Просмотр полной версии : О жалости и ее необходимости
а если по другому?
вот есть Фрося. ты ее спрашиваешь "Как дела, Фрося?"
какой вариант ее ответа тебе более близок:
1. да трындец. Муж гуляет, трипер принес в прошом месяце, лечусь упорно, сын - сволочь, преступник малолетний, опять в четверти все 2 принес, свекруха мозг выпила"
2. Все в порядке, Юль, все хорошо.
:016:
а если еще представить (что бывает часто!) что там был не триппер, а насморк, сын-медалист схалявил слегка и принес 3 четверки и свекруха давно померла, царство ей небесное?..
а человеку просто захотелось чтобы пожалели
чтоб наверняка
1. да трындец. Муж гуляет, трипер принес в прошом месяце, лечусь упорно, сын - сволочь, преступник малолетний, опять в четверти все 2 принес, свекруха мозг выпила"
2. Все в порядке, Юль, все хорошо.
Ань, второй вариант откровенно скучный.
Первый веселее. :065:
Susan Sto Helit
17.03.2010, 20:47
а если еще представить (что бывает часто!) что там был не триппер, а насморк, сын-медалист схалявил слегка и принес 3 четверки и свекруха давно померла, царство ей небесное?..
а человеку просто захотелось чтобы пожалели
чтоб наверняка
и так каждый раз, когда звонишь...
и так каждый раз, когда звонишь...
А ты не звони. А то и тебя жалко.
а если по другому?
вот есть Фрося. ты ее спрашиваешь "Как дела, Фрося?"
какой вариант ее ответа тебе более близок:
1. да трындец. Муж гуляет, трипер принес в прошом месяце, лечусь упорно, сын - сволочь, преступник малолетний, опять в четверти все 2 принес, свекруха мозг выпила"
2. Все в порядке, Юль, все хорошо.
:016:
Ты удивишься, но я на вопросы:Как дела? Отвечаю: ай эм файн, сэнкью:flower: Не близким друзьям.
Я писала о том, что мы все знаем друг друга много много лет и кто из нас ответит искренне, ежели что, а кто будет по-прежнему строить из себя, то, что он строил много лет, все знают. И ты знаешь. И кто, что, про кого много лет трындит тож не секрет Полишенеля. И кто что кому говорит в глаза и трындит за спиной все тож в курсе. Я то, дура старая, поначалу удивлялась:ну как же ж подруги вроде, а теперь - нет. Привыкла. И про кого Надежда написала все или почти все поняли. Своим постом я хотела сказать, что уважаю Надю за искренность. Хотела сказать ВСЕМ, а не кулуарно - сказала без реверансов.
Susan Sto Helit
17.03.2010, 20:54
А ты не звони. А то и тебя жалко.
Гы, это я так, теоритезирую. :073:
и так каждый раз, когда звонишь...
а если тебе звонят? :065:
а если тебе звонят? :065:
И кто тебя так насилует?:065:
А что, количество жалоб где-то на форуме возросло? А то я со своей новой регистрацией сижу, как дура, без подарка, во всякие тайные места не хожу, куда лучшее общество допущено. И не знаю, чего в мире то творится. А в общественных местах нынче жалоб не дождешьси. Все вон на баррикадах стоят и друг-другу кузькину маму показывают. В ЖГ разве что вякнет кто слабо, что мол муж кАзел, да и то без былого азарту. Скукота:005:
Я не читаю ЖГшных клонов:). Я имела в виду серийных жалобщиков, мимо которых и захочешь пройти, а не получается. Вернее, получается... если на ЛВ не заходить:).
Mistrale
17.03.2010, 22:42
ИМХО у нас тут есть профессиональные жалобщики и профессиональные жалельщики :)
Это когда уже нормальные (в смысле те, кому это удовлетворения не доставляет) уже устают :))
А вообще, по теме, Надь, думаю, в конкретном случае, который послужил толчком к размышлениям, есть одна немаловажная деталь. Человек с определенной стороны заслужил к себе внимание. Другое дело, каким образом он этим вниманием распоряжается, и собственно злоупотребляет.
Downshifter
17.03.2010, 22:47
Если людям это нужно, значит, им это нужно. Мне непонятно, зачем и почему, для меня жалеть взрослого человека = унижать его. К тому же, рассказывая о проблеме, люди только ее умножают и способствуют ее разрастанию и усилению. Всё сугубо mho.
речь пойдет о виртуальной жалости.
Регулярно появляются темы с просьбой пожалеть, посочувствовать. Причем ведь просьба может быть и замаскирована, может высказываться просьба дать конкретный совет, но по мере развития топика становится ясно, что автору совершенно не нужна конкретика, ему нужно, чтобы жалели. Хорошо, жалеют раз, жалеют два, на третий раз уже и реакции поменьше и открытым текстом могут написать, что не нужны вам реальные советы, вам нужно только, чтобы погладили по голове, похвалили.
К сожалению на моей памяти был уже не один случай, когда такое "терпение во жалости" делало в итоге только хуже. Это накладывалось на личностные особенности человека. Обычно это такие показушные, истероидные личности, еще и с размытыми личными границами. Я сознательно не хочу называть никого конкретно, если бы у меня была цель обсудить конкретного человека, то я бы обсудила (нашла бы уж способ обойти правила). Тем более наверняка у6 кажлого есть свой список таких "вездесущих".
Еще (как мне кажется) тут есть аспект виртуальной зависимости. Точнее - зависимости от виртуальных эмоций. Их легко получить, они ни к чему не обязывают ни дающего, ни получающего. Получающий подсаживается на них как на иглу и без них уже не может. И начинает требовать их снова и снова. Поводы для получения становятся все разнообразнее и изощреннее, происходит переход в стадию "опять автор везде".
Давайте поговорим на эту тему.Наконец-то. Здравый голос. :flower:
Если людям это нужно, значит, им это нужно. Мне непонятно, зачем и почему, для меня жалеть взрослого человека = унижать его. К тому же, рассказывая о проблеме, люди только ее умножают и способствуют ее разрастанию и усилению. Всё сугубо mho.
Повторюсь:или подайте или пройдите мимо. Есть еще третий вариант:все заскринить и устроить истерику в ЖЖ, чем многие и увлекаются. Хобби такое у людей.
ИМХО у нас тут есть профессиональные жалобщики и профессиональные жалельщики :)
Это когда уже нормальные (в смысле те, кому это удовлетворения не доставляет) уже устают :))
А вообще, по теме, Надь, думаю, в конкретном случае, который послужил толчком к размышлениям, есть одна немаловажная деталь. Человек с определенной стороны заслужил к себе внимание. Другое дело, каким образом он этим вниманием распоряжается, и собственно злоупотребляет.
+100
Каждый сам решает жаловаться на прЫщик или смолчать о тяжелом заболевании. Каждый сам решает жалеть ли кого-то за этот прЫщик или пройти мимо. Надя, это не обсуждается. Нужна поддержка охами и ахами, кулачками и убеждениями, что ты самая лучшая, незаменимая? Есть желающие? Пусть говорят-жалеют-поют дифирамбы. И если у человека такая зависимость, и он становится все более зависим от этого - мне плЕвать на это. Не хочу петь дифирамбы - не буду. Но ... до того момента, когда не начнется манипуляция. Т.е. я не реагирую на просьбы пожалеть, если не считаю это нужным, но темы читаю (первое сообщение точно:))) , и тут меня начинают на волне всеобщей жалости "разводить" на конкретные действия: т.е. что-то найти, кому-то позвонить, куда-то поехать. И я ведусь!!! Ну все же жалеют!!! А я такая:015: бяка. Мне становится стыдно, и я начинаю искать-звонить-ехать. А на выходе получаю, что искать-то и не надо было, ОНО в соседнем доме бЫло.
И еще... Круг общения на ЛВ достаточно широк, и недоумение форумчан от надуманных проблем таких форумчан, иногда доходит и до меня:( И я действительно не могу объяснить почему истерика о прЫщике громче, чем просьба помочь купить протез (не пожалеть, а помочь:ded:)
Sheburshunchick©
17.03.2010, 23:31
Плюсану тем, кто считает, что жалость жалости рознь.
И подход "или пожалей или пройди мимо" в некоторых случаях не всегда уместен.
Есть люди, которым общественное внимание (особенно жалостливо-сочувственное) противопоказано. Эдакая медвежья услуга. И последствия этого внимания, пусть даже виртуального, потом с трудом расхлебывают реальные близкие.
Downshifter
17.03.2010, 23:52
Повторюсь:или подайте или пройдите мимо.
Так я и прохожу мимо. Читайте меня внимательнее.
Natalka -z
18.03.2010, 00:03
а если по другому?
вот есть Фрося. ты ее спрашиваешь "Как дела, Фрося?"
какой вариант ее ответа тебе более близок:
1. да трындец. Муж гуляет, трипер принес в прошом месяце, лечусь упорно, сын - сволочь, преступник малолетний, опять в четверти все 2 принес, свекруха мозг выпила"
2. Все в порядке, Юль, все хорошо.
:016:
о чем тогда говорить бум .если п 2:))
Стерла. Отмываю монитор. Не отмываетсо, надо новый покупать:(
В нижнем кругу дантова ада помницца были предатели. :))
ЛВские доносители - это что-то с чем-то, обожаю просто.:046:
На всякий случай, меня нет в названном журнале.:004: Но надо проверить журналы всех френдов, кто у них там зафренжен, ну так... чтобы бедным благородным девушкам не приходилось ночью экраны дезинфицировать.:))
Susan Sto Helit
18.03.2010, 00:20
а если тебе звонят? :065:
Ой! А я тебе позвонить хотела! :073: Задумалсо :016:
Юля, не надо пиЯрить ЖЖ Фролыча:008:
Юля, лучше потри. А то отдыхать отошлют.:019:
Юль, я стерла. Вроде никого не обидела. Перекрестилась, что мну в ЖЖ нет.
Юль, я стерла. Вроде никого не обидела. Перекрестилась, что мну в ЖЖ нет.
Тебе повезло. А нас тут ща проверяльщики с нимбами будут проверять на заплёванность экранов.
Пойду протру списочек, шоб яду не наглотаться от благородных.
Natalka -z
18.03.2010, 00:41
В нижнем кругу дантова ада помницца были предатели. :))
ЛВские доносители - это что-то с чем-то, обожаю просто.:046:
На всякий случай, меня нет в названном журнале.:004: Но надо проверить журналы всех френдов, кто у них там зафренжен, ну так... чтобы бедным благородным девушкам не приходилось ночью экраны дезинфицировать.:))
а зачем оправдываетесь? и перед кем интересно знать?:)
Мне оправдываться в данной теме не в чем - я в ней не принимала участия ни здесь, ни в других местах.:)
Забавно видеть, как исходят ядом те, кто протирают мониторы. На людей, которые им же и помогали. Очень показательная иллюстрация к теме о том, насколько может быть полезной или вредной жалость и помощь некоторым "особо благородным" особам.:))
Боже.. Боже... И ведь могла раньше все это читать.. Наверное, человек ко всему привыкает и уже не осознает в какой трясине... А потом, что потом? Что будет завтра? Опять все будут друг другу улыбаться, сочувствовать, восхищаться?! Создавать абстрактные топики ни о чем, но чтобы все поняли? Обсуждать по 526-ому разу:Вы что не знаете, что она не нормальная? Все знают.
Наверное, читать все это, писать и при этом считать себя нормальным человеком и есть определенная форма сумасшествия.. Эта форма, которой больны все и поэтому уже не замечают, что собственно, происходит с людьми.
а зачем оправдываетесь? и перед кем интересно знать?:)
Перед нами, благородными. :019:
Перед нами, благородными. :019:
:))
vessnadi
18.03.2010, 02:04
Меня удивляет...эээ...неадекватность восприятия проблемы.
Т.е. одно дело, когда человек говорит-Да, я понимаю, что Саше нужен протез, но у меня вскочил прыщик, он мне мешает, пожалейте меня. Ну что ж, конечно, можно и пожалеть. Действительно неприятно.
Но совсем другое, когда человек декларирует-Протез? Да это фигня! Вот у меня прыщик!!! Вы знаете, каково это??? Вы представляете, как мне трудно??? Ах, вы ещё и пожалеть меня не хотите???
Блин, начиналось, вроде, нормально. Закончилось - как всегда - личными тёрками понятными только посвящённым. И чего тогда в ОВО? :091: :001:
Susan Sto Helit
18.03.2010, 02:46
Меня удивляет...эээ...неадекватность восприятия проблемы.
Т.е. одно дело, когда человек говорит-Да, я понимаю, что Саше нужен протез, но у меня вскочил прыщик, он мне мешает, пожалейте меня. Ну что ж, конечно, можно и пожалеть. Действительно неприятно.
Но совсем другое, когда человек декларирует-Протез? Да это фигня! Вот у меня прыщик!!! Вы знаете, каково это??? Вы представляете, как мне трудно??? Ах, вы ещё и пожалеть меня не хотите???
:046: Смешно :)) А если наоборот? "Да ну, прыщик! Вот мне протез нужОн!" или так "Дааа, прыщик - это проблема... А мне вот без протеза - жопа!"
Просто фантазирую в предложенных обстоятельствах ;)
когда появляется просьба о жалости на форуме типа "меня обрызгала машина, а на улице -20", я или (если это знакомый мне человек, хоть и виртуально) напишу "беееедная.." ну или пройду мимо:008:
если появляется топик "у меня прыщик и он болит", то, если я знаю о прыщиках, напишу какой мазью намазаЦЦа... если топик "нужен протез, без него так плоооххоооо", то мысль моя моя сразу летит в сторону яндекса и знакомых в поисках протеза... но никак не понимаю топиков " мне так плохо, что вскочил прыщик и нужен протез", а в ответ на конструктивные предложения и советы - "мне не нужна мазь, мне нужны просто кулачки и уси-пуси, а вы никто меня не понимаете"..(((
Стерла. Отмываю монитор. Не отмываетсо, надо новый покупать:(
Юля, береги себя ;)
Ой! А я тебе позвонить хотела! :073: Задумалсо :016:
зачем? :001:
Наверное, читать все это, писать и при этом считать себя нормальным человеком и есть определенная форма сумасшествия.. Эта форма, которой больны все и поэтому уже не замечают, что собственно, происходит с людьми.
"мама мы все тяжело больны, мама я знаю, мы все сошли с ума" :)) (С)
а как же скандал???
Юля, береги себя ;)
Ань, скажи мне, надо мной ты тоже так издеваешься, да? Я от всей этой толпы могла этого ожидать, но от тебя - нет. Никогда. Ну дура я, что уж скрывать, все знают, вот рецептики мои уже в прямом эфире обсуждают..
Оптимистка
18.03.2010, 09:30
тоже не поняла почему тема, понятная не очень большому кругу людей, находится в ОБО.
И рассуждать абстрактно, понимая, о чем пишет ТС, не получается, так как первый пост, не зная контекста, можно по разному прочитать. Следовательно, все будут про разное говорить. А обсуждать прицельно человека, которого ТС имеет ввиду - подло.
По-крайней мере мне так кажется.
Пожалеть можно любого просящего об этом не задумываясь о том, почему этот человек просит о жалости - то ли он такой по жизни ,то ли он действительно нуждается в помощи других людей, в поддержке... Ни от кого не убудет.. А если Вы, автор, задумываетесь над тем, кому стоит дать совет, а кто спрашивает совета ради жалости, то это о Вас говорит очень многое ... Будьте проще - либо давайте людям советы для их же пользы, либо не давайте. Либо жалейте людей, либо тогда живите только своей жизнью, не обсуждая такие поступки людей ( коли помочь этим людям не в силах даже советом).
Аня, люди не понимают, что это подло.
Оптимистка
18.03.2010, 09:36
Аня, люди не понимают, что это подло.
вот это странно для меня
вот это странно для меня
Они просто привыкли к этому.
Они просто привыкли к этому.
Ну не все :)) Не нужно думать , что вы , девы , одиноки..:001:
тоже не поняла почему тема, понятная не очень большому кругу людей, находится в ОБО.
И рассуждать абстрактно, понимая, о чем пишет ТС, не получается, так как первый пост, не зная контекста, можно по разному прочитать. Следовательно, все будут про разное говорить. А обсуждать прицельно человека, которого ТС имеет ввиду - подло.
По-крайней мере мне так кажется.
Давайте еще раз.
цель топа (я не автор, но я о своей точке зрения, ага?) была не в том, что б обсудить кого то прицельно.
цель топа была поговорить о необходимости жалости.
о том, что ее проявление, которое так похвально в обычной жизни, в виртуальной иногда может быть губительно для того, кого жалеют.
тут впору уже психиатрам вести серьезную работу на тему интернета, как новой среды реализации патологии личности.
я хотела поговорить об этом.
но, как часто бывает, каждый думает о своем
Давайте еще раз.
цель топа (я не автор, но я о своей точке зрения, ага?) была не в том, что б обсудить кого то прицельно.
цель топа была поговорить о необходимости жалости.
о том, что ее проявление, которое так похвально в обычной жизни, в виртуальной иногда может быть губительно для того, кого жалеют.
тут впору уже психиатрам вести серьезную работу на тему интернета, как новой среды реализации патологии личности.
я хотела поговорить об этом.
но, как часто бывает, каждый думает о своем
сууупер сформулировано
давайте все-таки об этом.
Ты не ответила на мой вопрос:Да или Нет?
На мой взгляд, жалость, хоть реальная, хоть виртуальная, как и помощь, в первую очередь удовлетворяет потребности не жалеемых, а жалельщиков. И именно тем, кто так любит много и громко жалеть кого-то, стоит задуматься, а зачем, собственно, им это надо?
ты об этом вопросе?
Ань, скажи мне, надо мной ты тоже так издеваешься, да?
нет, Юля. над тобой я не издеваюсь.
по счастью ты не придумываешь страшные истории и не разводишь народ на эмоции и деньги.
в худшем случае ты в очередной раз рубанешь свой ЖЖ и напишешь мне что-нить в личку.
Кста, что б не было недоразумений, говоря про развод на эмоции и деньги, я говорю о персонаже Плюшкиной. которая в своих фантазиях создала больного ребенка, кучу страшных историй, похоронила ребенка и ее все жалели.
Хамка_в_тапках
18.03.2010, 10:39
а какая цель жалости? что она дает?
по сути, это поддержка в том состоянии, в котором находится человек. он один такой зайка, а вокруг все клоуны уроды. и начинается оправдывание в своих глазах.
на мой взгляд, жалость мешает развиваться. сидит человек и думает, что он-персик, а все вокруг гуаном пахнут. ну не странно ли, что все? наверное, запах именно от него исходит...
Всё к лучшему
18.03.2010, 10:49
это вы про Еву? у неё что не топ, то слезы ручьем.
Mistrale
18.03.2010, 10:59
когда появляется просьба о жалости на форуме типа "меня обрызгала машина, а на улице -20", я или (если это знакомый мне человек, хоть и виртуально) напишу "беееедная.." ну или пройду мимо:008:
если появляется топик "у меня прыщик и он болит", то, если я знаю о прыщиках, напишу какой мазью намазаЦЦа... если топик "нужен протез, без него так плоооххоооо", то мысль моя моя сразу летит в сторону яндекса и знакомых в поисках протеза... но никак не понимаю топиков " мне так плохо, что вскочил прыщик и нужен протез", а в ответ на конструктивные предложения и советы - "мне не нужна мазь, мне нужны просто кулачки и уси-пуси, а вы никто меня не понимаете"..(((
плюс пиццот
навеяно совершенно различными топами лично мне.
это вы про Еву? у неё что не топ, то слезы ручьем.
ни про конкретно
ну максимум Плюшкину можно помянуть
Susan Sto Helit
18.03.2010, 11:16
тоже не поняла почему тема, понятная не очень большому кругу людей, находится в ОБО.
И рассуждать абстрактно, понимая, о чем пишет ТС, не получается, так как первый пост, не зная контекста, можно по разному прочитать. Следовательно, все будут про разное говорить. А обсуждать прицельно человека, которого ТС имеет ввиду - подло.
По-крайней мере мне так кажется.
Странно. У меня сложилось ощущение, что ТС хотела именно абстрактного разговора. Просто как всегда народ начал искать где собака порылась и предполагать подтекст. Или это только моё ощущение?
это вы про Еву? у неё что не топ, то слезы ручьем.
Думаю, каждый подумал о "своем" персонаже, потому что реально таких персонажей было много...
Мне почему-то вспомнились не только Плюшкины, но и некоторые темы, когда "что-то срочно нужно", а потом начинаются придирки (не только на ЛВ, например была шикарная тема про "пуховик, который не греет попу", совсем не тут :)) )...
Я сама один раз (еще до разделения Помощи на 4 подраздела) попросила для подруги моей сестры кое-что - был тогда общий топик для мелких обращений, дала с ее согласия телефон. А когда ей позвонили те, кто мог предложить деткам обувку-одежку (ес-но, б/у), выяснилось, что на самом деле и то есть, и другое, просто ей хотелось "поновее" или на вырост - и с условием, чтобы на дом привезли.:010:
И, насколько я замечала - обычно человека жалеют, жалеют, жалеют (и помогают-помогают-помогают при необходимости), пока он не начинает злоупотреблять или привирать: одному одно скажет, другому другое, про тертьего - гадость в спину, чтобы самому побелее выглядеть... А мир тесен, как известно... И тут начинаются терки (в лицо, за спиной, в личках, с поисками цитат...)
Если правильно понимаю, топик был заведен, чтобы порассуждать: как бы сделать так, чтобы не доводить до подобных злоупотреблений... не вредит ли "виртуальная" жалость...
какой должна быть настоящая поддержка, приводящая к результатам, а не зацикленности на проблемах...
а вот знаете - НЕ-МО-ГУ.
особенно маме.
не те отношения.
подругам тоже по большим праздникам.
а в вирте - нормально.
так что все разные
Это бесспорно))
Но мне вообще жалость как-то не нужна...как-то она меня лично не греет вообще)) Лучше б денег дали:))
..разве что от мужа-чтоб иногда обнял и по головке погладил)) Но это не желание жалости, а желание почувствовать себя защищенной у сильного плеча, скорее.
А уж виртуальная жалость-кому она нужна и зачем-я вообще не пойму:009:
Хочу в Нью-Йорк
18.03.2010, 12:06
Это бесспорно))
Но мне вообще жалость как-то не нужна...как-то она меня лично не греет вообще)) Лучше б денег дали:))
..разве что от мужа-чтоб иногда обнял и по головке погладил)) Но это не желание жалости, а желание почувствовать себя защищенной у сильного плеча, скорее.
А уж виртуальная жалость-кому она нужна и зачем-я вообще не пойму:009:
ну вас муж по головке погладит в момент, когда вам это нужно, а меня нет.
тут недавно спросил - как ты себя чувствуешь? (он ел за столом, я что-то резала за разделочным).
я сначала немного даже опешила, а потом у меня чуть нож из рук не выпал))))))))))))))
я поняла, что за 10 лет нашего знакомства и 9 лет брака ВПЕРВЫЕ услышала такой вопрос)))))))))))) (у меня сейчас 35 неделя беременности и я до сих пор не ушла в декрет ни с одной из 2 работ (а есть еще и халтуры, с которых уход и не планируется), видимо, поэтому, его заинтересовало мое самочувствие))))))).
нет, так он нормальный))))), но немного скуп на публичные проявления чувств и насчет "по головке погладить и к плечу прижать"))))))
вот, вам сейчас пожаловалась - мне полегчало)))))
хоть вы мне и не сочувствуете - мне все равно легче)))))))))))
ну вас муж по головке погладит в момент, когда вам это нужно, а меня нет.
тут недавно спросил - как ты себя чувствуешь? (он ел за столом, я что-то резала за разделочным).
я сначала немного даже опешила, а потом у меня чуть нож из рук не выпал))))))))))))))
я поняла, что за 10 лет нашего знакомства и 9 лет брака ВПЕРВЫЕ услышала такой вопрос)))))))))))) (у меня сейчас 35 неделя беременности и я до сих пор не ушла в декрет ни с одной из 2 работ (а есть еще и халтуры, с которых уход и не планируется), видимо, поэтому, его заинтересовало мое самочувствие))))))).
нет, так он нормальный))))), но немного скуп на публичные проявления чувств и насчет "по головке погладить и к плечу прижать"))))))
вот, вам сейчас пожаловалась - мне полегчало)))))
хоть вы мне и не сочувствуете - мне все равно легче)))))))))))
)))
Не, ну мой тоже глажением по головке не разбрасывается)))
Да и давно не случалось ничего такого ТТТ. Вот когда мой отец в реанимации лежал-он был моей поддержкой. А так, по ерунде-бабья блажь это, скорее..))) Так что все у вас нормально!
А вот работать много на таких сроках-это не есть гут. Берегите себя, вы у себя одна!)
Хочу в Нью-Йорк
18.03.2010, 12:54
)))
Не, ну мой тоже глажением по головке не разбрасывается)))
Да и давно не случалось ничего такого ТТТ. Вот когда мой отец в реанимации лежал-он был моей поддержкой. А так, по ерунде-бабья блажь это, скорее..))) Так что все у вас нормально!
А вот работать много на таких сроках-это не есть гут. Берегите себя, вы у себя одна!)
спасибо за поддержку)))))
завтра последний рабочий день)))) на основной работе.
так что отдохну, конечно)))
Тыжмыжпыш
18.03.2010, 13:01
ты об этом вопросе?
нет, Юля. над тобой я не издеваюсь.
по счастью ты не придумываешь страшные истории и не разводишь народ на эмоции и деньги.
в худшем случае ты в очередной раз рубанешь свой ЖЖ и напишешь мне что-нить в личку.
Кста, что б не было недоразумений, говоря про развод на эмоции и деньги, я говорю о персонаже Плюшкиной. которая в своих фантазиях создала больного ребенка, кучу страшных историй, похоронила ребенка и ее все жалели.
а каким образом на личности Плюшкиной интернет-жалость плохо сказывалась? Ей по-моему очень не плохо жилось. Весь минус в жалости, что она заигралась и её разоблачили.
это вы про Еву? у неё что не топ, то слезы ручьем.
да там уже ,как правило, реагируют вопросом:"автор,опять Вы??"
а каким образом на личности Плюшкиной интернет-жалость плохо сказывалась? Ей по-моему очень не плохо жилось. Весь минус в жалости, что она заигралась и её разоблачили.
да уж, главная ее ошибка была в приходе на ЛВ
Щас, конечно, напишут, что мужчинам не понять женскую ТДО. Всё равно своё гавкну. Кратко.
Жалость не нужна никому. 50 страниц идиотских кулачков на публичном ресурсе не могут помочь конкретно никому и ни в чём. (Только желающим набрать количество сообщений.) Откуда взялось мнение, что на родительском (даже, в основном, женском) форуме помощь должна быть в виде "сюси-муси-путюшечки"?
А если кулачки "помогают", то это сигнал, что надо искать профессионала и лечиться. Потому что это уже застревание личности и на ЛВ не лечится.
Может помочь сочувствие. В конкретном разговоре - даже виртуальном - один на один. Лучше найти такого человека и вести диалог с ним. В поиске сочувствия нет ничего негативного: человек - существо стадное.
P.S. Самый плохой/негативный вариант - устраивать разборки в публичном топе. Создавая как бы тему в теме, с обращением по имени и упоминанием различных вещей (разговоров, действий и т.п.) не понятных остальным участникам топа. (Нравится это только любителям собирать "жареное", чтобы потом, при случае, козырнуть осведомлённостью.) Это вызывет раздражение и негатив, направленные в сторону участников "топа в топе". Раз уж вы всё равно общаетесь между собой, то почему бы не делать это в личке?
P.S. Самый плохой/негативный вариант - устраивать разборки в публичном топе. Создавая как бы тему в теме, с обращением по имени и упоминанием различных вещей (разговоров, действий и т.п.) не понятных остальным участникам топа. (Нравится это только любителям собирать "жареное", чтобы потом, при случае, козырнуть осведомлённостью.) Это вызывет раздражение и негатив, направленные в сторону участников "топа в топе". Раз уж вы всё равно общаетесь между собой, то почему бы не делать это в личке?
а мне не стыдно:)) вот совершенно:))
Маргадоша
18.03.2010, 18:36
Странно. У меня сложилось ощущение, что ТС хотела именно абстрактного разговора. Просто как всегда народ начал искать где собака порылась и предполагать подтекст. Или это только моё ощущение?
Не только Ваше, моё тоже :)
Не только Ваше, моё тоже :)
я не отрицаю, что когда писала, то имела ввиду конкретнЫХ персонажЕЙ. То есть не одного персонажа, а многих, за чьим развитием наблюдала за 8,5 лет на ЛВ. Причем мой список раздражителей отнюдь не полон. Достаточно персонажей, которые мне глубоко по интерьеру, хотя пишут (писали) не меньше моих любимчиков.
А вот что делать, чтобы число зависимых от жалости не росло? Не сомневаюсь, что мне можно посоветовать самой пить персен (лучше коньяк), и меньше сидеть на ЛВ. Уже пью и с понедельника меньше сижу.
Я не умею такими умными словами, которые писались выше, толькое если в пересказе. Неужто надо при регистрации спрашивать справку от психиатра или при малейших признаках истероидности характера банить на месячишко?????
Ксюша!!!
18.03.2010, 18:51
А почему Вас так это раздражает? Я так и не поняла, ведь на самом деле проще мимо пройти
А почему Вас так это раздражает? Я так и не поняла, ведь на самом деле проще мимо пройти
меня не раздражает. Я хочу понять что надо делать в масщтабах конкретно ЛВ, чтобы не поощрялись истероидные личности
Ксюша!!!
18.03.2010, 18:58
меня не раздражает. Я хочу понять что надо делать в масщтабах конкретно ЛВ, чтобы не поощрялись истероидные личности
Надя. Но ведь люди разные, то что для Вас истерика, то для другого крик души и может единственная возможность как-то устоять на ногах во время жизненного шторма какого-то. Может , если его тут не пожалеют, человек пойдет и вены резанет, не знаю....может я и не права конечно, но мне видится так
МайяТойвовна Глумова
18.03.2010, 19:03
Надя. Но ведь люди разные, то что для Вас истерика, то для другого крик души и может единственная возможность как-то устоять на ногах во время жизненного шторма какого-то. Может , если его тут не пожалеют, человек пойдет и вены резанет, не знаю....может я и не права конечно, но мне видится так
Речь идет об обратном - о том, что в масштабах ЛВ отдельно взятым личностям вредна жалость, что эта жалость приводит к усугублению психической нестабильности, что мы своими руками приводим людей в опасное дляч них состояние. Как-то так...
Истерика и истероидноя психопатия или истероидная акцентуация личности суть разные вещи. С той же Плюшкиной, не к ночи будет помянута - если бы все не кинулись так сильно ее жалеть, возможно ее психическая нестабильность не зашла бы так далеко. Потому что Плюшкина видится мне не банальной вымогательницей, она ни разу не Паня, она именно заигравшийся психопат.
Ксюша!!!
18.03.2010, 19:05
Речь идет об обратном - о том, что в масштабах ЛВ отдельно взятым личностям вредна жалость, что эта жалость приводит к усугублению психической нестабильности, что мы своими руками приводим людей в опасное дляч них состояние. Как-то так...
Истерика и истероидноя психопатия или истероидная акцентуация личности суть разные вещи. С той же Плюшкиной, не к ночи будет помянута - если бы все не кинулись так сильно ее жалеть, возможно ее психическая нестабильность не зашла бы так далеко. Потому что Плюшкина видится мне не банальной вымогательницей, она ни разу не Паня, она именно заигравшийся психопат.
Ну Плюшкина все же не была постоянным участником. Или я путаю? Я понимаю, речь идет о старожилах?
И еще вопрос , поддержка какая обсуждается? моральная? Материальная*?
МайяТойвовна Глумова
18.03.2010, 19:10
Ну Плюшкина все же не была постоянным участником. Или я путаю? Я понимаю, речь идет о старожилах?
И еще вопрос , поддержка какая обсуждается? моральная? Материальная*?
Речь идет о поддержке именно моральной.
Что касается Плюшкиной: ну как сказать - она была достаточно долго, чтобы усугубиться психически. И никто не сказал, что речь о старожилах - это все догадки. Кроме того, ЛВ не единственный рессурс, где такое происходило - была не менее показательная история на старом Кураевском форуме, где человек все больше усугублялся психически в необходимости именно моральной поддержки все большей силы.
Ксюша!!!
18.03.2010, 19:12
А как разграничить-то острую необходимость от того, что Вы описываете? :( А если пройдешь мимо, а закончится это плохо? как потом с этим жить? сложно все
а мне не стыдно:)) вот совершенно:))Ну и правильно, тем более, что это я написал не о Вашем топе. :flower:
Согласен, что Вы хотели разговора "вообще" о жалости... Получилось только "как всегда". ;)
А как разграничить-то острую необходимость от того, что Вы описываете? :( А если пройдешь мимо, а закончится это плохо? как потом с этим жить? сложно все
конечно, не просто. было бы просто - не было этого разговора.
действительно, когда вы видите, что человек упал, вполне естественное желание протянуть ему руку помощи, сказать слова ободрения.
но допустим, вы помогли человеку встать, дали салфетку почистить пальто, сказали слова ободрения и пошли дальше своей дорогой.
а человек завидев следующего прохожего снова падает. и снова рука, салфетка, слова.
а потом уже оказывается, что салфетку дали не ту, слова сказали не те, а руку подали с задержкой во времени.
вероятно, я запутываю еще больше. но именно об этом я и хочу разговора.
конечно, не просто. было бы просто - не было этого разговора.
действительно, когда вы видите, что человек упал, вполне естественное желание протянуть ему руку помощи, сказать слова ободрения.
но допустим, вы помогли человеку встать, дали салфетку почистить пальто, сказали слова одобрения и пошли дальше своей дорогой.
а человек завидев следующего прохожего снова падает. и снова рука, салфетка, слова.
а потом уже оказывается, что салфетку дали не ту, слова сказали не те, а руку подали с задержкой во времени.
вероятно, я запутываю еще больше. но именно об этом я и хочу разговора.Видимо, надо звонить "03" и вызывать к такому человеку спецбригаду.
Видимо, надо звонить "03" и вызывать к такому человеку спецбригаду.
без согласия человека у нас медицинская помощь (и психиатрическая тоже) не оказывается.
у нас насильно даже алкоголиков не подшивают.
психиатр будет разговаривать только с родственниками.
надеюсь, медики меня поправят, если я где то ошиблась
МайяТойвовна Глумова
18.03.2010, 19:22
А как разграничить-то острую необходимость от того, что Вы описываете? :( А если пройдешь мимо, а закончится это плохо? как потом с этим жить? сложно все
Ксюша, frolova правильно написала - именно об этом и заведен топик.
Если бы кто-то из нас точно знал, что и как делать - не было бы и топика.
Я помню много ситуаций на форуме, когда поддержка оказывалась именно той самой необходимой помощью, без которой человек не справился бы. Но, увы, помню и случаи, когда именно помощь оказывалась вредна. Очень вредна.
без согласия человека у нас медицинская помощь (и психиатрическая тоже) не оказывается.
у нас насильно даже алкоголиков не подшивают.
психиатр будет разговаривать только с родственниками.
надеюсь, медики меня поправят, если я где то ошибласьНе, я не буквально. Извините не очень внятную формулировку.
Хотел сказать, что поднимать и вытирать сопли больше не следует. Ситуация переходит на следующий - профессиональный - уровень. Возможно, стоит попробовать "подсказать" человеку в какую сторону "идти"...
Не, я не буквально. Извините не очень внятную формулировку.
Хотел сказать, что поднимать и вытирать сопли больше не следует. Ситуация переходит на следующий - профессиональный - уровень. Возможно, стоит попробовать "подсказать" человеку в какую сторону "идти"...
понимаете, человек не слышит. он считает, что его все обижают. и выдумывает еще трагичнее ситуации в которые попадает. когда потом моральной поддержки Плюшкиной иссякал, она выходила на сцену с новой порцией щемящих подробностей. плакали все!
и новый виток, и новый....
так дошло и до сбора денег на коляску для несуществующей девоки, и оплакивания ее выдуманной умершей дочери.
ну, девочку, положим, я лично видела
понимаете, человек не слышит. он считает, что его все обижают. и выдумывает еще трагичнее ситуации в которые попадает. когда потом моральной поддержки Плюшкиной иссякал, она выходила на сцену с новой порцией щемящих подробностей. плакали все!
и новый виток, и новый....
так дошло и до сбора денег на коляску для несуществующей девоки, и оплакивания ее выдуманной умершей дочери.
Аня, извини, но ты путаешь болезнь и желание срубить бабла. Плюшкина деньги..э.. крала у людей.
МайяТойвовна Глумова
18.03.2010, 19:47
Аня, извини, но ты путаешь болезнь и желание срубить бабла. Плюшкина деньги..э.. крала у людей.
Не, не путает. В тот-то и соль. Желание срубить бабла - это Паня. А Плюшкина - это болезнь в крайней стадии.
Anellica
18.03.2010, 19:47
Щаз сдохну от любопытства.:008: Тут какой-то междусобойчик образовался....и все знают про кого пишет автор...:))
Пошла читать дальше...:fifa:
Надя. Но ведь люди разные, то что для Вас истерика, то для другого крик души и может единственная возможность как-то устоять на ногах во время жизненного шторма какого-то. Может , если его тут не пожалеют, человек пойдет и вены резанет, не знаю....может я и не права конечно, но мне видится так
Ксюша, мне тоже так видится.
я думаю, важно понимать (=принимать) , что люди на самом деле разные.
ну, девочку, положим, я лично видела
Уууу....:091:
как говорится, "не к ночи ..."
понимаете, человек не слышит. он считает, что его все обижают. и выдумывает еще трагичнее ситуации в которые попадает. когда потом моральной поддержки Плюшкиной иссякал, она выходила на сцену с новой порцией щемящих подробностей. плакали все!
и новый виток, и новый....
так дошло и до сбора денег на коляску для несуществующей девоки, и оплакивания ее выдуманной умершей дочери.К сожалению, не знаю о ком Вы говорите, но ситуацию себе легко представил, т.к. тут о ней уже говорилось.
То, что она - больной человек, уже писали. И конечно такая не дозированная помощь, только усугубляла (это Ваша и ТС позиция) происходящее.
А рядом не было никого, чтобы увидеть "глаза в глаза"? По-моему, я читал в помощи, что её необходимость надо "доказать", а значит нужен прямой контакт.
Если человек не "слышит" и у нас нет реальной возможности настоять (принять решение) на серьёзной помощи, то, думаю, надо отвернуться от человека и перестать считать себя морально обязанным. Иногда, кстати, такое помогает: ну нет никого, кому пожаловаться и...человек на себя обращает внимание...
Если считать себя постоянно морально обязанным, то в итоге становишься морально ответственным за ухудшение. Тогда уже "страдают" 2 человека.
Anellica
18.03.2010, 20:04
Щас, конечно, напишут, что мужчинам не понять женскую ТДО. Всё равно своё гавкну. Кратко.
Жалость не нужна никому. 50 страниц идиотских кулачков на публичном ресурсе не могут помочь конкретно никому и ни в чём. (Только желающим набрать количество сообщений.) Откуда взялось мнение, что на родительском (даже, в основном, женском) форуме помощь должна быть в виде "сюси-муси-путюшечки"?
А если кулачки "помогают", то это сигнал, что надо искать профессионала и лечиться. Потому что это уже застревание личности и на ЛВ не лечится.
Согласна:008:
но допустим, вы помогли человеку встать, дали салфетку почистить пальто, сказали слова ободрения и пошли дальше своей дорогой.
а человек завидев следующего прохожего снова падает. и снова рука, салфетка, слова.
а потом уже оказывается, что салфетку дали не ту, слова сказали не те, а руку подали с задержкой во времени.
вероятно, я запутываю еще больше. но именно об этом я и хочу разговора.
Прослыву злобной жабой....:008: Видя таких, хочется не руку подать, а пнуть посильнее, шоб лежалось лучше.:005: В основном сдерживаюсь и прохожу мимо.:073:
Прослыву злобной жабой....:008: Видя таких, хочется не руку подать, а пнуть посильнее, шоб лежалось лучше.:005: В основном сдерживаюсь и прохожу мимо.:073:
Злобной жабой прослыть не страшно. Я вот злобная и ничего:073::073: Только, как потом жить, если ты посчитал человека истероидом, а он шагнул в окошко? В церковь бежать или куда? В милицию явку с повинной оформлять?
"Все вдруг стали докторами?" (Доктор Хаус)
Anellica
18.03.2010, 20:14
Злобной жабой прослыть не страшно. Я вот злобная и ничего:073::073: Только, как потом жить, если ты посчитал человека истероидом, а он шагнул в окошко? В церковь бежать или куда? В милицию явку с повинной оформлять?
"Все вдруг стали докторами?" (Доктор Хаус)
Да никуда бежать не надо.;) Человек сам выбрал свой путь....в окошко...:020: Или думаете, что доведение до суицида?:005:
случаи, когда именно помощь оказывалась вредна. Очень вредна.
По-моему, это редкие случаи.
По-моему, это редкие случаи.не такие уж и редкие, кмк
Для меня это ужасно - быть жалким. Не хочу, чтобы меня жалели, не дай бог. Это раз. А во-вторых, невероятно раздражают темы о сочувствии к прыщу, когда я знаю, что в соседней теме бодрится человек, у которого, допустим, муж находится на грани жизни и смерти. Стараюсь проходить мимо таких тем, к авторам которых испытываю раздражение. Не всегда получается, правда.
Но иногда, кстати, могу искренне посочувствовать разорванным колготкам. Сложно определить словами, но чувствуется просто, когда хотят развести на эмоции, а когда нужно слово поддержки.
vessnadi
18.03.2010, 21:42
ИМХО, Плюшкина вообще не в тему, ей жалость как таковая и не нужна была. Она на жалости деньги делала, но это другое.
Истероид, он не только-"Пожалейте меня", он и "Смотрите какой я". Тут и пожалейте и повосхищайтесь в одном флаконе. Обыкновенные плакальщики удовлетворяются кулачками и словами поддержки, а истероидная личность говорит-плохо жалели, слёзы не так вытирали.
Да никуда бежать не надо.;) Человек сам выбрал свой путь....в окошко...:020: Или думаете, что доведение до суицида?:005:
Каждый человек сам решает, несет он ответственность за свои действия или нет. Суицид здесь никто не докажет, да и не будет этого делать.
пыс.пыс. Смайлик клевый после слов про "окошко"
Муха, психи и маньяки есть везде. И на форуме тоже.У меня на работе такая была...ей посочувствуешь - и в результате получаешь ежедневный отчет о ее несчастьях. Потом просто уже отмахиваешься от нее... А человек жрет твою жалость, как варенье...Так и тут, на форуме. Пусть лопают, кому надо. Кому-то больше, кому-то меньше.
...Истероид, он не только-"Пожалейте меня", он и "Смотрите какой я". Тут и пожалейте и повосхищайтесь в одном флаконе. Обыкновенные плакальщики удовлетворяются кулачками и словами поддержки, а истероидная личность говорит-плохо жалели, слёзы не так вытирали.Браво. В точку.
Natalka -z
18.03.2010, 22:16
ИМХО, Плюшкина вообще не в тему, ей жалость как таковая и не нужна была. Она на жалости деньги делала, но это другое.
Истероид, он не только-"Пожалейте меня", он и "Смотрите какой я". Тут и пожалейте и повосхищайтесь в одном флаконе. Обыкновенные плакальщики удовлетворяются кулачками и словами поддержки, а истероидная личность говорит-плохо жалели, слёзы не так вытирали.
ну на форуме то у нас тока плакалась. и фантазировала. денег не просила.
Оптимистка
18.03.2010, 22:24
но, как часто бывает, каждый думает о своем
просто когда определенный ТС заводит топ на определенную тему после определенных событий, то разговор о том, что это случайно, не из чего не вытекает, и никуда не втекает лично мне кажется ханжеским и не искренним.
Поэтому я и думаю о том, что висит в воздухе.
Хотя, возможно, действительно уважаемые (без иронии) мной Анна и Надежда решили случайно с общественностью поговорить про истероидов на форуме и объемах потребляемой ими жалости
Anellica
18.03.2010, 22:28
ну на форуме то у нас тока плакалась. и фантазировала. денег не просила.
Плюшкина это ваще уникум....:091:
Думаю, что с головой у нее все нормуль было, просто ошиблась и слегка заигралась. ИМХО:008:
не такие уж и редкие, кмк
а что такое "кмк"?
просто когда определенный ТС заводит топ на определенную тему после определенных событий, то разговор о том, что это случайно, не из чего не вытекает, и никуда не втекает лично мне кажется ханжеским и не искренним.
Поэтому я и думаю о том, что висит в воздухе.
смотрите. вот я не знаю ЧТО висит в Вашем воздухе. я с Вами лично никаких определенных событий не переживала :) у меня с Вами лично ничего не втекает и не вытекает.
поэтому я не знаю, что кажется Вам ханжеским и неискренним.
но с удовольствием узнала бы :)
наша личная встреча была чудной и продуктивной. но ни к каким событиям на форуме она не была привязана :flower:
vessnadi
18.03.2010, 22:38
ну на форуме то у нас тока плакалась. и фантазировала. денег не просила.
Ну тут два варианта-или тренировалась на нас, или попросила бы позже:020:
Плюшкина это ваще уникум....:091:
Думаю, что с головой у нее все нормуль было, просто ошиблась и слегка заигралась. ИМХО:008:
а что такое "кмк"?
Тань, я точно не знаю, но думаю "как мне кажется" :)
Тебе про Плюшкину ничего не известно? Как там её дочка?
Ксюша!!!
18.03.2010, 22:38
а что такое "кмк"?
Как мне кажется, Тань:flower:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.