Просмотр полной версии : Вы сталинист(ка) или нет?
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:17
Последнее время много спекуляций на этой теме. Тут например явная десталинизация неожиданно. (http://www.echo.msk.ru/news/729498-echo.html) Хотелось бы понять сколько сталинистов на ЛВ.
Разумеется закрытый опрос. Разумеется мнения без истерик приветствуются.
Гадюкина
27.11.2010, 01:19
Последнее время много спекуляций на этой теме. Хотелось бы понять сколько сталинистов на ЛВ.
Разумеется закрытый опрос. Разумеется мнения без истерик приветствуются.
Можно открыто? Я против сталинизма.
Гадюкина
27.11.2010, 01:21
надо бы критерии...
Нету тут критериев. Или да, или раз два.
Я тоже не сталинистка. Совсем.
mynochka
27.11.2010, 01:24
Против культа личности, тоталитарного режима, массовых репресий и болезненной подозрительности данного персонажа.
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:24
надо бы критерии...
Я тоже не сталинистка. Совсем.
Проявите креатив в опросе :)
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:26
Можно открыто? Я против сталинизма.
Теперь в развернутой форме для меня :) :flower:
Против культа личности, тоталитарного режима, массовых репресий и болезненной подозрительности данного персонажа.
А что-нибудь светлое про Иосифа Виссарионовича?
Нету тут критериев. Или да, или раз два.
если Польша предъявит денежный иск к России за Катынь, вы поддержите этот иск...? там сумму озвучивают, чуть ли не 2 триллиона евро...согласны будете платить...?
Против культа личности, тоталитарного режима, массовых репресий и болезненной подозрительности данного персонажа.
:053:
Не люблю параноиков, фашистов всех мастей, да и тирания в качестве образа правления не мое по определению.
mynochka
27.11.2010, 01:28
Что значит "Не постим Сталину репрессии" ? :))
Про репрессии - в другие темы?
ничо светлого про Иосифа Виссарионыча... абсолютно...
ни образования, ни ума...
имхо, разумеется... таки пятница...
ничо светлого про Иосифа Виссарионыча... абсолютно...
ни образования, ни ума...
т.е. дурачок такой руководил 1/6 частью глобуса...
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:33
Что значит "Не постим Сталину репрессии" ? :))
Про репрессии - в другие темы?
Простим :) аффтар запинается, сорри.
ТАНЮША С
27.11.2010, 01:34
Против культа личности, тоталитарного режима, массовых репресий и болезненной подозрительности данного персонажа.
ППКС!
т.е. дурачок такой руководил 1/6 частью глобуса...
... сбежав от санитаров...
Алена Сероглазая
27.11.2010, 01:34
если Польша предъявит денежный иск к России за Катынь, вы поддержите этот иск...? там сумму озвучивают, чуть ли не 2 триллиона евро...согласны будете платить...?
А при чем тут это? Что же нам из-за исков глаза закрыть на все что происходило?
И вообще все иски по сталинизму на его историческую родину.:)
т.е. дурачок такой руководил 1/6 частью глобуса...
так получилось... а кому руководить-то было? романтичному Бухарину? или однобокомуТроцкому?
Что значит "Не постим Сталину репрессии" ? :))
Про репрессии - в другие темы?
+1 автор поясните..если вы имели ввиду "не простим", то я за.
болезненной подозрительности данного персонажа.
О которой нам известно из художественной литературы.
mynochka
27.11.2010, 01:36
Простим :) аффтар запинается, сорри.
Конечно простим ;)
О которой нам известно из художественной литературы.
и не только
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:40
+1 автор поясните..если вы имели ввиду "не простим", то я за.
Конечно простим ;)
пРостим конечно и аффтора тоже
пс Дал ссылку в первый пост, откуда ветер в топ подул :)
Из вполне исторических источников. Например, воспоминаний современников. Это же не до нашей эры было.
А при чем тут это? Что же нам из-за исков глаза закрыть на все что происходило?
И вообще все иски по сталинизму на его историческую родину.:)
ну, если господин Навальный насчитал убыток от "распила в Транснефти" для каждого россиянина в1 000,00 руб. ( исходя из суммы 4 миллиарда долларов ), то 2 триллиона евро обойдутся...раз этак в 500 больше ( финансисты поправят ). вы готовы платить полякам 500 000,00 руб. из своего кармана?
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 01:46
А откуда еще?
Кстати вопрос, а откуда вообще мы узнаем свою историю?
Мои ответы просты и наивны:
1 Школа
2 Родители(бабушки_дедушки)
3 Кино-тв
4 Газеты, радио интернет
5 ВУЗ, библиотека.
6 Научная работа (копии первоисточников итп)
так вот объективно можно судить только по п.6, но долгое время (может и сейчас) большинство документов засекречено, часть утрачена.
А откуда еще?
ну знаете,конечно я с ним лично не была знакома:), но исходя из того, что весь его режим был построен на подозрительности, а это я знаю из жизни моего репрессированного дедушки, которого без сознания откопали из окопа немцы, затем поместили его в концлагерь, из которого он бежал и воевал в итальянском сопротивлении при этом имея боевые награды по возвращению на Родину был репрессирован и вообще это долгая история..которую мне рассказывал мой отец, который тоже побывал будучи ребенком в лагерях, потому что рано стал сиротой и жить кроме как с отцом не с кем было на тот момент
Гадюкина
27.11.2010, 01:47
если Польша предъявит денежный иск к России за Катынь, вы поддержите этот иск...? там сумму озвучивают, чуть ли не 2 триллиона евро...согласны будете платить...?
Нет. Не согласна.
mynochka
27.11.2010, 01:48
О которой нам известно из художественной литературы.
Ну да, нас там не было.
А невропатолог В.М. Бехтерев был. Навряд ли это художественная литература.
Еще были и другие врачи - Д. Д. Плетнев и Л.Г. Левин.
Еще есть воспоминания современников ... :073:
так получилось... а кому руководить-то было? романтичному Бухарину? или однобокомуТроцкому?
правильно и сделал, что ликвидировал всех этих "верных ленинцев"...Лев Давидович тот ещё перец, да и вся эта старая большевистская сволочь...
так вот объективно можно судить только по п.6, но долгое время (может и сейчас) большинство документов засекречено, часть утрачена.
я не думаю что мой папа врал...я даже в этом уверена...а вы конечно можете узнавать из научных источников
Нет. Не согласна.
вы сталинист...?
правильно и сделал, что ликвидировал всех этих "верных ленинцев"...Лев Давидович тот ещё перец, да и вся эта старая большевистская сволочь...
видители ..беда в том, что сталинский режим ликвидировал не тока Льва Давидовича, но и много много прАстых мальшиков и их детишек.
Гадюкина
27.11.2010, 01:54
вы сталинист...?
What!!!!??? Нет конечно.
в 2003 году опрос похожий проводился по стране
http://bd.fom.ru/report/cat/hist_ro/sssr/dd030831
Ну да, нас там не было.
А невропатолог В.М. Бехтерев был. Навряд ли это художественная литература.
Еще были и другие врачи - Д. Д. Плетнев и Л.Г. Левин.
Еще есть воспоминания современников ... :073:
им можно доверять? а то о роли Леонида Ильича в деле победы в ВОВ мы уже знаем...
What!!!!??? Нет конечно.
как так нет? злодеяния признаёте, а платить не хотите...?
видители ..беда в том, что сталинский режим ликвидировал не тока Льва Давидовича, но и много много прАстых мальшиков и их детишек.
северо-американские режимы стёрли с лица земли коренные индейские племена...
Tasha007
27.11.2010, 02:00
северо-американские режимы стёрли с лица земли коренные индейские племена...
у них не было такой замечательной сталинской конституции 36года ;)
у них не было такой замечательной сталинской конституции 36года ;)
причём тут конституция?
правильно и сделал, что ликвидировал всех этих "верных ленинцев"...Лев Давидович тот ещё перец, да и вся эта старая большевистская сволочь...
Лев Давидович всегда был сочувствующим, кмк. Хотя кокраз из него бы и получился нормальный предводитель.
Есиб Иосе воспитания да образования поболее, то может и было б чо путное...
а так...
Из вполне исторических источников. Например, воспоминаний современников. Это же не до нашей эры было.
А вот другие современники почему-то отмечают точность, пунктуальность, требовательность (к себе и к другим).
северо-американские режимы стёрли с лица земли коренные индейские племена...
и что? много разных стран на свете...:) я рада , что вы так подкованы;)
если честно, мне плевать на северо-американские режимы-мне гораздо ближе сломанные судьбы моих близких родственников
Лев Давидович всегда был сочувствующим, кмк. Хотя кокраз из него бы и получился нормальный предводитель....
жертв было бы ещё больше. имхо...
Боюсь, что образование не спасло бы ситуацию.
mynochka
27.11.2010, 02:05
им можно доверять? а то о роли Леонида Ильича в деле победы в ВОВ мы уже знаем...
Вы, Малшык, тоже слишком подозрительны - никому не доверяете ...
:))
А вот другие современники почему-то отмечают точность, пунктуальность, требовательность (к себе и к другим).
ну так кому как повезло:065: кто-то и в блокаду, будучи в питере не голодал...
жертв было бы ещё больше. имхо...
слуш, ну Л.Д. вряд ли бы пришло в голову уничтожать военначальников...
О которой нам известно из художественной литературы.
Лично я слышала об этом от жены Семушкина - помощника (секретаря) Серго Орджоникидзе, встречала ее в юности в доме вдовы комдива Таманской в Москве.
Семушкина (имени не помню) как раз говорила о том, какая тягостная атмосфера была за столом на всяких дружеских ужинах-банкетах, если Хозяин был в таком настроении, какой у него был тяжелый взгляд - мало кто мог его выдержать, все опускали глаза. Ей довелось помыкаться по лагерям как жене врага народа, их репрессировали после смерти Орджоникидзе, как я поняла.
Мне было 16 лет, и я не понимала, с каким интересным человеком меня свела судьба. Хотя вот осталось у меня впечатление, что она в своих высказываниях была достаточно осторожна, даже через много лет после освобождения..
Боюсь, что образование не спасло бы ситуацию.
то исть Вы полагаете, что сам ход истории был предначертан?
В конце концов, вот Гитлер музыку классическую любил. Вот Вагнера, скажем. И собак. Так что, человек культурный, любящий искусство и друг животных. А требовательный какой был.... и к себе, а уж к другим!!!
Ну да, нас там не было.
А невропатолог В.М. Бехтерев был. Навряд ли это художественная литература.
Еще были и другие врачи - Д. Д. Плетнев и Л.Г. Левин.
Еще есть воспоминания современников ... :073:
Бехтерев - Вам очевидно будет интересно узнать, что единственный источник, который непосредственно ссылается на Бехтерева - это его дочь. Которая несколькими годами позже от своих слов отказалась.
Еще были и другие врачи - Д. Д. Плетнев и Л.Г. Левин.
И когда они успели оставить такие воспоминания?
был репрессирован
Статья? Срок?
Вы ей лампу в лицо направляйте, а потом спрашивайте. При И.В. повелось так.
слуш, ну Л.Д. вряд ли бы пришло в голову уничтожать военначальников...
Вы знаете фамилию А.Щастный, например? Или Ф.Миронов?
Да и собственно после вопроса qui prodest относительно М.Ф.Фрунзе, фигура Л.Д.Троцкого уж очень... подозрительна...
к сожалению не знаю,Я не интересовалась такими моментами, как номер статьи.Думаю, что за" измену Родине " ..он сам рассказывал, что основной вопрос на допросах был " почему ты остался жив?" ...какая там статья была у взятых в плен?...естественно, что человека без сознания и с контузией в плен брали никого не интересовало...и кстати, что из концлагеря бежал среди немногих тоже,срок тоже был долгим...и боевые ордена естественно в зачет не шли.Пойду я лучше отсюда, знаете, слишком больная тема...Вы лучше о Троцком и Фрунзе рассуждайте...этож не о Колях и Ванях рассуждать...все-таки какой-никакой пафос:0099:.
А вот другие современники почему-то отмечают точность, пунктуальность, требовательность (к себе и к другим).
Думаю, при отсутствии таких качеств он не стал бы тем, кем был. Трудолюбив, умен, человек незаурядных способностей, обладавший неким магнетизмом - да, безусловно, все это было в нем.
Но каким образом это мешает наличию таких качеств как подозрительность, мстительность, безжалостность и т.п.?
Все это вполне может уживаться в одном человеке.
Известно, что очень жестокие люди бывали весьма сентиментальны.
Может. Вот только граждане антисталинисты выпячивают только то, что они хотят видеть показать.
Выпячивают массовые репрессии, не отмечая аккуратность и собранность?
В конце концов, вот Гитлер музыку классическую любил. Вот Вагнера, скажем. И собак. Так что, человек культурный, любящий искусство и друг животных. А требовательный какой был.... и к себе, а уж к другим!!!
у Гитлера проблемы были, которые из детства тянутся...
Вы знаете фамилию А.Щастный, например? Или Ф.Миронов?
нет. Я не историк. Я фрезеровщик. Они были расстреляны по приказу Троцкого?
Да. По его требованию. Это я навскидку только высших назвал.
Так что Ваши иллюзии относительно Льва Давидовича весьма... наивны.
Может. Вот только граждане антисталинисты выпячивают только то, что они хотят видеть показать.
думаю, сначала были антиленинисты...
mynochka
27.11.2010, 02:32
Выпячивают массовые репрессии, не отмечая аккуратность и собранность?
Видимо
А еще не ценят то, что Сталина боялись враги и не только враги :001:
Да. По его требованию. Это я навскидку только высших назвал.
Так что Ваши иллюзии относительно Льва Давидовича весьма... наивны.
хм... то есть есть стастистика? и численность расстрелянных по приказу Троцкого сопоставима с численностью по приказам Сталина?
Видимо
А еще не ценят то, что Сталина боялись враги и не только враги :001:
тем не менее Германия не побоялась напасть...
жертв было бы ещё больше. имхо...
Не знаю, было ли бы их тогда больше или меньше, но семена троцкизм посеял ядовитые... Вот обрушился железный занавес, за которым Троцкий был для нас так, одним из мелких деятелей, давно забытых, и оказалось, что по всему миру шастают какие-то красные бригады - продолжатели дела ЛД. И уже неважно, есть ли на самом деле в их идеологии что-то от Троцкого, или нет - имя его навеки связано с террором. Вот ведь как получилось.
ИМХО, конечно.
Может. Вот только граждане антисталинисты выпячивают только то, что они хотят видеть показать.
...а граждане сталинисты выпячивают только то, что они хотят видеть показать.
Разве нет?
и численность расстрелянных по приказу Троцкого сопоставима с численностью по приказам Сталина?
Не исключено.
А каким еще образом вы представляете себе деятельность высшего военначальника в военное время?
...а граждане сталинисты выпячивают только то, что они хотят видеть показать.
Разве нет?
Я за всех не могу ответить. Я стараюсь быть объективным.
Tasha007
27.11.2010, 02:45
причём тут конституция?
да при том.
Да. По его требованию.
ну прям так и по требованию... разве могло такое быть в СССР? :0007:
только гадцев же стреляли - да, Рольф? :fifa:
судили - расстреляли - да, никаких требований.
Не исключено.
А каким еще образом вы представляете себе деятельность высшего военначальника в военное время?
стратегия и тактика - вот основные постулаты руководства. Не важно чем и кем, кмк...
ну прям так и по требованию... разве могло такое быть в СССР?
В окружающем нас мире может быть все, что угодно.
только гадцев же стреляли - да, Рольф?
Не только. Я далек от иллюзий.
судили - расстреляли - да, никаких требований.
Не понял фразы.
Я за всех не могу ответить. Я стараюсь быть объективным.
Охренеть...:010:Рольф, когда-то я была о Вас лучшего мнения...В чем вы поытаетесь быть объектвным:? как можно претендовать на объективность в событиях , которые были ...дцать лет до вас? порой даже в обыденных событиях , которые происходят с нами в повседневной жизни и касаются лично нас бывает очень сложно быть объективным ...а тут...ладно я все-таки пойду:))
mynochka
27.11.2010, 02:48
Бехтерев - Вам очевидно будет интересно узнать, что единственный источник, который непосредственно ссылается на Бехтерева - это его дочь. Которая несколькими годами позже от своих слов отказалась.
И когда они успели оставить такие воспоминания?
История с Бехтеревым упоминается так часто, что это наводит на мысль про "дыма без огня не бывает".
И видимо необходимо упомянуть, что от легенды про Бехтерева отказалась его внучка.
Так что ваши источники небезупречны.
Про Левина и Плетнева уже не вспомню, но где-то читала.
Будем считать, что нехорошие потомки извратили все воспоминания о Сталине.
стратегия и тактика - вот основные постулаты руководства. Не важно чем и кем, кмк...
Совершенно верно. А стратегия и тактика таковы, что то, что мешает курсу, должно быть ликвидировано.
Отношусь резко отрицательно, очень показательно-террор продолжится, если террорист приходит к власти. Профессия его такая:010::066:
История с Бехтеревым упоминается так часто, что это наводит на мысль про "дыма без огня не бывает".
И видимо необходимо упомянуть, что от легенды про Бехтерева отказалась его внучка.
Так что ваши источники небезупречны.
Про Левина и Плетнева уже не вспомню, но где-то читала.
Будет считать, что нехорошие потомки извратили все воспоминания о Сталине.
Внучка. Ошибка не источника, а моя.
Tasha007
27.11.2010, 02:51
В окружающем нас мире может быть все, что угодно.
Не только. Я далек от иллюзий.
ну дык.... зафигам оправдывать кровопийц тем, что до него такие же кровопийцы были. Ладно бы он попытался что изменить - так ведь нет, продолжал в лучших традициях.
Не понял фразы.
в смысле расстреляли "по решению суда", как и потом расстреливали "по решению троек".
Отношусь резко отрицательно, очень показательно-террор продолжится, если террорист приходит к власти. Профессия его такая:010::066:
Что продолжается, когда к власти приходят: уголовник? пациент псибольницы? банальный вор?
Посмотрите на современных претендентов.
Совершенно верно. А стратегия и тактика таковы, что то, что мешает курсу, должно быть ликвидировано.
нивапрос, только почему ж ИВ допустил нападения на СССР? почему не среагировал на разведданные? почему расстреливал агентов, полагая что они дезинформаторы...
нивапрос, только почему ж ИВ допустил нападения на СССР? почему не среагировал на разведданные? почему расстреливал агентов, полагая что они дезинформаторы...
Божемой.... Ну сколько же можно...
Tasha007
27.11.2010, 02:55
Божемой.... Ну сколько же можно...
столько сколько нужно :ded:
Что продолжается, когда к власти приходят: уголовник? пациент псибольницы? банальный вор?
Посмотрите на современных претендентов.
смотрю.... Просветите, кто?:016:Я знаю только одного, к кому подходят все эти "профессии", одновременно:073:- Иосиф Сталин.:010::017:
Понятно. Измором взять решили.
Я за всех не могу ответить. Я стараюсь быть объективным.
Я тоже.
Просто при оценке плюсов и минусов ИВС у людей получается разное сальдо - у кого плюсовое, у кого - минусовое.
А вот причины этого самые разные.
Ну, и еще один момент - откуда и что мы о нем знаем. Да иногда это уже перестает иметь значение - ведь мы давно обсуждаем не конкретного Иосифа Джугашвили, а некий феномен - сталинизм, в том виде, как мы себе его представляем.
Tasha007
27.11.2010, 02:57
Понятно. Измором взять решили.
:))))) ну а что с тобой еще делать? :020:
Божемой.... Ну сколько же можно...
нивапрос... я только хочу понять, кто и когда мне вернет национализированное имущество моего прадеда? и почему его лишили избирательных прав?
нивапрос, только почему ж ИВ допустил нападения на СССР?
Ваши предложения?
почему не среагировал на разведданные?
Я так понимаю, что данный тезис живет примерно с 25.02.1956 г?
почему расстреливал агентов, полагая что они дезинформаторы...
Можно назвать хоть кого-то из агентов, расстрелянных за эту дезинформацию?
я только хочу понять, кто и когда мне вернет национализированное имущество моего прадеда?
Ельцин.
и почему его лишили избирательных прав?
По закону.
смотрю.... Просветите, кто?:016:Я знаю только одного, к кому подходят все эти "профессии", одновременно:073:- Иосиф Сталин.:010::017:
Это предлагаемые т.н. "оппозиией" кандидаты в президенты - буковские, касьяновы...
Ваши предложения?.
лаской и хитростью :008:
Я так понимаю, что данный тезис живет примерно с 25.02.1956 г??
слуш, ну я так глубоко не копала. Разведка работала - это факт. Данные предоставлялись - тоже факт. Сталин не реагировал, выжидал, отмахивался. Слепо верил, что войны не будет?
Можно назвать хоть кого-то из агентов, расстрелянных за эту дезинформацию?
вероятно. Надо копать.
Ельцин.?
:)) у него проект закона кажецо был...
По закону.
ну да... служил в царской охранке - фиг тебе избирательные права...
слуш, ну я так глубоко не копала. Разведка работала - это факт. Данные предоставлялись - тоже факт. Сталин не реагировал, выжидал, отмахивался. Слепо верил, что войны не будет?
В потоке информации шел огромный поток дезы. Как проиводимой самими немцами. так и англичанами.
Принять верное решение было очень непросто. А тем более - выполнить его.
Я, возможно, уже приводил пример для наглядности. Что делать, если имеешь основания полагать, что сосед справа хочет на тебя напасть? Бить первым? Опасно, потому что соседи слева и снизу этим воспользуются и погасят обоих. Вооружаться? Тоже непросто, потому что местный участковый только и ждет, что бы со стволом взять. И.т.п. Вот такая аналогия.
СССР был в очень непростом положении. С одной стороны СССР всячески пытался уклониться от участия в войне. С другой стороны СССР имел разной степени достоверности информацию о возможности нападения со стороны Германии. С третьей стороны Англия четко представляла себе, что единственный шанс победить - это устроить Германии два фронта (как в Первую мировую). С учетом этого, а также фигурой Канариса, я думаю, направление понятно. С четвертой стороны Германия весьма четко представляла, что война на два фронта невозможна, что Англия склоняет СССР выступить против Германии, что единственный шанс победить в войне на два фронта - это блицкриг, мощный удар с уничтожением РККА в приграничных сражениях в течение летней кампании до полной отмобилизации. С пятой стороны СССР тоже достаточно четко отдавал себе отчет в своих больших сроках мобилизации, а так же в том, что приготовления будут расценены и Германией (да и остальными), как повод. С пятой же СССР опять же не испытывал иллюзий относительно того, что Англия готова воевать против СССР...
Ну что, достаточно? Принимайте решение.
вероятно. Надо копать.
Попробуйте.
у него проект закона кажецо был...
И не только проект. Закон 1991 года.
ну да... служил в царской охранке - фиг тебе избирательные права...
В таком случае ему нужно было приветствовать Конституцию 1936 года.
Ну что, достаточно? Принимайте решение..
нивапрос. Человек в трезвом уме и твердой памяти никогда бы не дал приказ убрать с границы технику. При сомнительных разведданных готовиться надо к худшему, кмк, а не убирать технику с границы.
Попробуйте..
легко сказать...
И не только проект. Закон 1991 года..
хм... можно подумать он работает...
В таком случае ему нужно было приветствовать Конституцию 1936 года.
ага, щас... у его отобрали всё, а он её приветствует... нормальный ход...
Нету тут критериев. Или да, или раз два.А если нет критериев, то в чём разница между "Сталин абсолютное ЗЛО!" (№4) и "Не постим Сталину репрессии." (№6)...
Или репрессии - это не абсолютное зло?
Лично я слышала об этом от жены Семушкина - помощника (секретаря) Серго Орджоникидзе, встречала ее в юности в доме вдовы комдива Таманской в Москве.
Семушкина (имени не помню) как раз говорила о том, какая тягостная атмосфера была за столом на всяких дружеских ужинах-банкетах, если Хозяин был в таком настроении, какой у него был тяжелый взгляд - мало кто мог его выдержать, все опускали глаза. Ей довелось помыкаться по лагерям как жене врага народа, их репрессировали после смерти Орджоникидзе, как я поняла.
Мне было 16 лет, и я не понимала, с каким интересным человеком меня свела судьба. Хотя вот осталось у меня впечатление, что она в своих высказываниях была достаточно осторожна, даже через много лет после освобождения..Да, они были очень осторожны даже после 20-го съезда. Страх в том поколении поселился надолго и передался следующим...
Mост Ватерлоо
27.11.2010, 08:51
в 2003 году опрос похожий проводился по стране
http://bd.fom.ru/report/cat/hist_ro/sssr/dd030831
Ну мы тут узко мерим среднюю температуру по больнице ЛВ.
Понятно. Измором взять решили.
:)
:))))) ну а что с тобой еще делать? :020:
принимать таким как есть
А если нет критериев, то в чём разница между "Сталин абсолютное ЗЛО!" (№4) и "Не постим Сталину репрессии." (№6)...
Или репрессии - это не абсолютное зло?
Опрос немного тенденциозен, этого нельзя не почувствовать :) на правах топикстартера.
Littlemama
27.11.2010, 09:34
против.
а также против поднявшейся возни поляков по предъявлению России многомиллионных исков.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.