сначала оценить затраты на сохранение объекта культурного наследия, его реставрацию и сравнить с ожидаемой выгодой от привлечения инвестора. Не удивлюсь, если окажется, что выгоды тут для города особой и нет, — допускает Ковалев.
Экономическая составляющая проекта станет темой намеченного на 7 июня совещания у губернатора, сообщила в ответ Вера Дементьева.

Приоритет — сохранению подлинного
Пока же подсчетами занят инвестор — прикидывает, интересен ли ему будет объект теперь, с учетом ограничений, вытекающих из заключения историко-культурной экспертизы.
Над ней почти два года трудились специалисты института «Спецпроектреставрация» во главе с Михаилом Мильчиком. Согласно сформулированному КГИОП заданию, предстояло уточнить состав раскинувшегося на квартал памятника, определить предметы охраны и возможность реконструкции, приспособления под современное использование.
Сохранившиеся 58 корпусов Апраксина двора и Мариинского рынка, рассматриваемых как единый комплекс, эксперты разбили на три группы (за вычетом четырех зданий, не имеющих охранного статуса). В первую группу вошли 10 особо ценных корпусов, которым предписана только реставрация; во вторую — 18, также достаточно интересных и подлежащих реставрации, но где возможна частичная внутренняя перепланировка; в третью — 26 корпусов, в отношении которых признана допустимой частичная реконструкция и полная внутренняя перепланировка. Но в целом все они должны быть сохранены. Эксперты не возражают лишь против разборки сооружений постсоветского периода.
Особо подчеркивалось, что Апраксин двор — уникальное для Петербурга образование, город в городе, другого столь целостного комплекса такого рода у нас нет. Особую ценность представляет сохранившаяся историческая планировка — она, а также трассы проездов и границы площадей, местоположение и габариты корпусов, уклоны и конфигурация исторических кровель вошли в перечень предметов охраны. Признано необходимым соблюдать сложившееся соотношение высот лицевых фасадов и внутриквартальной застройки, которая ниже стоящих по внешнему периметру зданий. Также эксперты рекомендовали рассмотреть возможность восстановления выхода комплекса к воде — исторически существовавшей коммуникации с Фонтанкой, откуда главным образом и доставлялись на рынок различные грузы. Сегодняшняя граница памятника проходит по Степановскому проезду, отрезая Апраксин двор от Фонтанки, что нарушает изначальный градостроительный замысел, ломает раскрывавшуюся к воде композицию. Как полагает Александр Марголис, логическим и справедливым завершением ее возрождения могло бы стать воссоздание храма, снесенного в советское время (на его месте соорудили здание Лениздата, демонтаж которого нынче представляется уже неизбежным). Идея возвращения исторической духовной доминанты имеет все шансы на деятельную поддержку РПЦ.

Амариллис

03.06.2010, 14:00

«Мы ничего не сносим навсегда»
Совсем об иных доминантах мечтает инвестор. Реализуя поставленную им задачу — выжать из доставшегося участка по максимуму, — проектировщики предложили хитрый ход, дающий шанс обойти налагаемый законом запрет строить что-либо новое на территории памятника. Согласно представленной задумке, 25 корпусов будут демонтированы, а затем сооружены заново на стилобате высотой 6–10 метров. Стилобат — это же не самостоятельное новое здание, хотя, со слов Владимира Бурыгина, в «двух-трех этажах» этого, так сказать, постамента разместятся торговые и офисные помещения.
Вот такой фокус. Кое-что при этом будет надстроено, но, как успокаивает архитектор, отметка внутриквартальной застройки не превысит 22 метров. Это, заметим, высота семиэтажного дома — которому исторические здания по красным линиям будут если не по колено, то всяко ниже пояса.
— Да как же так! — возмутился Борис Николащенко. — Нельзя одновременно провозглашать, что это уникальный город в городе, и половину этого города сносить.
— Мы ничего не сносим навсегда, — возразил было Владимир Бурыгин, вызвав безудержный смех в зале. — Потом все воссоздадим…
— Но это ведь будут муляжи, а у нас в «Петербургской стратегии сохранения наследия» подлинность объявляется наивысшей ценностью, — не унимался Николащенко, апеллируя к принятому правительством документу, с отсылок к которому начинала свою речь на заседании и губернатор Матвиенко. — Вы признаете, что нарушили требования историко-культурной экспертизы?
— Нет, — настаивал господин Бурыгин, хотя в материалах ИКЭ ни разу не употреблены термины «разборка» и «воссоздание».
На помощь увязшему во лжи докладчику подоспела Вера Дементьева, объявившая некорректным в данном случае говорить о сносе.
— Снос — это когда не воссоздается, а тут разборка с воссозданием, — выдала оригинальное определение глава КГИОП. И она же четвертью часа позже будет затыкать рот почтенному Борису Васильевичу, заявляя, что не предоставляется слово членам Совета, когда-то разрабатывавшим иные предложения по реконструкции Апраксина двора, по причине-де вероятной их ангажированности!.. Подозрение, выказанное главой нынешнего КГИОП архитектору Николащенко, которого только что через колено не ломали при навязываемой в угоду инвесторам корректировке подготовленного им высотного регламента, у нормального человека способно вызвать реакцию, сравнимую с откликом на упрек в безнравственности, адресованный ветерану труда какой-нибудь сутенершей.
За коллегу вступился Алексей Ковалев. Вера Анатольевна и ему попыталась было не дать слова, заявив, что, «согласно нашему регламенту», выступать могут только заранее записавшиеся члены совета.
— Нет этого в регламенте, мы такого не устанавливали! — возразил тот.
— Вы — нет, — вяло огрызнулась Дементьева.
Но заставить замолчать Ковалева, как известно, дело безнадежное. Алексей Анатольевич обрушился с резкой критикой на идею водрузить «воссоздаваемые» здания на трехэтажные стилобаты.
— Что это за нависающие над головами «воссозданные» корпуса?! Таких садов Семирамиды никогда в Петербурге не было и нет!
Депутат также напомнил, что к ценным планировочным элементам комплекса Апраксина двора историко-культурная экспертиза отнесла соотношение более низкой внутриквартальной застройкой с превышающей ее периметральной. В предложенном же Бурыгиным эскизе здания во дворе получаются почти втрое выше.
По мнению Владимира Улицкого, такой вариант непременно вызовет массовые протесты жителей. Он предложил рассмотреть альтернативу — освоение подземного пространства.
— Это будет запредельно дорого, — забеспокоилась о расходах инвестора Валентина Матвиенко.
— При подземном строительстве разборка зданий неизбежна, — добавила Вера Дементьева, будто позабыв и об активно продвигаемой Смольным программе сооружения подземных парковок, и о пачках выданных ее ведомством согласований по строящимся в центре объектам с заглубленными автостоянками.
— В Голландии решают такие проблемы, сохраняя исторические здания, а там грунты значительно хуже, — парировал профессор Улицкий.
В итоге постановили: принять обсужденный эскиз концепции как основу для дальнейшей работы, предложив инвестору учесть прозвучавшие замечания экспертов, в том числе отказаться от стилобатов, изучив возможности освоения подземного пространства. Губернатор согласилась с необходимостью вынести предлагаемые варианты реконструкции на широкое общественное обсуждение и включить в рабочую группу представителей совета из специалистов разного профиля. А Вера Дементьева пообещала, что развитие этого проекта на всех его стадиях будет рассматриваться советом.

Татьяна ЛИХАНОВА
Фото Александра ФЛОРЕНСКОГО

3лыдень

03.06.2010, 14:52

Николащенко - отличный мужик, уважаю его

Он предложил рассмотреть альтернативу — освоение подземного пространства.
— Это будет запредельно дорого, — забеспокоилась о расходах инвестора Валентина Матвиенко.
— При подземном строительстве разборка зданий неизбежна, — добавила Вера Дементьева, будто позабыв и об активно продвигаемой Смольным программе сооружения подземных парковок, и о пачках выданных ее ведомством согласований по строящимся в центре объектам с заглубленными автостоянкамия помню как я под Кельнским собором машину заправлял))) прикольно

или как под Ле Меридом в Париже ставил на -6 этаж, а на -3 была автомойка, на -2 АЗС БП

Мирра

03.06.2010, 15:54

Очень нравится.

КУМA

06.06.2010, 14:00

Кстати по поводу здания Зингера (Дом Книги) В свое время разгорелись нешуточные споры. Он тоже не вписывался в Петербург. Его называли уродством и креативчиком.

да, он действительно не вписывается, но... вписался.
Дом Зингера был бы уместнее на Петроградке, ровно как и Елисеевский дом, ибо и тот, и другой, построены в стиле "модерн", в то время как остальное - классицизм. Мы привыкли, однако это не значит, что если бы на месте их были другие здания, было бы хуже. Впрочем, я из тех, кто привыкла, хотя когда приехала в Питер в 15 лет, я, не зная этой предыстории, тоже почувствовала, что что-то не то.

Веркис

06.06.2010, 14:12

Не ко всему можно привыкнуть. Я, к примеру, в начале Невского стараюсь идти на той стороне, где здание касс аэрофлота. Шоб этого ужаса со стороны не видеть :))

КУМA

06.06.2010, 14:14

Я не призываю их застраивать .тем более .такими уродцами .как сейчас..
Просто -это такая тенденция капиталистического градостроительства .получать как можно больше прибыли.

РОССИЙСКОГО и ПСЕВДОкапиталистического градостроительства.

я была в Антверпене,Брюсселе, Милане, Париже, Мадриде, Люксембурге, Кольне, Дюссельдорфе, Женеве (я тут про крупные города), не говоря уже об Амстердаме, и все смотрела на архитектуру. в Антверпене хватает ошибок, но видно, что они построены в 60-70х годах. Все что имеют - прилизывают, сохраняют. В Утрехте в центре города, где по периметру площади стоят средневековые дома лихо вписали ультра-современное. И действительно вписали. В Амстердаме на месте совсем старых отстраивают новые - жаль, не сфотографировала: заранее строят корявыми, отходящими от вертикальной оси.
НА Москву уже давно махнули рукой, у нее никогда не было этой "умышленности" как у Питера, она строилась хаотично - двухэтажные фасады, рядом - 11ти этажный... Этот пример я привезу как противопоставление нашей современной тенденции строительства.

ТИМОТИ

06.06.2010, 14:43

меня не коробят новые здания
меня коробит разруха и обшарпанные дома, вытоптанные газоны....

ничего ужасного на фото в первом посте не увидела

Грушенция

06.06.2010, 15:11

А мне весь этот аллюминий-стекло-пластик кажется жутко однообразным, чего бы там из него не напридумали. Не вижу я в этом изюминки. Кубические нагромождения. И не важно, в каком это районе (или городе). В Самаре, например, хвастаются своим ж/д вокзалом. Видели? Современная архитектура:065: Синяя пиписка:073:
http://s53.radikal.ru/i139/0906/e2/15d744a1bb5a.jpg

Шуманита

06.06.2010, 18:04

Новые здания - это хорошо. Но это уже не Питер. Почему надо примазываться к центру? Нет окраин, которые это не уродовало бы? Утешаюсь одним: это недолговечно лет через 20-30-40 посыпется и снесут. Или будет нормальная власть, которая озаботится городом.

Амариллис

06.06.2010, 20:39

РОССИЙСКОГО и ПСЕВДОкапиталистического градостроительства.

я была в Антверпене,Брюсселе, Милане, Париже, Мадриде, Люксембурге, Кольне, Дюссельдорфе, Женеве (я тут про крупные города), не говоря уже об Амстердаме, и все смотрела на архитектуру. в Антверпене хватает ошибок, но видно, что они построены в 60-70х годах. Все что имеют - прилизывают, сохраняют. В Утрехте в центре города, где по периметру площади стоят средневековые дома лихо вписали ультра-современное. И действительно вписали. В Амстердаме на месте совсем старых отстраивают новые - жаль, не сфотографировала: заранее строят корявыми, отходящими от вертикальной оси.
НА Москву уже давно махнули рукой, у нее никогда не было этой "умышленности" как у Питера, она строилась хаотично - двухэтажные фасады, рядом - 11ти этажный... Этот пример я привезу как противопоставление нашей современной тенденции строительства.

Кума, я как нибудь обязательно соберусь в Голландию! именно на архитектуру посмотреть современную. потихоньку пишу себе план, что и где надо посмотреть

Зы Ван

06.06.2010, 21:17

це не знаю где

Амариллис

06.06.2010, 21:54

на сайте администрации С-Пб опубликован список объектов культурного значения на территории С-Пб.
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_govcontrol/spisok 277 страниц

Амариллис

08.06.2010, 00:59

http://www.zaks.ru/new/archive/view/69863

Градозащитники выиграли суд по Дому Рогова в Петербурге

Куйбышевский районный суд удовлетворил в полном объеме иск представителей петербургского ВООПИиК к КГИОП по Дому Рогова. Как пояснил корреспонденту ЗАКС.Ру зампредседателя президиума регионального ВООПИиК Александр Кононов, сегодня судья Ирина Воробьева объявила основную часть судебного вердикта, мотивировочная станет известна через несколько дней.

Суд признал незаконным распоряжение КГИОП от 02.02.2010 № 10-4 об отказе во включении Дома Рогова в Единый государственный реестр объектов культурного наследия. Свое решение руководство охранного ведомства объясняло якобы аварийным состоянием здания — притом, что федеральный закон № 73 не позволяет ставить охранный статус объекта в зависимость от его физического состояния.

Кроме того, КГИОП ссылался на выводы историко-культурной экспертизы, которая, по мнению ВООПИиК, не соответствовала требованиям федерального Положения о проведении экспертизы, вступившего в силу летом прошлого года.

Примечательно, что в марте Валентина Матвиенко, отвечая на запрос депутата Сергея Малкова, не усмотрела никаких нарушений в действиях КГИОП и проигнорировала предложение парламентария через суд лишить нынешнего владельца исторического здания права собственности на него.

Амариллис

08.06.2010, 16:36

15:13 http://www.zaks.ru/new/archive/view/69908
Матвиенко потребовала, чтобы глава КГА была построже к архитектуре

Валентина Матвиенко на сегодняшнем заседании правительства Петербурга в очередной раз обрушилась с критикой на архитектурные предложения инвесторов. Свое заявление глава города сделала в рамках обсуждения вопроса о проектировании и строительстве многофункционального комплекса "Адамант-Капитал" на Заневском проспекте, участок 1, передает корреспондент ЗАКС.Ру.

Обращаясь к главе КГА Юлии Киселевой, Матвиенко потребовала быть построже к архитектуре: "Адамант" — крупная строительная компания, у нее много объектов в городе. Но они штампуют эти стекляшки уродливые, а потом еще и рекламой их завешивают! Нельзя одно и то же штамповать, эти дешевые объекты, заполнять ими весь город. Будьте построже к архитектуре!" — сказала губернатор.

Глава Петербурга подчеркнула, что ее претензии касаются не только "Адаманта", но и других торгово-развлекательных комплексов. "Это общая тенденция — построить подешевле, побыстрее, а о внешнем облике никто не думает. Построже подходите к архитектуре. Шедевров пока не видно, а уродцы появляются. У нас есть Градсовет — там собраны специалисты, пусть занимают принципиальную позицию".

Отметим, что критика современной архитектуры из уст Валентины Матвиенко звучит на заседании городского правительства уже не первый раз. 15 апреля губернатор призвала (http://www.zaks.ru/new/archive/view/68213) "умерить фантазию архитекторов". Претензии тогда были также обращены к Юлии Киселевой. "Вы лично и ваш коллега Митюрев отвечаете за каждое здание, которое будет построено в Петербурге. И чтоб ни одно из них не уродовало город! Я никому не навязываю своих вкусов, но есть общепринятые нормы, которые должны быть обязательны к соблюдению. Не надо увлекаться тем, что неприемлемо для Петербурга", — заявила Матвиенко.

еще одно высказывание ВИМ в копилку

Амариллис

08.06.2010, 16:42

13:27 http://www.zaks.ru/new/archive/view/69903
Дементьева: Апраксин двор не будут поднимать на стилобат

В ходе реконструкции Апраксина двора исторические корпуса не будут подниматься на стилобаты. Об этом сегодня в Смольном рассказала журналистам глава КГИОП Вера Дементьева, передает корреспондент ЗАКС.Ру.

Кроме того, отметила чиновник, снесены на территории комплекса будут только три объекта, не имеющие исторической ценности. В основном, отметила глава КГИОП, инвестор ("Главстрой-СПб") сосредоточится на реставрации и капитальном ремонте. При этом, добавила Вера Дементьева, сроки реализации проекта, скорее всего, будут продлены.

Отметим, что ранее о стилобатной конструкции будущей постройки заявили на Совете по сохранению культурного наследия при правительстве Петербурга. Так, по словам автора эскизного проекта архитектора Владимира Бурыгина, отреставрировать предлагается корпуса с 1-го по 30-й, воссоздать там исторические фасады, кровли, элементы интерьеров. Остальные (31–56 корпуса) — разобрать и заново воссоздать: часть — на земле, часть — на стилобате (платформе высотой 6–10 м).

Таким образом, предполагалось, что высота торговых корпусов вырастет до 21–22 м (то есть будет значительно выше окружающих зданий, что противоречит рекомендациям экспертов. — Ред.). В стилобатной части предлагалось разместить торговые и складские площади, апартамент-отели, офисы. Под землей — паркинг на 1400 машино-мест.

Амариллис

11.06.2010, 16:59

хочу показать публике удачные на мой взгляд сочетания старого и нового(специально подборку сделала). при этом становится очевидным, что соблюдение высотного регламента приоритетно! при его соблюдении вписывание и сочетание старого и нового не выглядит агрессивно

http://s41.radikal.ru/i093/1006/c5/2c1ff681c1ea.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s49.radikal.ru/i123/1006/ff/c5a9c0f08884.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s55.radikal.ru/i149/1006/c5/7da5bdca75eb.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s004.radikal.ru/i206/1006/31/4a949ce3227c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i170/1006/89/c0db7bbb8851.jpg (http://www.radikal.ru)

Амариллис

11.06.2010, 17:06

http://s42.radikal.ru/i097/1006/cf/a03774cd1d5d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/1006/04/632978ab4e53.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s45.radikal.ru/i110/1006/ba/b5f82a8757d1.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s58.radikal.ru/i159/1006/db/62f96a69d5e9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s54.radikal.ru/i143/1006/cc/75ce95cf4fec.jpg (http://www.radikal.ru)

Амариллис

11.06.2010, 17:11

http://i038.radikal.ru/1006/d0/ae0167d48382.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i078.radikal.ru/1006/fc/11680daa20d7.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i058.radikal.ru/1006/f7/e9979b47d5ca.jpg (http://www.radikal.ru)

3лыдень

11.06.2010, 17:12

а почему сами так не проектируете? почему сплошное убожество? кто виноват - Инвесторо? или архитекторы, не способные убедить его, патамушта банально не способны на это?

Амариллис

11.06.2010, 17:15

а почему сами так не проектируете? почему сплошное убожество? кто виноват - Инвесторо? или архитекторы, не способные убедить его, патамушта банально не способны на это?
злыдень, мы пытаемся убедить(лично мы в своей конторе). но заказчик с выпученными глазами на это реагирует, потому что сейчас в архитектурной среде это не принято, все соглашаются с заказчиком на се, лишь бы заказ не уплыл. грустно это все...воспитанием вкуса никто не занимается

Амариллис

11.06.2010, 17:18

в вкусы у заказчиков такие, что хочется выть на Луну непрерывно!!!! кто то с этим смиряется и живет, прилично получая за убожество. кто-то не смиряется и тогда знакомые крутят у виска по поводу зп и этих методов. это вопрос выбора и вопрос философии, мировоззрения, репутации.

3лыдень

11.06.2010, 17:24

работы Явейна мне, например, нравяцо...я идиот?

Амариллис

11.06.2010, 17:24

еще я тут в какой-то теме писала причины. у нас технологии отлажены: вентфасад, монолитное строительство. есть несколько фирм, все отлажено, кто надо получает откаты, нет стимула на инновационные технологии, нет производств в России, а если доставлять из других стран, то ОЧЕНЬ дорого получается.

Амариллис

11.06.2010, 17:25

работы Явейна мне, например, нравяцо...я идиот?
смотря какие и где. на его сайте есть неплохие визуализации, но в реале можно сравнить что получилось в итоге. и причины налицо!!!экономия, замена материалов в процессе строительства из-за необходимого удешевления сметы.

3лыдень

11.06.2010, 17:29

заказчик с выпученными глазами на это реагирует, потому что сейчас в архитектурной среде это не принято, все соглашаются с заказчиком на се, лишь бы заказ не уплылотнюдь. не все. просто надо уметь именно РАБОТАТЬ с Заказчиком, а не высокомерно показывать ему "я умнее", "у меня вкус", "я архитектор"

никто ТАК работать не будет, сидите на грошах, если охота. честные и бедные, умные и голозадые. я хотел в своей квартире сделать работу с дизайнером. он тоже рассказал мне какой он умный и чудесный. но он мне не понравился. я вежливо с ним распрощался и сделал всё сам, сэкономив

нельзя дуракам говорить что они дураки. они почему-то обижаюцо. я вот за это - всё время страдаю. не могу иначе, гордыня с децва душит

Амариллис

11.06.2010, 17:33

отнюдь. не все. просто надо уметь именно РАБОТАТЬ с Заказчиком, а не высокомерно показывать ему "я умнее", "у меня вкус", "я архитектор"

никто ТАК работать не будет, сидите на грошах, если охота. честные и бедные, умные и голозадые. я хотел в своей квартире сделать работу с дизайнером. он тоже рассказал мне какой он умный и чудесный. но он мне не понравился. я вежливо с ним распрощался и сделал всё сам, сэкономив
конечно надо уметь работать с Заказчиком!!!! это самое сложное в работе архитектора. многие конторы сейчас опускают это в принципе. типа заказчик всегда прав и т.д.
Я же считаю, что с заказчиком надо работать так, чтоб он сам делал определенные выводы с нашей помощью, без оказания видимого давления на него . это сложно, но интересно.
про дизайнера, я вам сочувствую, сейчас много дилетантов в нашей среде, которые курсы окончили и мнят себя великими дизайнерами.

3лыдень

11.06.2010, 17:35

тот дизайнер был "крутой". он рассказывал как на Крестовском квартиры отделывали...а мне не надо было "как на Крестовском" - только и всего

Амариллис

11.06.2010, 17:38

тот дизайнер был "крутой". он рассказывал как на Крестовском квартиры отделывали...а мне не надо было "как на Крестовском" - только и всего
не важно какие квартиры он "отделывал". вопрос в подходе. профессионал найдет подход и к хрущевке и к дворцу.

3лыдень

11.06.2010, 17:40

тогда не было кризиса, были "понты" до небес

Амариллис

11.06.2010, 17:48

тогда не было кризиса, были "понты" до небес
вот поэтому кризис я считаю благом!!сейчас у многих понты исчезли

Веркис

11.06.2010, 17:57

работы Явейна мне, например, нравяцо...я идиот?
Я тут сподобилась до Петергофа скатаццо, и живьем посмотрела на его нетленное творение :010: Тут в топеге (можно поиском поискать) есть картинки проекта и фото того, что выросло :001:
Я даже не ожидала, что на самом деле всё настолько плохо! :005:

3лыдень

11.06.2010, 18:01

ну конечно же именно вы знаете лучше Явейна как и что должно стоять в Петергофе....даже спорить не хочу, верУЮ

Веркис

11.06.2010, 18:13

ну конечно же именно вы знаете лучше Явейна как и что должно стоять в Петергофе....даже спорить не хочу, верУЮ
В том месте где этот ужос построен, лучше ничего не строить - там была прекрасная зеленая поляна с видом на пруд. А сейчас сараи, типа павильонов, что строят у метро в качестве временных торговых комплексов.
Собственно вот (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=37813947&postcount=106)

Амариллис

11.06.2010, 18:16

еще примеры действительно современной архитектуры!!
http://s52.radikal.ru/i136/1006/c3/70a278e6a451.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i129/1006/a8/fc42c3892d46.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i027.radikal.ru/1006/33/d68edbbf3828.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1006/c9/94185cbf57be.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i131/1006/c4/11c38966dce5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/1006/da/8f74b270c1af.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/1006/4a/632b7b70b224.jpg (http://www.radikal.ru)

Амариллис

11.06.2010, 18:23

парковка , как это можно сделать красиво!
http://i035.radikal.ru/1006/0d/1a41212fa1d4.jpg (http://www.radikal.ru) подземная

http://s005.radikal.ru/i212/1006/23/add44a7e59e2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i072.radikal.ru/1006/75/625d2e29cd71.jpg (http://www.radikal.ru) паркинг

3лыдень

11.06.2010, 19:05

так это у буржуев....

ирушка

11.06.2010, 20:10

а мы пролетарии....

MARKYP

11.06.2010, 21:02

злыдень, мы пытаемся убедить(лично мы в своей конторе). но заказчик с выпученными глазами на это реагирует, потому что сейчас в архитектурной среде это не принято, все соглашаются с заказчиком на се, лишь бы заказ не уплыл. грустно это все...воспитанием вкуса никто не занимается
А чья фишка-жуткие ротондочки н а крышах???
В городе их полно на новых зданиях..

Мирра

11.06.2010, 21:09

Не ко всему можно привыкнуть. Я, к примеру, в начале Невского стараюсь идти на той стороне, где здание касс аэрофлота. Шоб этого ужаса со стороны не видеть :))А мне он очень нравится.
Современная архитектура:065: Синяя пиписка:073:
http://s53.radikal.ru/i139/0906/e2/15d744a1bb5a.jpgкрасота:008:

ХрЮшА2010

11.06.2010, 21:14

еще примеры действительно современной архитектуры!!

http://i052.radikal.ru/1006/da/8f74b270c1af.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/1006/4a/632b7b70b224.jpg (http://www.radikal.ru)

ОООО, нам до этого оч.далеко, к сожалению.....

ХрЮшА2010

11.06.2010, 21:26

а почему сами так не проектируете? почему сплошное убожество? кто виноват - Инвесторо? или архитекторы, не способные убедить его, патамушта банально не способны на это?

Злыдень, вопрос не в бровь, а в глаз.

Вот вы мне ответьте как специалист по дорогам, почему всегда когда я езжу по российским дорогам, особенно - гражданка- лесная-петроградская, меня беспрерывно трясет по дороге и я отбиваю свою пятую точку?

Почему у нас не могут нормально строить дороги?
И климат тут ни причем.

mama krokodilchika

11.06.2010, 21:49

Амариллис, а Вы попробуйте немного отфотошопить примеры, приведенные Вами как положительные, чтобы было немного похоже на Россию, напишите, что это какой-нибудь новый проект для старого Петербурга, и я уверена, посыпятся :073::(:015::005: от "блюстителей" чистоты стиля :065:

Вы, пожалуйста, не принимайте персонально то, что сейчас напишу, виртуальные персонажи, они очень отличаются от реальных.

Честно говоря, мне все больше и больше хочется привести мудрое высказывание о том, что тот, кто хочет, ищет возможности, а тот, кто не хочет или не может, ищет причины. Я уже не знаю, кого Вы не призвали к ответу: порочную систему, преступную Валентину Матвиенко со чиновниками, динамящих строителей, вовлеченных в коррупционную цепочку поставщиков, архитекторов, потакающих ужасающим запросам, заказчиков со вкусами, от которых хочется выть на луну..... :010:

Поверьте, никогда не было идеальной системы, всегда, особенно в архитектуре, рулили большие деньги. Ну не построить значительное сооружение малыми ресурсами.

Я Вам желаю найти богатого заказчика с хорошим вкусом или открытого для экспериментов. Богатство и художественное чутье - отнюдь не исключают друг друга. У меня даже есть подозрение, что средний богатый человек более художественно восприимчив, чем средний бедный человек. Прошу отметить, что это мое личное суждение, может быть и другое мнение. Стал ли бы Гауди тем признанным гением без сотрудничества с Гуэлем?

Секрет любого успеха, в том числе в архитектуре, не только в таланте, но в тяжелой работе и удаче:love: И в этом уравнении нет поиска виноватого. Помнится из литературы, был у Монферрана недоброжелатель, который обвинял его во всех грехах - и в казнокрадстве, и мошенничестве с присвоением незаслуженных орденов. И что, работы Монферрана стали неотъемлемой частью архитектурного облика нашего города, а имя его обличителя потонуло в океане истории и вспоминается разве что в связи с Монферраном.

3лыдень

11.06.2010, 21:50

Вот вы мне ответьте как специалист по дорогам, почему всегда когда я езжу по российским дорогам, особенно - гражданка- лесная-петроградская, меня беспрерывно трясет по дороге и я отбиваю свою пятую точку?

Почему у нас не могут нормально строить дороги?
И климат тут ни причем.
я на специалиста не претендую

а почему? да патамушта мне наплевать и на вашу пятую точку и на машину вашу. патамушта вы или ваши подруги/друзья/родственники:

- не оказываете квалифицированной медпомощи
- не оказываете образовательные услуги как положено
- не убираете мой двор
- продаете мне порченую пищу

и т.д.

и почему меня должны заботить ваши проблемы и проблемы остальных? :004:

зы: ответил честно, честнее некуда

Веркис

11.06.2010, 22:00

Как страшно жить! :010:

Мирра

11.06.2010, 22:01

парковка , как это можно сделать красиво!
http://i035.radikal.ru/1006/0d/1a41212fa1d4.jpg (http://www.radikal.ru) подземная

http://s005.radikal.ru/i212/1006/23/add44a7e59e2.jpg (http://www.radikal.ru)

паркингУ меня просто мечта такое в Питере сделать!

Матильда Жабовски

11.06.2010, 22:04

Амариллис

11.06.2010, 22:22

А чья фишка-жуткие ротондочки н а крышах???
В городе их полно на новых зданиях..

мамошин жуткий любитель подобного:073:

Амариллис

11.06.2010, 22:29