Больной ребенок.

[la menta]

Моя родственница 7 лет растила тяжелого инвалида, он не видел, не говорил, просто лежал.. Пару лет назад пристроила в интернат, потому что уехала на ПМЖ в другую страну. Ее мама теперь каждую неделю к нему регулярно ездит, привозит еду, если заболел то забирает выздоравливать к себе.
Я бы не знаю как я поступила. Во время беременности я не приходила к ним в гости ни разу, боялась как бы у меня не было подобного, так как беременность наступила у меня в самый злачный период жизни. но усе обошлось)

[Ленусяна]

sinok16, я тут рядышком с тобой. просто инет вырубает целый день - написать не успела.
Не отдам и не отдала бы никогда - это мое и данное мне Богом /ИМХО/

[Ленусяна]

Моя родственница 7 лет растила тяжелого инвалида, он не видел, не говорил, просто лежал.. Пару лет назад пристроила в интернат, потому что уехала на ПМЖ в другую страну. Ее мама теперь каждую неделю к нему регулярно ездит, привозит еду, если заболел то забирает выздоравливать к себе.
Я бы не знаю как я поступила. Во время беременности я не приходила к ним в гости ни разу, боялась как бы у меня не было подобного, так как беременность наступила у меня в самый злачный период жизни. но усе обошлось)
родственница ваша странно поступила - я бы так не смогла.

а насчет ". Во время беременности я не приходила к ним в гости ни разу, боялась как бы у меня не было подобного":010: - полный бред. Это какое то средневековье:001: чесслово

[COLT]

sinok16, я тут рядышком с тобой. просто инет вырубает целый день - написать не успела.
Не отдам и не отдала бы никогда - это мое и данное мне Богом /ИМХО/
ТОж не отдам. Хотя бандитка, выросла! Терь еще и голосом берет :))

[***Таня***]

Ребенок-даун. Ваш выбор:
отдаете
оставляете дома.

критерии выбора.
вышел спор, интересно мнение!

все ниасилила. а почему вариант аборта не рассматривается?

[nkshine]

Я не заметила там агитации за то, чтобы мать обязательно оставляла ребенка. Я увидела слова поддержки.


Мы по-разному воспринимаем понятие поддержки. :flower:
Для меня поддержка - сказать, мы с тобой, какое бы решение ты не приняла (плюс описание всех возможных вариантов выхода из положения). А слова "Да ты что! Ты же станешь матерью-убийцей! И почему ты уверена что ребенок попадет в рай, если ты его убьешь??" для меня жесткое давление. Помню себя беременной... умерла бы от таких слов.:005:


Понимаете - слишком много всего врачи нагнали - множественные пороки, расщелина верхней губы и неба - не знаю, видно ли это на 16 неделях беременности, но кардиолог там, в теме, сказала, что порок сердца на этом сроке определить невозможно. Да и насчет СД - тоже странно - о его наличии нельзя сказать наверняка - смотрят в динамике.
Слишком много накрутили. Подозрительно много.

Именно на этом сроке у меня проверяли ребенка на наличие маркеров СД (ну не знаю, как это называется!), носогубный треугольник и то, как работает сердце. :008:
Gigamama, я не говорю про Ваш случай, но... в качестве поддержки я бы на месте тех форумчан посоветовала хорошего врача-узиста (если они верят только православному человеку, то именно такого) для подтверждения или опровержения диагноза.ИМХО, это была бы поддержка.

[Ленусяна]

ТОж не отдам. Хотя бандитка, выросла! Терь еще и голосом берет :))
хорошо что с мечом рыцарским по дому не носиться и не орет :"берегись, порублю" "за землю русскую"
гибкость тела у меня уже просто развита - в разные стороны гнется, а реакция ваще на высоте:001::046::065:

[Почтенная]

а почему никто не рассказывает, что когда вырастают мальчики дауны... то у них идет гипер развитие в половом плане... и не редкость когда они насилуют собственных матерей... почему об этом молчат... и не надо делать круглые глаза... я знаю об этом не понаслышке.... просто это одна из тем которую никто не обсуждает... а так культурненько замалчивают... мне жалко этих женщин... дети солнца блин

[GigaMama]

Мы по-разному воспринимаем понятие поддержки. :flower:
Для меня поддержка - сказать, мы с тобой, какое бы решение ты не приняла (плюс описание всех возможных вариантов выхода из положения). А слова "Да ты что! Ты же станешь матерью-убийцей! И почему ты уверена что ребенок попадет в рай, если ты его убьешь??" для меня жесткое давление. Помню себя беременной... умерла бы от таких слов.:005:



Именно на этом сроке у меня проверяли ребенка на наличие маркеров Даунизма (ну не знаю, как это называется!), носогубный треугольник и то, как работает сердце. :008:
Gigamama, я не говорю про Ваш случай, но... в качестве поддержки я бы на месте тех форумчан посоветовала хорошего врача-узиста (если они верят только православному человеку, то именно такого) для подтверждения или опровержения диагноза.ИМХО, это была бы поддержка.
Простите. Но я таких слов "поддержки" не увидела... Сейчас снова просмотрела всю тему, и ...не нашла.
А я вот еще тоже подумала про независимое УЗИ. Ничего не объясняя предварительно.

[nkshine]

Простите. Но я таких слов "поддержки" не увидела... Сейчас снова просмотрела всю тему, и ...не нашла.
А я вот еще тоже подумала про независимое УЗИ. Ничего не объясняя предварительно.

Ну, видмо смотрим разным взглядом. Я вот такое видела. И не я одна:


Одна гуманистка советует: Представьте, что ваш ребенок болен и вы, чтобы он не страдал, решили убить( это аборт) - и ваш ребенок болен, ему тяжело от того, что его тело не жизнеспособно, но он умирает своей смертью и с вашей молитвой о том, чтобы его муки не были длительными и тяжелыми. Насколько для вас видна разница этих смертей?

В одном случае вы мать детоубийца, в другом вы мать, которая потеряла своего ребенка из-за его болезни. (То есть главное вы не при делах)

Ещё одна милосердная: Ребеночка надо, конечно, родить.Хоть какой он будет.Хотя может быть, он и будет он страдать по жизни.Впрочем, страдания переживаются каждым субъективно. (Не, ну ей-то виднее как жить, когда у тебя все системы отказывают).
.
Вариантов с абортом никто даже не рассматривает! Т.е. это решение неприемлемо заранее.
По поводу ребенка, не попадающего в Рай - тоже было, одна девочка написала, на робко высказанную мысль ТС , что может, в Раю ребенку будет лучше, чем на Земле с такими болезнями "Вы уверены что убитый ребенок попадет в Рай?"

Хотела процитировать. но у меня комп не грузит почему-то этот сайт :005: нетбук вчера грузил.:008:

[Ленусяна]

а почему никто не рассказывает, что когда вырастают мальчики дауны... то у них идет гипер развитие в половом плане... и не редкость когда они насилуют собственных матерей... почему об этом молчат... и не надо делать круглые глаза... я знаю об этом не понаслышке.... просто это одна из тем которую никто не обсуждает... а так культурненько замалчивают... мне жалко этих женщин... дети солнца блин
вот смотрю на вашу аву и думаю: а вы бы убили бы вот эту прелесть - если бы вам на узи поставили СД? смогли бы?

[GigaMama]

Ну, видмо смотрим разным взглядом. Я вот такое видела. И не я одна:


Вариантов с абортом никто даже не рассматривает! Т.е. это решение неприемлемо заранее.
По поводу ребенка, не попадающего в Рай - тоже было, одна девочка написала, на робко высказанную мысль ТС , что может, в Раю ребенку будет лучше, чем на Земле с такими болезнями "Вы уверены что убитый ребенок попадет в Рай?"

Хотела процитировать. но у меня комп не грузит почему-то этот сайт :005: нетбук вчера грузил.:008:

Прошу прощения. Оказывается, я прочитала только первую страницу. Сейчас прочитала все пять. Но тема еще не закрыта.

[nkshine]

Прошу прощения. Оказывается, я прочитала только первую страницу. Сейчас прочитала все пять. Но тема еще не закрыта.

Что ж... будем надеяться, что хоть кто-то из форумчан даст ей совет касательно повторного УЗИ у хорошего врача.

[***Таня***]

Вариантов с абортом никто даже не рассматривает! Т.е. это решение неприемлемо заранее.


простите, а почему такой вариант не рассматривается?

[nkshine]

простите, а почему такой вариант не рассматривается?

Это мы обсуждаем тему на православном форуме: http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=395262.0
Так вот, ТАМ этот вариант даже не рассматривают.;)

[nezabvennaya]

а почему никто не рассказывает, что когда вырастают мальчики дауны... то у них идет гипер развитие в половом плане... и не редкость когда они насилуют собственных матерей... почему об этом молчат... и не надо делать круглые глаза... я знаю об этом не понаслышке.... просто это одна из тем которую никто не обсуждает... а так культурненько замалчивают... мне жалко этих женщин... дети солнца блин

Вы немного не в курсе этих историй... Там именно мама добровольно удовлетворяет потребности своего ребенка. Люди с СД не способны на насилие априори.

[Амаранта]

Что ж... будем надеяться, что хоть кто-то из форумчан даст ей совет касательно повторного УЗИ у хорошего врача.

Она пишет, что сделала три уЗИ уже в разных местах.

[nkshine]

Она пишет, что сделала три уЗИ уже в разных местах.

Тогда тем более как врачи могут специально врать? Еще могу поверить, что узист в ЖК может подобное ляпуть специально, ну узист в больнице (где и будут делать аборт). Но врачу из частной клиники нафига все это?? Тем более, что в частных клиниках вся информация записывается на видео + отчет врача по всем параметрам. Если что - по судам затаскают, не отвертится.

В общем, повторюсь: я на том форуме увидела реакцию бездушных фанатиков, которым наплевать на жизнь и судьбу той женщины и ее малыша. ИМХО.:005:

[***Таня***]

Это мы обсуждаем тему на православном форуме: http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=395262.0
Так вот, ТАМ этот вариант даже не рассматривают.;)

ну при таком варианте- только забирать. потому как обрекать итак несчастного ребенка на еще бОльшие страдания в ДД- это преступление, ИМХО.

[Амаранта]

Вы немного не в курсе этих историй... Там именно мама добровольно удовлетворяет потребности своего ребенка. Люди с СД не способны на насилие априори.

Ужас.

[GigaMama]

Ужас.
Это мама так ребенка жалеет. А может быть - себя... :(

[nkshine]

Это мама так ребенка жалеет. А может быть - себя... :(

Все равно жутко как-то... :(

[GigaMama]

Все равно жутко как-то... :(
Да уж...

[Светко=)]

я не знаю, о таком и думать страшно..
оставила бы, если б смогла, в крайнем случае- интернат, навещала бы..ситуации то разные бывают. но не отказалась и не забыла бы точно.

[sinok16]

Вы немного не в курсе этих историй... Там именно мама добровольно удовлетворяет потребности своего ребенка. Люди с СД не способны на насилие априори.

Ужас.

Это мама так ребенка жалеет. А может быть - себя... :(

Все равно жутко как-то... :(Девушки, а что бы вы могли предложить молодому человеку взамен.
(ужаснуться легче всего)

[Амаранта]

Девушки, а что бы вы могли предложить молодому человеку взамен.
(ужаснуться легче всего)

Проститутка. Не вариант?

[GigaMama]

Проститутка. Не вариант?
Наверное, на проститутку надо много денег. И еще мама считает, что проститутка так ... не поймет сына, как мама.

[sinok16]

Проститутка. Не вариант?Может мальчику важны какие-то чувствительные моменты?
Люди с СД ведь могут "чувствовать".
Я тут по местному ТВ смотрел как двое с СД поженились. Документалка. Очень познавательно. Для общего развития многих здешних жителей.

[Амаранта]

Наверное, на проститутку надо много денег. И еще мама считает, что проститутка так ... не поймет сына, как мама.

Я бы сама спала за деньги с мужиками и оплачивала услуги (если ну совсем нет денег, стоит это около 1000-2000 в час), только инцестом не занималась. Не , народ, вот это я даже обсуждать не хочу, это извращение.

[Амаранта]

Может мальчику важны какие-то чувствительные моменты?
Люди с СД ведь могут "чувствовать".
Я тут по местному ТВ смотрел как двое с СД поженились. Документалка. Очень познавательно. Для общего развития многих здешних жителей.

Кстати, вот ещё вариант - найти девушку с СД. От вариантов с родственниками меня подташнивает. НЕ НАДО.

[Florida]

Проститутка. Не вариант?

Лучше мастурбация.

[Амаранта]

Лучше мастурбация.

Ну это всё-таки не абсолютная замена. Пртнера всё равно хочется. ТТем более люди с СД действительно очень чувствительны

[COLT]

хорошо что с мечом рыцарским по дому не носиться и не орет :"берегись, порублю" "за землю русскую"
гибкость тела у меня уже просто развита - в разные стороны гнется, а реакция ваще на высоте:001::046::065:
Не, такого у нас нет. Мы воспитанные, культурные и вообще.

[sinok16]

Я бы сама спала за деньги с мужиками и оплачивала услуги (если ну совсем нет денег, стоит это около 1000-2000 в час), только инцестом не занималась. Не , народ, вот это я даже обсуждать не хочу, это извращение.Согласен с Вами. Заработать любым способом. Это более морально.

[GigaMama]

Я бы сама спала за деньги с мужиками и оплачивала услуги (если ну совсем нет денег, стоит это около 1000-2000 в час), только инцестом не занималась. Не , народ, вот это я даже обсуждать не хочу, это извращение.
А кто же спорит. :(

[Китайцы™]

Китайцы, циник Вы , как и те, кто составлял совдепоскую инструкцию для роддомов. там ТО ЖЕ САМОЕ красиво расписано на полутора страницах.:014:Я не циник. Я соцработник:001:

[nkshine]

Девушки, а что бы вы могли предложить молодому человеку взамен.
(ужаснуться легче всего)

Не могу судить о людях с СД, насколько им важен секс, но знаю точно что на свете много здоровых людей, годами живущих без секса и как-то обходящихся без инцеста. :008:

[Lotis]

Я бы сама спала за деньги с мужиками и оплачивала услуги (если ну совсем нет денег, стоит это около 1000-2000 в час), только инцестом не занималась. Не , народ, вот это я даже обсуждать не хочу, это извращение.
За 1000-2000 в час мужик себе молодую деваху вызовет, а не задрюченную жизнью немолодую тетку. Реалии жизни бывают крайне неприглядны, иногда приходится засунуть мораль куда подальше.
Кстати, вот ещё вариант - найти девушку с СД. От вариантов с родственниками меня подташнивает. НЕ НАДО.
И внуков еще на горбу тащить?

[nkshine]

И внуков еще на горбу тащить?

Вариант стерилизации не рассматривается?

[Lotis]

Вариант стерилизации не рассматривается?
Либо по заявлению гражданина (с ограничениями), либо по решению суда. Теперь призовите здравый смысл и подумайте, какое реальное количество родителей детей с СД:
а) Додумается до этого;
б) Решится на это;
в) Добьется этого.
С учетом того, что далеко не все родители живут в Москве и Питере, имеют интернет и вообще задумываются над поиском оптимальных решений подобных проблем в силу своего развития и воспитания. Многие из них решают проблему гиперсексуальности своего ребенка, "покормив перед этим поросят" (с).

[ymnitsa]

За 1000-2000 в час мужик себе молодую деваху вызовет, а не задрюченную жизнью немолодую тетку. Реалии жизни бывают крайне неприглядны, иногда приходится засунуть мораль куда подальше.

И внуков еще на горбу тащить?
люди с СД стерильны.

[Panther]

все ниасилила. а почему вариант аборта не рассматривается?
Тоже неясно мне.
2 вариант бесчеловечен, но и первый особо ничем не лучше. Даун-это даун, к сожалению((
Приятельнице поставили СД и она сделала аборт по показаниям на 5 месяце..ей 33...первая беременность((

[nkshine]

Тоже неясно мне.
2 вариант бесчеловечен, но и первый особо ничем не лучше. Даун-это даун, к сожалению((
Приятельнице поставили СД и она сделала аборт по показаниям на 5 месяце..ей 33...первая беременность((

Далеко не всегда могут диагностировать СД по УЗИ. И в этой теме обсуждается, что делать, если Вы поставлены перед фактом: родился особый ребенок.

[Сама-по-себе]

Перелопатила весь топ. Блин, выскажусь.

Как можно рассуждать о том, чего с нами не случилось? Представить себе не могу как оставить СВОЕГО ребенка где-то и кому-то. Опять же рассуждаю со своей колокольни, потому что у меня обычный ребенок. Никогда не делала аборт, ттт, не понадобилось. Соответственно, не могу представить как его сделать вообще, но вот от этого не зарекаюсь. Вообще ни от чего зарекаться нельзя.
На раннем сроке беременности врач из ЖК погнала меня в МГЦ, потому что анализ на ХГЧ был какой-то сомнительный и риск рождения ребенка с СД был там 0, 0....че-то там. Сказать, что я испугалась тогда - ничего не сказать, мысль об аборте родиться не успела. Не подтвердилось ничего.
У меня троюродная сестра с СД (не тяжелая), развитие на 6 лет, но сама себя обслуживает (да, родители занимались ею очень, мама преимущественно, это труд тяжкий, но в их случае - благодарный), добрая, нежная, разумеется наивная, никакой агрессии не было никогда, всегда играла с нами. Она в семье была вторым ребенком, старший брат - обычный деть, так что не поняла, насчет вины родителей и расплаты за грехи.
Я читала где-то, что люди с СД - это другие люди. Допускаю, что в этой фразе, каждый увидит свое.
Мы не владеем тем, чего не понимаем (Гете)

Никто из нас не застрахован от того, что нам на голову упадет кирпич... и что сделают наши дети? Отдадут или оставят?

[Ленусяна]

у нас в клуб ходят две девочки-подростки с СД. Добрые, милые создания. когда у родителей было собрание-обсуждение кружков для наших особят, девочки взяли на себя роль нянек - они играли с малышами, водили их в туалет, давали водички попить. Мы даже ни разу не услышали плача наших деток или недовольства. Деи были под присмотром

[nezabvennaya]

Проститутка. Не вариант?
Муж сказал, что будут проститутки, если понадобится.

[Коси]

Лучше мастурбация.

Бред.

[Lotis]

люди с СД стерильны.
Не все. Я уж не говорю о том, что далеко не все готовы сводить своих детей для секса, как животных для случки.

[Амаранта]

Не все. Я уж не говорю о том, что далеко не все готовы сводить своих детей для секса, как животных для случки.

Сводить для случки и спать с собственнм ребеком не далеко ушло друг от друга. Вам не кажется?

[Амаранта]

Л. Многие из них решают проблему гиперсексуальности своего ребенка, "покормив перед этим поросят" (с).

В сумасшедшесм доме ещё не то делают.

[ymnitsa]

Сводить для случки и спать с собственнм ребеком не далеко ушло друг от друга. Вам не кажется?

ну зачем так грубо. когда вы подругу знакомите с приятелем, понятно же что они "случаться" будут.

[Мадлен!]

Фу. Ну и гадости однако:005:

[vikkinal]

Это Вы на собственном опыте отвечаете?
Так вот я Вам скажу, все наши детки находящиеся на пятидневке, чтобы родители могли работать, прекрасно отличают воскресенья от пятницы. Как уж это у них получается, не знаю.
Моя дочь,тяжелый инвалид, прекрасно отличает дом от не дома, дорогу от неизвестной дороги. Вообще чтобы рассуждать на эту тему, надо хотя бы...


Представьте ситуацию: Вас привезли (в летний лагерь, на дачу, где много деток) и....мама Вас забыла забрать...либо не приехала на родительский день.
Любому ребенку лучше дома, чем в ссылках.
Ваша реакция???

Вы видели ревущих детей в летних лагерях и крики забери меня отсюда???

Я рассуждаю с медицинской точки зрения. Может мы говорим о разных инвалидах. У меня есть пример и я вижу как страдает женщина с таким ребенком, а в ответ ничего....Только мука, не семьи, только ребенок, который не на что совсем не реагирует, просто лежит. И дай Бог найти ей человека, который примет её и полюбит с таким ребенком....я честно в это не верю.

[nkshine]

Не все. Я уж не говорю о том, что далеко не все готовы сводить своих детей для секса, как животных для случки.

Боже мой! Мои друья и я сама одиноких подруг/друзей оказывается за собак держали :)) все время "сводили для случки".
Т.е. все наши знакомства, вся любофф - случка? :008:

[Амаранта]

Я рассуждаю с медицинской точки зрения. Может мы говорим о разных инвалидах. У меня есть пример и я вижу как страдает женщина с таким ребенком, а в ответ ничего....Только мука, не семьи, только ребенок, который не на что совсем не реагирует, просто лежит. И дай Бог найти ей человека, который примет её и полюбит с таким ребенком....я честно в это не верю.

Я знаю такой пример. Вышла замуж, муж прекрасный, Но, откровенно говоря, ситуация и там не намного лучше, поскольку второго ребенка она родить не может (с первым-то никто кроме неё не может справиться), у муужа её свох детей ещшё нет, как дальше будет всё развиваться сложно сказать.

[Lotis]

Сводить для случки и спать с собственнм ребеком не далеко ушло друг от друга. Вам не кажется?
Мне кажется, что иногда, прежде чем осуждать, нужно здраво и цинично, если хотите, посмотреть на вещи. Это в интернете все про синдром Дауна красиво расписано - про адаптацию, помощь в развитии, да как они становятся полноценными членами общества. А бывает и так, что не то что интернета, но элементарно нормальной еды и одежды мать такого ребенка купить не может, где уж развивалками озадачиваться. И муж давно бросил, и родственникам плевать. И ребенок мало того, что совсем не развитой и не адаптированный, а еще, поди ж ты, и женщину хочет. Есть выражение: "Не от хорошей жизни". Так вот это как раз тот случай, когда лично я могу понять и оправдать инцест - считаю его вынужденным.
Я уж молчу про то, что очень многим людям реально проще решать свои проблемы тайно, нежели выносить их на люди, тем более в такой деликатной сфере, как сексуальные потребности нездорового человека.
Боже мой! Мои друья и я сама одиноких подруг/друзей оказывается за собак держали :)) все время "сводили для случки".
Т.е. все наши знакомства, вся любофф - случка? :008:
Подумайте еще, ладно?

[Atalia]

а мне всегда жаль родителей тяжелых инвалидов...а не их самих...почему не знаю...стараюсь помочь...

[Kondr]

[QUOTE=Катенька$;51176569]Если ребенок родился больным,в этом виноваты только родители,я имею ввиду не только медицинские показатели, а расплата за какие-то грехи и др.

:001:И это мнение Взрослого человека!
Малахов+ в помощь.