Осеевский: петербургские семьи с тремя и более детьми получат квартиры

[Pozitiv]

Отличная новость, только почему-то не очень верится.

Вице-губернатор Петербурга Михаил Осеевский сообщил, что принято решение предоставить квартиры всем петербургским семьям, имеющим трех и более несовершеннолетних детей и вставшим на очередь до 1 января 2010 года.

«Приняли решение предоставить квартиры всем семьям, имеющим 3 и более несовершеннолетних детей и вставшим на очередь до 1 января 2010 года», - именно это написал Осеевский в своем Twitter 14 апреля 2011 года.

Однако, как именно будет проходить процесс предоставления квартир, сколько семей претендует на жилплощадь, и другие рабочие вопросы вице-губернатор не прояснил.

Дата публикации: 16:39 14 апреля 2011 года

/www.bpn.ru/publications/59714/

[Некатюль]

http://www.tv100.ru/video/view/45221/
По телевизору об этом уже говорилось
(я там была, даже цифру озвучили в 7000 квартир, но из эфира вырезали)

[Ингвар]

Почему именно им? Неужто бюджетные деньги больше потратить не на что?

[Некатюль]

Выборы на носу...

[Zyablinka]

А губернатор ещё больше пообещала:
Есть обязательства, которые мы выполняем. В этом году мы хотим полностью закрыть очередь для многодетных семей, кто встал на очередь до 1 января этого года. Это около 2 тысяч семей», – сказала губернатор. Взято тут (http://gov.spb.ru/news7482.html)

[SteD)]

Отличная новость, ...
...всем петербургским семьям, имеющим трех и более несовершеннолетних детей ...


А Матвиенко сегодня им же пообещала льготный проезд в электричках!

[SteD)]

Выборы на носу...
Если бы выборы!
Увы - Конец Света!

[Roller Coaster]

Почему именно им? Неужто бюджетные деньги больше потратить не на что?

Это новая политика государства, привыкайте. У нас теперь все будет на ручном управлении. Рынок отменят в конце концов. Все бабло будет у государства, и оно будет решать - кому, сколько и за что давать. Захочет придворных строителей поддержать с их предбанкротным состоянием и затовариванием бетоном - поддержит, еще и предвыборных очков подзаработает на этом. Деньги действительно тратить некуда, частный капитал это все лучше понимает и валит из этой казармы куда подальше, где понятия рынка, конкуренции и прибыли не пустой звук.
Стать нищим в этой стране - лучший способ разбогатеть, нищих у нас любят и без поддержки не оставляют.

[Roller Coaster]

Отличная новость, только почему-то не очень верится.

Я лично считаю, что это не отличная новость - это дурдом обыкновенный. Надо уже определиться, либо мы строим капитализм, и люди у нас все покупают за деньги, заработанные собственным трудом и борьбой за собственное благосостояние. Либо у нас социализм и жилье раздают бесплатно. Это маразм, когда пытаются за счет всего населения, платящего налоги, обогатить строителей, у которых встали продажи по причине колоссального разрыва между ценами на жилье и доходами людей. Мне не нравится ситуация, когда за лично мой счет, будут одаривать отдельных "счастливчиков", хоть многодетных, хоть военных, хоть чиновников, хоть любых других. Если уж нужно о ком то позаботиться, пусть позаботятся об инвалидах, их у нас в стране огромное количество.

[ХрюндельСПб]

А щас что - у нас все бабло што ле?

[tvoydikiyson]

Очередные макароны на уши, для тех кто верит в телевизор.
Раздадут остатки квартир большого метража, которые по гос.программам не удалось продать бюджетникам и превратить в коммуналки при расселении аварийного, а потом гордо объявят что всех привсех оквартирили, ога, так же как и учителей в прошлом году.

[tvoydikiyson]

Я лично считаю, что это не отличная новость - это дурдом обыкновенный. Надо уже определиться, либо мы строим капитализм, и люди у нас все покупают за деньги, заработанные собственным трудом и борьбой за собственное благосостояние. Либо у нас социализм и жилье раздают бесплатно. Это маразм, когда пытаются за счет всего населения, платящего налоги, обогатить строителей, у которых встали продажи по причине колоссального разрыва между ценами на жилье и доходами людей. Мне не нравится ситуация, когда за лично мой счет, будут одаривать отдельных "счастливчиков", хоть многодетных, хоть военных, хоть чиновников, хоть любых других. Если уж нужно о ком то позаботиться, пусть позаботятся об инвалидах, их у нас в стране огромное количество.

Не устаю удивляться, все еще верящим, что у нас что-то кому-то дают бесплатно )))

[Viksamlad]

Дают! Недавно встретилась с подругой и она рассказала,что покупателям её однокомнатной квартиры дают четырёх комнатную: семья - папа+мама+1-й ребенок особенный+2-е детей+мама сейчас беременна четвертым.Правда свою квартиру они сдают государству.В данный момент оформляют документы на новую,на очередь встали после 2002 года.

[Dushechki]

неужто в собственность?

[Viksamlad]

Таких подробностей не знаю.

[Danyha]

неужто в собственность?

Конечно в собственность, у них же старую квартиру забирают. Вот если б не забрали - тогда дали бы по соцнайму.;)

[1234567890]

кто то в ипотеку впрягается, тащит этот груз, крутясь на работе, а то и не на одной, чтобы платить платежи, тут уже не до многих детей, одного-двух бы вытянуть

а кто то другим способом решает жилищный вопрос, в том числе и за счет тех, кто в ипотеку покупает, так как в цене коммерческого жилья уже заложена стоимость халявного

[Roller Coaster]

кто то в ипотеку впрягается, тащит этот груз, крутясь на работе, а то и не на одной, чтобы платить платежи, тут уже не до многих детей, одного-двух бы вытянуть

а кто то другим способом решает жилищный вопрос, в том числе и за счет тех, кто в ипотеку покупает, так как в цене коммерческого жилья уже заложена стоимость халявного

Именно так. Кто везет того и грузят :002:. Все в плюсе - один ипотечник, бедный, всем банкет оплачивает: и олигархам и голодранцам. То ли это сознательная политика, то ли от безмозглости государственной, не поймешь...

[tvoydikiyson]

Дают! Недавно встретилась с подругой и она рассказала,что покупателям её однокомнатной квартиры дают четырёх комнатную: семья - папа+мама+1-й ребенок особенный+2-е детей+мама сейчас беременна четвертым.Правда свою квартиру они сдают государству.В данный момент оформляют документы на новую,на очередь встали после 2002 года.

Ну так и в чем же тут "бесплатно", если они свою квартиру отдают государству?
Нет ничего бесплатного.:004:

[tvoydikiyson]

кто то в ипотеку впрягается, тащит этот груз, крутясь на работе, а то и не на одной, чтобы платить платежи, тут уже не до многих детей, одного-двух бы вытянуть

а кто то другим способом решает жилищный вопрос, в том числе и за счет тех, кто в ипотеку покупает, так как в цене коммерческого жилья уже заложена стоимость халявного

Ну про стоимость халявного в коммерческом вы сами себе придумали :019:

[Monikola]

Подруга получила перед Новым годом как многодетная семья(3 детей).Стояли на очереди с советских времен и дети выросли к этому времени.
Еще у знакомых соседи в новом доме на Мебельной- многодетная семья имеет пять детей им 2 квартиры дали .Так что конечно дают ,вопрос сколько все эти люди ждали и сколько кабинетов прошли.

[Irina-mai]

Подруга получила перед Новым годом как многодетная семья(3 детей).Стояли на очереди с советских времен и дети выросли к этому времени.

А не подскажете, какой возраст все-таки у этих детей на момент получения был?
А то у меня соседи с 89 года стояли как многодетные, но... дети уже выросли, всем за 20, у старшей уже свой ребенок в школу пошел. Может им все-таки такой вариант тоже прокатит?

[Monikola]

Младшей 20,а старшей боюсь ошибиться кажется лет на 6 больше.

[kurort]

и нафига мы старались-покупали???

[Irina-mai]

А в каком они районе? Мы в Приморском, пошлю завтра соседей узнавать.

[nezabvennaya]

Осеевский зайка, честно место губернатора отрабатывает:))

[Monikola]

Они в Красносельском .

[Viksamlad]

Ну так и в чем же тут "бесплатно", если они свою квартиру отдают государству?
Нет ничего бесплатного.:004:
Покупка однокомнатной - это разъезд был с их родителями - так что для них это всё равно была "халява" - они и копейки не вложили. На момент разъезда у них был только один ребёнок - остальные родились уже в однушке. Так что всё равно получается халява.

[mishura]

Моим знакомым многодетным тоже дали бесплатно-на Спирина в Красном селе. Походу, большую часть все-таки отоварят. Можно только порадоваться за счастливчиков.

[Irina-mai]

Город сейчас этим двух зайцев убьет. Они же в Красном Селе понастроили кучу социального жилья. Но оно пустует. Бюджетники там не хотят брать, так как покупают за свои деньги и платя все-таки хочется приобрести то, что тебе нужно. Аварийщики не хотят, так как они до этого в основном в центре проживали. Однушки заселили ветеранами, остатки на молодежку могут спихнуть, это все-таки более мобильный контингент. А вот большие некому спихнуть.
Но я все равно зв многодетных рада. Там самое лучшее качество из социального жилья.

[1234567890]

для чиновников, которые кормятся и от строителей и от тех кто нахаляву получает квартиры, выгодно чтобы цены не падали, а потому и таким образом не дают увеличиваться коммерческому предложению, искусственно уменьшают количество квартир на рынке

я удивляюсь, почему с такой раздачей квартир, у нас еще не вся Средняя Азия здесь, ведь это так очевидно, что можно сброситься аулом или кланом и купить комнату или однокомнатую квартирку, получить/купить российское гражданство, прописаться десятком семей, встать в очередь как неимущие и страстно нуждающиеся в халяве, получить квартиры рано или поздно

а русские, что русские? пусть упираются в ипотеках, крутятся, пытаясь одного-двух прокормить с ипотекой, в то время как те еще в одну очередь встанут, ведь в халявных трёшках еще можно и поразмножаться и родственников прописать...

[Irina-mai]

для чиновников, которые кормятся и от строителей и от тех кто нахаляву получает квартиры, выгодно чтобы цены не падали, а потому и таким образом не дают увеличиваться коммерческому предложению, искусственно уменьшают количество квартир на рынке

я удивляюсь, почему с такой раздачей квартир, у нас еще не вся Средняя Азия здесь, ведь это так очевидно, что можно сброситься аулом или кланом и купить комнату или однокомнатую квартирку, получить/купить российское гражданство, прописаться десятком семей, встать в очередь как неимущие и страстно нуждающиеся в халяве, получить квартиры рано или поздно

а русские, что русские? пусть упираются в ипотеках, крутятся, пытаясь одного-двух прокормить с ипотекой, в то время как те еще в одну очередь встанут, ведь в халявных трёшках еще можно и поразмножаться и родственников прописать...

Вообще-то зря вы так думаете. Думаете просто встать на очередь? Для этого надо быть 10 лет прописанным постоянно в Петербурге. А для того, чтобы купить комнату и всем прописаться тоже не вариант, так как постоянно могут прописать только на положенное по нормативам количество метров.

[Pozitiv]

Вообще-то зря вы так думаете. Думаете просто встать на очередь? Для этого надо быть 10 лет прописанным постоянно в Петербурге. А для того, чтобы купить комнату и всем прописаться тоже не вариант, так как постоянно могут прописать только на положенное по нормативам количество метров.

Вы считаете, что в купленную комнату не пропишут семью с 5 детьми? Ошибаетесь.
На очередь поставят через 10 лет, а прописать - пропишут.

[Irina-mai]

Может и пропишут. За взятку. По закону не должны в менее 9 метров на человека.

[Pozitiv]

Может и пропишут. За взятку. По закону не должны в менее 9 метров на человека.

Регистрация у нас носит уведомительный характер.
По поводу 9 метров. А что делать с теми кто живет в квартирах/комнатах на меньшем метраже? Лишать их регистрации или выставлять на улицу?

[1234567890]

Думаете просто встать на очередь?

если бы было труднее , чем самим заработать, своим трудом, ногами, руками и мозгами, то люди бы сами зарабатывали, а не давились бы в очередях
но размножаться и получать на халяву гораздо легче и приятнее, для многих

За взятку. По закону не должны в менее 9 метров на человека.

вы просто законов не знаете и пишете неправду
если комната или квартира в собственности, то сколько угодно можно поселить и прописать, т.е. зарегистрировать

[1234567890]

Для этого надо быть 10 лет прописанным постоянно в Петербурге


ах как это тяжело, просто танталовы муки

[Alegria]

Это ж надо быть такими злыми и завистливыми-то. Что с вами, люди? Ну да прожить тут 10 лет фигня не вопрос , приехавши из аула или из глубинки и не проработавши ни дня! Государство то кормит, страшные деньги платит. Ну работают они тут строителями или дворниками и что? Чем они хуже офисного планктона, который сидит в тетрис играет пол дня, перебирая никому не нужные бумажки и может себе позволить на зарплату ипотеку? Меньше работают? Чем хуже не берущие взяток врачи и учителя? Им не размножаться? Каждый работник на заводе заведомо пьяница? Ага точно оставим только офисный планктон, дам, тратящих все время на то чтобы быть супер 90-60-90 и найти себе мужа побогаче? Ага ага и чиновников! Они то уж работают бедные в поте лица, не то что халявщики пашущие сутками на 2-3 работах и все равно не имеющиме денег на ипотеку. Кто не хищнимк и не готов грызть ближнего своего, тот не достоин выжить. Крайне грамотный подход. Чудесные, добрые и светлые люди.

[Катерина77]

если комната или квартира в собственности, то сколько угодно можно поселить и прописать, т.е. зарегистрировать
мама пошла недавно за Ф9 и заглянула через плечо впереди стоящей тетке в ее Ф9 3-х комн. кв. - 90 человек прописано!!!

[1234567890]

мама пошла недавно за Ф9 и заглянула через плечо впереди стоящей тетке в ее Ф9 3-х комн. кв. - 90 человек прописано!!!

какой кошмар! наверное по интернету прописались, а та и не знает?

[1234567890]

Это ж надо быть такими злыми и завистливыми-то. Что с вами, люди? Ну да прожить тут 10 лет фигня не вопрос , приехавши из аула или из глубинки и не проработавши ни дня! Государство то кормит, страшные деньги платит. Ну работают они тут строителями или дворниками и что? Чем они хуже офисного планктона, который сидит в тетрис играет пол дня, перебирая никому не нужные бумажки и может себе позволить на зарплату ипотеку? Меньше работают? Чем хуже не берущие взяток врачи и учителя? Им не размножаться? Каждый работник на заводе заведомо пьяница? Ага точно оставим только офисный планктон, дам, тратящих все время на то чтобы быть супер 90-60-90 и найти себе мужа побогаче? Ага ага и чиновников! Они то уж работают бедные в поте лица, не то что халявщики пашущие сутками на 2-3 работах и все равно не имеющиме денег на ипотеку. Кто не хищнимк и не готов грызть ближнего своего, тот не достоин выжить. Крайне грамотный подход. Чудесные, добрые и светлые люди.



да нормально всё
если такая не завистливая, что вам всё равно, что из-за халявщиков цены на жилье растут, а ипотечники вынуждены еще и проценты переплачивать,
если всё равно, что деньги вместо того чтобы на новые станции метро (для ВСЕХ) , на дороги (для ВСЕХ), на уборку улиц от мусора и снега (для ВСЕХ) идут халявщикам и чиновникам
если все равно, что вокруг всё больше и больше появляется visible minority (пока еще minority), если вам всё равно что в центре города баранов режут и дороги перегораживаются стоящими на коленях почитателей одного из религиозных культов

то поселите у себя бедных несчастных, но плодовитых халявщиков

[Alegria]

Ну да, учитывая как много дают бесплатного жилья в год все беды, конечно из-за этого. Совсем тут не причем больше никто и ничто. Еще и землетрясения с цунами тоже припишите, чего уж там, гулять так гулять. Знаю многих кому дали жилье, и из них ни одного из тех кто режет баранов или почитателей культов. Были ветераны, несколько очередников с 80-х еще и одна многодетная семья. Эти то вам чем не угодили? Врачи? Учителя? Много кто не может позволить себе ипотеку, что ж вы сразу то как-то на баранов съехали?

[IrinaV]

да нормально всё
если такая не завистливая, что вам всё равно, что из-за халявщиков цены на жилье растут, а ипотечники вынуждены еще и проценты переплачивать,
если всё равно, что деньги вместо того чтобы на новые станции метро (для ВСЕХ) , на дороги (для ВСЕХ), на уборку улиц от мусора и снега (для ВСЕХ) идут халявщикам и чиновникам
если все равно, что вокруг всё больше и больше появляется visible minority (пока еще minority), если вам всё равно что в центре города баранов режут и дороги перегораживаются стоящими на коленях почитателей одного из религиозных культов

то поселите у себя бедных несчастных, но плодовитых халявщиков
Очень не хочу Вас расстраивать, но цены растут не из-за халявщиков. А из-за ипотечников, которые взяв кредит, могут выложить за квартиру деньги, которые они еще будут зарабатывать. И не такая уж это халява растить детей. И правильно это давать многодетным жилье. ( у меня один реб, так что я не отношусь к халявщикам)

[Roller Coaster]

Удочку нужно давать, а не рыбу. Давно известный факт.
А если государство будет продолжать скупать у застройщиков жилье за счет бюджета и раздавать его бесплатно, то на рынке недвижимости будет сохраняться все та же нездоровая ситуация:
"...Исходя из данных по количеству операций и доходам населения, сделки с жильем совершаются одними и тем же узким кругом лиц. В Петербурге за прошлый год было заключено около 85 тыс. жилищных сделок (включая цепочки). Интерес для профессионалов представляют преимущественно семьи с доходом от 80 тыс. на семью. Таких семей, по данным социологов, в Петербурге как раз около 85 тыс. «Получается ерунда – ежегодный оборот рынка совпадает с количеством людей, которые в принципе способны участвовать в сделках. Жилье оборачивается в пределах 4-5% населения»... ".
http://www.restate.ru/material/119568.html

[Лесли Винкл]

Может и пропишут. За взятку. По закону не должны в менее 9 метров на человека.

а можно сцылку на закон?
Лично я в свою собственную комнату несколько человек (которые кстати даже не являлись моими родственниками) прописывала (т.е как это сейчас называется давала постоянную регистрирацию).
Не говоря уже о том, что если роидтся ребенок, то он по-любому доложен быть прописан с одним из родителей - а если мама-одиночка, то куда ей дитя-то деть на улицу штоль? а его еще надо пристроить в поликлинику и сад :support:

[tvoydikiyson]

мама пошла недавно за Ф9 и заглянула через плечо впереди стоящей тетке в ее Ф9 3-х комн. кв. - 90 человек прописано!!!

Да это же частный предприниматель, она так денюжку зарабатывает :004:

[tvoydikiyson]

Очень не хочу Вас расстраивать, но цены растут не из-за халявщиков. А из-за ипотечников, которые взяв кредит, могут выложить за квартиру деньги, которые они еще будут зарабатывать. И не такая уж это халява растить детей. И правильно это давать многодетным жилье. ( у меня один реб, так что я не отношусь к халявщикам)


Поддерживаю. Спрос рождает предложение, пока есть ипотечники готовые платить проценты банку, проценты эти и не снизятся.

И по мне так лучше многодетным квартиры покупать чем некоторым футболочки расшитые брюликами :))

[tvoydikiyson]

да нормально всё
если такая не завистливая, что вам всё равно, что из-за халявщиков цены на жилье растут, а ипотечники вынуждены еще и проценты переплачивать,
если всё равно, что деньги вместо того чтобы на новые станции метро (для ВСЕХ) , на дороги (для ВСЕХ), на уборку улиц от мусора и снега (для ВСЕХ) идут халявщикам и чиновникам
если все равно, что вокруг всё больше и больше появляется visible minority (пока еще minority), если вам всё равно что в центре города баранов режут и дороги перегораживаются стоящими на коленях почитателей одного из религиозных культов

то поселите у себя бедных несчастных, но плодовитых халявщиков

Святая наивность)))
По целевому направлению (метро дороги и прочие необходимости) потратят только то, что уж совсем ни как низя распилить.
Сколько у нас там можно метров дороги проложить на стоимость одной квартиры? 2, 3 метра ?
гы-гы))

[tvoydikiyson]

Покупка однокомнатной - это разъезд был с их родителями - так что для них это всё равно была "халява" - они и копейки не вложили. На момент разъезда у них был только один ребёнок - остальные родились уже в однушке. Так что всё равно получается халява.

что то я нифига не поняла извиняюсь, из объяснения.
Так они отдали городу квартиру купленную за свои кровные или не отдали?

А то так получается что все рожденные и оквартиренные в СССР ацкие халявщики.

[1234567890]

в СССР не было рыночной экономики, а сейчас типа есть

[Айлира]

Ерунда какая то , мы многодетная семья живем в 3кк 70 кк. а прожив 6 чел, нас не ставят на очередь не дают ипотеку, не дают субсидий, нам вообще ничего не положено и это все не потому что мы так много зарабатывает( работает один муж) а потому что мы платеженеспособны, много иждивинцев) . Замкнутый круг. Конечно, есть семьи которые живут в комнатах, так их на рчередь могут поставить, сейчас много жилищных программ, конечно не сразу, но им дадут квартиры, а мы что, никакой перспективы? А думаю много таких семей как наша.

[Irina-mai]

а можно сцылку на закон?
Лично я в свою собственную комнату несколько человек (которые кстати даже не являлись моими родственниками) прописывала (т.е как это сейчас называется давала постоянную регистрирацию).
Не говоря уже о том, что если роидтся ребенок, то он по-любому доложен быть прописан с одним из родителей - а если мама-одиночка, то куда ей дитя-то деть на улицу штоль? а его еще надо пристроить в поликлинику и сад :support:

Я не знаю в каком законе это написано, но когда я несколько лет назад пыталась прописать на свои 9 метром маму, мне об этом сказали в паспортном столе в милиции. Нам не удалось её прописать, но там другие заморочки были. По документам мама шла с внуком, моим племянником. Вот из-за него и не получилось. Сказали, родители и дети без проблем, а братья, сестры - нет.
Дети, рожденные в этой комнате, естественно без проблем, хоть десяток нарожайте. Моя соседка покупала комнату 18 метров с одним ребенком, так они очень торопились заключить сделку до рождения второго, так как их бы не прописали.

ritar Ерунда какая то , мы многодетная семья живем в 3кк 70 кк. а прожив 6 чел, нас не ставят на очередь не дают ипотеку, не дают субсидий, нам вообще ничего не положено и это все не потому что мы так много зарабатывает( работает один муж) а потому что мы платеженеспособны, много иждивинцев) . Замкнутый круг. Конечно, есть семьи которые живут в комнатах, так их на рчередь могут поставить, сейчас много жилищных программ, конечно не сразу, но им дадут квартиры, а мы что, никакой перспективы? А думаю много таких семей как наша.

Так у вас ангельские условия! Отдельную квартиру нельзя сравнивать с коммунальной! А по жилищным программам ни по одной бесплатно ничего не дают.

[Roller Coaster]

Ерунда какая то , мы многодетная семья живем в 3кк 70 кк. а прожив 6 чел, нас не ставят на очередь не дают ипотеку, не дают субсидий, нам вообще ничего не положено и это все не потому что мы так много зарабатывает( работает один муж) а потому что мы платеженеспособны, много иждивинцев) . Замкнутый круг. Конечно, есть семьи которые живут в комнатах, так их на рчередь могут поставить, сейчас много жилищных программ, конечно не сразу, но им дадут квартиры, а мы что, никакой перспективы? А думаю много таких семей как наша.

Работайте над ситуацией: рожайте ещё, пусть муж сменит работу на менее оплачиваемую, понижайте благосостояние и удача улыбнется Вам. Причем, гораздо скорее, чем если вы будете из последних сил тянуться на ипотечный кредит в 1 миллион рублей на 20 лет, для размена на 4-х комнатную с доплатой. Все силы бросьте на ухудшение своей жизни, не стесняйтесь в средствах, чем хуже, тем лучше, тем быстрее получите результат.

[tvoydikiyson]

в СССР не было рыночной экономики, а сейчас типа есть

Ну так согласитесь, что люди успевшие получить до рыночной экономики трешку например на семью из трех человек, оказались в "немного" более выгодных условиях, чем те кто семьей того же состава, остались жить в 9 метрах коммуналии. Что же они не люди теперь, а сразу халявщики поедающие метро и дороги?

[Затея]

Работайте над ситуацией: рожайте ещё, пусть муж сменит работу на менее оплачиваемую, понижайте благосостояние и удача улыбнется Вам. Причем, гораздо скорее, чем если вы будете из последних сил тянуться на ипотечный кредит в 1 миллион рублей на 20 лет, для размена на 4-х комнатную с доплатой. Все силы бросьте на ухудшение своей жизни, не стесняйтесь в средствах, чем хуже, тем лучше, тем быстрее получите результат.

Метко сказано! Присоединяюсь к вашему мнению.

[ТОРТУГА :)]

Ерунда какая то , мы многодетная семья живем в 3кк 70 кк. а прожив 6 чел, нас не ставят на очередь не дают ипотеку, не дают субсидий, нам вообще ничего не положено и это все не потому что мы так много зарабатывает( работает один муж) а потому что мы платеженеспособны, много иждивинцев) . Замкнутый круг. Конечно, есть семьи которые живут в комнатах, так их на рчередь могут поставить, сейчас много жилищных программ, конечно не сразу, но им дадут квартиры, а мы что, никакой перспективы? А думаю много таких семей как наша. Извините но 70 квадратов на 6 рых (родственников) это не так и плохо.;) Потребительский кредит вполне могут дать, продадите свою, добавите тысяч 300 и будет метраж 80 квадратов.:008:

[Roller Coaster]

Ну так согласитесь, что люди успевшие получить до рыночной экономики трешку например на семью из трех человек, оказались в "немного" более выгодных условиях, чем те кто семьей того же состава, остались жить в 9 метрах коммуналии. Что же они не люди теперь, а сразу халявщики поедающие метро и дороги?

А некоторые получили в середине девяностых акции предприятий за 0.1% их реальной рыночной стоимости, на залоговых аукционах. И что теперь делать? Так и будем выяснять до скончания веков у кого были лучше стартовые условия или снова все отнимем и поделим? Кто-то с ручками-ножками родился, а кто-то и без них...

[Айлира]

Извините но 70 квадратов на 6 рых (родственников) это не так и плохо.;) Потребительский кредит вполне могут дать, продадите свою, добавите тысяч 300 и будет метраж 80 квадратов.:008:

Спасибо, но кредиты нам не дают, муж ИП,а потом чем 70 м от 80 м отличаются?Для нашей семьи нужно примерно 130 кв.м, а на меньшее я думаю не стоит и смотреть.У нас в семье не бабушки и дедушки, которые тихие вечера проводят на диванчике у телевизора, а 4 детей бегующих по квартире.

[Айлира]

Работайте над ситуацией: рожайте ещё, пусть муж сменит работу на менее оплачиваемую, понижайте благосостояние и удача улыбнется Вам. Причем, гораздо скорее, чем если вы будете из последних сил тянуться на ипотечный кредит в 1 миллион рублей на 20 лет, для размена на 4-х комнатную с доплатой. Все силы бросьте на ухудшение своей жизни, не стесняйтесь в средствах, чем хуже, тем лучше, тем быстрее получите результат.


спасибо, я подумю над вашем предложением:014:

[ТОРТУГА :)]

Спасибо, но кредиты нам не дают, муж ИП,а потом чем 70 м от 80 м отличаются?Для нашей семьи нужно примерно 130 кв.м, а на меньшее я думаю не стоит и смотреть.У нас в семье не бабушки и дедушки, которые тихие вечера проводят на диванчике у телевизора, а 4 детей бегующих по квартире.
70м от 80м отличаются 10 метрами, одной комнатой.;) То что ВАМ на меньшее чем 130 квадратов и смотреть не хочется, это ВАШЕ личное желание, не смотрите, живите в 70 метрах. :))

[Айлира]

70м от 80м отличаются 10 метрами, одной комнатой.;) То что ВАМ на меньшее чем 130 квадратов и смотреть не хочется, это ВАШЕ личное желание, не смотрите, живите в 70 метрах. :))


вот и живем:support: а хотелось бы домик в коттеджном поселке для многодетных, и вас там встретить с блинами.

[Roller Coaster]

вот и живем:support: а хотелось бы домик в коттеджном поселке для многодетных, и вас там встретить с блинами.

Если квартира хорошая, то, думаю, что реально на домик махнуться.

[Айлира]

Если квартира хорошая, то, думаю, что реально на домик махнуться.

в питере не реально, уже пытались, нет у нас таких поселков- с дет садами, школами, поликл.

[tvoydikiyson]

А некоторые получили в середине девяностых акции предприятий за 0.1% их реальной рыночной стоимости, на залоговых аукционах. И что теперь делать? Так и будем выяснять до скончания веков у кого были лучше стартовые условия или снова все отнимем и поделим? Кто-то с ручками-ножками родился, а кто-то и без них...

Зачем отнимать и делить? да и выяснять не обязательно...
Ток те кто без ручек и без ножек родился, тоже жить хотят, а по вашему они тоже все халявщики выходит. Так что же их всех в трущебы согнать?

[ТОРТУГА :)]

вот и живем:support: а хотелось бы домик в коттеджном поселке для многодетных, и вас там встретить с блинами. Не получится нам там встретится.:))
У меня один ребенок и больше при всем желании не светит, так как владеем всего лишь комнатой в коммуналке, купленной на свои и в дальнейшем с мужем нам светит только ипотека лет на 10.:flower:

[Roller Coaster]

Зачем отнимать и делить? да и выяснять не обязательно...
Ток те кто без ручек и без ножек родился, тоже жить хотят, а по вашему они тоже все халявщики выходит. Так что же их всех в трущебы согнать?

Вот у тех, кто без ручек и без ножек родился есть объективная причина, того, почему они не могут себя обеспечить жильем. И государство, если оно еще зачем-то существует, обязано их этим жильем обеспечить, на весь период их нелегкой жизни. А если у кого-то очередь закончилась на раздачу бесплатных квартир от СССР, то ничего тут не поделаешь, нету больше такого государства, требовать больше не с кого. Раз капитализм, то для всех, а не выборочно. А то одним - за большие деньги, другим таким же (с ножками и ручками) - бесплатно. Непорядок, мошенничество какое-то.

[Айлира]

Не получится нам там встретится.:))
У меня один ребенок и больше при всем желании не светит, так как владеем всего лишь комнатой в коммуналке, купленной на свои и в дальнейшем с мужем нам светит только ипотека лет на 10.:flower:

Ну вот в чем то мы с вами похожи, мы тоже квартирку купили сами ( подороже чем ваша комнатка:080:), а ипотека нам не светит.

[Катерина77]

СЕйчас идет программа с Прокловой по 1 каналу по этой теме.
но там про сразу родившихся 3-няшек

[fiola]

Я не знаю в каком законе это написано, но когда я несколько лет назад пыталась прописать на свои 9 метром маму, мне об этом сказали в паспортном столе в милиции. Нам не удалось её прописать, но там другие заморочки были. По документам мама шла с внуком, моим племянником. Вот из-за него и не получилось. Сказали, родители и дети без проблем, а братья, сестры - нет.
Дети, рожденные в этой комнате, естественно без проблем, хоть десяток нарожайте. Моя соседка покупала комнату 18 метров с одним ребенком, так они очень торопились заключить сделку до рождения второго, так как их бы не прописали.



по 1. - если на момент прописки ( регистрации) комната не была приватизирована, то правильно, нужно сначала прописывать маму, а потом к маме другого сына/дочь (которые брат/сестра квартиросъемщику, известный алгоритм, мои родственники перед приватизацией так делали) , а если уже в собственности - паспортистка не закон, надо было брать подписанный отказ и обжаловать

по 2. - они сильно заблуждались, см. п. 1

[fiola]

СЕйчас идет программа с Прокловой по 1 каналу по этой теме.
но там про сразу родившихся 3-няшек
Относительно тройняшек в СПБ давно есть постановление об обеспечении жильем.

[Айлира]

Относительно тройняшек в СПБ давно есть постановление об обеспечении жильем.

Конечно с тройняшками сложно, кто спорит, а вот про квартиру я не согласна, Трое деток с ролителями тоже живут, там почему всем семьям родившим трое и более детей не давать квартиры? Логику не вижу. Мамочки точно так же рожают сами этих детишек, в чем подвиг? Родить( сама знаю как это тяжело,но все же через месяц все забываешь) - это не значит вырастить!

[fiola]

Конечно с тройняшками сложно, кто спорит, а вот про квартиру я не согласна, Трое деток с ролителями тоже живут, там почему всем семьям родившим трое и более детей не давать квартиры? Логику не вижу. Мамочки точно так же рожают сами этих детишек, в чем подвиг? Родить( сама знаю как это тяжело,но все же через месяц все забываешь) - это не значит вырастить!
ну если дети по одному появляются на свет, то логично предположить, что родители готовятся к появлению каждого очередного ребенка, в том числе и задумываются, где он будет жить/спать.

В случае с одновременным появлением на свет сразу троих логично предположить, что не все родители сразу финансово готовы к такому счастью, поэтому государство оказывает поддержку, получить ее тоже не просто, надо очень много документов предоставить и побегать по инстанциям.

Немаловажную роль, думаю, играет тот факт, что третьих детей в год в СПБ рождается гораздо больше, чем тройняшек.

[Natali7777]

Вообще конечно в некоторой степени согласна с тем что это несправедливо. Не хочу катить бочку на семьи многодетные в целом. Есть вполне замечательные семьи и за них можно порадоваться. Но хочу заметить, что много ума не надо чтобы нарожать троих и более детей в одной комнате (даже не понятно как это у них получается если честно), а потом бегать выпучив глаза...помогите помогите...ЖИТЬ НЕХДЕ!!!!!...и ждать от государства подарков. При этом сами не особенно стараются заработать на жилье. При этом лично знаю много семей в которых один ребенок. Просто потому, что родители ДУМАЮТ о том, а где и как собственно будут жить их многочисленные дети...и понимают, что блин не судьба...Потому как негде и не на что купить себе хоромы.
А вообще конечно замечательно если хоть кому-то что обломиться в этом государстве....Потому как всем остальным все равно этих денег не видать....найдут куда потратить. На новые мерсы например для депутатов...
Да обидно...но обижаться надо не на многодетные семьи, а на наше чудное государство...но это абсолютно бесполезная трата времени. Ибо что возьмешь с больного......

[parus]

Знаю многих кому дали жилье, и из них ни одного из тех кто режет баранов или почитателей культов. Были ветераны, несколько очередников с 80-х еще и одна многодетная семья. Эти то вам чем не угодили? Врачи? Учителя? Много кто не может позволить себе ипотеку, что ж вы сразу то как-то на баранов съехали?
А что, разве врачам и учителям дают квартиры? Речь не о многодетных?

[parus]

Очень не хочу Вас расстраивать, но цены растут не из-за халявщиков. А из-за ипотечников, которые взяв кредит, могут выложить за квартиру деньги, которые они еще будут зарабатывать. И не такая уж это халява растить детей. И правильно это давать многодетным жилье. ( у меня один реб, так что я не отношусь к халявщикам)
И из-за халявщиков. И из-за ипотечников.
Но еще гораздо больше из-за тех, кто покупает по 20 и более инвестиционных квартир! Пока у нас в стране есть люди со сверхдоходами, вкладывающие в жилье, оно никогда не будет дешевым.

[parus]

А то так получается что все рожденные и оквартиренные в СССР ацкие халявщики.
Не все. Отдайте нашей семье роскошные квартиры на Невском и Петроградке, из которых потом сделали коммуналки, вместо которых потом выдали блочные коробчонки на выселках - тогда можно говорить о "справедливости". :)

[Pozitiv]

Не все. Отдайте нашей семье роскошные квартиры на Невском и Петроградке, из которых потом сделали коммуналки, вместо которых потом выдали блочные коробчонки на выселках - тогда можно говорить о "справедливости". :)

А потомкам прачек и лакеев комнаты мансардные в доходных домах? :)):)):))
Ой, сейчас договоритесь.

[Swank]

При этом лично знаю много семей в которых один ребенок. Просто потому, что родители ДУМАЮТ о том, а где и как собственно будут жить их многочисленные дети...и понимают, что блин не судьба...Потому как негде и не на что купить себе хоромы.

Вот это-то и неправильно. Те, которые, баранов режут как раз особенно и не задумываются. Поэтому и семьи огромные. Такими темпами они нас скоро задавят. У нас в соседнем подъезде такая семья квартиру однокомнатную снимает - 5 детей.
Если многодетные действительно смогут что-то получить, то я только за. Ибо растить детей тяжелая работа. Потом из налогов этих повзрослевших детей нам будут пенсии выплачивать, хоть и мизерные.

[Future_PAPA]

Вот это-то и неправильно. Те, которые, баранов режут как раз особенно и не задумываются. Поэтому и семьи огромные. Такими темпами они нас скоро задавят. У нас в соседнем подъезде такая семья квартиру однокомнатную снимает - 5 детей.
Если многодетные действительно смогут что-то получить, то я только за. Ибо растить детей тяжелая работа. Потом из налогов этих повзрослевших детей нам будут пенсии выплачивать, хоть и мизерные.

Уточните, какой налог сейчас с одного зарезанного барана? Думаю, что рассчитывать на эти деньги бессмысленно. И надо инвестировать в своих собственных детей.

[parus]

А потомкам прачек и лакеев комнаты мансардные в доходных домах? :)):)):))
Ой, сейчас договоритесь.

:)):)):))

Я думаю, и потомки прачек-лакеев не отказались бы от мансарды на Невском. Особенно после реконструкции.

[Tovarka]

Не понимаю, зачем власть сознательно стравливает людей? Почему вдруг квартиры обещают семьям, имеющим троих детей?? А те, кто имеет двоих, чем они хуже?? А те люди, которые живут в коммуналках и стоят в очереди более 20 лет?? Значит, они были нуждающимися в жилье давным давно, но их все время отодвигают, то ветераны, которые даже не воевали, а просто родились в годы войны, то военные, им срочно государство стало предоставлять вне очереди жильё, теперь вот многодетные. Почему??

[Катерина77]

Относительно тройняшек в СПБ давно есть постановление об обеспечении жильем.
только при условии нехватки общего метража

[Айлира]

Я не знала, опять сюрприз! Это как с матер капиталам , половина страны думает, что дают на всех последующих детей после рождения второго. Просто мы не умееем правильно читать, что пишут наши депутаты.

[Кагив]

Не понимаю, зачем власть сознательно стравливает людей? Почему вдруг квартиры обещают семьям, имеющим троих детей?? А те, кто имеет двоих, чем они хуже?? А те люди, которые живут в коммуналках и стоят в очереди более 20 лет?? Значит, они были нуждающимися в жилье давным давно, но их все время отодвигают, то ветераны, которые даже не воевали, а просто родились в годы войны, то военные, им срочно государство стало предоставлять вне очереди жильё, теперь вот многодетные. Почему??Слушайте читаю и поражаюсь...
А когда ВОВ давали Вы тоже возмущались? Ну зачем им квартиры,правда???:010:
Зависть ...
А Вы пробовали троих вырастить?
Пробовали жить в войну(и как Вы пишите-даже не воевать)?

Если бы государство давало квартиры ВСЕМ кроме многодетных, ВОВ, и пр. льготным категориям(кстати в законе указаны и дети инвалиды- их куда по Вашей логике?) ВСЕ бы побежали роняя тапочки и пища от счастья... Я не права? Или уступили бы Многодетным????:))

[*Josephine*]

Спасибо, но кредиты нам не дают, муж ИП,а потом чем 70 м от 80 м отличаются?Для нашей семьи нужно примерно 130 кв.м, а на меньшее я думаю не стоит и смотреть.У нас в семье не бабушки и дедушки, которые тихие вечера проводят на диванчике у телевизора, а 4 детей бегующих по квартире.

Ну знаете ли, некислые у Вас запросы:005:. 130 квм на шестерых - это по 22 квм на брата. Не ждите таких щедрых подарков от нашего государства. С такими запросами получается, что на семью из четырёх человек, например, должна быть квартира не меньше 88 квм.
Хотите 130 квм - копите деньги на эти метры. Это уже не эконом класс жилья даже:073:

[tvoydikiyson]

Я не знала, опять сюрприз! Это как с матер капиталам , половина страны думает, что дают на всех последующих детей после рождения второго. Просто мы не умееем правильно читать, что пишут наши депутаты.

Чисто для себя, на каждого четного дают? я правильно поняла??

[Leloma]

Ну знаете ли, некислые у Вас запросы:005:. 130 квм на шестерых - это по 22 квм на брата. Не ждите таких щедрых подарков от нашего государства. С такими запросами получается, что на семью из четырёх человек, например, должна быть квартира не меньше 88 квм.
Хотите 130 квм - копите деньги на эти метры. Это уже не эконом класс жилья даже:073:

Государство должно 18*6=108 кв м предоставить.
А как вы представляете накопить в такой большой семье?:010: На одну зарплату..
У нас же цены космические на жильё.

[Кагив]

Чисто для себя, на каждого четного дают? я правильно поняла??
Нет На каждого ОЧЕНЬ умного видимо...
А вообще на 2 и последующих детей,НО только ОДИН раз,ведь он так и назван_МАТЕРИНСКИЙ капитал. Дается маме один раз ...на учебу детям, улучшение жилищных условий( много наулучшаешь на 365 т.р.:)),уж точно кв. 130 кв.м. не купить!) или на пенсию маме.

[tatusia68]

Ерунда какая то , мы многодетная семья живем в 3кк 70 кк. а прожив 6 чел, нас не ставят на очередь не дают ипотеку, не дают субсидий, нам вообще ничего не положено и это все не потому что мы так много зарабатывает( работает один муж) а потому что мы платеженеспособны, много иждивинцев) . Замкнутый круг. Конечно, есть семьи которые живут в комнатах, так их на рчередь могут поставить, сейчас много жилищных программ, конечно не сразу, но им дадут квартиры, а мы что, никакой перспективы? А думаю много таких семей как наша.
У нас та же история.Купили квартиру 11 лет назад,жили до этого в бабушкиной комнате в коммуналке,выплачивали долги. довольно долго.Очень рада за тех кто получит квартиры.
.А всем остальным,не очень добрымписателям,скажу.Присоединяйтесь,плодитесь,вс тавайте на очередь и будет вам счастье,ввиде квартиры.Может быть.

[*Josephine*]

А как вы представляете накопить в такой большой семье?:010: На одну зарплату..
У нас же цены космические на жильё.

А как же все другие копят? Я в курсе по поводу цен на жильё. Накопить на первый взнос по ипотеке вполне реально. Просто надо работать. И желательно получать белую з/п.
Я тоже, например, очень хочу троих детей. Но, к огромному своему сожалению, не могу позволить себе такой роскоши. У меня один ребёнок. И даже второго пока не могу себе позволить, хотя очень хочется. Потому что я и мой муж думаем, где мы будем жить, что кушать, во что одеваться, на что лечиться, получать образование и многое-многое другое.
Я считаю, что иметь троих и более детей могут себе позволить только люди со стабильным доходом много выше среднего. Рождение двойняшек и тройняшек я не имею в виду - тут уж не угадаешь.

Моя позиция такова, что при рождении детей нужно рассчитывать исключительно на собственные силы. Но если что-нибудь перепадёт от государства в качестве бонуса, то отказываться, конечно, не нужно:)). Но это только в качестве бонуса, а не в качестве того, чтобы с голоду не умереть.

[Leloma]

А как же все другие копят? Я в курсе по поводу цен на жильё. Накопить на первый взнос по ипотеке вполне реально. Просто надо работать. И желательно получать белую з/п.


Моя позиция такова, что при рождении детей нужно рассчитывать исключительно на собственные силы. Но если что-нибудь перепадёт от государства в качестве бонуса, то отказываться, конечно, не нужно:)). Но это только в качестве бонуса, а не в качестве того, чтобы с голоду не умереть.

Кто другие? Из моих знакомых только одна семья смогла накопить на трешку. При наличии одного ребёнка и хорошо оплачиваемой работы.
И хорошо, если кредит дадут. А если в семье 4-5 иждивенцев, то никто никакого кредита не предоставит.
Согласна с вами, что от государства много не "выбьешь", и рассчитывать приходится на себя в большей мере. Но ведь люди рожали, рожают во все времена. У всех свои приоритеты и ценности на этот счёт.

[*Josephine*]

Кто другие? Из моих знакомых только одна семья смогла накопить на трешку. При наличии одного ребёнка и хорошо оплачиваемой работы.


Во-первых, сразу на трёшку не стОит губу раскатывать. Ну и заметьте, что Ваши знакомые не торопились троих детей рожать, а копили на жильё. Конечно, если сразу родить пятерых, то потом ни на что уже не накопишь. Так головой-то надо думать иногда, прежде чем семью расширять, правда?;) И потом уж не надо пенять на судьбу. Таков был твой личный выбор.
При наличии одного ребёнка и нормальной работы накопить на первый взнос по ипотеке очень даже можно! И оба эти фактора - и количество детей, и наличие нормальной работы - зависят исключительно от нас самих, за редким исключением.
Я уже написала, что тоже хочу троих детей. Но считаю это роскошью, которую не могу себе пока позволить. Надо соизмерять свои финансовые возможности со своими хотелками.

[Naduchencia]

А как же все другие копят? Я в курсе по поводу цен на жильё. Накопить на первый взнос по ипотеке вполне реально. Просто надо работать. И желательно получать белую з/п.
Я тоже, например, очень хочу троих детей. Но, к огромному своему сожалению, не могу позволить себе такой роскоши. У меня один ребёнок. И даже второго пока не могу себе позволить, хотя очень хочется. Потому что я и мой муж думаем, где мы будем жить, что кушать, во что одеваться, на что лечиться, получать образование и многое-многое другое.
Я считаю, что иметь троих и более детей могут себе позволить только люди со стабильным доходом много выше среднего. Рождение двойняшек и тройняшек я не имею в виду - тут уж не угадаешь.

Моя позиция такова, что при рождении детей нужно рассчитывать исключительно на собственные силы. Но если что-нибудь перепадёт от государства в качестве бонуса, то отказываться, конечно, не нужно:)). Но это только в качестве бонуса, а не в качестве того, чтобы с голоду не умереть.

Мне вас искренне жаль. Каждый выбирает свое. Наша роскошь - наши дети. А еще у меня была одна знакомая, она была раз в 10 меня богаче, еще когда у меня был 1 ребенок и 2 работы. Так она боялась вообще даже одного рожать - говорила: а вдруг я обеднею и у него будет мало денег.

[Leloma]

Никто на судьбу не пеняет. Я вполне довольна своей судьбой, можете не беспокоиться;)
А советы все любят давать.
У меня свой выбор, у вас свой выбор. И обвинять человека в его выборе по меньшей мере глупо.

[Hasta_la_vista]

Во-первых, сразу на трёшку не стОит губу раскатывать. Ну и заметьте, что Ваши знакомые не торопились троих детей рожать, а копили на жильё. Конечно, если сразу родить пятерых, то потом ни на что уже не накопишь. Так головой-то надо думать иногда, прежде чем семью расширять, правда?;) И потом уж не надо пенять на судьбу. Таков был твой личный выбор.
При наличии одного ребёнка и нормальной работы накопить на первый взнос по ипотеке очень даже можно! И оба эти фактора - и количество детей, и наличие нормальной работы - зависят исключительно от нас самих, за редким исключением.
Я уже написала, что тоже хочу троих детей. Но считаю это роскошью, которую не могу себе пока позволить. Надо соизмерять свои финансовые возможности со своими хотелками.


спасибо, что раскрыли мне! и думаю еще многим "несознательным" гражданам глаза!!!
:))
Как же я жила раньше.. какая же я была глупая..совсем не думала. ПОшла пенять на судьбу и на свой личный выбор. Обниму свой выбор и поцелую:love:

[Hasta_la_vista]

а вообще очень многообещающая темка, из разряда ОВОшных правда)) комментариев по теме можно уже не ждать.
впрочем, как и обещанного от Матвиенки

[@лека@]

и ещё такой момент - мы то позже может и накопим на квартиры, а вот те, кто слишком долго копит, деток уже может и не успеть родить....

[*Josephine*]

Мне вас искренне жаль.

О! Это любимая фраза на ЛВ!:046:

Каждый выбирает свое. Наша роскошь - наши дети.

Так я и не спорю. Я как раз и написала, что трое и более детей - это роскошь. Вы себе такую роскошь можете позволить, а я, к огромному своему сожалению, пока нет. Лучше я дам своему одному ребёнку всё необходимое, чем мои трое и более детей будут голодать.
Были бы у меня достаточные финансовые возможности для обеспечения жильём и всем необходимым троих детей, я бы вот прям сейчас делала с мужем второго ребёнка, а не тут с Вами разговаривала:)):)):))

[Hasta_la_vista]

О! Это любимая фраза на ЛВ!:046:



Так я и не спорю. Я как раз и написала, что трое и более детей - это роскошь. Вы себе такую роскошь можете позволить, а я, к огромному своему сожалению, пока нет. Лучше я дам своему одному ребёнку всё необходимое, чем мои трое и более детей будут голодать.
Были бы у меня достаточные финансовые возможности для обеспечения жильём и всем необходимым троих детей, я бы вот прям сейчас делала с мужем второго ребёнка, а не тут с Вами разговаривала:)):)):))
:010::010::010:

[*Josephine*]

:010::010::010:

Я пишу исключительно про себя, если Вы не поняли. Да, у меня сейчас нет достаточно средств, чтобы обеспечить жильём и всем необходимым троих детей. Это преступление?