Просмотр полной версии : Вся кремлёвская тать
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Littlemama
18.11.2010, 14:54
Так главный же еще вчера мэссэжд подал, что типа всё в ажуре.
типа, тему можно закрывать ? )))))))
Счетная палата не выявила хищений в «Транснефти»
Счетная палата России действительно проверяла компанию «Транснефть», но сообщения о миллиардных хищениях не соответствуют действительности, заявил журналистам в четверг глава контрольного ведомства Сергей Степашин.
Как сообщала ранее «Газета. Ru», блогер Алексей Навальный утверждал, ссылаясь на Счетную палату, что при строительстве «Транснефтью» трубопровода Восточная Сибирь - Тихий океан государству был нанесен ущерб в несколько миллиардов долларов.
«Нет 4 миллиардов хищений никаких», – сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки «Транснефти» http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/11/18/n_1574269.shtml
А Степашину верим?
Странная "новость", если честно. Как и большинство наших новостей. Смотрите: Степашин высокопоставленный чиновник, который не может "лепить отсебятину" и юрист по образованию. Хищение - термин вполне юридический.
Я вот очень сомневаюсь, что Счетная палата в принципе может квалифицировать что-нибудь как "хищения".
Mост Ватерлоо
18.11.2010, 15:57
типа, тему можно закрывать ? )))))))
Типа пару дней еще поживет и баиньки.
Гyлливep
18.11.2010, 16:04
тащу с симпатичного мне форума (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.9480.html):
Да, и кое-какие соображения насчет Навального.
Вот ведь смотрите какая картинка получается:
Государство само сменило руководство Транснефти - и, наверное, не просто так. Само начало проверку, по результатам которой частично были опубликованы материалы.
Но Навального тогда это не интересовало.
Теперь запускают ВСТО и начинают закачку нефти в трубу.
Путин благодарит работников "Транснефти" за хорошую работу.
И именно накануне всего этого вылазит Навальный со своими устаревшими "разоблачениями", но с нехилой поддержкой в сми и соответствующим эффектом.
В итоге, создается такая картинка, что мол и с коррупцией у нас беда, и сам Путин тот еще козел (за воровство какбе поблагодарил), и сегодняшняя Транснефть-ВСТО дискредитированы.
ситуация для меня начала проясняться
остался один вопрос: чем мотивировался Путин, когда вчера публично благодарил Транснефть?
вариант 1 (вероятный)
благодарность уже была заранее запланирована, при этом о готовящейся благодарности кабмина заказчики статьи Навального заранее знали, поэтому слив говна был тщательно спланирован по времени. тогда смысл такой, что "люди (новое руководство Транснефти) довели дело до конца, спасибо им за это, и никакие засранцы не могут нарушить график работы правительства, поэтому их даже никто не комментирует"
вариант 2 (менее вероятный)
По делу идет расследование, но публичить его нельзя в виду замешанности многих серьезных людей в это дело. (заметьте сегодня все СМИ молчат - как будто им поступила соответствующая указка никак не комментировать вчерашнее) Благодарность - служит цели поставить шавок на место.
ну и 3 вариант, либерастический, это то, что Вы указали в последней фразе. если не углубляться в вопрос, он приходит на ум первым. в блоге Навального этот вариант смакуют вовсю.
ПМСМ вариант первый. Только дело даже не в благодарности. Сроки пуска ВСТО всем были известны заранее. Запуск такого проекта не мог быть проигнорирован первыми лицами. Ну и, само собой, по такому случаю слова благодарности. Вобщем, тут ситуация безвыходная.
Закзчиками говновброса всё было спланировано заранее.
Я совершенно искренне считаю, что очень важно осознать, что происходит.
Мы никак не можем понять, что если бы не этот порядок, если бы не это чудовищное воровство власти, мы бы жили совсем по другому. Навальный пишет про 1100 рублей, украденных из кошелька каждого россиянина от одной аферы одной транснефти. Но это лишь смешная малая часть.
Надо просто себе представить, что у твоей семьи могла бы быть лишняя комната в квартире, твои родители могли бы жить на 5 лет дольше, а ты могла бы выглядеть на 10 лет моложе. Это ведь не абстрактные государственные миллиарды. Это наше качество жизни.
Вы правы, конечно же.
поэтому та статья о борьбе с коррупцией читается так волнительно.
"В экспроприированных домах размещали государственные учреждения: больницы, суды, полицейские участки. На бутылках с вином, которое было изготовлено из выращенного на конфискованных землях винограда, демонстративно красовалась надпись: «Сделано на винограднике, отобранном у мафии». Деньги коррупционеров направляли в социальную сферу и сельское хозяйство. Это был очень продуманный пиар-ход, который усилил общественную поддержку антикоррупционной кампании. "
просто сказка, да? а ведь это было на самом деле.
тащу с симпатичного мне форума (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.9480.html):
оттуда же
Новое руководство "Транснефти" уже сейчас спокойно может заявить, что проверку инициировали они сами, тем самым выполняя знаменитую заповедь "вали все на предыдущее руководство". Да они это и сказали. Но я интерпретирую отсутствие дальнейшей реакции СМИ и "благодарность" "Транснефти" так, что скандал собираются гасить молчанием. Это одно их наихудших действий для репутации государства. Значит, действительно, в дело вовлечены слишком многие высокопоставленные лица, и решается сложная задача, как бы не подставить под удар кого-то из них. Но если это так - то какая тут может быть, к чертям, борьба с коррупцией.
Гyлливep
18.11.2010, 16:37
оттуда же
Да, там вполне нормальное обсуждение, чем выгодно отличается от часто либерастического литлванского. Чтобы разбавлять все эти говнотопики с общих характером "рашкапарашкабандупутенаподсуд", я тащу сюда противоположные мнения. Ну а сам поддерживаю мнение опять же там высказанное:
Выводы просты, как палка.
1. Не надо воровать государственные деньги.
2. Вскрыли хищения - сразу же находите и судите виновных, а не прячьте. И тогда блогеру Навальному будет нечего раскапывать.
манерная сновка
18.11.2010, 16:42
да, было бы неплохо ввести расстрельную практику, как в Китае :019: ну и публичные палки для мелких нарушителей
только и в Китае берут и нарушают
Выводы просты, как палка.
1. Не надо воровать государственные деньги.
2. Вскрыли хищения - сразу же находите и судите виновных, а не прячьте. И тогда блогеру Навальному будет нечего раскапывать.
и трудно с этим мнением не согласиться.
видите, у Вас с теми кто "бандупутинаподсуд" все же есть что то общее :)
да, было бы неплохо ввести расстрельную практику, как в Китае :019: ну и публичные палки для мелких нарушителей
только и в Китае берут и нарушают
а искоренить воров навсегда - разве можно? даже там, где руки отрубают, они все равно появляются.
но это же не значит, что и делать (http://www.hbr-russia.ru/issue/31/177/) ничего не надо, воруют и пускай.
В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности — под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция....
...
Сейчас Гонконг — одна из наименее коррумпированных в мире стран
Да, там вполне нормальное обсуждение, чем выгодно отличается от часто либерастического литлванского. Чтобы разбавлять все эти говнотопики с общих характером "рашкапарашкабандупутенаподсуд", я тащу сюда противоположные мнения. Ну а сам поддерживаю мнение опять же там высказанное:
Выводы просты, как палка.
1. Не надо воровать государственные деньги.
2. Вскрыли хищения - сразу же находите и судите виновных, а не прячьте. И тогда блогеру Навальному будет нечего раскапывать.
Интересно, а почему же пункт 2 ваших выводов не воплощается в жизнь? :)
username
18.11.2010, 17:13
Во-вторых, уверен, многие, вовлеченные в этот процесс, совсем этому не рады.
Ну хорошо, я пообедаю! Но совершенно без аппетита! (с):))
username
18.11.2010, 17:14
Да, там вполне нормальное обсуждение, чем выгодно отличается от часто либерастического литлванского. :
Нашел оплот либерализма.:046:
Гyлливep
18.11.2010, 17:18
А почему Вы решили, что не воплощается?
Варианты:
1. Следствие ведется, детали не предавались большой огласке в интересах следствия, а тут Навальный навалил.
2. Не раскручивали до окончания строительства, ибо в государственной шкале ценностей сама стройка важнее, чем шероховатости при этой стройке.
3. Не раскручивали до выборов 2012, после которого гайки начнут затягивать, ибо, чтобы выстроить вертикаль власти Путин дал много власти чиновникам. Сейчас идет перетягивание власти к силовым структурам, чтобы обуздать чиновников, они сделали свое дело - пора в расход. Навальный хорошо способствует в деле агитации за полицейские методы, за это ему спасибо.
Гyлливep
18.11.2010, 17:19
Нашел оплот либерализма.:046:
Да, и буду вести борьбу!:073:
Ну хорошо, я пообедаю! Но совершенно без аппетита! (с):))
Сужу в том числе и по себе.
Не в том смысле, что причастен к распилам/откатам, а в том, что мне тоже приходится нарушать разные законы. Так вот, необходимость делать что-либо НЕ в русле закона, невозможность идти законным путём меня тяготит.
У многих людей просто нет выбора. Вернее, он есть между участием в коррупционных схемах и отсутствием работы. А варианта работать честно просто нет.
А почему Вы решили, что не воплощается?
Варианты:
1. Следствие ведется, детали не предавались большой огласке в интересах следствия, а тут Навальный навалил.
может, не в интересах следствия, а подследственных?
2 года, все ведется да ведется.
смешно, ага. Не будь докапывающихся блоггеров, так бы и награждали, назначали на сочинские объекты, и пилили дальше.
2. Не раскручивали до окончания строительства, ибо в государственной шкале ценностей сама стройка важнее, чем шероховатости при этой стройке.
или так - Миллиардные откаты в государственной шкале важнее, чем сама стройка. Если судить по тому, что подобные нарушения были допущены, и результаты проверки не стали скандалом сразу же.
3. Не раскручивали до выборов 2012, после которого гайки начнут затягивать, ибо, чтобы выстроить вертикаль власти Путин дал много власти чиновникам. Сейчас идет перетягивание власти к силовым структурам.
или дать своим навороваться до выборов.
Mост Ватерлоо
18.11.2010, 17:45
А варианта работать честно просто нет.
По большому счету да. Все бизнесмены так или иначе под колпаком у Мюллера. Редкому Чичваркину удается долететь до Лондона середины Днепра.
username
18.11.2010, 17:49
У многих людей просто нет выбора. Вернее, он есть между участием в коррупционных схемах и отсутствием работы. А варианта работать честно просто нет.
Рассея...:005:
Вспоминается история, рассказанная моим приятелем, про своего знакомого, который предпринимательствовал в околотаможенном бизнесе и особо не бедствовал. Но по путинскому призыву :)) получил предложение перейти в замы в Москву уже в таможню, т.е. на гсслужбу. Но долго там не продержался и ушел по собственному. Говорил что не брать взятки нельзя - просто убъют.:015: А брать страшно, вдруг это подстава со стороны конкурирующей властной группировки и при получении кейса с деньгами на тебя кааааак прыгнет...группа захвата.
А почему Вы решили, что не воплощается?
Варианты:
1. Следствие ведется, детали не предавались большой огласке в интересах следствия, а тут Навальный навалил.
Следствие просто так не ведется. Должно быть возбуждено уголовное дело. Разве нет? Мы же об этом не слышали ничего за последние дни. Из чего можно предположить, что никакого следствия нет.
2. Не раскручивали до окончания строительства, ибо в государственной шкале ценностей сама стройка важнее, чем шероховатости при этой стройке.Я не знаю, кто определяет по вашему "государственную шкалу ценностей". Этот ваш пункт предполагает, что наши власти умеют управлять/строить/созидать только попустительствуя воровству. Т.к. никто честно работать уже не хочет. В создании такой ситуации "либерасты" виноваты или всё же путин? ИМХО, масштабы воровства и коррупции в стране уже достигли такого уровня, что борьба с ними безусловно важнее строительства. Т.к. любое строительство сейчас неэффективно.
3. Не раскручивали до выборов 2012, после которого гайки начнут затягивать, ибо, чтобы выстроить вертикаль власти Путин дал много власти чиновникам. Сейчас идет перетягивание власти к силовым структурам, чтобы обуздать чиновников, они сделали свое дело - пора в расход. Навальный хорошо способствует в деле агитации за полицейские методы, за это ему спасибо.Т.е., этот пункт тоже предполагает, что у наших властей "не закон, а кистень" (с). Захотят, придержат своих псов, захотят - натравят. Я, до некоторой степени, согласен с такой трактовкой действий наших силовиков. У вас получается, те, кто носит форму и погоны не служат народу, не служат государству и не служат закону. Они служат хозяину и имеют один мотив - урвать кусок по жирнее. Псы - что еще сказать.
Да..., Гулливер. Вы, оказывается, оппозиционер по-сильнее других.
username
18.11.2010, 17:52
или дать своим навороваться до выборов.
Т.е. до 2012 воруют медведевские, а после 2012 - путинские?:))
Умилительная картина.
Следствие просто так не ведется. Должно быть возбуждено уголовное дело. Разве нет? Мы же об этом не слышали ничего за последние дни. Из чего можно предположить, что никакого следствия нет.
Блин, какое следствие? С каких пор Степашин - следователь? Ниче не понимаю. Это жеж что-то типа внутреннего аудита? Ну не понравились результаты, положили их под сукно. И делов-то...
Про остальное - согласна :flower:
А почему Вы решили, что не воплощается?
Варианты:
1. Следствие ведется, детали не предавались большой огласке в интересах следствия, а тут Навальный навалил...
Следствие просто так не ведется. Должно быть возбуждено уголовное дело. Разве нет? Мы же об этом не слышали ничего за последние дни. Из чего можно предположить, что никакого следствия нет. ...
Блин, какое следствие? С каких пор Степашин - следователь? Ниче не понимаю. Это жеж что-то типа внутреннего аудита? Ну не понравились результаты, положили их под сукно. И делов-то...
...
Собственно, я отвечал на 1 предположение Гулливера, что следствие ведется. В меру моего понимания, это могло бы быть так:
Ещё 2 года назад, по результатам проверки счетной палаты прокуратура (СК?) возбуждает уголовное дело, в рамках которого ведется следствие. Но. Вроде, ничего подобного нигде не писали.
Т.е. до 2012 воруют медведевские, а после 2012 - путинские?:))
Умилительная картина.
вы прям таки считаете, что Медведев главнее Путина ? :))
и правда, мило.
Сейчас - путинские. Потом - вероятно, тоже путинские. Но "вероятно", даже "очень очень вероятно" - это не наверняка.. У них нервы, они гребут. Знаете, как дамы от нервов шоппингом лечатся.
Облико Морале
18.11.2010, 20:31
Навальный - молодец, но за него реально страшно...
Margaritka
18.11.2010, 23:00
Команда Несчастный случай - Шла Саша по шоссе (http://www.youtube.com/watch?v=Mb5TjO_MuU8&feature=related)
Гyлливep
18.11.2010, 23:59
http://nstarikov.ru/blog/7332
Куда идет трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан« (ВСТО), к которому «привязался» этот «блоггер»? В Китай.
Наша нефть. Параллельно проложили вторую трубу. По ней пойдет наш и центрально – азиатский газ.
И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.
2005 год
«От Путина ждали гарантий, что труба в Китай будет построена в последнюю очередь. Президент таких гарантий не дал». Ссылка
Декабрь 2009, «Sunday Telegraph»
«запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть». Ссылка
Сентябрь 2010, «The Financial Times»
«Открытие трубопровода стало историческим моментом в отношениях России и Китая. Лидеры двух стран назвали это событие первым шагом в сторону диверсификации российского экспорта энергоносителей и его переориентации с европейского направления на китайское». Ссылка
5. Где «правдолюбец» Навальный получает информацию? Не знаем. Как курочка по зернушку склевывает из интернета? Нет. Он лишь рупор. Самому таких материалов просто так не собрать. Если тебе их целенаправленно не дадут. Только кто? Опять не знаем.
Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне. Ссылка
Уже интересно, правда.
Еще интереснее будет узнать, что пишет вышеупомянутая газета «The Financial Times»
«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка
1 января 2011 года трубопровод только начнет работать в полную мощность. Самое время начать компанию компрометации.
Вывод – перед нами мини – Викиликс. http://nstarikov.ru/blog/7091
Попытка очернения руководства страны. Попытка очернения его важнейших проектов и всего внешнеполитического курса. При использовании в качестве инструмента, возможной, подчеркну, возможной, (!?) краже средств в кампании Транснефть.
Строившей, СТРАТЕГИЧЕСКИ важный трубопровод в Китай. Который – США и их сателлитам и шестеркам, как кость в горле.
Январь 2010, «The Wall Street Journal»
“Теперь Европе придется соперничать с Азией за российскую нефть”. Ссылка
Февраль 2010
«Ближневосточные производители предпринимают отчаянные попытки для защиты своей доли рынка в Азии на фоне растущей конкуренции со стороны нового источника поставок и новой нефтяной смеси под названием ВСТО». Ссылка
6. Надо понять – этот трубопровод, это как «предохранитель от 22 июня». Наряду с армией и ядерными силами. Устранение для Китая повода желать захвата наших богатсв и территорий. Воевать – дорого встанет, хотите покупать - пожалуйста.
Вот собственно и все. Нефть, газ, быстрорастущая китайская экономика. Удар по сотрудничеству России и Китая. Желание поссорить Москву и Пекин.
А вовсе не желание справедливости.
И «навальные» – это всего лишь одно из средств достижения этого геополитического результата. Это используемые личности, которые могут быть искренними и порядочными людьми. Только очень недалекими.
7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.
Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.
США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.
Это лукавство и манипуляция.
8. Это навальные не мыслят далее своего кошелька. Как и березовские и немцовы.
9. А вор – тот точно должен сидеть в тюрьме. Я в этом глубоко убежден. И уже писал, что за коррупцию в особо крупном размере надо расстреливать.
10. Сейчас обязательно вспомнят Сталина. Что он делал с ворами. Это верно – сажал, стрелял. Но также верно и то, что Сталин начал посадки и чистки после Съезда партии. Но никак не ДО. Сталин же был умный мужик.
В отличие от многих его нынешних поклонников. Которые не понимают того, что отлично понимал Иосиф Виссарионович. Если накануне выборов начать борьбу с верхушкой элиты – то до победы «над коррупцией» можно же и не дожить…
Был такой съезд в нашей истории – Съезд победителей. Он же – Съезд расстрелянных. Состоялся XVII съезд ВКП(б) в 1934 году. Большинство делегатов ушло после него в небытие. ПОСЛЕ! Следующий XVIII съезд был уже в 1939 году. Когда все закончилось.
11. Что у нас сегодня? У нас новые выборы президента и парламента. Ждем 2012. Я уже писал, что чистку начнет СЛЕДУЮЩИЙ президент. Ждать осталось недолго.
Littlemama
19.11.2010, 00:00
отличный клип, спасибо !
сми
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/11/18/n_1574825.shtml
http://www.stav.kp.ru/daily/24593.4/761689/
http://www.ng.ru/columnist/2010-11-19/100_navalny.html
http://nstarikov.ru/blog/7332...
Куда идет трубопровод ...
...Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ....
...Ждать осталось недолго.
Много букв, а по сути всё тот же старый демагогический прием. Когда кто-нибудь предъявляет власть придержащим обвинения в каких-либо грехах, то его в ответ обязательно обвиняют в предательстве, работе на иностранные разведки и, как минимум, отсутствии патриотизма.
Это азбука. Любой руководитель, которого обиняют в преступлениях, попытается прикрыться ДЕЛОМ, КОТОРОЕ ЕМУ ДОВЕРЕНО. И попытается представить обвинения в свой адрес, как нападки на ЕГО МИССИЮ.
Меня и во втором классе не обманули бы эти разглагольствования. Писать такое - просто не уважать форумчан.
Еще раз. Конкретные люди обвиняются в незаконном присвоении государственных средств. Если они виновны, они должны быть наказаны. Любые попытки оправдать грязные махинации "государственными интересами" - нечистоплотная демагогия.
Это в целом. Но и по деталям гулливеровского пассажа тоже можно спорить до бесконечности.
Mост Ватерлоо
19.11.2010, 01:59
Внес дополнения в первый пост
Tasha007
19.11.2010, 12:39
5. Где «правдолюбец» Навальный получает информацию? Не знаем. Как курочка по зернушку склевывает из интернета? Нет. Он лишь рупор. Самому таких материалов просто так не собрать. Если тебе их целенаправленно не дадут. Только кто? Опять не знаем.
он акционер, и имеет права видеть/знать определенные документы по компании.
Неоднократно об этом писал и добивался показа этих самых документов.
Я не говорю именно об этих документах, но именно заэтим он купил акции.
в остальном +1 к игроку.
username
19.11.2010, 12:43
Много букв, а по сути всё тот же старый демагогический прием..
ИМХО, Стариков давно и безнадежно болен конспирологической болезнью.:))
Littlemama
19.11.2010, 12:47
Главные обвинения блогера Навального
1. Завышение цен на проектно-изыскательские работы.
2. Завышение сметной стоимости объектов строительства.
3. Незаконные торги по выбору под-рядчиков для строительства.
4. Уничтожение материалов проведения конкурсных торгов.
5. Использование подложных компаний, в ряде случаев зарегистриро-ванных на подставных лиц.
6. Массовая фальсификация документов. http://www.trud.ru/article/19-11-2010/254336_mixail_deljagin_ne_znaju_kompanii_gde_ne_pi ljat.html
он акционер, и имеет права видеть/знать определенные документы по компании.
Неоднократно об этом писал и добивался показа этих самых документов.
Я не говорю именно об этих документах, но именно заэтим он купил акции.
в остальном +1 к игроку.
Дык может он просто обиделся, когда Транснефть вычеркнули из списков на приватизацию, акции тогда сильно подешевели...
Много букв, а по сути всё тот же старый демагогический прием. Когда кто-нибудь предъявляет власть придержащим обвинения в каких-либо грехах, то его в ответ обязательно обвиняют в предательстве, работе на иностранные разведки и, как минимум, отсутствии патриотизма.
Это азбука. Любой руководитель, которого обиняют в преступлениях, попытается прикрыться ДЕЛОМ, КОТОРОЕ ЕМУ ДОВЕРЕНО. И попытается представить обвинения в свой адрес, как нападки на ЕГО МИССИЮ.
Меня и во втором классе не обманули бы эти разглагольствования. Писать такое - просто не уважать форумчан.
Еще раз. Конкретные люди обвиняются в незаконном присвоении государственных средств. Если они виновны, они должны быть наказаны. Любые попытки оправдать грязные махинации "государственными интересами" - нечистоплотная демагогия.
Это в целом. Но и по деталям гулливеровского пассажа тоже можно спорить до бесконечности.
или не просто демагогия (конспирология это заразно :)).
если Навальный за зарплате у Мозабмика, то блоггеры на зарплате у властных воров - спят что ли? Или всякие нашисты только селигером заняты? их задача - отвести внимание общественности от фактов и имен, и похоронить любое расследование в тумане геополитических вычислений, чтобы заморочить голову и продолжать воровать дальше.
А мне все равно кто что и как пилит. Всю мою жизнь власть придержащие что-то пилят. Новости с Фонтанки - как сводки с фронта:посадили столько то врагов народа, сняли столько то генералов. Скоро будут тройки и казнь через повешение (Жириновский вчера предложил). Моя жизнь лучше не становится.
он акционер, и имеет права видеть/знать определенные документы по компании.
Неоднократно об этом писал и добивался показа этих самых документов.
Я не говорю именно об этих документах, но именно заэтим он купил акции.
в остальном +1 к игроку.
Дык может он просто обиделся, когда Транснефть вычеркнули из списков на приватизацию, акции тогда сильно подешевели...
Навальный имеет одну акцию (минимальное количество) очень многих акционерных обществ. Это исключительно для того, чтобы, пользуясь некоторыми положениями закона об акционерных общенствах, иметь доступ к их внутренним документам. Дело в том, что коммерческая организация не обязана показывать внутренние документы человеку с улицы. А вот своему акционеру обязана предоставлять их по отдельному запросу. Компании часто сопротивляются и пытаются скрыть документы, из которых можно понять механизмы хищений. Навальный судится с ними, пишет письма в надзорные органы и т.д. Это масштабная, непрерывная деятельность Навального. Именно это и дает ему возможность проводить его расследования.
Поэтому повышение/снижение стоимости акций никакого значения для мотивов Навального не имеет.
А мне все равно кто что и как пилит. Всю мою жизнь власть придержащие что-то пилят. Новости с Фонтанки - как сводки с фронта:посадили столько то врагов народа, сняли столько то генералов. Скоро будут тройки и казнь через повешение (Жириновский вчера предложил). Моя жизнь лучше не становится.
если бюджетные миллиарды уходят не на социальные объекты, дороги и образование, а кучке пилильщиков - понятно же, почему не становится.
Топистартер, а про прошлую претензию вредного Навального к Транснефти, может тоже написать в первом посте? на рбк (http://www.rbcdaily.ru/tek/partnernews/124471.shtml)
В 2007 году "Транснефть" направила на благотворительность более семи миллиардов рублей, а в 2008 году - еще миллиард. Получателей этих средств компания не раскрывает, однако известно, что в 2007 году ее "дочка" "Сибнефтепровод" направила на благотворительность более полутора миллиардов рублей, в том числе фонду "Кремль-9". По данным российских СМИ, "Кремль-9" является фондом поддержки сотрудников и ветеранов Федеральной службы охраны.
Компании часто сопротивляются и пытаются скрыть документы, из которых можно понять механизмы хищений. Навальный судится с ними, пишет письма в надзорные органы и т.д. Это масштабная, непрерывная деятельность Навального. Именно это и дает ему возможность проводить его расследования.
Поэтому повышение/снижение стоимости акций никакого значения для мотивов Навального не имеет.
занятно, что владельцы больших пакетов акций не выясняют,куда уходит прибыль их компании. Надеются, что одиночка миноритарий сделает все за них? Ну или большие акционеры повязаны в системе и боятся пикнуть..
username
19.11.2010, 14:29
А мне все равно кто что и как пилит. Моя жизнь лучше не становится.
Дык может потому лучше и не становится, что вам все равно. Воровство возможно при попустительсве общества.
No problem
19.11.2010, 14:41
Дык может потому лучше и не становится, что вам все равно. Воровство возможно при попустительсве общества.
Вы меня извините, но это демагогия. Посадят одних пилильщиков, придут другие, это во-первых, во-вторых, наше правительство не нацелено на траты во благо общества, я имею в виду простых граждан.
Предыдущий пост был схож с Вашим, там упомянули траты на дороги. Вот уж куда зарывают миллиарды, и это давно всем известно
Вы меня извините, но это демагогия. Посадят одних пилильщиков, придут другие, это во-первых, во-вторых, наше правительство не нацелено на траты во благо общества, я имею в виду простых граждан.
Предыдущий пост был схож с Вашим, там упомянули траты на дороги. Вот уж куда зарывают миллиарды, и это давно всем известно
А может, если посадят одних пильщиков, другие будут пилить хотя бы чуть меньше? глядишь, и нам лучше станет...
No problem
19.11.2010, 15:01
А может, если посадят одних пильщиков, другие будут пилить хотя бы чуть меньше? глядишь, и нам лучше станет...
Да не будут меньше пилить! Знаете чем обернулась борьба со взяточничеством и откатами? Стали брать больше, в смысле сумма увеличилась, это своего рода предпринимательские риски, которые заложили в сумму взятки и отката. С этим не только мы столкнулись в своей сфере, я и с другими людьми разговаривала.
Тут уже давали ссылку на Сингапур. В нашем государстве возможно что-то изменится если пойти тем же путем, но этого никогда не будет, в частности, у нас мораторий на смертную казнь
Да не будут меньше пилить! Знаете чем обернулась борьба со взяточничеством и откатами? Стали брать больше, в смысле сумма увеличилась, это своего рода предпринимательские риски, которые заложили в сумму взятки и отката. С этим не только мы столкнулись в своей сфере, я и с другими людьми разговаривала.
Тут уже давали ссылку на Сингапур. В нашем государстве возможно что-то изменится если пойти тем же путем, но этого никогда не будет, в частности, у нас мораторий на смертную казнь
а что Сингапур? Зачем смертная казнь?
Сингапур к победе над коррупцией привели - законодательство+открытость информации+ к о н ф и с к а ц и я. И вот когда конфискация и тюремные сроки подействовали - улучшили обучение чиновников и повысили им зарплату.
и вот - "Местная бюрократия считается одной из самых эффективных в мире."
у нас то борьбы как таковой нету. А брать стали больше, потому что безнаказанность очевидна.
А может, если посадят одних пильщиков, другие будут пилить хотя бы чуть меньше? глядишь, и нам лучше станет...
В 85-ом начали. Абрамовичу однозначно стало лучше жить. А кому еще? Мне было не все равно с 85-ого по 93-ий, до расстрела Парламента, потом стало ясно, что нечего пытаться.
No problem
19.11.2010, 15:33
а что Сингапур? Зачем смертная казнь?
Сингапур к победе над коррупцией привели - законодательство+открытость информации+ к о н ф и с к а ц и я. И вот когда конфискация и тюремные сроки подействовали - улучшили обучение чиновников и повысили им зарплату.
и вот - "Местная бюрократия считается одной из самых эффективных в мире."
у нас то борьбы как таковой нету. А брать стали больше, потому что безнаказанность очевидна.
ИМХО, Вы сами себе противоречите:)
У нас борьбы не то что "как таковой" нет, у нас нет никакой борьбы. Есть отдельные показушные случаи
Все изменить можно только в том случае, когда закон, как красиво записано в нашей Конституции, будет един для всех, хоть со смертной казнью, хоть - без, кстати, как было в Сингапуре, были наказаны все, не взирая на личности
ИМХО, Вы сами себе противоречите:)
У борьбы не то что "как таковой" нет, у нас нет никакой борьбы. Есть отдельные показушные случаи
Все изменить можно только в том случае, когда закон, как красиво записано в нашей Конституции, будет един для всех, хоть со смертной казнью, хоть - без, кстати, как было в Сингапуре, были наказаны все, не взирая на личности
угу, только я напрочь не вижу, в чем противоречие :)
No problem
19.11.2010, 15:46
угу, только я напрочь не вижу, в чем противоречие :)
Мне показалось, что Вы вроде как против модели Сингапура и в то же время вывод о безнаказанности у нас:)
username
19.11.2010, 16:13
Вы меня извините, но это демагогия. Посадят одних пилильщиков, придут другие, это во-первых, во-вторых, наше правительство не нацелено на траты во благо общества, я имею в виду простых граждан.
Предыдущий пост был схож с Вашим, там упомянули траты на дороги. Вот уж куда зарывают миллиарды, и это давно всем известно
Очень удобная для "пильщиков" позиция.:) А между тем на этой, как Вы называете, демагогии выстроена вся западная демократия.:ded: А там такого распила нет!
No problem
19.11.2010, 16:20
Очень удобная для "пильщиков" позиция.:) А между тем на этой, как Вы называете, демагогии выстроена вся западная демократия.:ded: А там такого распила нет!
Так в том-то и дело, что на западе демократия, там худо-бедно боятся общественного мнения и народных протестов, а мы вот только языками потрепать, да уши развесить, что нам еще власть наобещает. Если что, ничего личного, все в общем:)
Еще уточню, демагогией обозвала "попустительство общества"
Так в том-то и дело, что на западе демократия, там худо-бедно боятся общественного мнения и народных протестов, а мы вот только языками потрепать, да уши развесить, что нам еще власть наобещает. Если что, ничего личного, все в общем:)
мы тут - вероятно да, потрындеть.
а вышеупомянутый блоггер сотоварищи пишет совершенно реальные жалобы в прокуратуру, собирает информацию о совсем реальных распилочных тендерах в IT сфере, и информирует о происходящем общественное мнение.
и ведь - кое что срабатывает, уголовные дела заводятся, тендеры отменяются, нечистоплотные чиновники отстраняются. Вода камень точит, Навальный молодец.
я за - методику Сингапура, за модель Гонконга и Италии, по отдельности и вместе.
если серьезно - да, в той статье было много скепсиса
но мне кажется, что вариант АБК с прямым подчинением президенту - и обязательно, с полной открытой информацией об их действиях - сработал бы и у нас.
Не надо расстрела, достаточно на выбор - срока лет в 15 или конфискации похищенного (не всего, а того, что украли) со взяточников и членов их семьи.
а, ну да - и обязательно все конфискованные средства аккумулировать в отдельном фонде, из которого совершенно прозрачно (все поступления и каждая сделка в инете) финансировать школы, больницы, детсады и жилищное строительство.
да ладно вам! помечтать дайте :065:
манерная сновка
19.11.2010, 16:36
Не надо расстрела, достаточно на выбор - срока лет в 15 или конфискации похищенного (не всего, а того, что украли) со взяточников и членов их семьи.
у меня два вопроса: почему не надо и почему на выбор? боитесь? :019:
Так в том-то и дело, что на западе демократия, там худо-бедно боятся общественного мнения и народных протестов, а мы вот только языками потрепать, да уши развесить, что нам еще власть наобещает. Если что, ничего личного, все в общем:)
Еще уточню, демагогией обозвала "попустительство общества"
Подождите, а разве власть путина-медведева и вся коррупционная вертикаль с этим связанная существуют не благодаря "попустительству общества"? (сторонники называют это поддержкой)
Разве Россия отличается от стран с демократическим устройством не попустительством общества, благодаря которому узурпируется власть?
No problem
19.11.2010, 16:39
мы тут - вероятно да, потрындеть.
а вышеупомянутый блоггер сотоварищи пишет совершенно реальные жалобы в прокуратуру, собирает информацию о совсем реальных распилочных тендерах в IT сфере, и информирует о происходящем общественное мнение.
и ведь - кое что срабатывает, уголовные дела заводятся, тендеры отменяются, нечистоплотные чиновники отстраняются. Вода камень точит, Навальный молодец.
я за - методику Сингапура, за модель Гонконга и Италии, по отдельности и вместе.
если серьезно - да, в той статье было много скепсиса
но мне кажется, что вариант АБК с прямым подчинением президенту - и обязательно, с полной открытой информацией об их действиях - сработал бы и у нас.
Не надо расстрела, достаточно на выбор - срока лет в 15 или конфискации похищенного (не всего, а того, что украли) со взяточников и членов их семьи.
а, ну да - и обязательно все конфискованные средства аккумулировать в отдельном фонде, из которого совершенно прозрачно (все поступления и каждая сделка в инете) финансировать школы, больницы, детсады и жилищное строительство.
да ладно вам! помечтать дайте :065:
Эта - ПЯТЬ!!!:0016:
No problem
19.11.2010, 16:42
Подождите, а разве власть путина-медведева и вся коррупционная вертикаль с этим связанная существуют не благодаря "попустительству общества"? (сторонники называют это поддержкой)
Разве Россия отличается от стран с демократическим устройством не попустительством общества, благодаря которому узурпируется власть?
Вы верите в демократическое устройство нашего общества? Вы верите в поддержку власти народом, в выборы? Не совсем понимаю, что Вы называете попустительством общества? То, что я перечислила?
Как не попустительствовать?
No problem
19.11.2010, 16:47
мы тут - вероятно да, потрындеть.
а вышеупомянутый блоггер сотоварищи пишет совершенно реальные жалобы в прокуратуру, собирает информацию о совсем реальных распилочных тендерах в IT сфере, и информирует о происходящем общественное мнение.
и ведь - кое что срабатывает, уголовные дела заводятся, тендеры отменяются, нечистоплотные чиновники отстраняются. Вода камень точит, Навальный молодец.
я за - методику Сингапура, за модель Гонконга и Италии, по отдельности и вместе.
если серьезно - да, в той статье было много скепсиса
но мне кажется, что вариант АБК с прямым подчинением президенту - и обязательно, с полной открытой информацией об их действиях - сработал бы и у нас.
Не надо расстрела, достаточно на выбор - срока лет в 15 или конфискации похищенного (не всего, а того, что украли) со взяточников и членов их семьи.
а, ну да - и обязательно все конфискованные средства аккумулировать в отдельном фонде, из которого совершенно прозрачно (все поступления и каждая сделка в инете) финансировать школы, больницы, детсады и жилищное строительство.
да ладно вам! помечтать дайте :065:
Теперь серьезнее. И что нам и обществу от этой информированности? что меняется/изменится? То, что написано Навальным, какой части нашего общества доступна эта информация?, мне думается, что малой
у меня два вопроса: почему не надо и почему на выбор? боитесь? :019:
про боитесь разъясните, пожалуйста. :046:
почему не надо - я против смертной казни в принципе. Кроме того расстрелять подставив легко, а доказать что либо потом сложно. Пример про чикатил и тыпы. в общем, расстрел не метод, надо чтобы меры были ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективные, а не запугивательные.
на выбор - потому что если утаивают награбленное - пусть сидят и долго. А если возвращают уворованное, то изъятие у вора присвоенного - это по моему справедливо, нет? Если забирать все - не будут отдавать, будут прятать и садиться в тюрьму. Опять же, главный критерий - целесообразность.
манерная сновка
19.11.2010, 16:49
Как не попустительствовать?
если бы каждый гражданин имел определенные убеждения и не стеснялся их отстаивать в мелочах, попустительства бы не было
или Вы спрашиваете, как этого добиться? быстро и гуманно -- никак, я думаю. Быстро только пресечением, а в перспективе -- примером и воспитанием.
No problem
19.11.2010, 16:52
про боитесь разъясните, пожалуйста. :046:
почему не надо - я против смертной казни в принципе. Кроме того расстрелять подставив легко, а доказать что либо потом сложно. Пример про чикатил и тыпы. в общем, расстрел не метод, надо чтобы меры были ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективные, а не запугивательные.
на выбор - потому что если утаивают награбленное - пусть сидят и долго. А если возвращают уворованное, то изъятие у вора присвоенного - это по моему справедливо, нет? Если забирать все - не будут отдавать, будут прятать и садиться в тюрьму. Опять же, главный критерий - целесообразность.
Прятали, прячут и будут прятать. Отъем награбленного есть и сейчас, только если и отнимают, то малую часть, люди при своем остаются. Все осознают и определенную опасность от своей деятельности, но рвутся на эти места, также осознавая, что дальнейшая жизнь себе и своим близким будет обеспечена
Littlemama
19.11.2010, 16:56
— Ну вот, теперь Путин поблагодарил «Транснефть», Степашин сказал, что хищений не было – и чего вы добились?
— Я ж не вчера родился – я понимаю, что Степашин не мог сказать: простите нас, мы все скрывали, на самом деле там все украли. Я чем удовлетворен – никто не ставит мой документ под сомнение, так что всем видно, что Счетная палата покрывает жуликов из «Транснефти». И ясно уже, что никого им всем, включая Путина, обмануть не удастся. Мой пост в первый день прочитали 300 тысяч человек. Моя цель – информационная: чтобы из 45 миллионов пользователей интернета в России хотя бы 10 миллионов узнали, как нас всех нагло обокрали. Я понимаю, как милиция, прокуратура и суды будут нас футболить – но мы все равно будем это делать. И я верю что придет время, когда все эти жулики – и кто воровал, и кто покрывал – будут сидеть в тюрьме.
— Зачем вы это вообще этим занимаетесь? Вам больше всех надо?
— Когда у вас в троллейбусе из кармана бумажник вытащат — вы в милицию обратитесь? Эти же люди воруют будущее у наших детей. У страны нет будущего из-за системы, основанной на воровстве. Высшее политическое руководство делегирует губернаторам и мэрам право воровать сколько угодно, те в ответ — политические полномочия. То есть на практике — фальсифицируют выборы. И в результате этого распила получающая с 1999 года огромные деньги Россия остается нищей страной, но со вторым в мире количеством миллиардеров. Эти люди сжирают страну живьем.
— То есть права миноритариев — это для вас просто удобный инструмент в борьбе с коррупцией?
— Я никогда не отрицал, что я просто использую удобный легальный инструмент. Поскольку я миноритарный акционер этих компаний, это дает мне возможность защищать именно мои интересы. У нас в России нельзя подавать иски в защиту интересов неопределенного круга лиц. Ты можешь защищать только свои интересы — я их и защищаю. Но у всех этих компаний огромная государственная доля, и вы в них такой же совладелец. Только если вы в суд так придете, вам скажут: «Дверь с той стороны закройте, никаких формальных прав у вас нет». Но коррупция в компаниях с большой государственной долей, где в правлении сидят высшие чиновники – это коррупция в государстве, на высшем уровне в том числе. Я не готов сказать, что Путину лично приносят чемоданчики денег, или скорее уже прикатывают вагончики с деньгами – но то что он лично осуществляет политическое прикрытие, в этом сомнений нет.
— А какие у вас тогда политические требования?
— Я стараюсь избегать глобальных требований, но из моих конкретных требований часто следуют и глобальные. На примере «Транснефти» я требую, чтобы во всех будущих грандиозных проектах – саммит АТЭС, Олимпиада, Северный и Южный потоки, много всего, триллионы рублей – применялись новые стандарты прозрачности и контроля расходования средств. Иначе они снова все украдут.
— Вы представляете Россию без коррупции?
— Я представляю, и это, по-моему, не наивное представление. Все эти разговоры о глубоких культурных корнях коррупции – полнейшая туфта. Грузия была самой коррумпированной страной в СССР – но в достаточно короткий срок многое удалось изменить. Я очень скептически отношусь к Саакашвили, но уже сейчас видно, что получилось очень многое.
— Вы не думаете, у нас такой уровень квалификации и ответственности, что без постоянной корысти ничего вообще не будет делаться?
— Да все у нас нормально будет, мы ж не Нигерия. Вон, у эстонцев получилось – мы что, тупее эстонцев? Я не верю, что Россия безнадежная страна – если б верил, не стал бы этим заниматься. Возьмите наши телекоммуникационные компании, которые котируются на нью-йоркской бирже – масштаб коррупции там раз в десять меньше, чем в «Газпроме». Если у «Мегафона» и «Билайна» это получается – почему у «Транснефти» не может получиться?
— А вас не волнует, что вас могут просто использовать во внутренних разборках корпорация?
— Не волнует. Конечно, любое мое дело может быть использовано – и используется – в борьбе кланов в «Газпроме» или «Транснефти». Это огромные структуры, где идет постоянная война, и уголовное дело против одной группировки всегда на руку другой – но мне на это наплевать. Мой принцип – дайте мне денег на веревку, на которой я вас повешу. Мне все сливают компромат, я его проверяю, и если он реальный, мы дадим ему ход. Я не могу каждый раз думать, кому это выгодно – Вайнштоку, Сечину или еще кому. Я вижу документы, что украли – я пишу заявление в милицию.
— Самый простой вопрос — вы не боитесь?
— Не боюсь.
— А почему? Вон Кашина избили за дела, где на кону, кажется, куда меньше денег.
— Любой человек, который в России занимается борьбой с несправедливостью, может оказаться под угрозой. И журналист «Афиши» тоже – если напишет про какой-нибудь там коварный сговор ресторанов. Я нормальный человек, понимаю где живу, проявляю осторожность. Прежде всего – проверяю источники информации. Я опасаюсь – но не боюсь. Боялся бы – не делал бы.
— У вас же дети, семья...
— Ну а что делать, надо терпеть. Кто-то же должен это делать.
— Это вообще довольно неуважаемая в России вещь – жалобы. Вы не чувствуете, что вас отторгает отечественная среда?
— Наоборот, мне кажется она как раз истосковалась по чему-то практическому. Потому меня и поддерживают, что я предлагаю конкретные решения. Людей, которые пишут, что везде все украли – их сто тысяч. Зайдите на compromat.ru, да в любую газету – там будет абсолютно правдивая информация об огромных хищениях. Но никто ж ничего не делает, а я – делаю. По «Транснефти» пришло 7000 комментариев, и я думаю, 3000 человек написали жалобы вместе со мной. То есть люди поддерживают меня. И эти жалобы, кстати, не анонимные – то есть нужно в какой-то мере разделить со мной риск. И вот это меня больше всего воодушевляет.
— Вы выбрали себе такой формат, что вам все время приходится возмущаться. Это не тяжело психологически?
— Ну я ж пишу не про котят. Если бы писал про котят – рассказывал бы, какие они милые. Но я адвокат, и пишу про вещи, которые чаще всего возмутительны. И это не какая-то роль, я ничего не нагнетаю – я правда всех этих людей искренне ненавижу. Эти деньги украли у меня – и мои эмоции правда иногда бьют через край.
— Вот я и спрашиваю, как вы с этим справляетесь.
— Я ж не режу себе вены. Мое возмущение трансформируется в конкретные шаги. Я возмутился – но я не просто прокричал «Жулики!». Я назвал этих жуликов, я вывесил их фотографии, я подготовил заявление милицию, пойду в милицию, милиция меня допросит, откажет в заведении дела, я подам на них в суд, заставлю возбудить дело, проведу суды, постараюсь привлечь иностранных акционеров, и так далее. То есть горячая эмоция трансформируется в хладнокровный план, что нужно делать.
— И вам становится легче?
— И всем становится легче.
http://www.afisha.ru/article/8001/
Очень удобная для "пильщиков" позиция.:) А между тем на этой, как Вы называете, демагогии выстроена вся западная демократия.:ded: А там такого распила нет!
Мы очень стремились к Западной демократии. Очень. В 1993-ем (?) году вышел клип Юры Шевчука, музыканта на его же композицию "Осень".
Если бы я умела накладывать мелодию на картинку, я бы сделала клип:Что же будет с Родиной и с нами? и видео с Горьковской.
Это то, к чему мы стремились 20 лет?
No problem
19.11.2010, 17:01
если бы каждый гражданин имел определенные убеждения и не стеснялся их отстаивать в мелочах, попустительства бы не было
или Вы спрашиваете, как этого добиться? быстро и гуманно -- никак, я думаю. Быстро только пресечением, а в перспективе -- примером и воспитанием.
Откуда им взяться, убеждениям? ИМХО, нас держат всех исключительно как источник дохода, те же избитые налоги повышают, налоговая активизировалась в их сборе, но при этом так и не доносят до людей, что те же чиновники получают деньги с наших налогов, а как хамили, так и хамят, а люди как ходили, так и ходят по кабинетам и унижаются. На западе с малых ногтей знают это и чиновники не смеют так себя вести, также там все знают правила игры законы, которые реально для всех равны.
Littlemama
19.11.2010, 17:03
Мы очень стремились к Западной демократии. Очень. В 1993-ем (?) году вышел клип Юры Шевчука, музыканта на его же композицию "Осень".
Если бы я умела накладывать мелодию на картинку, я бы сделала клип:Что же будет с Родиной и с нами? и видео с Горьковской.
Это то, к чему мы стремились 20 лет?
вот не надо переводить стрелки на баранов:))
все безобразия в нашей стране имеют одну глобальную причину - коррупцию на всех уровнях власти. если её не ликивдировать до допустимых пределов - мы развалимся, перестанем существовать как страна.
Теперь серьезнее. И что нам и обществу от этой информированности? что меняется/изменится? То, что написано Навальным, какой части нашего общества доступна эта информация?, мне думается, что малой
погодите, Вы о моей прекрасной мечте или о Навальном?
я там статистику приводила - интернетом пользуется все больше людей, не все из них равнодушны.
чем больше людей будет знать, что происходит - тем лучше, потому что ведь все равно связь бюрократии с населением есть, и они обязаны реагировать на иски, запросы, народное возмущение.
манерная сновка
19.11.2010, 17:06
...опять кто-то другой виноват :(
кто угодно извне, "но только не я"
детский сад.
Littlemama
19.11.2010, 17:07
...опять кто-то другой виноват :(
кто угодно извне, "но только не я"
детский сад.
предлагаете сделать харакири всей страной ? :))
No problem
19.11.2010, 17:09
погодите, Вы о моей прекрасной мечте или о Навальном?
я там статистику приводила - интернетом пользуется все больше людей, не все из них равнодушны.
чем больше людей будет знать, что происходит - тем лучше, потому что ведь все равно связь бюрократии с населением есть, и они обязаны реагировать на иски, запросы, народное возмущение.
Да, не будет этого, и власть об этом прекрасно знает!
К началу Вашего поста. Я об информации Навального. Люди не равнодушны: все будут возмущены, обсудят с определенным (своим) кругом и усё! Не будет ни-че-го
Littlemama
19.11.2010, 17:10
Да, не будет этого, и власть об этом прекрасно знает!
К началу Вашего поста. Я об информации Навального. Люди не равнодушны все будут возмущены, обсудят с определенным (своим) кругом и усё! Не будет ни-че-го
будет
манерная сновка
19.11.2010, 17:10
нет. Но ждать доброго избавителя и с негодованием показывать пальцем на негодяев точно не поможет.
Работать честно, делать страну богаче, не давать взяток, учить этому же детей. Если бы 90% делали так, то системе взяточников пришлось бы, как минимум, быть очень изобретательными, ловко шифроваться и не наглеть :))
No problem
19.11.2010, 17:10
будет
:):flower:
Вы - идеалистка!
Littlemama
19.11.2010, 17:12
:):flower:
Вы - идеалистка!учителя http://www.gzt.ru/topnews/society/-25-tysyach-uchitelei-grozyat-zabastovkoi-za-/335021.html
нет. Но ждать доброго избавителя и с негодованием показывать пальцем на негодяев точно не поможет.
Работать честно, делать страну богаче, не давать взяток, учить этому же детей. Если бы 90% делали так, то системе взяточников пришлось бы, как минимум, быть очень изобретательными, ловко шифроваться и не наглеть :))
все верно. но сначала надо посадить тысячу-другую чиновников-воров.
No problem
19.11.2010, 17:13
нет. Но ждать доброго избавителя и с негодованием показывать пальцем на негодяев точно не поможет.
Работать честно, делать страну богаче, не давать взяток, учить этому же детей. Если бы 90% делали так, то системе взяточников пришлось бы, как минимум, быть очень изобретательными, ловко шифроваться и не наглеть :))
Они этому давно обучены. Все знают о взяточничестве в судебной власти. Было хоть одно мало-мальски значимое дело хоть с одним судьей по взяточничеству? Нет! У них давно отработанная система
No problem
19.11.2010, 17:16
учителя http://www.gzt.ru/topnews/society/-25-tysyach-uchitelei-grozyat-zabastovkoi-za-/335021.html
все верно. но сначала надо посадить тысячу-другую чиновников-воров.
Хто будет сажать? Другие взяточники - воры и "не зависимые" судьи?
У меня есть знакомый, который лично возил взятки ВВП, когда тот при Собчаке был, сецчас найду ссылку - расследование деятельности ВВП в СПб с закупкой продуктов
Littlemama
19.11.2010, 17:17
Они этому давно обучены. Все знают о взяточничестве в судебной власти. Было хоть одно мало-мальски значимое дело хоть с одним судьей по взяточничеству? Нет! У них давно отработанная система
недавно. мосгорсуд.
их увольняют и убивают. http://www.rian.ru/moscow/20100913/275370251.html
Littlemama
19.11.2010, 17:18
Хто будет сажать? Другие взяточники - воры и "не зависимые" судьи?
У меня есть знакомый, который лично возил взятки ВВП, когда тот при Собчаке был, сецчас найду ссылку - расследование деятельности ВВП в СПб с закупкой продуктов
в итоге - ЕСПЧ
Littlemama
19.11.2010, 17:19
еще одна из целей Навального - взять за жабры аудиторов, причем крепко и не в РФ.
No problem
19.11.2010, 17:20
учителя http://www.gzt.ru/topnews/society/-25-tysyach-uchitelei-grozyat-zabastovkoi-za-/335021.html
Ну, это же так мало! Если бы учителей еще поддержали хотя бы родители... У нас очень сильная разрозненность в обществе, каждый сам за себя, какая-то группа недовольных выступит, им кинут кость, рты заткнут и все на этом. Повторюсь, у нас не будет массовых выступлений, которые могли бы (?) повлиять на власть
No problem
19.11.2010, 17:21
в итоге - ЕСПЧ
А это как расшифровывается?:009:
Littlemama
19.11.2010, 17:23
Ну, это же так мало! Если бы учителей еще поддержали хотя бы родители... У нас очень сильная разрозненность в обществе, каждый сам за себя, какая-то группа недовольных выступит, им кинут кость, рты заткнут и все на этом. Повторюсь, у нас не будет массовых выступлений, которые могли бы (?) повлиять на власть
разрозненность общества несколько преувеличена.:)
тема Навального - тому подтверждение.
или свернут масштаб коррупции сверху - или рванет снизу.
Littlemama
19.11.2010, 17:23
А это как расшифровывается?:009:
европейский суд по правам человека
No problem
19.11.2010, 17:23
недавно. мосгорсуд.
их увольняют и убивают. http://www.rian.ru/moscow/20100913/275370251.html
Это один московский суд, а по стране их сколько?!
Littlemama
19.11.2010, 17:24
Это один московский суд, а по стране их сколько?!
будет все то же самое.
No problem
19.11.2010, 17:27
разрозненность общества несколько преувеличена.:)
тема Навального - тому подтверждение.
или свернут масштаб коррупции сверху - или рванет снизу.
Не верю, не свернут и не рванет. Коррупцией пронизано все, абсолютно. Повторюсь, сворачивать-то будут сами же коррупционеры? Они ж жить по-другому не умеют
европейский суд по правам человека
Спасибо! Не сообразила сама:)
Littlemama
19.11.2010, 17:30
Не верю, не свернут и не рванет. Коррупцией пронизано все, абсолютно. Повторюсь, сворачивать-то будут сами же коррупционеры? Они ж жить по-другому не умеют
Спасибо! Не сообразила сама:)
придется научиться.:)
мне нравится пример диктатора Франко в снижении статистики ДТП по стране
вот то же самое придется сделать и верхушке.
или власть сольет Россию НАТО, я альтернативы не вижу.
Вы верите в демократическое устройство нашего общества? Вы верите в поддержку власти народом, в выборы? Не совсем понимаю, что Вы называете попустительством общества? То, что я перечислила?
Как не попустительствовать?
?! Я верю в то, что если бы подавляющее большинство населения активно выступали бы против нынешнего режима, он сам бы рассыпался. Потому, что нет у этого режима активной поддержки никакого слоя населения. Никто за этот режим не то, что умирать, даже ноги промочить бесплатно не пойдет.
No problem
19.11.2010, 17:31
придется научиться.:)
мне нравится пример диктатора Франко в снижении статистики ДТП по стране
вот то же самое придется сделать и верхушке.
или власть сольет Россию НАТО, я альтернативы не вижу.
У них мотивов нет, чтоб пришлось
Littlemama
19.11.2010, 17:32
У них мотивов нет, чтоб пришлось
будут
No problem
19.11.2010, 17:33
?! Я верю в то, что если бы подавляющее большинство населения активно выступали бы против нынешнего режима, он сам бы рассыпался. Потому, что нет у этого режима активной поддержки никакого слоя населения. Никто за этот режим не то, что умирать, даже ноги промочить бесплатно не пойдет.
Так и я о том же, только вот никто не выступает и не будет (имею в виду массово, чтоб проняло)
Littlemama
19.11.2010, 17:35
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11779154
http://my.telegraph.co.uk/navalny/navalny/4/a-transneft-jsc-shareholder-intends-to-bring-the-company-management-to-criminal-liability/
http://streetwiseprofessor.com/?p=4549
http://www.finchannel.com/news_flash/Oil_%26_Auto/75849_Audit_Chamber_gives_Transneft_clean_bill_ove r_embezzlement_charge/
http://www.bloomberg.com/news/2010-11-17/russian-senator-calls-for-transneft-graft-inquiry-ria-says.html
http://www.eastcapital.com/ru/bne/2010/corruption-watch-alleged-4-billion-fraud-transneft-demands-probe-lawmaker
No problem
19.11.2010, 17:37
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11779154
http://my.telegraph.co.uk/navalny/navalny/4/a-transneft-jsc-shareholder-intends-to-bring-the-company-management-to-criminal-liability/
http://streetwiseprofessor.com/?p=4549
http://www.finchannel.com/news_flash/Oil_%26_Auto/75849_Audit_Chamber_gives_Transneft_clean_bill_ove r_embezzlement_charge/
http://www.bloomberg.com/news/2010-11-17/russian-senator-calls-for-transneft-graft-inquiry-ria-says.html
http://www.eastcapital.com/ru/bne/2010/corruption-watch-alleged-4-billion-fraud-transneft-demands-probe-lawmaker
Заграница нам поможет?
Littlemama
19.11.2010, 17:38
Заграница нам поможет?
нуууу, счета-то у них там:)
No problem
19.11.2010, 17:41
нуууу, счета-то у них там:)
Прально, они их наши деньги крутят на свое благо, нафих им нам помогать?
Littlemama
19.11.2010, 17:41
Прально, они их наши деньги крутят на свое благо, нафих им нам помогать?
тоже интересно, но печатают же !:))
username
19.11.2010, 17:45
Мы очень стремились к Западной демократии. Очень. В 1993-ем (?) году вышел клип Юры Шевчука, музыканта на его же композицию "Осень".
Если бы я умела накладывать мелодию на картинку, я бы сделала клип:Что же будет с Родиной и с нами? и видео с Горьковской.
Это то, к чему мы стремились 20 лет?
Вы считаете, что за 20 лет мы сильно продвинулись с верном направлении? Мое ощущение, что, по крайней мере, полседние 10 лет точно не в сторону Европы.:ded:
No problem
19.11.2010, 17:48
тоже интересно, но печатают же !:))
Ну, им же тоже надо потрындеть. Не в тему, но не могу удержаться. На днях приехала из Европы и опять убедилась в том, что нашу страну ни во что не ставят и не уважают: в туристических центрах информации на русском, можно сказать - 0, на всех языках, включая китайский, японский - есть, на русском - нет. В Лувре аудиогида на русском нет, опять же, на вышеперечисленных - есть. И это во Франции год России. Это самый свежий, поэтому яркий пример, а таких множество. К нашей стране в мире относятся как к отсталой, ну еще как к источнику дохода, опять же как от отсталой страны, частично, кстати, криминального дохода
Littlemama
19.11.2010, 17:55
Ну, им же тоже надо потрындеть. Не в тему, но не могу удержаться. На днях приехала из Европы и опять убедилась в том, что нашу страну ни во что не ставят и не уважают: в туристических центрах информации на русском, можно сказать - 0, на всех языках, включая китайский, японский - есть, на русском - нет. В Лувре аудиогида на русском нет, опять же, на вышеперечисленных - есть. И это во Франции год России. Это самый свежий, поэтому яркий пример, а таких множество. К нашей стране в мире относятся как к отсталой, ну еще как к источнику дохода, опять же как от отсталой страны, частично, кстати, криминального дохода
и какой из этого следует оргвывод ?:)
— — Да все у нас нормально будет, мы ж не Нигерия. Вон, у эстонцев получилось – мы что, тупее эстонцев? Я не верю, что Россия безнадежная страна – если б верил, не стал бы этим заниматься. Возьмите наши телекоммуникационные компании, которые котируются на нью-йоркской бирже – масштаб коррупции там раз в десять меньше, чем в «Газпроме». Если у «Мегафона» и «Билайна» это получается – почему у «Транснефти» не может получиться?
.......................
— И вам становится легче?
— И всем становится легче.
http://www.afisha.ru/article/8001/
спасибо за ссылку. Ну не умничка ли Алексей Навальный :)
мне коммент понравился - "Афиша - все протестные развлечения Москвы"
Газетару молчит, Коммерсант молчит, Эксперт, даже НГ - везде задумчивое выжидание. А Афиша молодец :support:
No problem
19.11.2010, 17:57
и какой из этого следует оргвывод ?:)
Он ниже в цитируемом посте: отсталая мы страна, и это очевидно для всего мирового сообщества
манерная сновка
19.11.2010, 17:59
пока Вы так говорите и думаете о себе, ею и будете
и мне это очень жаль :(
Littlemama
19.11.2010, 18:00
Он ниже в цитируемом посте: отсталая мы страна, и это очевидно для всего мирового сообщества
таки харакири ?:))
или все-таки будем жить хорошо ?:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.