Просмотр полной версии : Вопиющий случай убийства ребенка на Сахалине
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
Vredinka
22.04.2011, 15:16
:( А ещё все таки надо сделать обязательной регистрацию животного и ввести ответственность за него хозяевам, что бы думали прежде чем заводить... и потом не выкидывать.
ох..
Это будет преступлением которое совершат другие люди, я в любом случае, вполне могу влиять на вероятность такого развития событий - не хожу вечером одна, не хожу пор безлюдным местам, блокирую двери в машине и т.д. короче соблюдаю элементарные правила безопасности.
Родитель (опекун) несет ответственность за своего ребенка в любом случае, включая право ребенка на жизнь (это Конституция и УК РФ), мы это кажется уже обсуждали :001:
Способность влиять на подобные события - это иллюзия... даже при соблюдении всех элементарных мер безопасности....
Конечно, приятно думать, что "со мной этого никогда не случится, потому, что я...."
Pierrette
22.04.2011, 15:21
Дамс :008:
а как только заходит речь об отстреле, так сразу набегает куча защитников собачек
У нас на небольшом пустыре между школой и садиком обитает стая собак, говорят, заведующая садика собиралась обратиться по поводу отстрела, так некоторые родители устроили такой скандал....
Способность влиять на подобные события - это иллюзия... даже при соблюдении всех элементарных мер безопасности....
Конечно, приятно думать, что "со мной этого никогда не случится, потому, что я...."
Где я пишу что со мной "со мной этого никогда не случится, потому, что я...."??
Я могу влиять на свою жизнь, у меня для этого голова есть, вот и все. Это не стихийные бедствия.
Родитель отвечает за жизнь своего ребенка (перед этим самым ребенком и законом). родитель обязан обеспечить реализацию права ребенка на жизнь (убрать собак, переехать, не выходить на улицу с ребенком, как угодно короче).
TerraKota
22.04.2011, 15:23
Т.е ребенок 5ти летний одинокий на улице это НОРМА???:005:
Ай, ну писАла же - не хочу спорить, но все же:
В небольшом городе дойти до соседнего дома днем - почему категорически нет?
А почему нет, если это деревня??? Я свою тоже отпускаю в деревне у бабули... Там, как не странно это звучит для этого топа, "каждая собака друг друга знает"
Ну чем это заканчивается мы знаем, по тому, что случилось с Аленой Щипиной и мальчиком маленьким в ноябре... список можно продолжать бесконечно. Могу только поздравиться вашу дочку с везучестью, потому что волков, цыган , ямы и проч ещё никто не тменял.
Вобще некоторые цитаты можно спокойно переносить в этот вот (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3986051) топик.
У нас на небольшом пустыре между школой и садиком обитает стая собак, говорят, заведующая садика собиралась обратиться по поводу отстрела, так некоторые родители устроили такой скандал....
Проект федерального закона обсуждается, так там безнадзорных животных планируется стерелизовать (как будто это панацея от агрессивности, ага) и выпускать обратно, в среду обитания... (ежели не стая больше 4-х, если не ошибаюсь, особей, но сегодня их 2, завтра - 15...).
Ай, ну писАла же - не хочу спорить, но все же:
В небольшом городе дойти до соседнего дома днем - почему категорически нет?
Потому что неск лет назад искали так мальчика... тоже шел от бабушки к маме, и не такой маленький, нашли в люке через месяц, провалился, потерял сознание... и все
Увлечение
22.04.2011, 15:27
Ну чем это заканчивается мы знаем, по тому, что случилось с Аленой Щипиной и мальчиком маленьким в ноябре... список можно продолжать бесконечно. Могу только поздравиться вашу дочку с везучестью, потому что волков, цыган , ямы и проч ещё никто не тменял.
Вобще некоторые цитаты можно спокойно переносить в этот вот (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3986051) топик.
а в 18ть лет опасности уходят?
а 18тилетнего человека если загрызут бездомные собаки?
Где я пишу что со мной "со мной этого никогда не случится, потому, что я...."??
Я могу влиять на свою жизнь, у меня для этого голова есть, вот и все. Это не стихийные бедствия.
Родитель отвечает за жизнь своего ребенка (перед этим самым ребенком и законом). родитель обязан обеспечить реализацию права ребенка на жизнь (убрать собак, переехать, не выходить на улицу с ребенком, как угодно короче).
У любой ответственности есть свои границы.
TerraKota
22.04.2011, 15:28
Ну чем это заканчивается мы знаем, по тому, что случилось с Аленой Щипиной и мальчиком маленьким в ноябре... список можно продолжать бесконечно. Могу только поздравиться вашу дочку с везучестью, потому что волков, цыган , ямы и проч ещё никто не тменял.
Вобще некоторые цитаты можно спокойно переносить в этот вот (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3986051) топик.
Ну если на то пошло, взрослые люди тоже пропадают. Чо в таком случае делать-то?
А вобще для тех кто отпускает- отпускайте, естественный отбор ещё никто не отменял, у человека он происходит не только по принципу силы, но и ума.
marussia69
22.04.2011, 15:29
а в 18ть лет опасности уходят?
а 18тилетнего человека если загрызут бездомные собаки?
!8 ти,20ти ит.д. летний сам за себя отвечает, а а пятилетнего - взрослый, вот и вся разница. Жалко было бы любого, независмо от возраста:(
а в 18ть лет опасности уходят?
а 18тилетнего человека если загрызут бездомные собаки? Ребенок ростом в метр и в 180см, это две большие разницы. Да и в 18 шансов быть уведенным за ручку все таки поменьше... нет, не находите. Ну тогда читай пост выше.:flower: И продолжайте отпускать. Глядишь, через пару тысяч лет останутся потомки только тех, кто не отпускал.:)
У любой ответственности есть свои границы.
Какие могут быть границы у права ребенка на жизнь? :001:
Вы в другой теме (про свидетелей иеговы) поддерживали позицию "Имею право пожертвовать своим ребенком из религиозных соображений".. :005: Если мне память не изменяет.
Увлечение
22.04.2011, 15:31
!8 ти,20ти ит.д. летний сам за себя отвечает, а а пятилетнего - взрослый, вот и вся разница. Жалко было бы любого, независмо от возраста:(
да я к вопросу о собаках
бездомных отстреливать
домашних на поводок и намордник
Пока по-другому проблемы не решить:(
Какие могут быть границы у права ребенка на жизнь? :001:
Вы в другой теме (про свидетелей иеговы) поддерживали позицию "Имею право пожертвовать своим ребенком из религиозных соображений".. :005: Если мне память не изменяет.
Границы есть у ответственности, а не права. Хотя и у права есть границы...
Ткните пальчиком, где я ее поддерживала, если не сложно. Не в Вашем пониманиии поддерживала (Ваше понимание мне непонятно), а объективно.
Границы есть у отвественности, а не права. Хотя и у права есть границы....
Вы их сами выдумываете? :001:
Ткните пальчиком, где я ее поддерживала, если не сложно. Не в Вашем пониманиии поддерживала (Ваше понимание мне непонятно), а объективно.
Пожалуйста. Еще надо?
Мораль и нравственность, кстати, являются источником права. Я, признаться, не готова вести диспут на эту тему. Это довольно объемно.
Зы. это по поводу "права" матери пожертвовать своим ребенком для спасения чужого.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=56746735#post56746735
Malenkay_Katenka
22.04.2011, 15:50
жуткая тема..жуткая халатность как со стороны властей,так и самих граждан ,судя по статье там регулярно нападали,это уже не 1 и 2 случая..а поболее и никто не прибил тварей...9 больших и 15 мелких собак..куда смотрели
мальчика ужасно жаль,даже не передать...умереть в таких муках ..маленький ангелок:(... и родители и бабушка тоже виноваты,зная об обстановке,отпускать ребенка одного..:wife:
Вы их сами выдумываете? :001:
Пожалуйста. Еще надо?
Зы. это по поводу "права" матери пожертвовать своим ребенком для спасения чужого.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=56746735#post56746735
И что? Любой здравомыслящий человек увидит в моих рассуждениях - рассуждение...
Я отказываюсь понимать Ваш ход мыслей.
И что? Любой здравомыслящий человек увидит в моих рассуждениях - рассуждение...
Я отказываюсь понимать Ваш ход мыслей.
Зато я ваш понимаю :001: И прекрасно понимаю почему СИ опасная, деструктивная секта, а кроме того знаю, почему они периодически обрекают своих детей на верную смерть.
Никакие адекватные родители, такого делать не будут, а если будут - то это преступление.
Зато я ваш понимаю :001: И прекрасно понимаю почему СИ опасная, деструктивная секта, а кроме того знаю, почему они периодически обрекают своих детей на верную смерть.
Никакие адекватные родители, такого делать не будут, а если будут - то это преступление.
Вы глупости говорите, у меня есть хорошие знакомые и не одни, знаем друг друга больше 10 лет, абсолютно нормальные люди, очень порядочные и что интересно, им в голову не придет отпускать ребенка одного гулять...:ded: Я знаю их очень хорошо, при этом сама как была православной(ни разу не набожной к сожалению). так и осталась.
Идиотов хватает, кто-то отпускает 5ти леток одних, кто-то не дает кровь переливать, кто-то лечит у шарлатана в Германии, от мифических вирусов, посылая наших врачей... понимаете о чем я?
жуткая тема..жуткая халатность как со стороны властей,так и самих граждан ,судя по статье там регулярно нападали,это уже не 1 и 2 случая..а поболее и никто не прибил тварей...9 больших и 15 мелких собак..куда смотрели
мальчика ужасно жаль,даже не передать...умереть в таких муках ..маленький ангелок:(... и родители и бабушка тоже виноваты,зная об обстановке,отпускать ребенка одного..:wife:
+1 неужели там ни у кого не было ружья? Пошли бы да отстреляли их. Да тот же участковый должен был помочь. Если собаки на людей нападают- надо стрелять без рассуждений, потому как одним разом дело не кончится, это ж понятно.
Katiiiii
22.04.2011, 16:02
Любила собак, даже кормила иногда, пока они же на меня не напали, свадьба у них была типа.....
Мне пофиг на собак, это мой дом и моя улица.
Собаки еще и еще нападали, пока один гражданин из наших домов не выдержал очередного нападения и перестрелял всех 12 собак!, вывез за город.
Вы глупости говорите, у меня есть хорошие знакомые и не одни, знаем друг друга больше 10 лет, абсолютно нормальные люди, очень порядочные и что интересно, им в голову не придет отпускать ребенка одного гулять...:ded: Я знаю их очень хорошо, при этом сама как была православной(ни разу не набожной к сожалению). так и осталась.
Почитайте топик про СИ. Как ни странно, они считают что имеют право пожертвовать своим ребенком ради.. чего нибудь :001: Это не я придумала.
Про гулять в одиночестве вроде тоже обсуждали, все равно всегда все будет хорошо, воскреснет же если что :001:
Зато я ваш понимаю :001: И прекрасно понимаю почему СИ опасная, деструктивная секта, а кроме того знаю, почему они периодически обрекают своих детей на верную смерть.
Никакие адекватные родители, такого делать не будут, а если будут - то это преступление.
Я за СИ не отвечаю. И в Вашей способности меня понять сомневаюсь. Да я и не претендую....
Прошу прощения у ТС за отвлечение от темы...
Malenkay_Katenka
22.04.2011, 16:06
Любила собак, даже кормила иногда, пока они же на меня не напали, свадьба у них была типа.....
Мне пофиг на собак, это мой дом и моя улица.
Собаки еще и еще нападали, пока один гражданин из наших домов не выдержал очередного нападения и перестрелял всех 12 собак!, вывез за город.
молодец какой
у меня в гатчине у родителей крайние дома и там была стройка объекта,так мама утром шла и видела как котетка разорвали собаки..это одна секунда.. она тогда долго не могла прийти в себя,все на ее глазах ,даже не успела пикнуть..а тут ребенок ..ужас ..зло берет от бездействия всех,кто там обирает и властвует
Почитайте топик про СИ. Как ни странно, они считают что имеют право пожертвовать своим ребенком ради.. чего нибудь :001: Это не я придумала.
А зачем мне читать ОБС, если я лично знакома со СИ, много лет, дружим семьями. И что интересно, не обс- лично знаю этих людей, моему знакомому(который к сожалению умер все-таки), делали неск. переливаний крови(рак).
Повторюсь: Идиотов хватает, кто-то отпускает 5ти леток одних, кто-то не дает кровь переливать, кто-то лечит у шарлатана в Германии, от мифических вирусов, посылая наших врачей... понимаете о чем я?
Меня вобще печалит эта тенденция все больше судить о жизни по топикам на ЛВ.
Я за СИ не отвечаю. И в Вашей способности меня понять сомневаюсь. Да я и не претендую....
Ну вы же понимаете такую позицию? И не находите ее не шокирующей ни потенциально преступной (по отношению к детям).
И тут пишите что у ответственности родителей есть границы. :001:
Pierrette
22.04.2011, 16:06
Мне кажется, что сейчас начали смешивать разные проблемы: а если бы ребенку было не 5 лет, а 7-8, и он бы шел из школы один, он бы смог как-то противостоять стае собак? Точно так же нет.
И что интересно, не обс- лично знаю этих людей, моему знакомому(который к сожалению умер все-таки), делали неск. переливаний крови(рак).
О, это что-то новенькое.. :005:
У меня источник сведений не ОБС а собственно СИ с этого форума :001:
Мне кажется, что сейчас начали смешивать разные проблемы: а если бы ребенку было не 5 лет, а 7-8, и он бы шел из школы один, он бы смог как-то противостоять стае собак? Точно так же нет.
Ну в 7-8 одному малышу тоже имхо не стоит по улицам гулять, однако замечу, что в этом возрасте, увидев собак, он бы уже мог сообразить и обойти...
Malenkay_Katenka
22.04.2011, 16:08
Мне кажется, что сейчас начали смешивать разные проблемы: а если бы ребенку было не 5 лет, а 7-8, и он бы шел из школы один, он бы смог как-то противостоять стае собак? Точно так же нет.
гм 5..8лет свора из 9ти собак ..противостоять не сможет и здоровый мужик
Pierrette
22.04.2011, 16:09
гм 5..8лет свора из 9ти собак ..противостоять не сможет и здоровый мужик
О том и речь
О, это что-то новенькое.. :005:А вы обс не читайте и столько нового узнаете. И кстати жена этого человека, очень верующий СИ, сейчас регулярно ездит в Израиль, с совершенно не верующей дочерью, у которой те же проблемы, и никто ни от кого не отказывается.
Ну вы же понимаете такую позицию? И не находите ее не шокирующей ни преступной (по отношению к детям).
И тут пишите что у ответственности родителей есть границы. :001:
Ёлки.... я Вам, как обладатель университетского диплома по юриспруденции говорю: у ответственности есть границы!
И просто, без диплома, говорю: понимать что-то и поддерживать что-то - не есть одно и то же!
А вы обс не читайте и столько нового узнаете. И кстати жена этого человека, очень верующий СИ, сейчас регулярно ездит в Израиль, с совершенно не верующей дочерью, у которой те же проблемы, и никто ни от кого не отказывается.
Я не читаю ОБС, я читаю то что тут пишет (точнее писала) их представительница :001:
Ёлки.... я Вам, как обладатель университетского диплома по юриспруденции говорю: у ответственности есть границы!
И просто, без диплома, говорю: понимать что-то и поддерживать что-то - не есть одно и то же!
И как это практически должно выглядеть? В реальном (не абсурдном) случае? Например в этом?
И какой закон эти границы устанавливает? :001:
Я не читаю ОБС, я читаю то что тут пишет (точнее писала) их представительница :001:
И как это практически должно выглядеть? В реальном (не абсурдном) случае? Например в этом?
Не путаем теплое с мягким, тут пишет дама, которая ПИШЕТ, что она их представительница. А это уже... подозрительно, потому что у них есть один очень серьезный принцип- они не дают интервью, не пишут на форумах на тему своей религии и не вступают в споры такого рода кароче. И тетенька СИ, которую как-то по телеку показывали(на тему переливаний), тоже на 99% подставная. Вот этот принцип у них очень серьезен.
Т.е она может и считет себя СИ, и даже верит, но это не отменяет того, что она... :065:, ну вы поняли. Идиотов то везде хватает.
И да, про кровь принцип такое конечно есть, но- нет жестких установок-, каждый решает сам!:ded: Никто никого не выгонит из собрания, если он разрешит сделать ребенку переливание крови.
Сорри за ОФФ, веренемся к теме- отпускать детей одних это глупость... катастрофическая, допускать шляние стай бездомных собак- это преступная халатность. Но имхо- история фейк.
Страшно! Жалко малышка...
я сама шла из школы и на меня напала собака, подбежала, укусила за ногу, а потом начала лаять, сбежалась целая свора, думала загрызут, но только полаяли пока я шла и отбивалась от той зонтиком...еще долго меня мучали кошмары, собак боялась как огня.
И как это практически должно выглядеть? В реальном (не абсурдном) случае? Например в этом?
В данном конкретном случае, на мой взгляд, родители не несут ответственности в случае, если в их действиях не было состава преступления "оставление в опасности". Про состав преступления "оставление в опасности" ознакомьтесь самостоятельно. Рекомендую почитать комментарии к данной статье, а так же ознакомится с правоприменительной практикой. И про мораль и нравственность почитайте на досуге, вдруг пригодится...
В данном конкретном случае, на мой взгляд, родители не несут ответственности в случае, если в их действиях не было состава преступления "оставление в опасности". Про состав преступления "оставление в опасности" ознакомьтесь самостоятельно. Рекомендую почитать комментарии к данной статье, а так же ознакомится с правоприменительной практикой. И про мораль и нравственность почитайте на досуге, вдруг пригодится...
Что-то я сомневаюсь, что вы юрист, если это так то это очень грустно :001:
Каким образом родители могут быть не виноваты, если у них здоровый ребенок, умер в результате хождения по улице без их присмотра? Тетя Маша виновата? Собаки?
:017:Не путаем теплое с мягким, тут пишет дама, которая ПИШЕТ, что она их представительница. А это уже... подозрительно, потому что у них есть один очень серьезный принцип- они не дают интервью, не пишут на форумах на тему своей религии и не вступают в споры такого рода кароче. И тетенька СИ, которую как-то по телеку показывали(на тему переливаний), тоже на 99% подставная. Вот этот принцип у них очень серьезен.
Т.е она может и считет себя СИ, и даже верит, но это не отменяет того, что она... :065:, ну вы поняли. Идиотов то везде хватает.
И да, про кровь принцип такое конечно есть, но- нет жестких установок-, каждый решает сам!:ded: Никто никого не выгонит из собрания, если он разрешит сделать ребенку переливание крови.
Сорри за ОФФ, веренемся к теме- отпускать детей одних это глупость... катастрофическая, допускать шляние стай бездомных собак- это преступная халатность. Но имхо- история фейк.
по первой части - спорно.
Что-то я сомневаюсь, что вы юрист, если это так то это очень грустно :001:
Каким образом родители могут быть не виноваты, если у них здоровый ребенок, умер в результате хождения по улице без их присмотра? Тетя Маша виновата? Собаки?
а как можно умереть от того что не присмотрели?
Не путаем теплое с мягким, тут пишет дама, которая ПИШЕТ, что она их представительница.
Как я это проверять буду? Вы тоже пишите же :))
В любом случае, нету такой штуки как, скажем, общедоступный реестр сертифицированных СИ, можно про кого угодно сказать, что на самом деле это не СИ, а подосланный злодей.
Но факт остается - дети не получив помощи по желанию родителей - мрут :001:
а как можно умереть от того что не присмотрели?
Ну из окна выйти в 5 лет например.
Легенда Осени
22.04.2011, 16:27
ох,хачем почитала,аж дурно стало(((((
Ну из окна выйти в 5 лет например.
на улице. это фентези уже попахивает "окно в другой мир"
на улице. это фентези уже попахивает "окно в другой мир"
На улице "окно в другой мир" можно найти под машиной, в стае собак, в люке, в колодце..
Можно просто кусочек стекла найти и скушать.. :001:
Что-то я сомневаюсь, что вы юрист, если это так то это очень грустно :001:
Вот ить, как вас зацепило лояльное отношение к СИ, что даже перешли на хамство.
Вот ить, как вас зацепило лояльное отношение к СИ, что даже перешли на хамство.
Вы хотите сказать, что адекватный юрист, может найти границу ответственности родителей за жизнь ребенка (в то время как ребенок находится на его попечении)?
Где она, если не секрет? :001:
Ну адекватный юрист тем и отличается от неадекватных родителей, что может найти
graymage
22.04.2011, 16:32
Все пишут про "стрелять". (чесно признаюсь с явными бродяжками в охотугодях именно так и поступаю. модератором - находясь там на законных основаниях, с зарегистрированого оружия и под присмотром егеря если что. мне даже охот минимум прямо предписывет так поступать. мне патронане жалко) - но тут (пока на работе делать нечего) погуглил немного - http://kornev.livejournal.com/242831.html стало еще страшнее.
Ну адекватный юрист тем и отличается от неадекватных родителей, что может найти
А где оно? Я тут форс-мажора не наблюдаю, эта ситуация была вполне предотвратима, это очевидно.
Вы хотите сказать, что адекватный юрист, может найти границу ответственности родителей за жизнь ребенка (в то время как ребенок находится на его попечении)?
Где она, если не секрет? :001:
Вы хотите обсудить адекватность юристов в топе о ребенке, которого загрызли собаки?
юлечка77
22.04.2011, 16:33
По теме- очень очень жаль мальчика,просто ужас какой то.:(:( Всегда считала что бродячих собак надо отлавливать !!!!!!!!!!!!!! Помню в новостях показывали собачников которые были против ловли и устроили митинг но.... это пока с ними такого ужаса не случится.:ded:
Как я это проверять буду? Вы тоже пишите же :))
В любом случае, нету такой штуки как, скажем, общедоступный реестр сертифицированных СИ, можно про кого угодно сказать, что на самом деле это не СИ, а подосланный злодей.
Но факт остается - дети не получив помощи по желанию родителей - мрут :001:
И что интересно- не только у СИ. дело не в религии, а в родителях, Соня Шашкина, яркий тому пример, или родители девочки утонувшей в стиральной машинке, или та девушка, которая отправила гулять 4х летнего малыша одного...:(
Pierrette
22.04.2011, 16:34
На улице "окно в другой мир" можно найти под машиной, в стае собак, в люке, в колодце..
Это может случится в любом возрасте, не только с ребенком.
Т.е. если ребенок упадет в люк, то в этом будут виноваты родители, а те, кто оставил люк открытым?
Вы хотите обсудить адекватность юристов в топе о ребенке, которого загрызли собаки?
А что плохого? У этой ситуации есть и юридическая сторона, ответственность за реализацию права ребенка на жизнь несут родители. Это не новость же на родительском форуме? :001:
annabukina
22.04.2011, 16:35
У нас на небольшом пустыре между школой и садиком обитает стая собак, говорят, заведующая садика собиралась обратиться по поводу отстрела, так некоторые родители устроили такой скандал....
повесьте на стенде вырезку из какой-нибудь газеты об этом нападении собак
Наталья98
22.04.2011, 16:36
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности...
не понимаю журналистов, которые пишут все смакуя, типа "баба, это ты...".
пи-пи-пи-пи-пи-пи. И это все что я могу сказать, будучи интеллигентным и образованным человеком.
Вот честное слово, есть проблема - бездомные собаки - так и напишите, погиб трагически ребенок.
нет, распишут как лежал, что сказал.
УЖАС!!!
А люди, все это со смаком обсуждают.
делают еще друг другу замечания, мол какой вы юрист.
да любой практикующий юрист вам расскажет, что ему реально страшно жить.
если юрист еще и знает как оно истину найти...
Я не понимаю, что происходит с народом, включаешь телевизор - сериалы про убийства, программы про тоже, газеты - жуть, интернет - полный ахтунг. У меня ощущение, что у нас народ, если не увидит что то жуткое - то спокойно спать не сможет.
Про юристов, когда их готовят, психику им ломают и устанавливают правильное профессиональное восприятие, ни каких эмоций, есть состав преступления или его нет. Юрист не дает суждений и не дает оценок, вина устанавливается судом.
А что плохого? У этой ситуации есть и юридическая сторона, ответственность за реализацию права ребенка на жизнь несут родители. Это не новость же на родительском форуме? :001:
Ничего плохого, пока нет перехода на личности и конкретного человека.
Что-то я сомневаюсь, что вы юрист, если это так то это очень грустно :001:
Каким образом родители могут быть не виноваты, если у них здоровый ребенок, умер в результате хождения по улице без их присмотра? Тетя Маша виновата? Собаки?
Я воспитываю в себе человеколюбие....
Если коротенько: отвественность возможна при наличии причинно-следственной связи между деянием человека и наступлением последствий. Прямой причинно-следственной связи. Это логика. В данном случае причиной наступления смерти явились действия собаки, а не человека. Другое дело, что за вред причиненный собакой (имуществом) должен нести ответственность владелец имущества (собаки)...
Это может случится в любом возрасте, не только с ребенком.
Т.е. если ребенок упадет в люк, то в этом будут виноваты родители, а те, кто оставил люк открытым?
Люк может быть открытым по массе причин (например, крышка может слететь с люка при наезде на него колеса машины, такое редко но бывает). Следить за своим ребенком обязаны (по закону) родители.
Ничего плохого, пока нет перехода на личности и конкретного человека.
Это мое личное мнение, и я имею право его высказывать.
Я воспитываю в себе человеколюбие....
Если коротенько: отвественность возможна при наличии причинно-следственной связи между деянием человека и наступлением последствий. Прямой причинно-следственной связи. Это логика. В данном случае причиной наступления смерти явились действия собаки, а не человека. Другое дело, что за вред причиненный собакой (имуществом) должен нести ответственность владелец имущества (собаки)...
Вы (юрист :005: ага) хотите сказать, что то что ребенок оказался один на улице это не преступное деяние (или бездействие) опекунов? А собаки за 5 секунд до этого с Марса прилетели?
Ляськи Масяськи
22.04.2011, 16:38
Боже....это какой-то ужас...у меня в голове не укладывается..как же так...
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности...
не понимаю журналистов, которые пишут все смакуя, типа "баба, это ты...".
.....нет, распишут как лежал, что сказал.
УЖАС!!!
А люди, все это со смаком обсуждают..
+100 как ужасно... и как всегда -в топе склока...
Ничего плохого, пока нет перехода на личности и конкретного человека.
Спасибо:flower: Я справлюсь:073:
Это мое личное мнение, и я имею право его высказывать.
Я тоже могу, если Чё...
Это мое личное мнение, и я имею право его высказывать.
Да ну? То есть, вы решили, что раз человек не шарахается от СИ, как от чумы, значит он фиговый юрист?
Логика железная.:065:
Время Веры
22.04.2011, 16:40
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности...
не понимаю журналистов, которые пишут все смакуя, типа "баба, это ты...".
пи-пи-пи-пи-пи-пи. И это все что я могу сказать, будучи интеллигентным и образованным человеком.
Вот честное слово, есть проблема - бездомные собаки - так и напишите, погиб трагически ребенок.
нет, распишут как лежал, что сказал.
УЖАС!!!
А люди, все это со смаком обсуждают.
делают еще друг другу замечания, мол какой вы юрист.
да любой практикующий юрист вам расскажет, что ему реально страшно жить.
если юрист еще и знает как оно истину найти...
Я не понимаю, что происходит с народом, включаешь телевизор - сериалы про убийства, программы про тоже, газеты - жуть, интернет - полный ахтунг. У меня ощущение, что у нас народ, если не увидит что то жуткое - то спокойно спать не сможет.
Про юристов, когда их готовят, психику им ломают и устанавливают правильное профессиональное восприятие, ни каких эмоций, есть состав преступления или его нет. Юрист не дает суждений и не дает оценок, вина устанавливается судом.
полностью соглашусь.
в ОВО вообще лучше не ходить-обострение повсеместно:005:
Pierrette
22.04.2011, 16:41
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности...
не понимаю журналистов, которые пишут все смакуя, типа "баба, это ты...".
+1
Я тоже могу, если Чё...
Конечно! :)
Спасибо:flower: Я справлюсь:073:
Ладно. Постою тут, покамест.:))
Вы (юрист :005: ага) хотите сказать, что то что ребенок оказался один на улице это не преступное деяние (или бездействие) опекунов? А собаки за 5 секунд до этого с Марса прилетели?
ребенок на улице - не преступление
Наталья98
22.04.2011, 16:42
полностью соглашусь.
в ОВО вообще лучше не ходить-обострение повсеместно:005:
е-мое, чего то я расслабилась и позабылась, весна же)
обострение))):073:
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности...
не понимаю журналистов, которые пишут все смакуя, типа "баба, это ты...".
Если кто-нибудь прочитав это задумается о безопасности своей, своих детей и т.д., то мне кажется это будет хорошо. В данной ситуации, в любом случае, все плохое уже случилось :(
ребенок на улице - не преступление
Это аутотренинг?
Ладно. Постою тут, покамест.:))
Закаляюсь в боях.... Я воспитываю в себе человеколюбие... (главное - не забыть!)....:)
Это аутотренинг?
это констатация факта
это констатация факта
По факту Средь бела дня на улице Крузерштерна, между домами № 2-В и №4 стая бездомных собак буквально разорвала пятилетнего мальчика - Диму Иншина.
Честно говоря я не понимаю, с какой целью это все постить, за чем эти подробности....
меня удивляет, почему с такими вещами первым делом бегут на родительский форум...еще бы в малышах запостили:005:
Pierrette
22.04.2011, 16:47
По факту
Среди бела дня - ни в ночи, ни один в лесу! Это могло случится с кем угодно, проблема тут - бродячие собаки, а не мальчик, гуляющий днем один, что плохо, не отрицаю.
По факту
По Вашей логике - родителей посадить?
Наталья98
22.04.2011, 16:48
Если кто-нибудь прочитав это задумается о безопасности своей, своих детей и т.д., то мне кажется это будет хорошо. В данной ситуации, в любом случае, все плохое уже случилось :(
Я вас умоляю, прямо круглосуточно показывают и все стали внимательнее.
На мой взгляд, люди стали кровожаднее.
У русского человека такой архетип, что преступная небрежность просто в крови.
По Вашей логике - родителей посадить?
По моей логике - у них погиб ребенок, и им теперь с этим жить. Они могли предотвратить это.
Что там по этому поводу думает милиция, прокуратура и т.д., по сравнению с этим, уже по- моему не так уж и важно.
В некоторых странах, родители могут лишиться родительских прав или заплатить крупный штраф за оствление ребенка без присмотра, тут похоже закон джунглей, и он работает значительно жестче :(
Рио-Рита
22.04.2011, 16:51
Какой ужас. Жалко ребенка до слез..........:(
У русского человека такой архетип, что преступная небрежность просто в крови.
Ну если бы родителей ощутимо штрафовали, за оставление детей, архитип бы вымер, я думаю.
Медведица
22.04.2011, 16:53
По Вашей логике - родителей посадить?
По Вашей - отстрелить?
По моей логике - у них погиб ребенок, и им теперь с этим жить. Они могли предотвратить это.
Что там по этому поводу думает милиция, прокуратура и т.д., по сравнению с этим, уже по- моему не так уж и важно.
В некоторых странах, родители могут лишиться родительских прав или заплатить крупный штраф за оствление ребенка без присмотра, тут похоже закон джунглей, и он работает значительно жестче :(
Таки Вы согласны, что с точки зрения закона, они не виновны? Они виновны с т.з. неведомых Вам морали и нравственности?
Ну если бы родителей ощутимо штрафовали, за оставление детей, архитип бы вымер, я думаю.
Аха, особенно в деревнях.
Стали бы брать с собой на утреннюю дойку или на поле, чтоб с отцом в тракторе болтался.
По Вашей - отстрелить?
проявить сострадание
Таки Вы согласны, что с точки зрения закона, они не виновны? Они виновны с т.з. неведомых Вам морали и нравственности?
С чего вы это взяли? :001:
Наталья98
22.04.2011, 17:01
Ну если бы родителей ощутимо штрафовали, за оставление детей, архитип бы вымер, я думаю.
Вот возьмите, обратитесь к своему депутату с просьбой внести законопроект, или сами соберите подписи и выступите с инициативой о принятии законопроекта, предусматривающего механизм применения санкций за оставление детей без присмотра.
Почему нет?
Это Ваше право, вот тогда Вы реализуетесь как гражданин.
Что смысла постить ненужное, это простите как писать против ветра.
Я о другом вообще, я о кровожадности и смаковании таких подробностей.
проявить сострадание
К кому и каким образом?
От таких тем возникает непреодолимое желание поклониться в ноженьки нашему поселковому ветеринару, который просто вышел в ночи и перестрелял к чертовой матери всех бездомных собак, расплодившихся в неимоверном количестве, не спрашивая никаких разрешений и чихая с высокой вышки на милосердных любителей животных.
Вот возьмите, обратитесь к своему депутату с просьбой внести законопроект, или сами соберите подписи и выступите с инициативой о принятии законопроекта, предусматривающего механизм применения санкций за оставление детей без присмотра.
Почему нет?
Это Ваше право, вот тогда Вы реализуетесь как гражданин.
Что смысла постить ненужное, это простите как писать против ветра.
Я о другом вообще, я о кровожадности и смаковании таких подробностей.
У вас в одну кучу все, этот законопроект вроде бы разрабатывается, если я все правильно помню.
А писать на форуме это мое право, не нравится- не читайте.
Зы. в данный момент времени есть статья "Оставление в опасности", другой вопрос будет ли конкретный милиционер или прокурор возбуждать по ней дело.
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Время Веры
22.04.2011, 17:06
От таких тем возникает непреодолимое желание поклониться в ноженьки нашему поселковому ветеринару, который просто вышел в ночи и перестрелял к чертовой матери всех бездомных собак, расплодившихся в неимоверном количестве, не спрашивая никаких разрешений и чихая с высокой вышки на милосердных любителей животных.
подсудное дело..в принципе.
хотя как собаковладелец тоже считаю что своры дворни надо как-то...э......уменьшить в разы.
орлица-мать
22.04.2011, 17:06
господи, мне плохо от такого, зачем залезла в этот топ((((((.как же страшно и жалко до смерти этого малыша(((((((((((((((.Я только "ЗА" отстрел "бродяжек" и плевать каким образом они на улицу попали...............
подсудное дело..в принципе.
хотя как собаковладелец тоже считаю что своры дворни надо как-то...э......уменьшить в разы.
подсудное... Только вот какие варианты могут быть, если государству плевать? Ждать таких случаев? Так и после них ничего не меняется, еще если собака чья-то - ну хоть мизерный шанс привлечь, а бездомные - они ж ничейные, спрашивать не с кого. Так что увы, но только если находятся люди, готовые взять на себя самосуд, проблема решается.
Наталья98
22.04.2011, 17:14
У вас в одну кучу все, этот законопроект вроде бы разрабатывается, если я все правильно помню.
А писать на форуме это мое право, не нравится- не читайте.
Вот-вот, я про что и говорю, архетип неискореним, увы.
"есть одно мнение правильное, и оно мое, остальные мнения неправильные."
Я ваши права не ущемляю, так как глубоко в голову вбито, что права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека.
Я еще раз повторю, я против кровавых описаний.
еще я против оценок - виновен или не виновен тот или иной человек. У нас действует презумпция невиновности. Человек не виновен, пока обратное не доказано. при чем решение принимает суд.
псы - не нравится мое мнение - не читайте):008:
Вот-вот, я про что и говорю, архетип неискореним, увы.
"есть одно мнение правильное, и оно мое, остальные мнения неправильные."
Я ваши права не ущемляю, так как глубоко в голову вбито, что права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека.
Я еще раз повторю, я против кровавых описаний.
еще я против оценок - виновен или не виновен тот или иной человек. У нас действует презумпция невиновности. Человек не виновен, пока обратное не доказано. при чем решение принимает суд.
псы - не нравится мое мнение - не читайте):008:
Я с большим интересом читаю любые мнения :) Это же форум.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.