Просмотр полной версии : Наша дочка Лёля
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
а меня мужик догнал в подъезде...говорит, девочка, не знаешь ли где тетя Галя живет?
я остановилась, дальше не иду..нет, говорю, не знаю....
он - ну дай я тебя поцелую, раз ты такая хорошая....
в губы поцеловал меня и ушел...буее...в детстве не сильно обратила внимания, а сейчас прямо волосы шевелятся, как подумаю...
marilandi
03.09.2011, 12:45
Не уверена на все сто процентов,но вроде читала сто лет назад статью,где рассказывалось о сыне Чикатило.Он тоже маньяк.Его судили.Вроде ка кпо программе защиты семье Чикатило сменили имена и фамилии.а став взрослым его сын кого-то зверски убил.При этом кичился своей фамилией.Мол я вовсе не Петров,а Чикатило.Что-то в этом духе.
не уверена, что это действительно был сын Чикотило, а не другой маньяк, свихнувшийся на его славе и решивший присоединиться к "великому". Это все недоказуемо, тем более, что все данные им сменили.
barsa013, держитесь....врагу не пожелаешь...
погодите,так получается о подозрениях говорили давно и еще и лично жене?ИМХО-виноваты оба.Об этой скотине даже и речи нет,но и за бездействие судить надо.И ребенка однозначно изымать
Ну почему мы гуманное государство?я за смертную казнь.Долгую и мучительную.
Злая вы. Не знаете лично, не надо так судить.
Не уверена на все сто процентов,но вроде читала сто лет назад статью,где рассказывалось о сыне Чикатило.Он тоже маньяк.Его судили.Вроде ка кпо программе защиты семье Чикатило сменили имена и фамилии.а став взрослым его сын кого-то зверски убил.При этом кичился своей фамилией.Мол я вовсе не Петров,а Чикатило.Что-то в этом духе.
Глядя на ники и читая сообщения, с каждым разом все больше начинаешь задумываться над тем, что психоанализ рулит и ФРЕЙД был во многом прав... по тому что вы пишите выходит, что за совершенное одним из членов семьи преступление надо всю семью убивать причем долго и мучительно...
не уверена, что это действительно был сын Чикотило, а не другой маньяк, свихнувшийся на его славе и решивший присоединиться к "великому". Это все недоказуемо, тем более, что все данные им сменили.
Тем не менее так. Вот например http://serialmaniak.ru/bio/rus/67.html Новая фамилия сына Чикатило -Одначев.
Кстати, в том году многшие другие Чикатило фамилии сменили.
зламатри, по роду своей деятельности пришлось на деле столкнуться с несколькими такими случаями (Чикитило приведен как христоматийный пример известный практически любому), так вот все люди совершившие эти преступления очень хорошо характеризовались и никто их не подозревал до поры (тем более члены семьи). Так что, не стала бы обвинять жену, она совершила поступок написав заявление и приложив пленку, так бы поступила не каждая! Причем, один такой даже женился на женщине для того чтобы иметь возможность воспользоваться ее детьми...
Справедливости ради, в данном случае люди трубили вовсю о своих подозрениях в педофилии еще до принятия Оли в семью.
VeronikaK
03.09.2011, 13:17
Света, держитесь! Просто в голове не укладывается...
Света, понятно, что вопрос преждевременен, но, как вы думаете, девочка останется с Вами?
Стефка, произошло это не из какого-то порочного гена, нельзя было менять ребенку фамилию, с ним должен был работать психолог. К этому тоже относилось мое сообщение (психоанализ поможет разобраться). Именно поэтому, ребенок узнавая судьбу своих родитей ее повторяет (к примеру от ребенка скрывали, что родители наркоманы и он усыновлен, узнав это случайно он подсознательно стремится ее повторить, потому и не надо скрывать - с этим надо работать). Ведь ребенок, ассоциирует себя с родителями - так или иначе он считает, что такой же.
Lyudmila
03.09.2011, 13:23
Света, Вы молодец, все правильно сделали. Держитесь.
barsa013
03.09.2011, 13:27
Не надо нападать на жену, у нее была непростая беременность, потом доверие же к мужу есть, нельзя же всех подозревать, правда?
Это ведь и ее дочка тоже, она тоже брала ее и любит.
Ей как раз очень плохо сейчас, особенно если Ольгу будут и у нее отнимать ((
для меня ситуация осложнилась тем, что он ее переметнул ее против меня, говорил, что я говорю про нее гадости. Оля на меня бросалась, он умилялся. Она оскорбляла,я не могла защититься-иначе мне влетало от него. Потом она начала говорить, что у них с папой один бюджет. а мне моего пособия на меня мелкую должно хватить. Дима сказал: а за что тебе деньги, ты же не работаешь. Когда я все поняла, поговорила с Олей, она сказала, что с папой жить выгоднее -она этого не скрывала. и со мной она не пойдет. к разводу я просто собирала мотивы для ЛПР,( т.к. давать ему еще и кровную дочь на каждый выходные и его отпуск только через мой труп), найти там хоум-порно я не думала. думала , что там на уровне ласк.
а это оказывается с августа 2010 у них.
на видеорегистраторе заводилой выступает она.:005:
barsa013
03.09.2011, 13:29
Света, держитесь! Просто в голове не укладывается...
Света, понятно, что вопрос преждевременен, но, как вы думаете, девочка останется с Вами?
нет. он убедил ее , что у них любовь. и он ее не насиловал, а занимался с ней любовью. я жду вспышки ненависти.
Справедливости ради, в данном случае люди трубили вовсю о своих подозрениях в педофилии еще до принятия Оли в семью.
Ну, подозревали и были уверены, имели доказательства - это разные вещщи. Как могли это предотвратить не имея доказательств? Людмила написала, что обращались во все инстанции в том числе и опеку, но формально опека не могла ему отказать, т.к. все документы были в порядке в том числе и заключение психолога...
Pchelka_05
03.09.2011, 13:31
Жесть. Я как раз про ЛПР хотела спросить ИМХО однозначно это делать надо.
VeronikaK
03.09.2011, 13:32
Т.е. пока она с Вами?
Вспышка ненависти ОЧЕНЬ возможна и не только по отношению к Вам...
barsa013
03.09.2011, 13:33
Света, держитесь! Просто в голове не укладывается...
Света, понятно, что вопрос преждевременен, но, как вы думаете, девочка останется с Вами?
Жесть. Я как раз про ЛПР хотела спросить ИМХО однозначно это делать надо.
и менять фамилию отчество. Думаю над сменой ее имени, надо ли (помогите аргументами, и спасет ли это ее судьбу)
В этом случае, вряд-ли целесообразно чтобы Оля оставалась с вами, она ведь будет считать, что вы разрушили их любовь (и виноватой считать будет именно Вас)...
Pchelka_05
03.09.2011, 13:34
Да, я точно также думаю. Хотела написать. Менять все ей и вам, и уходить в подполье. Чтоб не нашел никогда этот...И чтоб народ нервы не мотал окружающий, учитывая любовь к трепу и обсуждениям.
Пусть знающие напишут, насколько это поможет.
VeronikaK
03.09.2011, 13:34
Не цитируйте Свету, она же просила...
barsa013
03.09.2011, 13:37
Т.е. пока она с Вами?
Вспышка ненависти ОЧЕНЬ возможна и не только по отношению к Вам...
нет. она в больнице ждет отправки в приют.
не думаю что она захочет жить со мной. ее фразы:
-я попрошу отнять у тебя Тату и мы будем жить с ней втроем.
-я тебя ненавижу с первого дня как я тебя увидела.
-ты портишь мне всю жизнь.
-скорее бы ты от нас ушла.
-я тебе нчем не обязана тебя слушать, ты мне не опекун, у тебя даже денег нет.
(дополните матом и экспрэссией с ором)
эти фразы я слышала с начала опеки.
и уже не смогу я.
marilandi
03.09.2011, 13:40
Света, держитесь.
мне кажется одного вашего желания сменить имя достаточно, не мучайтесь с аргументами.
А по поводу судьбы нужно просто верить, что всё будет обязательно хорошо теперь у вас, всё зависит от вашего отношения и вашей веры, больше ничьей. И не слушайте этот бред про гены... Вы молодая, сильная, умная мама, вырастите свою доченьку всем на зависть, и всё у вас будет хорошо!!!
MarinaNik
03.09.2011, 13:50
мне кажется одного вашего желания сменить имя достаточно, не мучайтесь с аргументами.
А по поводу судьбы нужно просто верить, что всё будет обязательно хорошо теперь у вас, всё зависит от вашего отношения и вашей веры, больше ничьей. И не слушайте этот бред про гены... Вы молодая, сильная, умная мама, вырастите свою доченьку всем на зависть, и всё у вас будет хорошо!!!
+1000. Удачи Вам Света. Все зависит только от Вас. Про гены полный бред.
barsa013, Света, поступайте, как считаете правильным - Вы мама, значит так будет лучше для вашего малыша. Я бы поговорила с малышкой (в связи с тем, что боитесь за ее судьбу) это бы добавило уверенности и вам. Слова такие примерно:Таточка, ты дочь своего отца. Отец совершил преступление, которое карается законами принятыми в нашем обществе, за это он понесет наказание. Но ты это не он - у тебя своя судьба и ты сделаешь свой выбор сама, ты это не твой отец.
Света, держитесь!
marilandi
03.09.2011, 13:58
Таточке год
Света, согласна с Milonga. Это Ваше решение и Вашего желания вполне достаточно. Вам нужно себя обезопасить и Вы имеете на это право.
Одна проблема - Таточке год
Это очень хорошо. То, о чем писала - психоанализ, так работают и с новорожденными детками. Вот сдесь интересно написано (и просто), глава 2 как раз о похожих случаях. Просто, иначе этот страх живя в подсознании матери будет влиять на дальнейшую жизнь малышки.
Света, доведите дело до конца. На вас наверняка могут давить родители супруга и скорее всего адвакат, не забирайте своего завления из милиции, этим вы возможно спасете многих детей. Кстати, а как родители это пережили (им сейчас не позавидуешь), вы общаетесь с ними?
leokondrat
03.09.2011, 14:13
Я не знал. Хотя сталкивался с педофилами, но никаких принципиальных отличий от других людей у педофилов нет.Чтобы знать, необходимо поставить камеру и посмотреть.
Почитал ветку. Совсем мало коструктива, мне кажется пора уже от "ох" и "ах" переходить к разумному трезвому взгляду на ситуацию.
Сравнения с Чикатило совершенно абсурдны, Дмитрий никого не убил, все живы.
Не нужно экзальтации и самовзвинчивания, от этого никому не станет лучше.
Случилось то, что случилось, подозреваемый в совершении преступления арестован и ждет суда.
Грустно было читать, что некоторые своим сыновьям не доверяют и дочерей не оставлют с сыновьями наедине и приятелям сына не доверяют, и пр. Вот это как раз прямая дорожка к педофилии.
1. Педофилия - это не убийство, в этом нет чего-то абсолютно противоестественного человеческой природе.
2. Всем мужчинам традиционной сексуальной ориентации в свое время казались сексуально привлекательными девочки 7-9-11-13-15 лет. Мальчику двенадцатилетнему нравится девочка ровесница, а не тетя двадцати лет.
3. Некоторые мужчины, в чьем развитии были нарушения, застревают в каком-то детском возрасте и тогда им продолжают нравится девочки одного и того же возраста, хотя они сами уже выросли. Но контакта с ровесницами нет.
4. Как правило, такое отклонение вызвано неправильным развитием ребенка. Например, в закрытых мужских коллективах подростковых, вроде школ милиции, или кадетских корпусов нередко вырастают мужчины, которых девочки привлекают, они перестали контактировать с ровесницами в детском возрасте. Их лишили этого контакта искусственно, вот они и застряли на этом уровне.
5. Опознать по текстам в интернете такого мужчину невозможно, это гадание на кофейной гуще. Информацию можно получить от ребенка (разными способами), или с помощью слежки. Свидетелей не бывает, сами не расскажут. Психолог может разными способами получить косвенную информацию, когда работал с подростками из группы риска, психологи велели следить за детскими рисунками, например, в рисунках может быть заметно.
Лишая детей контакта с другими детьми, ограничивая такие контакты, вы повышаете риск того, что ребенок станет жертвой педофила. Разумнее всего помогать ребенку устанавливать контакты с другими детьми и взрослыми. поначалу больше контролируя все это. а потом меньше.
Говоря про педофилию, не стоит забывать, что само это понятие довольно искусственное и размытое. В одних странах возраст согласия 18 лет, в других 16, в третьих 14. Это значит, что во Франции, например, этот человек будет считаться педофилом, а в России нет. В Китае все будет снова совсем по другому.
Madamka-66
03.09.2011, 14:15
barsa013, Света, поступайте, как считаете правильным - Вы мама, значит так будет лучше для вашего малыша. Я бы поговорила с малышкой (в связи с тем, что боитесь за ее судьбу) это бы добавило уверенности и вам. Слова такие примерно:Таточка, ты дочь своего отца. Отец совершил преступление, которое карается законами принятыми в нашем обществе, за это он понесет наказание. Но ты это не он - у тебя своя судьба и ты сделаешь свой выбор сама, ты это не твой отец.
Света, держитесь!
Исходя из чего Вы раздаете ТАКИЕ советы? Перед нами судьба человека, а Вы с такой легкостью прошлись по ней с этим бредом... :010:
Королева-Мать
03.09.2011, 14:18
Света, держитесь.
согласна с Натальей - Ваша дочь является и его биологической дочерью тоже. это не должно сломать ее и Вас.
насчет Оли, увы, такое часто бывает. увы, Вы не смогли стать ей ближе, нужнее и роднее, чем он. Не сомневаюсь, что он "красиво" ей все преподносил, Вас очернял и что она считает Вас врагом и соперницей.
помогите организовать для нее курс психотерапии. этим Вы ей сильно поможете
Исходя из чего Вы раздаете ТАКИЕ советы? Перед нами судьба человека, а Вы с такой легкостью прошлись по ней с этим бредом... :010:
Это не бред.Человеку важно пережить ситуацию для того чтобы жить дальше. Если не нравится это, то к психологу обратиться, чтобы выйти из этой ситуации. Мой пост не глумление, а совет. Вот книга Каролин Эльячефф на этот счет http://www.aistday.ru/index.php?id=361
Madamka-66
03.09.2011, 14:34
Это не бред.Человеку важно пережить ситуацию для того чтобы жить дальше. Если не нравится это, то к психологу обратиться, чтобы выйти из этой ситуации. Мой пост не глумление, а совет.
Вы советуете поговорить с "малышкой" ! А не получится ли так, что этим разговором мы повесим на ребенка папины подвиги? И этот ребенок будет жить-развиваться-строить отношения-и т.п. с этим гнетом. Тем более у биоребенка. Не нужно так грузить ребенка, ему не по силам переварить эту информацию. Становление личности должно происходить в здоровой среде, без всяких отклонений.
Но вот то, что мама должна СЕБЕ это проговорить сто раз и строить свою дальнейшую жизнь исходя из вашего совета, создавая для ребенка эту "здоровую среду" - с этим согласна на 100%. Но ребенку говорить - нельзя. А вот если, не дай Бог, ребенок об этом узнает, то обязательно должен услышать то, что Вы советуете, что бы отделить себя от поступков своего отца. Не надо бежать впереди паровоза.
Света, держитесь! Если нужна будет помощь, то пишите. Тут всегда помогут!!!
Доведите дело до конца. Хотя, я думаю, что раз к Агапитовой попало, то уже не притормозят.
Надежда Н
03.09.2011, 15:24
Я не знал. Хотя сталкивался с педофилами, но никаких принципиальных отличий от других людей у педофилов нет.
Не знали только те, кто не хоел знать, потому, что так было удобнее (не про вас говорю, потому, что Вы не были видимо с ним лично закомы), а принципиальные отличия были, у нас много было волотеров мужчин и ни один из них не вел себя так, как Б.
IrinaElina
03.09.2011, 15:27
Света, здравствуйте, сочувствую вам! Вы все правильно сделали. Лишайте его прав, это будет правильно. У таточки все будет хорошо, это на нее никак не повлияет, она маленькая и быстро забудет такого папу.
Вот интересно, если двочка на суде будет утверждать, что он ее не насиловал, а у них "любовь", будет ли это поблажкой ему и уменьшит ли это срок??
Вот бы ему попасть не в отдельную камеру, не в специпльную, а в общую - там таких не любят и хорошо накажут.
leokondrat
03.09.2011, 15:28
Не знали только те, кто не хоел знать, потому, что так было удобнее (не про вас говорю, потому, что Вы не были видимо с ним лично закомы), а принципиальные отличия были, у нас много было волотеров мужчин и ни один из них не вел себя так, как Б.
Задним числом все все знают. Невозможно отличить педофила до того, как кто-то все записал на видео.
Вот интересно, если двочка на суде будет утверждать, что он ее не насиловал, а у них "любовь", будет ли это поблажкой ему и уменьшит ли это срок??
Надеюсь, что нет. Это же по любом совращение несовершеннолетних, а уж по согласию или нет - это не должно волновать. Тем более, что когда это началось девочке было 12 лет...:001::010:
Говоря про педофилию, не стоит забывать, что само это понятие довольно искусственное и размытое. В одних странах возраст согласия 18 лет, в других 16, в третьих 14. Это значит, что во Франции, например, этот человек будет считаться педофилом, а в России нет. В Китае все будет снова совсем по другому.
Мы живем в достаточно конкретной стране и из этого должны исходить. Не устраивают законы - меняй страну. Или законы. Или сиди в тюрьме. Или лечи свое больное воображение. Выбор есть.
Не стоит забывать также о своих близких - жене, ребенке, родителях.
IrinaElina
03.09.2011, 15:43
Леонид, вы считаете это видео будет реальным доказательсвом, ведь сейчас есть закон, что нельзя снимать человека без его согласия? Очень боюсь, что ему мало достанется.
leokondrat
03.09.2011, 15:46
Вот интересно, если двочка на суде будет утверждать, что он ее не насиловал, а у них "любовь", будет ли это поблажкой ему и уменьшит ли это срок??
Вот бы ему попасть не в отдельную камеру, не в специпльную, а в общую - там таких не любят и хорошо накажут.
Нет, это не повлияет, приговор будет вынесен на основании закона, а не точки зрения ребенка. Про общую камеру - это во многом миф. И с этой статьей очень по разному в тюрьме складываются судьбы и уж точно никто не заинтересован в насилии за решеткой, наказание определяет суд, а все остальное не наказание, а преступление, которое вообще ничем не отличается от того, что делал Дмитрий.
leokondrat
03.09.2011, 15:51
Мы живем в достаточно конкретной стране и из этого должны исходить. Не устраивают законы - меняй страну. Или законы. Или сиди в тюрьме. Или лечи свое больное воображение. Выбор есть.
Не стоит забывать также о своих близких - жене, ребенке, родителях.
Оля, мы говорим про разное. Я про то, что убийством во всех странах называют одно и то же. Кражей одно и то же. А педофилией очень разное, на усмотрение местного законодателя. В России, кстати, возраст согласия невысок, в Европы считаются педофилами те, кто у нас не считается таковыми.
На мой взгляд у нас чересчур снижены критерии, но зато чересчур жесткое наказание. Но уж как есть, закон есть закон. Если бы его еще исполняли нормально.
к убийству в разных странах тоже разное отношение.
leokondrat
03.09.2011, 15:53
Леонид, вы считаете это видео будет реальным доказательсвом, ведь сейчас есть закон, что нельзя снимать человека без его согласия? Очень боюсь, что ему мало достанется.
Да, уверен, что в этой ситуации никаких вариантов быть не может, все неопровержимые доказательства у следствия в руках.
Закона, что нельзя снимать человека без его согласия нет.
Снимать людей, без их согласия, можно.
Надежда Н
03.09.2011, 15:55
leokondrat, поясните, какой смысл в ваших философствованиях? Сейчас есть одна задача раскрыть все его приступления, чтобы накозание было соответствующее, еще возможно поддержать Свету, помочь Оле и определиться с тем, кто еще виноват в том, что ребенка отдали человеку о котором еще три года назад говорили, что он педафил, а все остальное можно оставить и при себе.
leokondrat
03.09.2011, 15:56
к убийству в разных странах тоже разное отношение.
Оля... Убийством называется одно и то же деяние. Разниться может только величина наказания.
А с педофилией ситуация принципиально иная. В одних странах считается преступлением то, что в других считается нормой.
leokondrat
03.09.2011, 15:57
leokondrat, поясните, какой смысл в ваших философствованиях? Сейчас есть одна задача раскрыть все его приступления, чтобы накозание было соответствующее, еще возможно поддержать Свету, помочь Оле и определиться с тем, кто еще виноват в том, что ребенка отдали человеку о котором еще три года назад говорили, что он педафил, а все остальное можно оставить и при себе.
Чтобы помочь другому, необходимо думать головой.
Оля... Убийством называется одно и то же деяние. Разниться может только величина наказания.
А с педофилией ситуация принципиально иная. В одних странах считается преступлением то, что в других считается нормой.
Леня. педофилия - одно и то же деяние - секс.
Убийство - лишение жизни другого человека. Где-то это преступление, где-то норма.
Вы советуете поговорить с "малышкой" ! А не получится ли так, что этим разговором мы повесим на ребенка папины подвиги? И этот ребенок будет жить-развиваться-строить отношения-и т.п. с этим гнетом. Тем более у биоребенка. Не нужно так грузить ребенка, ему не по силам переварить эту информацию. Становление личности должно происходить в здоровой среде, без всяких отклонений.
Но вот то, что мама должна СЕБЕ это проговорить сто раз и строить свою дальнейшую жизнь исходя из вашего совета, создавая для ребенка эту "здоровую среду" - с этим согласна на 100%. Но ребенку говорить - нельзя. А вот если, не дай Бог, ребенок об этом узнает, то обязательно должен услышать то, что Вы советуете, что бы отделить себя от поступков своего отца. Не надо бежать впереди паровоза.
Никто не сомневается, что становление личности должно происходить в здоровой среде.
Как раз то, что вы пишите и произойдет, если ничего не говорить, а потом ребенок когда-нибудь узнает о произошедшем. :ded: Почитайте по ссылке в предыдущем моем посте, там все написано в том числе и о подобных ситуациях. Умалчивая тайну, мы делаем хуже детям, заставляя думать, что скрываем эту часть их самих (т.к. дети видят в родителях часть себя). И это застаявляет их думать о себе так же и отождествлять себя с отцом... Если сделать это сейчас в год, то ребенку будет лучше (подсознательно он будет готов и не будет отждествлять себя с отцом), нежели в 17 узнает.
leokondrat
03.09.2011, 16:04
Леня. педофилия - одно и то же деяние - секс.
Убийство - лишение жизни другого человека. Где-то это преступление, где-то норма.
Оля, ну что ты говоришь? Где это убийство допускается действующим законодательством?:001:
Секс законом не запрещен ни в одной стране мира, честное слово! :)
Запрещены половые сношения и развратные действия с некоторой группой лиц, размер этой группы определяется очень по разному и те, кому это запрещено, тоже определяются очень по разному.
В данном случае как раз все бесспорно, 30 и 13 - это запрещено повсеместно.
ну не знаю, бывают разные законы в разных странах - зашел в частное владение - получи пулю, законодатель оправдает убийцу.
в общем, не хотелось бы мне здесь больше спорить, я против того, что педофилия - искусственное и размытое понятие, вот и всё.
Надеюсь, что нет. Это же по любом совращение несовершеннолетних, а уж по согласию или нет - это не должно волновать. Тем более, что когда это началось девочке было 12 лет...:001::010:
В том то и дела, что есть принципиальная разница "по согласию или нет".
По согласию - это Статья 134. Уголовного Кодекса РФ (в данном случае п.2)
Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
По "несогласию" - это Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
п.4Б - в отеошении потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет
В случае с Д.Б. учитывая что ранее он не был судим, то срок наказания будет 3 года (это если не докажут факт угроз или не найдут еще потерпевших).
leokondrat
03.09.2011, 16:23
в общем, не хотелось бы мне здесь больше спорить, я против того, что педофилия - искусственное и размытое понятие, вот и всё.
Тут просто не о чем спорить. Даже если ты против того что вода мокрая, а лед скользкий, что тут спорить то...
Понятие "взрослость" достаточно размытое, отсюда и все что с этим понятием связано достаточно искуственно. Со скольки лет спиртное продавать, со скольки голосовать на выборах, когда возраст согласия и когда возраст детей усыновлять - природой это не определено. Решают люди, голосованием, мнения разные и решения разные.
Жаль, что его не кастрируют...
Понятие "взрослость" нисколько не размытое, а вполне конкретное, и всем известное. Для этого и есть закон, чтобы все знали, со скольки можно.
А вот такие рассуждения о размытости - и есть оправдания этих людей, которые ради своих страстей, не задумываясь способны калечить души детям... Такая лазейка психологическая, это знаете ли всё природой не определено, а ваши законы просто напросто несовершенны.
leokondrat
03.09.2011, 16:28
В том то и дела, что есть принципиальная разница "по согласию или нет".
По согласию - это Статья 134. Уголовного Кодекса РФ (в данном случае п.2)
Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
По "несогласию" - это Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
п.4Б - в отеошении потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет
В случае с Д.Б. учитывая что ранее он не был судим, то срок наказания будет 3 года (это если не докажут факт угроз или не найдут еще потерпевших).
Ну да, от трех до семи. Естественно.
А то, что здесь готовы на все, чтобы пришить 131 или радуются суду линча, так это уже к закону отношения не имеет, это правовая культура населения.
Про три года, это маловероятно, четыре, наверное. Искать потерпевших просто, жалобы мелкие были, даже в интернете на приставания жаловались, что нибудь нароют.
Света, держитесь! Сил Вам много-много и терпения! Вы умница! - Вы все правильно сделали, что вывели его на чистую воду! Боюсь даже представить, если бы он еще много лет продолжал все это...Даже и не представить(и не дай Бог никому) КАК это больно, когда настолько близкий человек оказывается......
А Оля пока не понимает всего (не знаю к счастью или к сожалению), видимо мозг он ей затуманил конкретно(ну правильно, с ней он был "добр и ласков")....страшно что будет когда осознает....
Не думаю, что наша милиция будет раться в инете, скорее всего опросят сотрудников приюта "Маша", а те естественно будут молчать как рыбы.
А по повооду статьи, наверно всеже 131 лучше притянуть, ведь неизвестно как ЭТО было в первый раз (может и под угрозой)
leokondrat
03.09.2011, 16:44
Понятие "взрослость" нисколько не размытое, а вполне конкретное, и всем известное. Для этого и есть закон, чтобы все знали, со скольки можно.
А вот такие рассуждения о размытости - и есть оправдания этих людей, которые ради своих страстей, не задумываясь способны калечить души детям... Такая лазейка психологическая, это знаете ли всё природой не определено, а ваши законы просто напросто несовершенны.
Оля, ну ты хоть посмотри-почитай какие споры идут об этом и как часто это в России меняется.
leokondrat
03.09.2011, 16:47
Не думаю, что наша милиция будет раться в инете, скорее всего опросят сотрудников приюта "Маша", а те естественно будут молчать как рыбы.
А по повооду статьи, наверно всеже 131 лучше притянуть, ведь неизвестно как ЭТО было в первый раз (может и под угрозой)
"ведь неизвестно" - это аргумент?
Для того и следствие ведется, чтобы стало известно. Если появятся основания для 131, тогда конечно, пока что судя по информации в прессе, оснований нет.
Леонид, в ваших постах очень чувствуется "мужская солидарность". Это не в обиду вам сказано, а так - мысли в слух.
Сожалею, что в нашей стране в милиции работают практически одни мужчины, может быть по этому многие уголовные дела не доживают до суда и разваливаются по дороге.
Madamka-66
03.09.2011, 17:00
"ведь неизвестно" - это аргумент?
Для того и следствие ведется, чтобы стало известно. Если появятся основания для 131, тогда конечно, пока что судя по информации в прессе, оснований нет.
А что такое для 13-летней девочки "согласиться"? Это согласие можно рассматривать как действительно согласие взрослой женщины?
Даже если она была инициатором - кто из них несет ответственность?
Madamka-66
03.09.2011, 17:06
Леонид, в ваших постах очень чувствуется "мужская солидарность". Это не в обиду вам сказано, а так - мысли в слух.
Сожалею, что в нашей стране в милиции работают практически одни мужчины, может быть по этому многие уголовные дела не доживают до суда и разваливаются по дороге.
+1, а что касается конкретно данного примера - то чувствуется полное незнание детской психологии ( женской? ) или оправдание, т.к. слово "солидарность" несет всё таки эмоционально положительную нагрузку. Невозможно быть солидарным с таким явлением, о котором идет речь в этом топе ( как мне кажется ).
Madamka-66
03.09.2011, 17:13
Хотелось бы, чтобы нашли первую девочку, Настю (?), которая вдруг, по словам жены, стала сторониться Дмитрия. Это "вдруг" может иметь конкретные причины, и, судя по реакции девочки, там о "согласии" речь не идёт.
Девочек надо опрашивать не для того, что бы выяснять "по любви" или "по принуждению". А для того, чтобы констатировать сам факт деяния.
Пару недель назад была по TV передача - там девочке 12 лет, её любимому 28-ть. Менты не реагировали, потому что "по любви". Но я не об этом: там юрист сказала, что, изнасиловав 3-х летнюю ещё не говорящую девочку, преступник может оправдаться тем, что она кивнула головой, а значит согласилась. Это по нашему законодательству.
Natalka -z
03.09.2011, 17:23
Девочек надо опрашивать не для того, что бы выяснять "по любви" или "по принуждению". А для того, чтобы констатировать сам факт деяния.
Пару недель назад была по TV передача - там девочке 12 лет, её любимому 28-ть. Менты не реагировали, потому что "по любви". Но я не об этом: там юрист сказала, что, изнасиловав 3-х летнюю ещё не говорящую девочку, преступник может оправдаться тем, что она кивнула головой, а значит согласилась. Это по нашему законодательству.
странно,почему тогда сожают папаш взрослых, от которых по согласию и по любви родили 12-14 девочки? комсомолка регулярно пишет о таких ситуациях.
папши и жениться готовы и содержать , и родители девочек и девочки просят не сажать, но суд непреклонен.
странно,почему тогда сожают папаш взрослых, от которых по согласию и по любви родили 12-14 девочки? комсомолка регулярно пишет о таких ситуациях.
папши и жениться готовы и содержать , и родители девочек и девочки просят не сажать, но суд непреклонен.
потому что такие вариеанты возможна только если девочка достигла возраста 16 лет
Оля, ну ты хоть посмотри-почитай какие споры идут об этом и как часто это в России меняется.
А разве это имеет хоть какое-нибудь значение в нашем случае... чьи-то споры... часто-не часто...
Madamka-66
03.09.2011, 17:40
странно,почему тогда сожают папаш взрослых, от которых по согласию и по любви родили 12-14 девочки? комсомолка регулярно пишет о таких ситуациях.
папши и жениться готовы и содержать , и родители девочек и девочки просят не сажать, но суд непреклонен.
Закон - дышло, куда повернул, туда и вышло.
Смотря какие цели - если оправдать любвиобильного мущщину, то кивок 3-летней примут за согласие, а если посадить - то и за "много старше" девушку посадят.
Я писала про споры по поводу "по любви" ли девочки действовали. Даже сам спор уже показывает, что люди не понимают её. Её защищать надо, а не мерять "взрослыми мерками", не цепляясь за обнадеживающее "а вдруг всё же по любви".
Вообще здесь даже спорить не о чем на мой взгляд п. д ч. 2. ст. 131 УК РФ Износилование заведомо несовершеннолетней с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Постановление Пленума ВС РФ от 22.04.92 N 4 разъясняет, что "изнасилование следует признавать совершенным с использованием беспомощного состояния потерпевшей в тех случаях, когда она в силу своего физического или психического состояния (малолетний возраст, физические недостатки, расстройство душевной деятельности, иное болезненное либо бессознательное состояние и т.п.) не могла понимать характера и значения совершаемых с нею действий или не могла оказать сопротивления виновному, и последний, вступая в половое сношение, сознавал, что потерпевшая находится в таком состоянии". в данном случае, это еще и тот фак, что совершавший насилие являлся опекуном, т.е. опекаемая потому и была благодарна - она платила за опекунство (кто хочет жить в приюте), и заведующая сообщила (одели как куклу), этим он и вооспользовался. Т.е. не будешь платить за мою любовь - пойдешь в приют, как это случилось с первой девочкой - это уже давление и исспользование беспомощного состояния .
Madamka-66
03.09.2011, 17:46
Вообще здесь даже спорить не о чем на мой взгляд п. д ч. 2. ст. 131 Износилование заведомо несовершеннослетней с использованием беспомощного состояния потерпевшей. ...
:053: с этого и надо начинать подобные темы и этим же и заканчивать. Ёмко и счерпывающе.
Спасибо :flower:
Ну да, от трех до семи. Естественно.
А то, что здесь готовы на все, чтобы пришить 131 или радуются суду линча, так это уже к закону отношения не имеет, это правовая культура населения..
Это звучит как защита этого...ммм..слов не хватает цензурных.
leokondrat
03.09.2011, 18:47
А разве это имеет хоть какое-нибудь значение в нашем случае... чьи-то споры... часто-не часто...
Ты забыла о чем мы с тобой говорим? :)
Мы разговаривали том, существует ли жесткая граница между взрослостью и детством.
Я сказал, что ее нет в нашем обществе, ты возражала, что она есть и все ее знают.
Ну так если граница эта плавающая и часто меняется, то это именно то, что я говорил. Сегодня в России педофилией называют одно, вчера называли другое, позавчера - третье.
Что касается данного конкретного случая, то показательно неуважение к закону, в этом и Дмитрий и те, кто его осуждает, сходятся. Дмитрий плевать хотел на решение суда, тут тоже говорят, что надеются на бандитское решение вопроса, внесудебное. Вот от этого всего дети и страдают, в первую очередь.
leokondrat
03.09.2011, 18:55
Леонид, в ваших постах очень чувствуется "мужская солидарность". Это не в обиду вам сказано, а так - мысли в слух.
Сожалею, что в нашей стране в милиции работают практически одни мужчины, может быть по этому многие уголовные дела не доживают до суда и разваливаются по дороге.
Я давно уже привык не обижаться :)
Беда в том, что все, кто здесь возмущаются и требуют сурового наказания, к пострадавшему ребенку были и остались абсолютно равнодушны. Им наплевать на то, что будет с ребенком, они не помогали девочке раньше и не собираются делать этого в дальнейшем.
К сожалению, самый жестокий педофил в нашей стране - государство. Дмитрий совершил преступление, он мучил ребенка, это и так ясно всем. Теперь ребенок едет к другому педофилу жить, в детский дом. Этот педофил пострашнее Дмитрия.
Усыновительница, которая выгоняет ребенка из дома и отправляет девочку в детдом, поступает, как мне кажется, ничуть не лучше Дмитрия. Тот хоть из дома не гнал.
Это не мужская солидарность, солидарность испытываю только по отношению к Оле, которой так не повезло с папой и так не повезло с мамой.
GigaMama
03.09.2011, 19:03
Света, здравствуйте, сочувствую вам! Вы все правильно сделали. Лишайте его прав, это будет правильно. У таточки все будет хорошо, это на нее никак не повлияет, она маленькая и быстро забудет такого папу.
В сознании - да - забудет. А подсознательно будет помнить. И эта память будет периодически прорываться - во взглядах, жестах, словах, действиях и поступках.
Надо корректировать. Постоянно-периодически и периодически-постоянно.
Но оградить Вашего ребенка от внутреннего влияния отцовского рода невозможно.
Поэтому, не надо говорить, что папа - плохой - тем самым мы невольно сообщаем ребенку, что и он плохой. В каждом человеке есть что-то хорошее - даже в совсем пропащем. И сразу пропащими не становятся. К этому, как правило, идут, иногда, достаточно долго, постепенно преумножая зло. Начинается почти всегда достаточно невинно..., а дальше, постепенно... больше и больше... Раз себе позволил - сошло, два - опять сошло... и пошлО..., поехало... а дальше - покатилось. И нет уже сил и желания остановиться - это же надо всю жизнь свою пересмотреть - изменить, не считать виноватыми в своих ошибках, проступках и преступлениях других, а только себя. И если этого человек не сделал на ранней стадии - проступка, ошибки, то на уровне преступления - ему еще сложнее произвести переоценку ценностей.
И представьте себе, как трудно ребнку. Не знающему, но чувствующему. Не важно, что говорится - сын за отца не отвечает. На самом деле - отвечает - еще как. Всей своей последующей жизнью.
Фамилию поменять ребенку, на мой взляд - надо. Отчество - в том случае, если найдется человек, который сможет стать ей Отцом. (Я сейчас имею ввиду малышку Таточку.)
То, что я пишу - пишу на основании виденного, выстраданного и продуманного.
Не сразу. На продолжительном временном участке.
Вот интересно, если девочка на суде будет утверждать, что он ее не насиловал, а у них "любовь", будет ли это поблажкой ему и уменьшит ли это срок??
Вот бы ему попасть не в отдельную камеру, не в специпльную, а в общую - там таких не любят и хорошо накажут.
Скорее всего - так и будет - будет утверждать, что "папа" ее не насиловал.
У девочки все сложилось и перемешалось чудовищным образом - папа, муж, первая любовь, ранняя сексуальность. Она, кстати, есть у всех девочек в большей или меньшей степени - и ничего плохого в этом нет - так устроен человек. Только всему свое время.
И если так гнусно воспользоваться девочкой, то эту травму (она же искренне верит в любовь этого примата) будет излечить чрезвычайно трудно, почти невозможно. А жить с ней (душевной травмой) - тоже невыносимо.
GigaMama
03.09.2011, 19:14
Надеюсь, что нет. Это же по любом совращение несовершеннолетних, а уж по согласию или нет - это не должно волновать. Тем более, что когда это началось девочке было 12 лет...:001::010:
Верно. Статья называется: За совращение зараннее несовершеннолетнего, не достигшего 14-летнего возраста.
Срок заключения - вплоть до пожизненного.
GigaMama
03.09.2011, 19:17
Леонид, вы считаете это видео будет реальным доказательсвом, ведь сейчас есть закон, что нельзя снимать человека без его согласия? Очень боюсь, что ему мало достанется.
Видео считается реальным доказательством, при условии проведения предварительной экспертизы относительно отсутствия его перемонтажа.
Мало не достанется.
leokondrat
03.09.2011, 19:23
Верно. Статья называется: За совращение зараннее несовершеннолетнего, не достигшего 14-летнего возраста.
Срок заключения - вплоть до пожизненного.
От трех до семи.
Вот здесь ссылки на УК РФ и википедию
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5#.D0.9A.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0 .BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.A4
зламатри
03.09.2011, 19:24
Глядя на ники и читая сообщения, с каждым разом все больше начинаешь задумываться над тем, что психоанализ рулит и ФРЕЙД был во многом прав... по тому что вы пишите выходит, что за совершенное одним из членов семьи преступление надо всю семью убивать причем долго и мучительно...
где это я написала,что надо всю семью убивать долго и мучительно?ни слова об этом не написала.не притягивайте за уши.Я за смертную казнь долгую и мучительную маньякам и педофилам.Но не говорила о подобном относительно родственников.судить и казнить-разные вещи.это ж надо не полениться,еще и поцитировать меня.Какая поразительная активность,это только мне так повезло или вы со всеми так?возьмите уже цветочки что ли:flower: Ну должна же я как-то оценить ваши старания.Ну и еще,пожалуй:flower:
GigaMama
03.09.2011, 19:25
Леонид, в ваших постах очень чувствуется "мужская солидарность". Это не в обиду вам сказано, а так - мысли в слух.
Сожалею, что в нашей стране в милиции работают практически одни мужчины, может быть по этому многие уголовные дела не доживают до суда и разваливаются по дороге.
Простите, я - женщина, но никакой "мужской солидарности" в постах Леонида не увидела.
Только что - более спокойно и уравновешенно пишет, чем женщины. Так так и должно быть.
GigaMama
03.09.2011, 19:27
От трех до семи.
Вот здесь ссылки на УК РФ и википедию
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5#.D0.9A.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0 .BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.A4
А в США получилось вот так:
Американке дали пожизненный срок за совращение 13-летнего подростка
27.04.2010 14:04
По свидетельству обвиняющей стороны, в феврале 2008 года 34-летняя Мишель Лин Тейлор поцеловала 13-летнего сына своей подруги, заставила его потрогать ее грудь и попросила заняться с ней сексом. Мальчик отказался.
Сама женщина утверждает, что в ту ночь была пьяна и не помнит всех обстоятельство произошедшего, сообщает Magic Valley.
В результате ее обвинили в совращении лица, не достигшего 14-летнего возраста, что влечет за собой пожизненное тюремное заключение. Судья округа Элко в штате Невада Майк Мемео установил минимальный срок, после которого она сможет выйти на свободу в рамках условно-досрочного освобождения, как равный 10 годам. В этом случае женщина будет вынуждена зарегистрироваться как лицо, совершившее половое преступление, и всю оставшуюся жизнь находиться под надзором властей.
Адвокат Тейлор утверждает, что наказание не соответствует совершенному преступлению и что женщина получила бы меньший срок, если бы убила мальчика.
Верно. Статья называется: За совращение зараннее несовершеннолетнего, не достигшего 14-летнего возраста.
Срок заключения - вплоть до пожизненного.
Где это санкция ст. 134 УК РФ предусматривает такой срок...
Ну если разобраться, то эту статью применять нельзя. Б. Заранее очень хорошо подготовился, собрал документы, наладил контакты , даже женился ради этого. Не случайно он выбрал жертву - ребенка из приюта, зная что, ребенок из приюта жаловаться не будет , да и некому (контакты из вне он не допускал), зная что психическое развитие ребенка ниже возраста (т.е. если домашний ребенок и понимает что такое отношения настоящие между мужчиной и женщиной и чем любовь к женщине отличается от любви отца к ребенку - дочери, то ребенок из приюта нет, еще он очень хочет чтобы его любили, т.к. чувствует себя ненужным. Т.е. родители пьют- им не нужен, государству тоже, ей было приятно ощущать себя нужно й любимой, но это не та любовь...). На этом он и играл...и 5 летний может согласиться , только не значит что он все понимает. О развитии девочки есть в самом начале, очевидно развитие меньше реального возраста.
leokondrat
03.09.2011, 19:36
А в США получилось вот так:
В США законы совсем другие, разница в том, что у нас они достаточно жесткие (сравнительно с Европой, но плохо работают и редко исполняются), а там законы работают хорошо, наказание неотвратимее гораздо.
GigaMama
03.09.2011, 19:42
Я давно уже привык не обижаться :)
Беда в том, что все, кто здесь возмущаются и требуют сурового наказания, к пострадавшему ребенку были и остались абсолютно равнодушны. Им наплевать на то, что будет с ребенком, они не помогали девочке раньше и не собираются делать этого в дальнейшем.
К сожалению, самый жестокий педофил в нашей стране - государство. Дмитрий совершил преступление, он мучил ребенка, это и так ясно всем. Теперь ребенок едет к другому педофилу жить, в детский дом. Этот педофил пострашнее Дмитрия.
Усыновительница, которая выгоняет ребенка из дома и отправляет девочку в детдом, поступает, как мне кажется, ничуть не лучше Дмитрия. Тот хоть из дома не гнал.
Это не мужская солидарность, солидарность испытываю только по отношению к Оле, которой так не повезло с папой и так не повезло с мамой.
И здесь я с Вами согласна.
Да. Допустим ДБ настраивал девочку Олю против своей жены. Но жена же несколько старше, и, как бы - мудрее. Найди подход к дочери - это же и твоя дочь тоже. Не можешь сама - попроси специалистов - в такой ситуации никто не откажет в помощи.
А она ставит себя на одну доску с ребенком. Со своерожденным ребенком она поступила бы совсем не так - уже говорила о пресечении возможных встреч отца-мужа с младшей дочерью. А в случае с Олей... совсем не та реакция.
Жалко только девочек - старшую и младшую.
Yarnspiration
03.09.2011, 19:46
на видеорегистраторе заводилой выступает она
:( Все в голове и сердце сломано у девочки... И, главное, она даже этого не понимает, так как для нее такое уродство -- норма... Психологи/психиатры будут для нее какие-то вообще?
Света, сил Вам пережить и успокоиться.
:( Все в голове и сердце сломано у девочки... И, главное, она даже этого не понимает, так как для нее такое уродство -- норма... Психологи/психиатры будут для нее какие-то вообще?
Света, сил Вам пережить и успокоиться.
«Пострадавшему ребенку необходимо оказать психологическую помощь, с девочкой должен работать грамотный специалист. Возможно, психолог поможет установить все обстоятельства ЧП. Если вина опекуна будет доказана, он должен быть наказан по всей строгости закона. Такой поступок порочит институт приемной семьи, который мы поддерживаем, так как наша цель – сокращение детских домов», - сказал Павел Астахов.
первоисточник здесь http://www.rfdeti.ru/news/rubric-1.1/position-3825.html
И здесь я с Вами согласна.
Да. Допустим ДБ настраивал девочку Олю против своей жены. Но жена же несколько старше, и, как бы - мудрее. Найди подход к дочери - это же и твоя дочь тоже. Не можешь сама - попроси специалистов - в такой ситуации никто не откажет в помощи.
А она ставит себя на одну доску с ребенком. Со своерожденным ребенком она поступила бы совсем не так - уже говорила о пресечении возможных встреч отца-мужа с младшей дочерью. А в случае с Олей... совсем не та реакция.
Жалко только девочек - старшую и младшую.
Вы не были в такой ситуации и, даст Бог, не будете никогда. Вы не знакомы с этой семьёй. Поэтому считаю, что осуждать и рассуждать что и как она сделала или не сделала НЕ ИМЕЕТЕ МОРАЛЬНОГО ПРАВА. НИКАКОГО.
GigaMama
03.09.2011, 20:01
Вы не были в такой ситуации и, даст Бог, не будете никогда. Вы не знакомы с этой семьёй. Поэтому считаю, что осуждать и рассуждать что и как она сделала или не сделала НЕ ИМЕЕТЕ МОРАЛЬНОГО ПРАВА. НИКАКОГО.
Слава Богу! Я не была в ТАКОЙ ситуации. Я была в других. И не всегда правильно действовала. Но не так, как усыновительница. Я старалась сохранить мир... Но, как выяснилось, не всегда это возможно. Вообщем - карась-идеалист я... надеюсь - сейчас в меньшей степени.
Слава Богу! Я не была в ТАКОЙ ситуации. Я была в других. И не всегда правильно действовала. Но не так, как усыновительница. Я старалась сохранить мир... Но, как выяснилось, не всегда это возможно. Вообщем - карась-идеалист я... надеюсь - сейчас в меньшей степени.
Повторяю ЕЩЁ РАЗ (если кто-то непонятливый) осуждать приёмную маму Вы права не имеете, товарищ карась-идеалист. Она над ребёнком не издевалась, психику ей не ломала. Подозреваю, что и она пыталась сохранить мир. Только ситуация у неё посложнее всех ваших вместе взятых.
GigaMama
03.09.2011, 20:10
Повторяю ЕЩЁ РАЗ (если кто-то непонятливый) осуждать приёмную маму Вы права не имеете, товарищ карась-идеалист. Она над ребёнком не издевалась, психику ей не ломала. Подозреваю, что и она пыталась сохранить мир. Только ситуация у неё посложнее всех ваших вместе взятых.
А вот это уже - Вам знать не дано.
зламатри
03.09.2011, 20:13
девочки,не ссорьтесь.У нас у каждого свое мнение.ведь так?
девочки,не ссорьтесь.У нас у каждого свое мнение.ведь так?
Так. Но осуждать всё равно права нет ни у кого.
Yarnspiration
03.09.2011, 20:24
Усыновительница, которая выгоняет ребенка из дома и отправляет девочку в детдом, поступает, как мне кажется, ничуть не лучше Дмитрия.
Это очень сложная ситуация.
Девочка в течение долгого времени была поставлена в ситуацию, где, получалось, была соперницей и победительницей... Я могу представить себе перекос в этих отношениях именно со ее стороны. Вряд ли она захочет жить с приемной мамой, а если ее заставить, то наверняка будет третировать и мстить. Не уверена, что это самая здоровая ситуация.
Только, пожалуйста, не кидайте в меня тапками. За девочку переживаю, не считаю это ее виной, разумеется, но сейчас из нее уже сделано то, что сделано, к сожалению. В идеале, ей нужна хорошая профессиональная помощь. Я немножко работала с девочками-подростками (здесь, правда, не в России) в кризисном центре, поэтому представляю то, как сейчас может думать и действовать Оля...
зламатри
03.09.2011, 20:24
Так. Но осуждать всё равно права нет ни у кого.
почему нет?осуждение-это ведь т оже мнение.причем ненавязчивое.Ну вот взять меня.Я осуждаю приемную маму за то,что догадывалась и ждала каких-то видеодоказательств.Почему я считаю,что догадывалась?Писала уже,что женщина соперницу обычно всегда чувствует.уж если чуяли неладное на форуме,то она,живя с ними в одной квартире,не могла не чувствовать
И в то же время я понимаю ее,почему она не хочет олю оставить.Сделала бы то же самое.Вычеркнула бы из жизни и все.И что бы ни говорили окружающие,как бы не корили.Жизнь одна.и думать о себе тоже необходимо
зламатри
03.09.2011, 20:27
только представьте,как это невыносимо больно видеть ежедневно человека,пусть и косвенно,но сломавшего тебе жизнь?
Yarnspiration
03.09.2011, 20:30
Но жена же несколько старше, и, как бы - мудрее. Найди подход к дочери - это же и твоя дочь тоже. Не можешь сама - попроси специалистов - в такой ситуации никто не откажет в помощи.А она ставит себя на одну доску с ребенком. Со своерожденным ребенком она поступила бы совсем не так - уже говорила о пресечении возможных встреч отца-мужа с младшей дочерью. А в случае с Олей... совсем не та реакция.
Мне кажется, Вы не знаете просто, о чем говорите. В таких ситуациях девочки-подростки (в их сознании) -- взрослые опытные женщины, имеющие большое преимущество над мамами, а потому, их победившими. Такой дикий перекос в сознании, в сочетание с поведением и образом мышления, соответствующим подростковому возрасту... Это не вина девочек, их такими сделали. Но факт очень частый в таких ситуациях, к сожалению. Я читала дела девочек, которые таким образом "победили" родных мам, не приемных. И перекос был такой же. И мамы иногда проигрывали настолько, что не могли сразу ничего сделать (как после психологов было, я не знаю, потому что недолго работала в том центре)...
почему нет?осуждение-это ведь т оже мнение.причем ненавязчивое.Ну вот взять меня.Я осуждаю приемную маму за то,что догадывалась и ждала каких-то видеодоказательств.Почему я считаю,что догадывалась?Писала уже,что женщина соперницу обычно всегда чувствует.уж если чуяли неладное на форуме,то она,живя с ними в одной квартире,не могла не чувствовать
И в то же время я понимаю ее,почему она не хочет олю оставить.Сделала бы то же самое.Вычеркнула бы из жизни и все.И что бы ни говорили окружающие,как бы не корили.Жизнь одна.и думать о себе тоже необходимо
А, вот, я считаю немного не так...Если бы у неё не было доказательств (в данном случае - видео), то ей бы никто не поверил. И что бы тогда было? А могло бы быть всё, что угодно. Начиная от того, что он бы её выгнал и лишил ребёнка, заканчивая....Но издевательства над Олей от этого не прекратились бы. Неужели не заметили, что г-н Б. гораздо сильнее морально, чем его супруга?
только представьте,как это невыносимо больно видеть ежедневно человека,пусть и косвенно,но сломавшего тебе жизнь?
Да, думаю, что Оля считает что мама сломала ей жизнь, но не в связи с тем, что не знала и верила мужу, а связи с тем, что подала заявление в милицию и разрушила жизнь... Так скорее всего она считает. Оле без сомнения требуется психолог очень хороший.
GigaMama
03.09.2011, 20:35
Так. Но осуждать всё равно права нет ни у кого.
Осуждать - права нет.
Анализировать ситуацию - можно и нужно.
И предупредить - чтобы не случилось бОльшей беды.
зламатри
03.09.2011, 20:35
А, вот, я считаю немного не так...Если бы у неё не было доказательств (в данном случае - видео), то ей бы никто не поверил. И что бы тогда было? А могло бы быть всё, что угодно. Начиная от того, что он бы её выгнал и лишил ребёнка, заканчивая....Но издевательства над Олей от этого не прекратились бы. Неужели не заметили, что г-н Б. гораздо сильнее морально, чем его супруга?
тоже верно:(
зламатри
03.09.2011, 20:39
Да, думаю, что Оля считает что мама сломала ей жизнь, но не в связи с тем, что не знала и верила мужу, а связи с тем, что подала заявление в милицию и разрушила жизнь... Так скорее всего она считает. Оле без сомнения требуется психолог очень хороший.
Олю не забудут.Сейчас куча профессоналов будут с ней работать.А вот насчет прмамы не уверена.Так и понесет свой груз по жизни.и страх.потому что этот когда-нибудь вернется.и делом чести будет ее найти
и по традиции:flower:
Осуждать - права нет.
Анализировать ситуацию - можно и нужно.
И предупредить - чтобы не случилось бОльшей беды.
Так разница в том, что Вы не анализируете, а осуждаете. Вот и всё.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.