Просмотр полной версии : Во Франции могут запретить паранджу
Всё. Запретили.
http://news.**********/yandsearch?cl4...3Fid%3D2157000
Саркози – против паранджи во Франции (http://www.baltinfo.ru/news/Sarkozi--protiv-parandzhi-vo-Frantcii-91098)
Лондон, 23 июня. Президент Франции Николя Саркози в первом специальном обращении к парламенту высказался категорически против того, чтобы мусульманки в стране носили паранджу. Об этом сообщает ВВС.
В речи, посвященной общим проблемам внутренней политики, Саркози заявил, что паранджа унижает достоинство женщин и "делает их подневольными". Он также поддержал идею создания парламентской комиссии, чтобы решить, стоит ли вводить запрет на публичное ношение паранджи.
"Мы не можем допустить, чтобы в нашей стране были женщины, заключенные за сеткой паранджи, оторванные от общественной жизни, лишенные самоопределения", - сказал Саркози на специальном заседании парламента в Версале. "Это не имеет ничего общего с тем, как достоинство женщины понимается во Французской республике", - добавил он.
"Паранджа не религиозный символ, - заявил Саркози. - Это символ подобострастия. Ношение паранджи не будет приветствоваться на территории Французской республики".
В то же время Саркози подчеркнул, что Франция "не должна участвовать не в том сражении", подчеркивая, что "ислам должен уважаться так же, как и другие религии", исповедуемые в стране.
Группа межпартийных парламентариев уже призывает провести специальное расследование, чтобы выяснить, не подрывают ли носящие паранджу мусульманки светское устройство французского государства. Законодатели, в частности, хотят выяснить, надевают ли мусульманки во Франции паранджу по собственной воле или их вынуждают это делать, добавляет наш корреспондент.
Эта речь Саркози стала первым обращением французского президента к парламенту с XIX века. Такое обращение стало возможным благодаря поправке к конституции, принятой в прошлом году по инициативе Саркози.
Паранджа, характерная для таких стран, как Афганистан и Таджикистан, полностью закрывает лицо и окутывает все тело женщины, оставляя лишь небольшую прорезь для глаз, да и ту скрывает сетка.
В 2004 году Франция запретила ношение хиджаба - платка, покрывающего голову и шею, - в государственных школах. Запрет вызвал горячие дебаты как во Франции, так и за рубежом.
Сейчас во Франции живет около 5 млн мусульман.
Национальное собрание Франции выступило против ношения паранджи (http://www.chaspik.spb.ru/world/natsionalnoe-sobranie-frantsii-vyistupilo-protiv-nosheniya-parandzhi/)
Национальное собрание Франции выступило против ношения паранджи
12 Май 2010 Новости Мира
Депутаты Национального собрания Франции единогласно приняли резолюцию, признавшую религиозное предписание носить паранджу нарушением республиканских ценностей.
Эта резолюция является лишь торжественным заявлением и не носит обязывающего характера. В ней содержится призыв «использовать все средства, чтобы обеспечить эффективную защиту женщин, которые подвергаются насилию и давлению, в том числе тех, кто вынужден носить покрывающую тело и лицо вуаль против воли».
В голосовании в нижней палате парламента не приняли участие только коммунисты и «зеленые». Депутаты приняли резолюцию на фоне подготовки правительством законопроекта, который запретит носить мусульманскую одежду, закрывающую лицо.
Инициатором закона выступила правящая партия «Союз за народное движение», а президент Николя Саркози неоднократно заявлял, что паранджа «унижает достоинство женщин».
Текст законопроекта будет представлен Совету министров Франции 19 мая. По данным СМИ, он будет предполагать, что «никто в общественных местах не сможет носить одежду, скрывающую лицо», под угрозой штрафа в 150 евро.
Парламент рассмотрит этот законопроект в начале июля.
Резолюция была принята на основе консенсуса правящей и оппозиционной Социалистической партии, но провести законопроект партии Николя Саркози будет сложнее.
Социалисты склоняются к запрету ношения паранджи в общественных и торговых учреждениях и в общественном транспорте. Правящая партия хочет запретить появляться с закрытым лицом даже на улице.
По данным правительства, одежду, закрывающую лицо, во Франции носит около двух тысяч женщин.
в контексте терроризма возможно это и правильно.
НоваяЖизнь
27.06.2010, 23:03
Саркози молодец. Но насчет того как там должен уважаться ислам, я думаю он не прав..
Так всё верно. Двано пора.
кошка зеленая
27.06.2010, 23:06
Я думала, что уже давно запретили.
Уже сколько об этом говорили, а так и не решились на запрет.
serg7575
27.06.2010, 23:08
Абсолютно правильное решение и уважение к исламу тут ни при чем.
Andraskella
27.06.2010, 23:20
Насколько я знаю, во Франции хотели запретить ношение не только паранджи, а любой одежды, имеющей отношение к религии (или как там еще ее назвать???).
В общем, не только паранджу, но еще и кипу иудеям.
Ой,ну неужто у них получится?)
ПОДРУЖКА
27.06.2010, 23:24
Тоже считаю это правильным решением! Мы должны им позволять в парандже ходить, а они ( в своих странах) нам шорты не разрешают!!!
Тоже считаю это правильным решением! Мы должны им позволять в парандже ходить, а они ( в своих странах) нам шорты не разрешают!!!
:ded: Золотые слова.
Про шорты, кстати, я с ними согласна. И про алкоголь. Люблю и то и другое :)) Но в "чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Тоже считаю это правильным решением! Мы должны им позволять в парандже ходить, а они ( в своих странах) нам шорты не разрешают!!!
:ded: Золотые слова.
Про шорты, кстати, я с ними согласна. И про алкоголь. Люблю и то и другое :)) Но в "чужой монастырь со своим уставом не ходят".
А вы наверное придерживались этого всего?:046::046::046: И шорты не носили,и алкоголь не употребляли.:065:
наверное это и правильно, да только будут они сопративлятся....
Я прожила в Италии долго и наблюдала наводнение мусульман много лет, теперь их много, очень...и в связи с этим ,в Италии уже нельзя выйти на улицу что бы видны были одни глаза, платок можно, а целиком закрытое лицо - нет, но, я видела,в супер маркет могут не пустить, в людные места тоже, а итальяшки не парятся, сразу полицию вызывают....
и кое-что нужно было бы запретить, и над этим работают они вроде, но пока еще нет запрещающих законов.....
например, их молитвы в 18.00 ,простите , где попало, лично я , да и местные жители не против этого, для этого, в общественных местах, отведены специальные места, в аэропортах, в больницах в некоторых парках, заходишь и спокойно, в тишине молишься, так нет, нужно упасть, в каком - нибудь баре, да, бар арабский, их там много, все не помещаются , получается идешь по улице а они и на тратуаре, постелили коврик , сняли обувь....не понимают, к ним обращаются с просьбой, предупреждают об этом в полициях, когда они приходят получать\обновлять ВНЖ.
А вобще они очень отстаивают свои права, несколько лет назад, в каком то северном городе Италии, был очень громкий процесс, один мусульманский родитель, чей ребенок ходит в итальянскую школу, их семья приехала на ПМЖ, беженцы, потребовала снять со стены в классе распятие, потому что их ребенок другой веры и это протеворечит их вере, классы то давно микс, кого там в классе только нет, много национальностей, и индусы и православные и мусульмане, но почему то возмутились только мусульманские родители....До шло до суда по правам человека- распятие сняли....В прошлом году, в детском саду, тоже скандал, громкий резонанс, газеты пестрят , в новостях первая новость, так же мусульманские родители "встали на дыбы" убрать presepio( презепио)- ясли, рождественские вертепы, их ставят перед рождеством и они есть в каждом доме, в каждой католической семье, в общественных местах даже, например на почте, небольшая елка и презепио внизу. Это их ритуал, много лет. Опять суд, долго, чем закончилось - не знаю....Местные жители от таких дел, конечно в щоке, все кричат едте к себе домой там Вам и паранджа будет и распятия не будет и презепио. Они не хотят.....
Так что думаю, что про запрет паранджи - это очень долгая эпопея будет....
А вы наверное придерживались этого всего?:046::046::046: И шорты не носили,и алкоголь не употребляли.:065:
Конечно :))
Ну... почти. Шорты - в городе не носить. Алкоголь - не ввозить. А что сложного? )))
Непонятно, как и на основании чего можно запретить носить паранджу тем женщинам, которые САМИ хотят её носить.
Насколько я знаю, во Франции хотели запретить ношение не только паранджи, а любой одежды, имеющей отношение к религии (или как там еще ее назвать???).
В общем, не только паранджу, но еще и кипу иудеям.
Тогда речь шла о запрете носить такую одежду в образовательных учреждениях, если мне не изменяет память.
Непонятно, как и на основании чего можно запретить носить паранджу тем женщинам, которые САМИ хотят её носить.
Ну может быть как в Швейцарии и Бельгии?
Швейцария избавляется от паранджи (http://www.rosbalt.ru/2010/05/06/734418.html)
БЕРН, 6 мая. В Швейцарии выдвинуто предложение ввести запрет на ношение паранджи. Как передает РБК, с соответствующим предложением выступили депутаты швейцарского кантона Арау.
Депутаты проголосовали за представление предложения в Государственный совет Швейцарии. Как передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ, «за» высказались 89 человек, «против» — 33.
Свое решение депутаты объясняют тем, что паранджа «символизирует доминирование мужчины над женщиной».
Напомним, 30 апреля нижняя палата парламента Бельгии запретила ношение паранджи в общественных местах. Если запрет будет одобрен верхней палатой парламента страны, то публичное ношение паранджи в стране будет законодательно запрещено уже в июне-июле 2010 года. Законопроект был одобрен комитетом по международным делам парламента Бельгии. Бельгийские депутаты настаивают на том, что основанием для принятия закона стало то, что человека, закутанного в паранджу, невозможно идентифицировать. В случае если закон будет принят, Бельгия станет первой страной в Европе, официально запретившей ношение элементов мусульманской одежды.
Более того, президент Франции Николя Саркози в апреле поручил правительству Франции разработать законопроект, запрещающий ношение паранджи и никаба в общественных местах. Глава Французской республики считает, что необходимо запретить любую традиционную одежду, полностью закрывающая лицо и тело, так как она унижает женщин. Правительству поручено подготовить законопроект в кратчайшие сроки, и уже в мае передать его на рассмотрение в парламент.
С 2004 года во Франции уже действует запрет на ношение паранджи и хиджаба в школах, в публичных запрещено носить религиозную символику.
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:31
Непонятно, как и на основании чего можно запретить носить паранджу тем женщинам, которые САМИ хотят её носить.
Я слышала, что сами-то они все не больно-то хотят ее носить, но им так велят мужчины, мужья или отцы..
Обоснование, что паранджа, дескать, «символизирует доминирование мужчины над женщиной», сильно порадовало. :) Запрещать людям носить их традиционную одежду, потому что она с точки зрения парламентариев что-то там символизирует, это пять! :)) Эдак можно запретить носить что угодно (например, носки, джинсы или туфли на каблуке), а обоснование придумать. И фиг оспоришь - ну вот считают искренне парламентарии, что эта одежда/обувь что-то там такое нехорошее символизирует.
Бельгийское обоснование звучит логичнее, но тогда надо запрещать любую одежду, которая делает невозможной или сильно затрудняет идентификацию. Например, парики, большие тёмные очки, глубоко надвинутые широкополые шляпы, поднятые воротники, высоко повязанные шарфы и шали и т.п. Интересно, это тоже будут запрещать? :) И потом, у человека вполне может быть желание одеваться именно так, чтобы его/её было невозможно идентифицировать. Что в этом незаконного вообще?
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 00:38
Непонятно, как и на основании чего можно запретить носить паранджу тем женщинам, которые САМИ хотят её носить.
Я слышала, что сами-то они все не больно-то хотят ее носить, но им так велят мужчины, мужья или отцы..
Очень просто запретить. Ношение паранджи это не только унижение достоинства женщины, воспитание в ней рабской покорности, но и вредный для здоровья предмет одежды. Дышать в ней очень тяжело, кислородное голодание, нарушенный теплообмен и т.д. Доказать очень просто.
В истории костюма это не первый случай, когда вопрос гигиены и физического культуры встает на первое место в борьбе с традициями. Ведь вышел из обихода корсет! Он был вреден, так и паранджу запретить, она опасна, особенно во время беременности.
Ввели же обязательное ведение беременности у врача, перед врачем придется раздется, позволить взять анализы и это необходимо для будущего здоровья ребенка. С паранджой то же самое.
Я слышала, что сами-то они все не больно-то хотят ее носить, но им так велят мужчины, мужья или отцы..
Ну так в каждом конкретном случае и надо решать, а не ЗАПРЕЩАТЬ всем подряд. Вот если сильно религиозным женщинам мужья запретят красить помадой губы, то что, для борьбы с этим нужно законодательно запретить всем женщинам ходить с ненакрашенными губами? :)
Но насчет того как там должен уважаться ислам, я думаю он не прав..
т.е. не нужно уважать ряд своих граждан по религиозному признаку?
Я слышала, что сами-то они все не больно-то хотят ее носить, но им так велят мужчины, мужья или отцы..
это вам все все носительницы никаба исповедались?:))
впрочем запретят не запретят... нам то что? кого то тут это лично оскорбляет? или в России на каждом углу паранджа?:016:
Бельгийское обоснование звучит логичнее, но тогда надо запрещать любую одежду, которая делает невозможной или сильно затрудняет идентификацию. Например, парики, большие тёмные очки, глубоко надвинутые широкополые шляпы, поднятые воротники, высоко повязанные шарфы и шали и т.п. Интересно, это тоже будут запрещать? И потом, у человека вполне может быть желание одеваться именно так, чтобы его/её было невозможно идентифицировать.
Да... Логично.
Ношение паранджи это не только унижение достоинства женщины, воспитание в ней рабской покорности.
нда, я конечно давно знала, что уровень знаний у большого кол-ва лв-ниц не на самом высоком уровне :)) но чет все так же удивляюсь :)) а надо привыкать
Очень просто запретить. Ношение паранджи это не только унижение достоинства женщины, воспитание в ней рабской покорности, но и вредный для здоровья предмет одежды. Дышать в ней очень тяжело, кислородное голодание, нарушенный теплообмен и т.д. Доказать очень просто.
Логично! Тогда нужно также запретить дамам носить трусы-стринги, обувь на высоких каблуках, а в северных странах - ходить в коротких блузках/майках с открытым животом и брюках с заниженной талией. Вот так просто взять и ЗАПРЕТИТЬ! :)
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:41
Ну так в каждом конкретном случае и надо решать, а не ЗАПРЕЩАТЬ всем подряд. Вот если сильно религиозным женщинам мужья запретят красить помадой губы, то что, для борьбы с этим нужно законодательно запретить всем женщинам ходить с ненакрашенными губами? :)
Ладно. Я скажу это вслух. Я считаю, что запрет паранджи на самом деле не из тех соображений, что приводятся. Это просто маленький такой плевок в сторону ислама. Это я так думаю.
Сиреневая краска
28.06.2010, 00:42
наконец то
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:43
т.е. не нужно уважать ряд своих граждан по религиозному признаку?
это вам все все носительницы никаба исповедались?:))
впрочем запретят не запретят... нам то что? кого то тут это лично оскорбляет? или в России на каждом углу паранджа?:016:
Паранджи в России я не видела, только этот платок.. как его.. хиджаб? Вот его часто вижу.
Насчет уважения не могу ответить.
Я слышала, что сами-то они все не больно-то хотят ее носить, но им так велят мужчины, мужья или отцы..
Ага, более надежного источника информирования сложно себе представить:)
Допускаю, что где-то кого-то и заставляют, но очень много мусульманок, для которых хиджаб - это их выбор. У меня муж мусульманин, и я знаю очень много мусульманских семей изнутри.
Ладно. Я скажу это вслух. Я считаю, что запрет паранджи на самом деле не из тех соображений, что приводятся. Это просто маленький такой плевок в сторону ислама. Это я так думаю.
И это хорошо, да? :)) Люблю Вас, Котишка. На самом деле я тоже не думаю, что их сильно заботит вред здоровью женщин или их "угнетение". Скорее, это попытка хоть немного снизить волну имиграции мусульманского населения, превратившегося уже просто в вытеснение аборигенов.
Ладно. Я скажу это вслух. Я считаю, что запрет паранджи на самом деле не из тех соображений, что приводятся. Это просто маленький такой плевок в сторону ислама. Это я так думаю.
Чёрт, а ведь никто даже не мог об этом и подумать :))
З.Ы. За время жизни в Европе, вроде, научился спокойно относиться к их лицемерию, но иногда всё же находит... Аж передёргивает.
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:45
Это замечательно. Боюсь только, что поздновато.
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:46
Чёрт, а ведь никто даже не мог об этом и подумать :))
З.Ы. За время жизни в Европе, вроде, научился спокойно относиться к их лицемерию, но иногда всё же находит... Аж передёргивает.
Это не лицемерие.
Miss Alisa
28.06.2010, 00:46
Я только ЗА и ещё обязать всех эмигрантов сначала язык выучить, а потом приезжать.
статью не читала, а что будут срывать на улице? Это будет ещё и стимулом вернуться на Родину масульманам, которые не захотят снять
Логично! Тогда нужно также запретить дамам носить трусы-стринги, обувь на высоких каблуках, а в северных странах - ходить в коротких блузках/майках с открытым животом и брюках с заниженной талией. Вот так просто взять и ЗАПРЕТИТЬ! :)
Совсем недавно слышала,что в Санкт-Петербурге в верхах обсуждали запрет на ношение халатов на улице.)))
Какая-то законодательная дама возмутилась,увидев на Невском группу гостей культурной столицы в данном одеянии))
Это не лицемерие.
Это именно оно и есть. Когда на деле мотив один, а прикрывают его чем-то совсем иным, как правило, очень гуманитарным.
Совсем недавно слышала,что в Санкт-Петербурге в верхах обсуждали запрет на ношение халатов на улице.)))
Какая-то законодательная дама возмутилась,увидев на Невском группу гостей культурной столицы в данном одеянии))
У нас я вообще ничему не удивляюсь.
НоваяЖизнь
28.06.2010, 00:49
Это именно оно и есть. Когда на деле мотив один, а прикрывают его чем-то совсем иным, как правило, очень гуманитарным.
Это политика. Выступить в открытую со своими подлинными мотивами никак невозможно, ибо черевато.
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 00:50
Логично! Тогда нужно также запретить дамам носить трусы-стринги, обувь на высоких каблуках, а в северных странах - ходить в коротких блузках с открытым животом и брюках с заниженной талией. Вот так просто взять и ЗАПРЕТИТЬ! :)
Есть вещи которые приносят вред сию минуту, а есть вещи которые подтачивают жизнь годами. Ваше сравнение похоже на сравнение водки и наркотиков. И то и другое бесспорно вредно. Только от каблуков и стрингов женщина, почувствовав недомогание, сама откажется в любой момент. А вот от паранджи, как и от наркотической зависимости, ей уйти будет гораздо сложнее, потому как не только от её желания будет зависеть снимет она её или нет. Над ней столько всего "висит", что принять самостоятельное и обдуманное решение об этом предмете одежды она не может.
Вы ведь не будете спорить что победить алкогольную зависимость возможно в разы чаще чем наркотическую.
Это политика. Выступить в открытую со своими подлинными мотивами никак невозможно, ибо черевато.
Они там и в повседневной жизни такие. Билив ми :)
Anellica
28.06.2010, 00:53
Это именно оно и есть. Когда на деле мотив один, а прикрывают его чем-то совсем иным, как правило, очень гуманитарным.
А по иному нельзя, иначе не политкорректно будет, если истинные мотивы указать.:004: А "беженцы и сиротки" видимо сильно уже достали местное население....хотя сами виноваты, когда двери распахивали.;) Теперь не знают как обратно их всех отправить.:073:
В Италии тоже низя в паранже..
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 00:54
Это политика. Выступить в открытую со своими подлинными мотивами никак невозможно, ибо черевато.
А ну и пусть политика, паранджа это не хорошо. У женщины нет выбора, носить её или нет, и если чьи-то политические игры помогут кому-то вздохнуть свободно, я за.
Вот на кого надо равняться нашему доблестному губернатору .
Mitsouko
28.06.2010, 00:54
З.Ы. За время жизни в Европе, вроде, научился спокойно относиться к их лицемерию, но иногда всё же находит... Аж передёргивает.
Передергивает, точно. У меня было лучшее мнение о европейцах. Отвратительно это. :005:
Вы ведь не будете спорить что победить алкогольную зависимость возможно в разы чаще чем наркотическую.
Это мне неизвестно. Но ваше сравнение мне непонятно, и в чём трудность добровольного отказа от ношения паранжи, я не в курсе.
З.Ы. Предлагаю заслать им нашего Геннадия Онищенко. Он быстренько их научит, как запрещать ношение паранджи безо всяких законодательных актов, одним лишь распоряжением главного санитарного врача :065:
А ну и пусть политика, паранджа это не хорошо. У женщины нет выбора, носить её или нет, и если чьи-то политические игры помогут кому-то вздохнуть свободно, я за.
:009: Не будет выбора у них, когда им ЗАПРЕТЯТ её носить.
А по иному нельзя, иначе не политкорректно будет, если истинные мотивы указать.:004: А "беженцы и сиротки" видимо сильно уже достали местное население....хотя сами виноваты, когда двери распахивали.;) Теперь не знают как обратно их всех отправить.:073:
Новых не впускать! А не заниматься маразмом типа придирок к фасону их одежды. У самих дизайнеры такое придумывают, что в Средние века в той же Европе пожгли бы нафиг всех таких на кострах.
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:00
Это мне неизвестно. Но ваше сравнение мне непонятно, и в чём трудность добровольного отказа от ношения паранжи, я не в курсе.
З.Ы. Предлагаю заслать им нашего Геннадия Онищенко. Он быстренько их научит, как запрещать ношение паранджи безо всяких законодательных актов, одним лишь распоряжением главного санитарного врача :065:
Очень просто, когда женщина с детства не знает иной модели поведения, когда ей внушают что открытое лицо это позор для семьи, позор для мусульманки. И большое кол-во случаев жестоких убийств мужчинами в мусульманских странах своих собственных дочерей, за то что "опозорили семью". Кстати и в Европе это уже стало происходить. Да она лучше потеряет сознание от удушья, чем снимет паранджу.
Очень просто запретить. Ношение паранджи это не только унижение достоинства женщины, воспитание в ней рабской покорности, но и вредный для здоровья предмет одежды. Дышать в ней очень тяжело, кислородное голодание, нарушенный теплообмен и т.д. Доказать очень просто.
В истории костюма это не первый случай, когда вопрос гигиены и физического культуры встает на первое место в борьбе с традициями. Ведь вышел из обихода корсет! Он был вреден, так и паранджу запретить, она опасна, особенно во время беременности.
Ввели же обязательное ведение беременности у врача, перед врачем придется раздется, позволить взять анализы и это необходимо для будущего здоровья ребенка. С паранджой то же самое.
Ещё опасны узкие джинсы с низкой талией, особенно зимой! А так же высокие каблуки в период беременности. Ещё одежда из синтетики очень вредна, доказать легко, ну и запретить нафиг.;):))
З.ы. Хто б у нас то плюнул в сторону...... хотя бы праздника Курбан-Байрам:065:
Ну так учить надо женщин, мужей-тиранов таких преследовать. А не запрещать носить традиционную одежду. Я уже выше привёл пример про помаду. Неужели не убедительно?
Ещё опасны узкие джинсы с низкой талией, особенно зимой! А так же высокие каблуки в период беременности. Ещё одежда из синтетики очень вредна, доказать легко, ну и запретить нафиг.;):))
З.ы. Хто б у нас то плюнул в сторону...... хотя бы праздника Курбан-Байрам:065:
А Вам это зачем?
Блин, пусть носят паранджу у себя на родине. Не фиг в европейской стране насаживать мусульманские традиции. Так недалеко и до "Баварского султаната" (с)Панов, и тому подобного.
ЗЫ: Можете банить за взгляды. Но это будет еще один плюс в кассу ислама. А у меня другая религия и живу я в России, православной стране.
Очень просто, когда женщина с детства не знает иной модели поведения, когда ей внушают что открытое лицо это позор для семьи, позор для мусульманки. .
жжоте девица красавица :))
это сколько позорниц мусульманок то по миру зодит-мульоны:001:
и жоны глав гос-в есть бестыдницы. ага он уважаемый мусульманин, она вот такая-не удалась :)) с открытам забралом фейсом
ой есть совсем негодницы-они и с не покрытой головой рассекают :010: и это первая леди исламского гос-ва
вай вай:))
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:08
А кто ни будь вообще пробовал её хотя бы примерить! Это ужас, пытка, а если учесть что в основном мусульмане в жарких странах, то это вообще можно приравнять к рабовладельческим кандалам. Только женщины носят их добровольно!!!!!!!!
Я ходила в парандже один раз, меня никто не заставлял, просто я со средней азии. Там уже давно некоторые женщины снова носят этот предмет одежды. Подруга дала примерить. Это кошмар, сорокоградусная жара, дышать нечем......
К ... политкоректность, это необходимо запретить.
А Вам это зачем?
Ой, вот чего не люблю, так это повторяться. Надо мне, надо!;)
Был топ на эту тему, не лень если, поищите.
Блин, пусть носят паранджу у себя на родине. Не фиг в европейской стране насаживать мусульманские традиции. Так недалеко и до "Баварского султаната" (с)Панов, и тому подобного.
ЗЫ: Можете банить за взгляды. Но это будет еще один плюс в кассу ислама. А у меня другая религия и живу я в России, православной стране.
Во Франции могут запретить паранджу :)) Франция придаток России?
да и то, что Россия многонациональная страна, это даже не прилично на ЛВ обозначать
Ленин. тут гибляк или ты пофлудить?:))
Надо мне, надоКлассный ответ :)) Надо запомнить :flower:
Во Франции могут запретить паранджу :)) Франция придаток России?
да и то, что Россия многонациональная страна, это даже не прилично на ЛВ обозначать
Ленин. тут гибляк или ты пофлудить?:))
а какая разница? Франция тоже не исламская страна, так что........
я пофлудить, ну и высказаться. Надоели эти мусульмане, сил нет. А сделать ничего не могу, ибо сразу обвинят в расовой нетерпимости. А по мне так пусть бы они и сидели в своих мусульманских странах и не галдели.
И все таки, Россия - православная страна
тут гибляк или ты пофлудить?:))Да ладно. Ща подтянутся толерантные, ещё не вечер )))
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:16
жжоте девица красавица :))
это сколько позорниц мусульманок то по миру зодит-мульоны:001:
и жоны глав гос-в есть бестыдницы. ага он уважаемый мусульманин, она вот такая-не удалась :)) с открытам забралом фейсом
ой есть совсем негодницы-они и с не покрытой головой рассекают :010: и это первая леди исламского гос-ва
вай вай:))
А вы в курсе, что раньше в исламских государствах только в парандже можно было выходить на улицу, а хеджаб был домашней одеждой. Во всех странах! Не так давно, лет семьдесят назад. Это достижение светских государств, что не везде носят традиционную одежду, точнее допустили послабление к ней. В том числе и советский союз внес лепту в раскрепощение исламской женщины. А теперь "все возвращается на круги своя". И раньше, женщину открывшую лицо прилюдно, забивали камнями. То что у исламских государств появилась хоть какая-то терпимость к внешнему виду женщин - это как раз достижение именно таких вот запретов, ну правда и еще некоторые причины были для этого
Доброта Душевная
28.06.2010, 01:16
Ой,ну неужто у них получится?)
@@ хоть бы получилось... :))
хотя, какие тут улыбочки, я вполне серьезно...:073:
а какая разница? Франция тоже не исламская страна, так что........
я пофлудить, ну и высказаться. Надоели эти мусульмане, сил нет. А сделать ничего не могу, ибо сразу обвинят в расовой нетерпимости. А по мне так пусть бы они и сидели в своих мусульманских странах и не галдели.
И все таки, Россия - православная страна
:046:
Татарстан куда отделим? :073:
А у меня другая религия и живу я в России, православной стране.
Православной страной Россия перестала быть в 1918 году.
А вы в курсе, что раньше в исламских государствах только в парандже можно было выходить на улицу, а хеджаб был домашней одеждой. Во всех странах! Не так давно, лет семьдесят назад. Это достижение светских государств, что не везде носят традиционную одежду, точнее допустили послабление к ней. В том числе и советский союз внес лепту в раскрепощение исламской женщины. А теперь "все возвращается на круги своя". И раньше, женщину открывшую лицо прилюдно, забивали камнями. То что у исламских государств появилась хоть какая-то терпимость к внешнему виду женщин - это как раз достижение именно таких вот запретов, ну правда и еще некоторые причины были для этого
неа не в курсе
можно списком страны где так страшно все было
ну я объяснять не буду, что ношение паранджи никак не связано с исламом по большой части и в Коране о нем нет указзаний-типа носи и будешь круто благостойна, а насчет хиджаба есть, правда с Вашей версией расходится :))
учим матчасть :065:
А кто ни будь вообще пробовал её хотя бы примерить! Это ужас, пытка, а если учесть что в основном мусульмане в жарких странах, то это вообще можно приравнять к рабовладельческим кандалам. Только женщины носят их добровольно!!!!!!!!
А вы на высоких каблуках пробовали ходить? Это вообще ужас - страшно и опасно, к тому же ноги постепенно уродует. Можно приравнять к пыточным испанским сапогам! Только женщины носят их добровольно!!!!!!!! :))
Ой, вот чего не люблю, так это повторяться. Надо мне, надо!;)
Был топ на эту тему, не лень если, поищите.
Ой, что Вы! Да, конечно, лень.... :) Все равно, в этом топике будут повторы того, что было сказано ранее
Ленин. тут гибляк или ты пофлудить?:))
Давай, давай, жги напалмом! :090:
Православной страной Россия перестала быть в 1918 году.
По факту, но не по сути.
А вы на высоких каблуках пробовали ходить? Это вообще ужас - страшно и опасно, к тому же ноги постепенно уродует. Можно приравнять к пыточным испанским сапогам! Только женщины носят их добровольно!!!!!!!! :))
ленин прикинь-бывает она на каблучищах и в парандже:065:
это точно муж тиранище :ded: всегда порываюсь спасти тиоток, а они убегают :(
Давай, давай, жги напалмом! :090:
провокатор :))
все, ухожу, а то точно забанят за расизм и нацизм.
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:28
Лора и Ленин, веселые вы, только злые. Наверное так легче живется?
все, ухожу, а то точно забанят за расизм и нацизм.
Надо топик в Красоту перенести :065: И можно не бояццо.
Лора и Ленин, веселые вы, только злые. Наверное так легче живется?
мы злые? :))
да ладно, это вы не шибко добрые бочку катите на людей
мы так просто придуриваемся :008:
а ответа на пост мой я так и не увижу? жаль
хотя предсказуемо
:))
Anellica
28.06.2010, 01:31
Новых не впускать! А не заниматься маразмом типа придирок к фасону их одежды. У самих дизайнеры такое придумывают, что в Средние века в той же Европе пожгли бы нафиг всех таких на кострах.
Ага, не пускать...да все уже, погибла европа.:017: Ни фига не сделать уже. Понаехавшие плотно сидят на социалке и рожают безостановочно плюс ко всему.:008:
все, ухожу, а то точно забанят за расизм и нацизм.
Надо тоже уходить, а то точно до бана договорюсь.:028:
Лора и Ленин, веселые вы, только злые. Наверное так легче живется?
Нет, просто лицемерие не любим, потому и злые. :)
А к тем, кто честно говорит, что просто мусульман не любит, у меня только один вопрос: а в чём именно паранджа провинилась? Прямо как маленькие дети, которые бьют неодушевлённый предмет, их "ударивший". Ну те-то хоть от непонимания это делают, а вот активные нелюбители мусульман, похоже, от бессилия.
Нет, просто лицемерие не любим, потому и злые. :)
А к тем, кто честно говорит, что просто мусульман не любит, у меня только один вопрос: а в чём именно паранжа провинилась? Прямо как маленькие дети, которые бьют неодушевлённый предмет, их "ударивший". Ну те-то хоть от непонимания это делают, а вот активные нелюбители мусульман, похоже, от бессилия.
я люблю мусульман. Но только когда они сидят у себя на родине, а не когда лезут на чужую территорию и насаживают свою религию и свое мировоззрение, и при этом все их должны любить и уважать. А когда к ним приезжаешь, то будь любезен, не "лезь со своим уставом".
Ушла. Щаз точно забанят
Ни разу не встречала "нелюбителей мусульман" ))) Им, я думаю, пофигу, кто их захватывает. Будь они хоть мусульмане, хоть буддисты, хоть сатанисты. Борются как могут.
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:37
Лора "неа не в курсе
можно списком страны где так страшно все было"
Все бывшие советские среднеазиатксие республики, афганистан, иран, ирак, турция ...
Лора "ну я объяснять не буду, что ношение паранджи никак не связано с исламом по большой части и в Коране о нем нет указзаний-типа носи и будешь круто благостойна, а насчет хиджаба есть, правда с Вашей версией расходится"
интересно, а вы коран-то читали? сдается мне нет, впрочем скорее всего как и библию, тору и многие другие религиозные книги. Большинство их не читают, но ссылаются обязательно. Просто удивляюсь этому феномену. А по поводу будешь благостойной, то коран написан для мужчин, все обращения к читателю, исключительно как к мужчине, о женщине только в третьем лице. Например:
Если ты (мужчина) взял жену, а у неё еще нет месячных, верни её в дом родителей, и пока месячные не начнуться не прикасайся к ней. (вольный пересказ, дослово лень искать ссылку)
Все бывшие советские среднеазиатксие республики, афганистан, иран, ирак, турция ...
:065::065::065:
нда
интересно, а вы коран-то читали? сдается мне нет,
та конечно нет. только Лв читаю
вот вижу тут все знают о исламе даже паранджу носили (вы же не ошиблась?)
жарко
теперь в курсах
Большинство их не читают
как я поняла Вы как раз из их числа
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 01:48
Да не совсем, Лора, я не из их числа. Трудное это "чтиво". Ни библию, ни коран до конца, "от корки до корки" не дочитала. Пробовала подряд, пробовала частями. Большую часть прочла. Но есть главы, которые мне ну никак не даются. А сейчас и азарт чтения подрастеряла.
Все бывшие советские среднеазиатксие республики, афганистан, иран, ирак, турция ...
Кстати не вижу проблемы, я ведь поставила запятые, а не двоеточие после слов республики.
mama krokodilchika
28.06.2010, 01:53
Искренне считаю себя толерантной. А вот мнение о том, что ношение паранджи не соответствует представлению о положении женщины в западном мире, поддерживаю.
“О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они опускали на себя (или сближали на себе) свои покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах – Прощающий, Милосердный.” (Коран 33:59)
зря не прочли от корки до корки
хорошо если читать с преподом, все эти книги и сосем зря читали частями и урывками
наверно оттуда и мешанина в голове
ну насчет республик и среднеазиатских, я коментить не буду, советую опять же почтить, но не урывками
что такое Средняя Азия и что такое Ближний Восток
ну и колассальную разницу между ними почти во всем даже при наличии единой религии
которая так же глобально рознится
Jeanna d'Arc
28.06.2010, 02:15
:009: Не будет выбора у них, когда им ЗАПРЕТЯТ её носить.
И что? Если я поеду в Саудовскую Аравию у меня тоже выбора не будет, я буду вынуждена одеваться в соответствии с местными традициями. В Европе ношение мусульманской одежды противоречит местным традициям, желающие носить такую одежду могут поменять страну или носить ее дома, где никто не видит :)
И что?
А то, что обоснование ни к чёрту не годится. "У них нет выбора, их заставляют носить паранджу. Освободим их, заставив НЕ носить паранджу". :)
Так и скажите прямо, что не хотите видеть женщин в парандже на улицах и в других общественных местах, и считаете поэтому возможным указывать им, как им следует и как не следует одеваться. Но имейте в виду, что, сделав такое возможным в своей стране, вы рано или поздно столкнётесь с тем, что и вам укажут, что надевать, а чего не надевать (и не только).
devitsa-krasavitsa
28.06.2010, 02:23
зря не прочли от корки до корки
хорошо если читать с преподом, все эти книги и сосем зря читали частями и урывками
наверно оттуда и мешанина в голове
ну насчет республик и среднеазиатских, я коментить не буду, советую опять же почтить, но не урывками
что такое Средняя Азия и что такое Ближний Восток
ну и колассальную разницу между ними почти во всем даже при наличии единой религии
которая так же глобально рознится
Да вот преподов как раз хватало, с цитатами и т.д. Еле вырвалась. Вообще последнее время стараюсь избавиться от обобщающего влияния преподавателей. Предпочитаю ознакомиться с текстами сама, и сама сделать выводы.
Читала библию и коран в разное время, а не одновременно. Коран кстати проще читается, его я не закончила совсем не много. Не религиозный я человек, но очень впечатлительный, как дохожу до некоторых мест, так и всякое желание читать отпадает. Жаалко.... слишком сопереживаю описываемым событиям, слезливая стала... Хотя периодически вспоминаю, что прочесть до конца не мешало бы, берусь и снова бросаю.
Обе эти книги уже так разорваны на цитаты, что составить о них свое, не затуманиеное ничем мнение, почти не возможно.
То что Средняя Азия и Ближний Восток разные по традициям, быту и т.д. я тоже знаю. Но именно необходимость закрывать лицо так плотно, их и объединила в моем высказывании. Да и камнями забивали не только они, но и евреи...
Не мешанина это, а, скорее, не умение четко обозначить свою позицию, или ваше не желание услышать смысл моих высказываний. Хотя, скорее всего и то и другое.
Ну да это не имеет значение, это же инет, главное написать, а не достичь взаимопонимания. Процесс ради процесса. В этом и прелесть.
И что? Если я поеду в Саудовскую Аравию у меня тоже выбора не будет, я буду вынуждена одеваться в соответствии с местными традициями. В Европе ношение мусульманской одежды противоречит местным традициям, желающие носить такую одежду могут поменять страну или носить ее дома, где никто не видит :)
Странно, что Вы берете для сравнения Саудовскую Аравию, а не "аналогичное" светское государство, например, Турцию.
Не мешанина это, а, скорее, не умение четко обозначить свою позицию, или ваше не желание услышать смысл моих высказываний. Хотя, скорее всего и то и другое.
.
это Ваши же цитаты?
Ношение паранджи это не только унижение достоинства женщины, воспитание в ней рабской покорности, но и вредный для здоровья предмет одежды. она опасна, .
то, что ее носят тесячелетие не показатель?
ну насчет унижения и рабства без комментариев, то что есть тысячи женщин одевающих их добровольно и даже уламывая мужа разрешить это, Вам не ведомо
. У женщины нет выбора, носить её или нет,.
Только женщины носят их добровольно!!!!!!!!
.
я запуталось ее принуждают или добровольно? Вы как то себе противоречите
Очень просто, когда женщина с детства не знает иной модели поведения, когда ей внушают что открытое лицо это позор для семьи, позор для мусульманки. .
я это выше в примерах прокомментировала, но Вы проигнорировали
так что не нежелание услышать, а не возможность понять, т.к. пишете сугубо ваше восприятие всего этого, а не то как оно есть на самом деле
Jeanna d'Arc
28.06.2010, 02:31
А то, что обоснование ни к чёрту не годится. "У них нет выбора, их заставляют носить паранджу. Освободим их, заставив НЕ носить паранджу". :)
Так и скажите прямо, что не хотите видеть женщин в парандже на улицах и в других общественных местах, и считаете поэтому возможным указывать им, как им следует и как не следует одеваться. Но имейте в виду, что, сделав такое возможным в своей стране, вы рано или поздно столкнётесь с тем, что и вам укажут, что надевать, а чего не надевать (и не только).
:)) См выше про Саудовскую Аравию....
И что? Если я поеду в Саудовскую Аравию у меня тоже выбора не будет, я буду вынуждена одеваться в соответствии с местными традициями. В Европе ношение мусульманской одежды противоречит местным традициям, желающие носить такую одежду могут поменять страну или носить ее дома, где никто не видит :)
а в Тунисе, Египте, Турции , Сирии, Ливане, Марокко все в парандже?
о ужос :))
больше нипаеду туда накада
пыс. есть другие страны кроме СА :073:
а в Саудовскую боюсь вас не пустют, тоже можно поругать их за это :))
Mitsouko
28.06.2010, 02:32
А кто ни будь вообще пробовал её хотя бы примерить! Не надо недооценивать форумчан! :)) Это ужас, пытка, а если учесть что в основном мусульмане в жарких странах, то это вообще можно приравнять к рабовладельческим кандалам.
Там и без паранжи бывает жарко, а с ней - хорошая защита от солнечного излучения. ПС. Вы и рабовладельческие кандалы надевали, надо же! :073:
А вы в курсе, что раньше в исламских государствах только в парандже можно было выходить на улицу, а хеджаб был домашней одеждой. Во всех странах! Можно ссылку на источник информации? :091:
:)) См выше про Саудовскую Аравию....
Люди хотят того же в своей стране? :001:
Можно ссылку на источник информации? :091:
не надейтесь
сама хочу просветлеть в знаниях
и обламываюсь :))
Да ладно Вам, Лора, у меня есть корсет :)) Настоящий. Я его добровольно купила задорого :)) И одевала пару раз. Но это, блин, пытка китайская, скажу я вам. Если б меня кто заставил, я б ему плюнула прямо в жестокое выражение его тиранического фэйса )))
А ведь носили женщины ЭТО!
Jeanna d'Arc
28.06.2010, 02:34
Странно, что Вы берете для сравнения Саудовскую Аравию, а не "аналогичное" светское государство, например, Турцию.
Ничего странного... и в Турции и в Египте я в шортах за пределы отеля не выходила, как раз из уважения к местным традициям.
mama krokodilchika
28.06.2010, 02:35
А то, что обоснование ни к чёрту не годится. "У них нет выбора, их заставляют носить паранджу. Освободим их, заставив НЕ носить паранджу". :)
Так и скажите прямо, что не хотите видеть женщин в парандже на улицах и в других общественных местах, и считаете поэтому возможным указывать им, как им следует и как не следует одеваться. Но имейте в виду, что, сделав такое возможным в своей стране, вы рано или поздно столкнётесь с тем, что и вам укажут, что надевать, а чего не надевать (и не только).
А что, нам не указывают? Свод законов никто не отменял.
Ничего странного... и в Турции и в Египте я в шортах за пределы отеля не выходила, как раз из уважения к местным традициям.
:053: +1
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.