Переходный возраст???

[клякса3]

Автор, от дальнейшей дискуссии воздержусь. Но хочу ещё раз сказать следующее: всегда в любом конфликте виноваты обе стороны. Но в конфликте с детьми одна из сторон априори более опытная и мудрая. И именно эта сторона должна делать попытки, искать причину и находить пути к примирению. Поэтому я говорю начните с себя.
В любом варианте удачи и терпения!:flower:

[* Оранжевая Жизнь *]

А я один раз потрясла сына за плечи с выкриками : Не позволюкактысмеешьтаксматерьюубьющазнафиккк..." :0072:
за то , что сказал в ответ, хамским тоном: "Ну чего тебе??"...муж оттаскивал " маму в ярости"...:065:
Не знаю до сих пор, права была или нет...:008:
Правда, больше ничего такого, иногда пробует, типа "прощупывает почву", но хватает превентивного "не дерзи!" :ded:

[parasik]

Автор, от дальнейшей дискуссии воздержусь. Но хочу ещё раз сказать следующее: всегда в любом конфликте виноваты обе стороны. Но в конфликте с детьми одна из сторон априори более опытная и мудрая. И именно эта сторона должна делать попытки, искать причину и находить пути к примирению. Поэтому я говорю начните с себя.
В любом варианте удачи и терпения!:flower:

Спасибо вам:flower:

[Лара Борисовна]

Психологи КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещают бить(маме можно полотенцем по "мягкому месту" надавать.., папе только разговор!)
Мои два знакомых психолога, мне мозги давно уже "промыли" за подщечину ребенку...
Что мы воспитали.. то и получили..

[Madamka-66]

Стукнула,стукнула тапком.Да ему ж это как слону дробина.
Разумеется! Странно было бы, если он заплакал.
Я свой цитируемый Вами пост дописала.

[Madamka-66]

А я один раз потрясла сына за плечи с выкриками : Не позволюкактысмеешьтаксматерьюубьющазнафиккк..." :0072:
... :ded:

Этож какие лёгкие надо иметь, шоб ТАКОЕ одним словом, да ещё выкрикнуть, а не прошептать !

[masha_hayd]

Психологи КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещают бить(маме можно полотенцем по "мягкому месту" надавать.., папе только разговор!)
Мои два знакомых психолога, мне мозги давно уже "промыли" за подщечину ребенку...
Что мы воспитали.. то и получили..

психологий:046:
не надо мне про психологов....:010:
это смотря какие психологи -- они типа разные бывают.

мы тоже что воспитали то и получили.
пока результатами устремлениями надеждами и чаяниями детей доволны почти полностью.

видела я тут ребенка мамы-психолога. разбалованый капризный слово нельзя не знает вообще.
казался даже из-за этого больным умственно.

поехал родной бабушке вернулся чудесным мальиом. бабуля приучила понимать слово нет и в заветном углу стояла вроде хворостина:))
бабуля умница но без псиологического образования:ded:

[Madamka-66]

... в конфликте с детьми одна из сторон априори более опытная и мудрая. И именно эта сторона должна делать попытки, искать причину и находить пути к примирению. ...
+1
Я мужу ( и себе ) говорю, что кто-то из Вас ( нас ), ссорящихся, должен быть взрослым ( читай-мудрым) и желательно, что бы это был ты ( мы ).

[Белая галка]

Я обычно если после ужина тарелка осталась немытой, молча отношу в комнату дочери и ставлю на письменный стол, прямо на тетрадь.. Несколько раз оставались жирные пятна))) Но урок не прошел даром. Главное не кричать, криком своим мы показываем свое бессилие:(
Да, силу таким уроком показать можно. А чему можно научить? Вымыть тарелку быстрее, чем нести в комнату. Лень - оставьте в раковине. А устраивать показательные выступления унизительно и для себя, и для ребенка. И не дай бог - заболеете; вдруг ребенок тоже захочет силу проявить... молча.
Вообще странно, когда в семье кто-то кому-то что-то должен и обязан. Делаем, потому что хотим облегчить жизнь друг другу. Счастливая семья - это когда каждому хочется вложить в семью как можно больше и никому не приходит в голову подсчитывать и сравнивать вложенное.

[* Оранжевая Жизнь *]

Этож какие лёгкие надо иметь, шоб ТАКОЕ одним словом, да ещё выкрикнуть, а не прошептать !
...может, это было состояние аффекта? :))

[parasik]

Да вот я деду говорю что надо было лупить.А то в детстве ни ремня ни тапка не видел.Дед наказывать не давал,только внушать.А теперь дед задолбал....

[Irisssa]

А вот у меня дочь обижала словами бабушку (мою маму), а потом через какое-то время говорит "Что-то она грустная такая была, мне жалко ее стало даже" (это было на даче, когда она уезжала надолго и оставляла ее одну там). Меня это проняло как-то даже. Думаю, может уже что-то меняется к лучшему в подростковом мозгу. Что-то затеплилось.

Мы с мамой (бабушкой) отстали уже давно от детя с нравоучениями. Упорно надеемся и ждем чуда взросления сознания у нашей девочки.

[masha_hayd]

Да, силу таким уроком показать можно. А чему можно научить? Вымыть тарелку быстрее, чем нести в комнату. Лень - оставьте в раковине. А устраивать показательные выступления унизительно и для себя, и для ребенка. И не дай бог - заболеете; вдруг ребенок тоже захочет силу проявить... молча.
Вообще странно, когда в семье кто-то кому-то что-то должен и обязан. Делаем, потому что хотим облегчить жизнь друг другу. Счастливая семья - это когда каждому хочется вложить в семью как можно больше и никому не приходит в голову подсчитывать и сравнивать вложенное.

в любой семье есть права и обязанности.
если нет, тогда это не член семьи.
например у моего гостя не обязанностей .. он -гость
если он перестанет быть гостем появятся права на которые он претендует от меня
но и обязанности.:ded:

[parasik]

Да, силу таким уроком показать можно. А чему можно научить? Вымыть тарелку быстрее, чем нести в комнату. Лень - оставьте в раковине. А устраивать показательные выступления унизительно и для себя, и для ребенка. И не дай бог - заболеете; вдруг ребенок тоже захочет силу проявить... молча.
Вообще странно, когда в семье кто-то кому-то что-то должен и обязан. Делаем, потому что хотим облегчить жизнь друг другу. Счастливая семья - это когда каждому хочется вложить в семью как можно больше и никому не приходит в голову подсчитывать и сравнивать вложенное.

А я считаю,что обязанности должны быть обязательно.Я знаю свои и домочадцы тоже должны как то учавствовать,а не просто потреблять.

[Madamka-66]

...может, это было состояние аффекта? :))

а-а-а, я-то уже завидовать начала :073:

т.е. в пубертатном возрасте наших любимых чад в экстремальной ситуации у нас открываются скрытые возможности :ded:

[parasik]

в любой семье есть права и обязанности.
если нет, тогда это не член семьи.
например у моего гостя не обязанностей .. он -гость
если он перестанет быть гостем появятся права на которые он претендует от меня
но и обязанности.:ded:

И это правильно,а так чистый пофигизм.Мне все,а я, когда ,может быть, захочу.

[Белая галка]

в любой семье есть права и обязанности.
если нет, тогда это не член семьи.
например у моего гостя не обязанностей .. он -гость
если он перестанет быть гостем появятся права на которые он претендует от меня
но и обязанности.:ded:
Откуда вы знаете, что есть в любой семье? Допускаю, что есть семьи, в которых четко распределены права и обязанности. А есть такие, где обед готовит тот, кто сегодня раньше возвращается с работы/из школы, а посуду моет тот, кто проходит мимо раковины.
А как это - "права от меня"? :073:

[* Оранжевая Жизнь *]

а-а-а, я-то уже завидовать начала :073:

т.е. в пубертатном возрасте наших любимых чад в экстремальной ситуации у нас открываются скрытые возможности :ded:
Будете смеяться...проэкспериментировала -- прокричала "фразу целиком"...вытянула! :fifa:
Заметьте -- в сокойном состоянии! ЧТО же это было в эмоциональном состоянии? :0074:

[Вишня]

Таааааааа не преживайте автор!У меня тоже 17,5 девушка) иногда такая монстрица бывает не возможно общаться...тоже стукнуть тапком хочется.
Спокойно вообще не умеет разговаривать голос вырабатывает,а когда денюшку надо так ангел)
Всё пройдёт они повзраслеют и поумнеют!

[Irisssa]

А я считаю,что обязанности должны быть обязательно.Я знаю свои и домочадцы тоже должны как то учавствовать,а не просто потреблять.

Вы знаете, мы тут оставили ребенка на даче одну на три дня. Боялись, что увидим обычный беспорядок, когда вернемся. И, о - чудо!!!!:010: Все убрано, посуда вымыта, пол чистый, вещи аккуратно разложены. Могут же, когда хотят:))

[masha_hayd]

Откуда вы знаете, что есть в любой семье? Допускаю, что есть семьи, в которых четко распределены права и обязанности. А есть такие, где обед готовит тот, кто сегодня раньше возвращается с работы/из школы, а посуду моет тот, кто проходит мимо раковины.
А как это - "права от меня"? :073:

например как в любом госудрастве....:))
нет наверно не в любой... но нормальных взаимоотношениях есть
права и обязанности.

от меня? например право на обещанные карманные деньги:073:
на вкусный ужин обед и завтрак:065:

[ЗНАЮ МЕРУ]

Делаем, потому что хотим облегчить жизнь друг другу. Счастливая семья - это когда каждому хочется вложить в семью как можно больше и никому не приходит в голову подсчитывать и сравнивать вложенное.


+100!!! Это про нас :080:
Читаю и очень сочувствую всем, но никак не могу понять про хамство в адрес бабушек-дедушек :016:Не возникло же это в 16-17 лет, наверняка раньше что-то упустили...

[* Оранжевая Жизнь *]

... но никак не могу понять про хамство в адрес бабушек-дедушек :016:Не возникло же это в 16-17 лет, наверняка раньше что-то упустили...
Кстати, и правда -- к бабушкам-дедушкам гораздо более радостно-приветливо...:008:
хотя это, наверное, потому что живём отдельно от них...:008:

[Белая галка]

например как в любом госудрастве....:))
нет наверно не в любой... но нормальных взаимоотношениях есть
права и обязанности.
Государство - аппарат насилия. А семья подразумевает добровольную заботу и бережное отношение друг к другу.
от меня? например право на обещанные карманные деньги:073:
на вкусный ужин обед и завтрак:065:
А я стараюсь готовить вкусно, чтобы порадовать близких - и мне приятно это делать. Семья дает мне возможность получать это удовольствие.
А карманные деньги для меня - не средство шантажа, а обеспечение необходимого ребенку; мне радостно, когда у ребенка одной проблемой меньше.
И я никогда в жизни не слышала ни одного грубого слова от своих детей. Хотя я далеко не ангел, и им не всегда со мной просто.

[Irisssa]

+100!!! Это про нас :080:
Читаю и очень сочувствую всем, но никак не могу понять про хамство в адрес бабушек-дедушек :016:Не возникло же это в 16-17 лет, наверняка раньше что-то упустили...

Именно возникло, когда начался этот самый переходный возраст. Холили и лелеяли девочку. Все на подносике, все готово, и завтрак в школу, и вещи поглажены и пр. Только ласка:love:

[Irisssa]

Многие мои знакомые говорили, что с годами приходит конечно разум в молодые головы..

[ЗНАЮ МЕРУ]

Именно возникло, когда начался этот самый переходный возраст. Холили и лелеяли девочку. Все на подносике, все готово, и завтрак в школу, и вещи поглажены и пр. Только ласка:love:

Вы же не поощряли хамство в адрес родных? Или просто старались не замечать? :016:

А завтрак и всё вещи глаженые - это другое. У моих тоже многое "на подносике" было и есть, но я не считаю, что это плохо.:love:.

[masha_hayd]

Государство - аппарат насилия. А семья подразумевает добровольную заботу и бережное отношение друг к другу.

А я стараюсь готовить вкусно, чтобы порадовать близких - и мне приятно это делать. Семья дает мне возможность получать это удовольствие.
А карманные деньги для меня - не средство шантажа, а обеспечение необходимого ребенку; мне радостно, когда у ребенка одной проблемой меньше.
И я никогда в жизни не слышала ни одного грубого слова от своих детей. Хотя я далеко не ангел, и им не всегда со мной просто.

зачем же вы тогда являетес гражданином государства рф?
если это аппарат насилия?
откажитесь от гражданства:))

карманные деньги - это НЕ необхоимость а на развлеалово ребенка и к его проблемам это не имеет отношение. необходимое -это отдельно.

[Белая галка]

зачем же вы тогда являетес гражданином государства рф?
если это аппарат насилия?
откажитесь от гражданства:))
Извините, я думала, это все знают, поэтому даже не взяла в кавычки... Это классическое определение государства. Любое государство - аппарат насилия.
карманные деньги - это НЕ необхоимость а на развлеалово ребенка и к его проблемам это не имеет отношение. необходимое -это отдельно.
Значит, мы по-разному видим понятие "карманные деньги". Для меня деньги на развлекалово - это подарок (не обязательно по случаю). А на подарок не может быть ни прав, ни обязанностей.

[masha_hayd]

Извините, я думала, это все знают, поэтому даже не взяла в кавычки... Это классическое определение государства. Любое государство - аппарат насилия.

Значит, мы по-разному видим понятие "карманные деньги". Для меня деньги на развлекалово - это подарок (не обязательно по случаю). А на подарок не может быть ни прав, ни обязанностей.

зачем вы участвуете в этом насилии тогда?
отажитесь - будьте последовательны и честны с собой
а та у вас ситуативная этика.
вы считатаете что что-то начилие и принмаете в этом участие.


подарок - это отдельно.
артманные деньги - не подарок.
это не на еду и не на канцтовары и другое
в нашем случае это обговоренная сумма на прихоти ребенка.

[parasik]

Именно возникло, когда начался этот самый переходный возраст. Холили и лелеяли девочку. Все на подносике, все готово, и завтрак в школу, и вещи поглажены и пр. Только ласка:love:

Очень тяжело лаской отвечать на хамство.Во всяком случае у меня не очень получается.Иногда говорю,сына какой же ты стал ужасный,его ответ, сейчас все такие.

[Белая галка]

зачем вы участвуете в этом насилии тогда?
отажитесь - будьте последовательны и честны с собой
а та у вас ситуативная этика.
вы считатаете что что-то начилие и принмаете в этом участие.
В каком насилии я принимаю участие?! :073: "“Государство - аппарат насилия меньшинства над большинством” - неужели вы в школе не учили это определение? :009:
Лично я ни малейшего отношения к правящему меньшинству не имею - в чем же вы меня обвиняете? :073:

[Мурашкина]

1) :005: Я обычно если после ужина тарелка осталась немытой, молча отношу в комнату дочери и ставлю на письменный стол, прямо на тетрадь.. Несколько раз оставались жирные пятна))) Но урок не прошел даром.
2) Главное не кричать, криком своим мы показываем свое бессилие:(
1) Читала (давно) на ЛВ, что мама, которая одна воспитывала 3 детей, если приходила с работы поздно, а в квартире был кавардак, будила их и заставляла наводить порядок (единичный ли был случай - не припомню уже, но помню меня он тогда шокировал).
Насколько я понимаю по последующим постам, на климате в семье это не сказалось.

Так что многие проходят через нечто подобное, но не у всех такие силовые методы дают положительный результат (наверное).

2) А кто-то предпочитает маму-кричащую, чем дующуюся-молчащую. Отец моей приятельницы ей всегда говорит: Дочка, ты лучше наори на меня, когда злишься, но только не молчи, как это делает твоя мать.

Однозначных рецептов нет.

Соглащусь с теми, кто говорит, что больше отвественности за разлад в семье (дети-родители) лежит на взрослых.

[masha_hayd]

В каком насилии я принимаю участие?! :073: "“Государство - аппарат насилия меньшинства над большинством” - неужели вы в школе не учили это определение? :009:
Лично я ни малейшего отношения к правящему меньшинству не имею - в чем же вы меня обвиняете? :073:

какая разница к кому вы относитесь... садист или мазохист:))

когда я училас в школе... у нас определение государства было совсем другое...
у нас еще история кпсс преподавалась и мы учили наизусть что происходило на каком пленуме:)):046:
так что школным определением вы мозги не забивайте себе..
вчера было одно.. сегодня другое .. завтра третье
тут все ка фиша ляжет на потребу дня:014:

[Irisssa]

Очень тяжело лаской отвечать на хамство.Во всяком случае у меня не очень получается.Иногда говорю,сына какой же ты стал ужасный,его ответ, сейчас все такие.

И у нас так же. Я имела в виду, что всегда в семье были мягкие и ласковые манеры общения. А когда пришел этот переходный период, все изменилось. Для дочери стали все плохие,типа много указок, много советов, много "ненужных" переживаний". Вот, что я хотела сказать. Грубость всегда огорчала нас:005:

[Белая галка]

когда я училас в школе... у нас определение государства было совсем другое...
у нас еще история кпсс преподавалась и мы учили наизусть что происходило на каком пленуме:)):046:
так что школным определением вы мозги не забивайте себе..
вчера было одно.. сегодня другое .. завтра третье
тут все ка фиша ляжет на потребу дня:014:
:)):)):))
Если вы учили историю КПСС, то другого определения у вас быть не могло - это ленинское определение. Но его пока никто не отменял, ибо оно констатирует факт независимо от идеологии.
Хотя, видимо, приятнее постараться расслабиться и получать удовольствие... ;)

[masha_hayd]

:)):)):))
Если вы учили историю КПСС, то другого определения у вас быть не могло - это ленинское определение. Но его пока никто не отменял, ибо оно констатирует факт независимо от идеологии.
Хотя, видимо, приятнее постараться расслабиться и получать удовольствие... ;)

неа... точно не такое:004:
вообще это офтоп..

[Белая галка]

вообще это офтоп..
Вот это верно. :)

[About]

Хотя, видимо, приятнее постараться расслабиться и получать удовольствие..
офф: А сколько на форуме удовольствий таится...:love:
Признайтесь, приятно чувствовать себя человеком, о котором постоянно думают, чьи посты отслеживают и чьи слова неустанно переваривают в мозгу, невзирая на заявленный склероз? Помнится, тема в ОВО была: Есть ли у Вас поклонники на ЛВ? (имелись в виду именно такие). Вот у Вас точно есть.:))

[Белая галка]

офф: А сколько на форуме удовольствий таится...:love:
Признайтесь, приятно чувствовать себя человеком, о котором постоянно думают, чьи посты отслеживают и чьи слова неустанно переваривают в мозгу, невзирая на заявленный склероз? Помнится, тема в ОВО была: Есть ли у Вас поклонники на ЛВ? (имелись в виду именно такие). Вот у Вас точно есть.:))
Да, я уже почувствовала себя польщенной. :026: Но закрадывается сомнение в том, насколько это здоровый интерес... :008:

[* Оранжевая Жизнь *]

:)):)):))
Если вы учили историю КПСС, то другого определения у вас быть не могло - это ленинское определение. Но его пока никто не отменял, ибо оно констатирует факт независимо от идеологии.
Хотя, видимо, приятнее постараться расслабиться и получать удовольствие... ;)
Ещё как получали...Отвечали у доски "с выражением"...:059:
Правда , это была не история КПСС, а просто история...что-то про итоги первых пятилеток,
но удовольствие получали, доводя историчку до озверения...:065:

[Мурашкина]

+ 150. Согласна с советами выше - отстать, перетерпеть.
Мой после 20 очухался. Теперь разговариваем с ним как нормальные взрослые люди. А в таком возрасте, как сын ТС - ругались до полусмерти. Потом я просто вовремя остановилась. Будете продолжать так с ним общаться - испортите отношения на всю оставшуюся жизнь.

И это не вторая молодость переходного возраста. Это просто инфантилизм очень большого количества современных подростков.
А отец на него в этот период имел воздействие? В том смысле, был ли авторитетен, мог ли повлиять, можно было ему пожаловаться с тем, чтобы он принял меры и посодейстовал? Или такое поведение распространяется и на отца?

[клякса3]

Очень тяжело лаской отвечать на хамство.Во всяком случае у меня не очень получается.Иногда говорю,сына какой же ты стал ужасный,его ответ, сейчас все такие.

Кстати, самый действенный способ прекратить ссору - это в то время, как ребенок хамит сказать ему " а я так тебя люблю сыночек (доченька)!:love:" Это обезоруживает напрочь:))

[masha_hayd]

Кстати, самый действенный способ прекратить ссору - это в то время, как ребенок хамит сказать ему " а я так тебя люблю сыночек (доченька)!:love:" Это обезоруживает напрочь:))

этот метод работает наоорот..тепер иногда при серьезном разговоре мой сына пользуется такм же методом. раздражает - держусь
а еще любит морды смешные корчить

[Елена_97]

А отец на него в этот период имел воздействие? В том смысле, был ли авторитетен, мог ли повлиять, можно было ему пожаловаться с тем, чтобы он принял меры и посодейстовал? Или такое поведение распространяется и на отца?
Я много раз говорила, что мы давно в разводе. В общем, долго рассказывать. Да, отец повлиять частично мог и может, но не всегда это делает (токо когда сыночка и его достает своим пофигизмом и ленью :065:), боясь, что ребенок прекратит к нему ездить. Но ребенок, конечно, не прекратит, потому что папа нас финансово очень поддерживает. Да и, безусловно, сыночек не такой идиот, чтобы папе истерики закатывать. Там он сдерживался, и все так же считают, что мальчик хороший и воспитанный :)) А на мне можно срывать все жизненные неурядицы и весь геморой. Это нормально. Это жизнь. И пусть. И пусть звонит именно мне, когда надо вылезти из сложной ситуации. Я не обижаюсь :)).

Дети же - большие манипуляторы. Зачастую он мне говорил одно, отцу - другое. Пока там разберуться, авоь как-то все само рассосется. И рассасывалось же :))
У меня ребенок вообще абсолютны прототип анекдота:
- А кто это?
- Это русский разведчк Штирлиц
- а что ж вы его не арестуете, раз он русский разведчик?
- Так он все равно выкрутится

Странно, что мы терпим закидоны мужей, которые тоже не всегда посуду моют или относят свои носки в ванну, но на детей готовы обрушить весь праведный гнев товарищей по партии. Хотя, пардон, в Подростках все мужья, видимо, ангелы во плоти. Все кАзлы - в ЖГ собрались.

[Елена_97]

Всё пройдёт они повзраслеют и поумнеют!
:flower: Вот в сто пятый раз приведу фразу из любимого "Курьера": "Не переживайте: мы перебесимся и будем такими же, как вы"

[Мурашкина]

Я много раз говорила, что мы давно в разводе.
Я именно потому и спросила. Потому что это пример другой практики чем у ТС.
Спасибо за ответ. Я пытаюсь себя морально готовить:))

[Мурашкина]

этот метод работает наоорот..тепер иногда при серьезном разговоре мой сына пользуется такм же методом. раздражает - держусь
а еще любит морды смешные корчить
А в моем случае не сами слова любви, а моя попытка его приобнять и прижать.
Если я ему скажу слова любви, он в раздражении их не слышит не воспринимает - огрызается.
А вот, когда я в разгаре ссоры и гнева к нему тянусь обнять его, он начинает активно отталкиваться... но в результате этой борьбы весь его гнев пропадает, и он оттаивает.
Правда, моему всего 11, и сил у меня поболее, я его еще могу силой к себе прижать - погладить.

[Елена_97]

Я именно потому и спросила. Потому что это пример другой практики чем у ТС.
Спасибо за ответ. Я пытаюсь себя морально готовить:))
Безусловно. Если бы мой отец или муж бывший услышали в адрес меня или сестры или бабушки/дедушки что-то типа "отстань, дебилка" или "что ты тут таскаешься, задолбал" - убили бы давно.
Я-то все больше про кровать и посуду и про то, что не надо провоцировать, чтобы не нарываться, не долбить одно и то же по "15 раз". И многое пропускать мимо ушей. Я и сама послать могу по адресу, за мной не заржавеет. И ругались мы с сыном конкретно. Но, безусловно, всему есть предел. И наши разборки никоим образом не выходили на других лиц сообщества. Мне тоже непонятно, как папа терпит хамство. Мамы-то зачастую и не такое от детей терпят. Но папа...

[Мурашкина]

Безусловно. Если бы мой отец или муж бывший услышали в адрес меня или сестры или бабушки/дедушки что-то типа "отстань, дебилка" или "что ты тут таскаешься, задолбал" - убили бы давно.
Я-то все больше про кровать и посуду и про то, что не надо провоцировать, чтобы не нарываться, не долбить одно и то же по "15 раз". И многое пропускать мимо ушей. Я и сама послать могу по адресу, за мной не заржавеет. И ругались мы с сыном конкретно. Но, безусловно, всему есть предел. И наши разборки никоим образом не выходили на других лиц сообщества. Мне тоже непонятно, как папа терпит хамство. Мамы-то зачастую и не такое от детей терпят. Но папа...
:016:Как получилось так, что ребенок при папе позволяет хамство.
Я уже тоже неоднократно говорила, что у моих замужних подруг папина реакция (Ты как с матерью разговариваешь!) очень даже усмиряет пыл деток.
Ну, а мама... что ж - мама..., это как в афоризме: Люди, что дикобразы в ледяной пустыне, им холодно, они жмутся к друг другу и ...колют друг друга. Холодно... жмутся и колют...

PS
У Вас поменялась фотка в профиле.:)

[Елена_97]

PS
У Вас поменялась фотка в профиле.:)
:)) Большой брат смотрит за нами :073: Да чё-то все меняют, кто в "разговорной" теме... Я поддалась на местную моду :))

[parasik]

:016:Как получилось так, что ребенок при папе позволяет хамство.
Я уже тоже неоднократно говорила, что у моих замужних подруг папина реакция (Ты как с матерью разговариваешь!) очень даже усмиряет пыл деток.
Ну, а мама... что ж - мама..., это как в афоризме: Люди, что дикобразы в ледяной пустыне, им холодно, они жмутся к друг другу и ...колют друг друга. Холодно... жмутся и колют...

PS
У Вас поменялась фотка в профиле.:)

Его как будто переклинивает.Планка падает и все.Он хамит мне в папино отсутствие,а папе в мое.Если дома мы оба то такого нет.

[Елена_97]

Его как будто переклинивает.Планка падает и все.Он хамит мне в папино отсутствие,а папе в мое.Если дома мы оба то такого нет.
Но слова, обращенные к сестре и дедушке, кто-то же из вас слышал? Или это просто "с их слов"?

[About]

На мой взгляд, совершенно неважно, с папой "падает планка" или с мамой. Если внутренний барьер рушится (по разным причинам), то что должно удерживать от хамства с папой, но позволять хамство с мамой? Или какое-то особенное уважение, но оно от пола собеседника никак не зависит, то ли, простите, понимание физического превосходства того, с кем разговариваешь. Второй случай опасен, ИМХО. Во-первых, подобный страх не делает чести и никак не воспитывает. Во-вторых, это не вечно и как только ребенок перерастет папу, сдерживающий центр рухнет и папа рискует "получить" побольше, чем мама в свое время. Так что, как ни странно прозвучит, я против такого "искусственного" авторитета отца. Если же авторитет здоровый, то что мешает маме его иметь? Не, удобно очень сваливать свои личностные неудачи на отсутствие того или иного родственника, вероятно, это успокаивает:)).
Это я, автор, вообще об обсуждении в этой ветке.:)

[клякса3]

На мой взгляд, совершенно неважно, с папой "падает планка" или с мамой.

+1

[Елена_97]

Не, удобно очень сваливать свои личностные неудачи на отсутствие того или иного родственника, вероятно, это успокаивает:)).
Это я, автор, вообще об обсуждении в этой ветке.:)
А никто и не перживает сильно :065:. Переживает автор ветки, у сына которого все родственники в наличии. Остальные успокаивают его.

[About]

А никто и не перживает сильно :065:. Переживает автор ветки, у сына которого все родственники в наличии. Остальные успокаивают его.
Ну то, что Вы не переживаете, мне понятно. И давно.:))

[Елена_97]

Ну то, что Вы не переживаете, мне понятно. И давно.:))
:023: :090:
даушшш :))

[Белая галка]

А никто и не перживает сильно :065:. Переживает автор ветки, у сына которого все родственники в наличии. Остальные успокаивают его.
Что-то в этой ветке многовато обобщений: "любая семья должна", "никто не переживает", "остальные успокаивают"...
Я вот, например, не успокаиваю. Наоборот, не считаю, что хамство непременно должно само пройти с возрастом, и наличие или отсутствие того или иного типа родственников на этом процессе никак не сказывается - только наличие или отсутствие воспитания. Разумеется, от воспитания не зависит наличие подростковых закидонов, но вот форма их проявлений зависит напрямую. Наверное, многие дети еще в дошкольном детстве проходят попытку нагрубить родителям или позволить себе неуважительное отношение к ним, но первая же попытка должна быть не оставлена без последствий.
Человеку свойственно испытывать отрицательные эмоции к тому, кого он обидел. Надо ли доводить своего ребенка до этого?
Что делать теперь, когда ребенок автора уже практически взрослый человек? Невозможно дать заочные советы. В любом случае продуктивной может быть только рекомендация изменить нечто в своем отношении к выросшему ребенку - чтобы определить, что именно, надо слишком хорошо знать обстоятельства.
Само не рассосется.

[Елена_97]

Непосредственно про такое откровенное хамство было написано чуть позже. До этого все обсуждали, в основном, жалобы на неубранную кровать, внешний вид, невымытую посуду, ну и то, что ребенок огрызается, как большинство тут предположили, потому что, в общем-то, ему постоянно предъявляют одни и те же претензии.
Чуть позже автор написал, что он говорит, к примеру, о сестре и дедушке - и тогда уже обсуждение пошло в несколько иную сторону.
Просто в словах, обращенных к сыну - "пожалела, что родила", тоже ничего хорошего не вижу. Сами родили, сами воспитали - в чем упрек сыну? Это чей-то чужой ребенок что ли?
Готова уже тоже склониться, к тому, что после таких взаимных оскорблений может и не рассосаться само. Поэтому и непонятно, почему отец не может поговорить с сыном, перейдя на уровень "мужчина с мужчиной", а не как с ребенком.

[Белая галка]

В первом посте всё есть - и про хамство, и про папу.
Я так понимаю: кого проблема больше волнует, тому ее и расхлебывать, а не ждать помощи папы, соседа или инопланетян.
А разговор "мужчина с мужчиной" - это "вот и у бабочек всё так же" больше о рыбалке или футболе... Хотя тоже бывает невредно.

[Go-moku]

Я не понимаю, что значит - "перетерпеть" и "не обращать внимания".
В ответ на хамство - потерпеть? Не обращать внимания, как твой дом превращается в помойку из-за лени великовозрастного сынишки? Да с чего бы это вдруг???
Когда у моих сыновей будут их собственные дома, то я не скажу ни слова, даже если там всё зарастёт пылью и мхом. Это будут их дома, в которых они заведут свои правила. Любые.
А вот в нашем с мужем доме будут жить по нашим правилам. И уборку делать, и в магазин ходить, и посуду мыть.

[Белая галка]

Когда у моих сыновей будут их собственные дома, то я не скажу ни слова, даже если там всё зарастёт пылью и мхом. Это будут их дома, в которых они заведут свои правила. Любые.
А вот в нашем с мужем доме будут жить по нашим правилам. И уборку делать, и в магазин ходить, и посуду мыть.
Т.е. сейчас у ваших сыновей своего дома нет? И в этом сознании они растут? А с какой стати им вкладывать силы в чужой дом?

[Елена_97]

Когда у моих сыновей будут их собственные дома, то я не скажу ни слова, даже если там всё зарастёт пылью и мхом. Это будут их дома, в которых они заведут свои правила. Любые.
А вот в нашем с мужем доме будут жить по нашим правилам. И уборку делать, и в магазин ходить, и посуду мыть.


Хочется сказать "аминь" :))

Хотя, я так понимаю, что речь идет не обо всем доме, а только о комнате сына.
А Вы постоянно детям указываете, что все в доме Ваше, а их ничего там нет? Просто интересно. Хорошо, если дети покладистые. Мне, например, в подростковом возрасте на подобные замечания всегда хотелось ответить что-то в духе "я не просила меня рожать". Хорошо, что мама много работала в техникуме с другими детьми, и у нее не было времени на меня, по большому счету.
Мне вегда интересно: рожаем сами себе детей и потом попрекаем их постоянно, что все в доме не их, что порядки устанавливают не они, что они чего-то должны и пр. Ну так, если рассуждать логически :)) Вот и огрызаются они в ответ.

И, кстати, любой заштатный психолог скажет, что если не "отработать" все подростковые закидоны в нужном возрасте, они вылезут потом. И чем в более старшем, тем хуже это будет. В частности, у взрослых мужчин при создании своей семьи это вылезет в неприятии помощи от родителей. В отторжении матери от воспитания внуков. Так что если сильно гнуть, то потом можно получить все сполна обратно.

[masha_hayd]

Т.е. сейчас у ваших сыновей своего дома нет? И в этом сознании они растут? А с какой стати им вкладывать силы в чужой дом?

у вас ментальность и мышление одинокой женщины...
такое ощущение что вам трудно понять то движет людьми живещими в полной семье.
разве нет?

[parasik]

Я не понимаю, что значит - "перетерпеть" и "не обращать внимания".
В ответ на хамство - потерпеть? Не обращать внимания, как твой дом превращается в помойку из-за лени великовозрастного сынишки? Да с чего бы это вдруг???
Когда у моих сыновей будут их собственные дома, то я не скажу ни слова, даже если там всё зарастёт пылью и мхом. Это будут их дома, в которых они заведут свои правила. Любые.
А вот в нашем с мужем доме будут жить по нашим правилам. И уборку делать, и в магазин ходить, и посуду мыть.
Вот я тоже так и говорю,будешь жить отдельно хоть до потолка мусором зарасти.А сейчас убери за собой.А если ничего не заставлять,я думаю так все и дальше будет,крысы начнут бегать по квартире.Потому если что то нужно ему мамочка дай.А что нужно маме,то отстань и не трогай меня.И не могу я не обращать внимания на хамство.

[Елена_97]

Не очень понимаю, что дает правл переходить на личности в обсуждении. Это как-то некрасиво.

[клякса3]

А вот в нашем с мужем доме будут жить по нашим правилам. И уборку делать, и в магазин ходить, и посуду мыть.

главное, чтобы правила ваши и правила мужа были одинаковыми, а то при таком подходе страшновато становится за Вас или за мужа :001:

[masha_hayd]

Не очень понимаю, что дает правл переходить на личности в обсуждении. Это как-то некрасиво.

на личность не перехожу... просто ваше мышление и способы воспитания лично по моему совсем не подходят к воспитанию подростка в полных семьях и могут привести к ровно обратному результату..
как вы считаете.. разве не так?

[клякса3]

от вас ну никак не ожидала:005:
:0099:

[masha_hayd]

главное, чтобы правила ваши и правила мужа были одинаковыми, а то при таком подходе страшновато становится за Вас или за мужа :001:

а что вас пугает?
есть четкие правила игры.
во всяком случае для ребенка обрисованы границы.
хуже когда у ребена вообще нет границ...:001:

[masha_hayd]

от вас ну никак не ожидала:005:
:0099:

а я от вас:065:
меня вынудило агрессивно - намызчивое мнение считать хамство нормальным:(
типа вирусной инфекции .. таким гриппом - само рассосется

и всегда и везде ставить вину родителей..
а дети белые и пушистые.. лет о 40:))

[Елена_97]

Вот я тоже так и говорю,будешь жить отдельно хоть до потолка мусором зарасти.А сейчас убери за собой.А если ничего не заставлять,я думаю так все и дальше будет,крысы начнут бегать по квартире.Потому если что то нужно ему мамочка дай.А что нужно маме,то отстань и не трогай меня.И не могу я не обращать внимания на хамство.
А до 17,5 лет он все убирал и мыл? Содержал себя и комнату в чистоте? Это все началось в одночасье? Если в одночасье - то, конечно, перетерпеть, это явные последствия гормональной перестройки организма. Все придет в свое русло. Не пилить в мозгу дырку, 15 раз повторяя одно и то же - да, впрочем, как можно развернуть ситуацию, тут уже много написали.

Если и до этого было примерно то же, только он просто реагировал на ваши замечания и пинки и что-то делал, то я не понимаю удивления и стенаний. Вы же сами его воспитали, он же не с другой планеты прилетел. Это же ваш продукт, так сказать.

[Go-moku]

Т.е. сейчас у ваших сыновей своего дома нет? И в этом сознании они растут? А с какой стати им вкладывать силы в чужой дом?

У них есть родительский дом. Это не значит - чужой, но построен он не ими. Мы можем пожонглировать терминами))))

[Елена_97]

на личность не перехожу... просто ваше мышление и способы воспитания лично по моему совсем не подходят к воспитанию подростка в полных семьях и могут привести к ровно обратному результату..
как вы считаете.. разве не так?

И в чем проблема? Не подходят - не прислушивайтесь. Да Вы, вроде, совета и не просили.
Касаемо резульата, то его в полной мере мы видим в представленной теме. В смысле, результат воспитания в ПОЛНЫХ семьях. И таких тем тут, простите, до фига. Где в полных семьях растут хамы, матершинники и лентяи.

[клякса3]

а я от вас:065:
меня вынудило агрессивно - намызчивое мнение считать хамство нормальным:(
типа вирусной инфекции .. таким гриппом - само рассосется

и всегда и везде ставить вину родителей..
а дети белые и пушистые.. лет о 40:))

Вы не понимаете смысл прочитанного? Ни один человек в этом топе не говорил, что хамство нормально:009: Не стоит делать далеко идущие выводы о личной жизни оппонентов, лучше перечитайте посты.

[parasik]

Ну вот пришел вчера в22 домой.(накануне был конфликт).Весь белый и пушистый.Конечно сказала,хочешь есть,иди ешь.Поел,без пререканий вывел собаку,сел за уроки.Как будто ничего не было.(или опять что то нужно от нас)....Вот что тут думать.Огрызается почти постоянно,а такая агрессия как цунами налетает на него.Выплеснул все на нас и успокоился.

[masha_hayd]

И в чем проблема? Не подходят - не прислушивайтесь. Да Вы, вроде, совета и не просили.
Касаемо резульата, то его в полной мере мы видим в представленной теме. В смысле, результат воспитания в ПОЛНЫХ семьях. И таких тем тут, простите, до фига. Где в полных семьях растут хамы, матершинники и лентяи.

я вам просто вопросы задала.... вы же не ответили.
в полных семьях где в наличии и папа и мама - разные дети.
а не в основном хамы матерщиннии и лентяи.
и у вас в полной мере получилась способность оценить..
когда кто-то вам говорит что то нехорошее а вы не можете ничего сделать в ответ..
правда?
и это не значит что нужно терпеть и позволять все и спусать на тормоза так?
или все таи вы настаиваете на своем?

[клякса3]

У них есть родительский дом. Это не значит - чужой, но построен он не ими. Мы можем пожонглировать терминами))))

т.е. если на старости лет вам придется жить в доме сына, то вы готовы к безоговорочному исполнению его правил?

[masha_hayd]

Вы не понимаете смысл прочитанного? Ни один человек в этом топе не говорил, что хамство нормально:009: Не стоит делать далеко идущие выводы о личной жизни оппонентов, лучше перечитайте посты.

мы не говорим нормално ли хамство - все знаю ненормално.

но мы говорим закрывать ли на хамство глаза - само рассосется....

[Белая галка]

у вас ментальность и мышление одинокой женщины...
такое ощущение что вам трудно понять то движет людьми живещими в полной семье.
разве нет?
Свою ментальность я, с вашего разрешения, оставлю при себе. :))
А понять, что движет матерью, для которой дети - это временные жильцы в ее квартире я действительно не в состоянии - вне всякой зависимости от "полноты" ее семьи в виде мужа.
ваше мышление и способы воспитания лично по моему совсем не подходят к воспитанию подростка в полных семьях и могут привести к ровно обратному результату..
как вы считаете.. разве не так?
Так вроде здесь как раз и ищут путь прихождения к обратному от имеющегося результату - разве не так?
А воспитание - оно в любой семье воспитание.

[клякса3]

вот никак не понимаю разницу в воспитании детей в полной или неполной семье? В чем разница то? Объясните кто-нибудь:009:

[* Оранжевая Жизнь *]

у вас ментальность и мышление одинокой женщины...
такое ощущение что вам трудно понять то движет людьми живещими в полной семье.
разве нет?
Прямо интересно стало -- что же "движет женщинами" в полной семье?
В отличие от женщин в неполной? Особенно применительно к воспитанию детей.

[клякса3]

о! мы обе в танке:065::065:

[About]

Объясняю :)). Вот у моего мужа, по мнению некоторых собеседников в этом топе, ментальность одинокой женщины. Он категорически не приемлет заявлений типа "это наш дом" и "тут наши правила", которыми я начинала было разбрасываться по опыту своих родителей.

[Елена_97]

1.я вам просто вопросы задала.... вы же не ответили.
2. в полных семьях где в наличии и папа и мама - разные дети.
а не в основном хамы матерщиннии и лентяи.

3. и у вас в полной мере получилась способность оценить..
4. когда кто-то вам говорит что то нехорошее а вы не можете ничего сделать в ответ..
правда?
5. и это не значит что нужно терпеть и позволять все и спусать на тормоза так?
6. или все таи вы настаиваете на своем?
1. Вы процитировали сначала galamag, потом меня, задав один и то же вопрос: "разве не так"? Я, вроде, ответила, что и в полных семьях воспитание может привести "ровно к обратному результату". Это Вы не считате ответом или не вситываетесь особо, а говорите о чем-то о своем?
2. Так я то же самое и сказала: что и в полных семьях могут расти невоспитанные дети в ответ на ваше замечание, что именно одинокие женщины могут что-то там не так воспитывать.
3-5. Не поняла, если честно, о чем Вы. Какая способность... что оценить... к чему - "правда?" МОжет, я не так на предложения ваш пост разделила, пардон. Поправьте меня.

6. На чем - на своем? На том, что в подростковом возрасте важнее сохранить человеческие отношения, чем пилить мозги по неубранную кровать и неумытую физиономию? Настаиваю, да. Вернее, так - это мне близко. Вы, как и ТС, может выбрать свой вариант. И настаивать на общении а уровне "в моем доме мои порядки" и "зачем я тебя рожала вообще".
При этом я писала, что границы все-таки должны быть и отбрыкивания и обычное "огрызание" подростка не должно переходить в откровенное хамство.
Вы как-то что-то читаете свое между строк. Впрочем, на ЛВ часто так бывает :))

[masha_hayd]

Свою ментальность я, с вашего разрешения, оставлю при себе. :))
А понять, что движет матерью, для которой дети - это временные жильцы в ее квартире я действительно не в состоянии - вне всякой зависимости от "полноты" ее семьи в виде мужа.

Так вроде здесь как раз и ищут путь прихождения к обратному от имеющегося результату - разве не так?
А воспитание - оно в любой семье воспитание.

однозначно временные. молодая семья должна жить отдельно
на то она и семья в европейском менталитете.

если родители купили квартиру... то неужели они должны подарить ее для жизни ребенку и сами свалить чтобы не мешать молодым?
думаю.. молодые сами должны пробиться и покупать свое жилье и пройти свой путь

конечно существует клановая система жизни востока.

там могут жить по очень многу семьей и поколений вместе.

мне болше по душе европейская система.

[Go-moku]

Хочется сказать "аминь" :))

Пусть так)))

Хотя, я так понимаю, что речь идет не обо всем доме, а только о комнате сына.
Как-то так получается, что тараканы, которые придут в одну комнату, быстро распространяются по другим. Опыт жизни в коммуналке меня этому хорошо научил.

Всё остальное - дело принципов воспитания. Он у всех разные.

PS....Ох уж эта подростковая демагогия...."Не просил меня рожать"...В смысле? Не надо было? Жалеет, что живёт, дышит, любит, смеётся? Я своих родителей тоже не просила, но спасибо им большое, что сами догадались)))))))

[* Оранжевая Жизнь *]

мы не говорим нормално ли хамство - все знаю ненормално.

но мы говорим закрывать ли на хамство глаза - само рассосется....
Лично моё подростковое хамство именно что -- само прошло, по мере взросления.
И не только прошло, но и вылилось в многолетнее чувство вины,
всячески заглаживаемое повышенным вниманием к родителям...и заботой тоже.

Не считаю такое хамство нормой, но иногда подростковый протест против "всего, что вижу"
выражается именно в такой форме, и лучше такая открытая форма, чем камень за пазухой.

[masha_hayd]

Прямо интересно стало -- что же "движет женщинами" в полной семье?
В отличие от женщин в неполной? Особенно применительно к воспитанию детей.


Отвечаю для всех:
гыы... да а вы не знаете?
большиством найти мужчну...
и это нормально но и определяюще.

будучи не замужем я бы ровно так же искала нового спутника..

[Go-moku]

главное, чтобы правила ваши и правила мужа были одинаковыми, а то при таком подходе страшновато становится за Вас или за мужа :001:

Спасибо за беспокойство, мы пока справляемся)))

[Елена_97]

PS....Ох уж эта подростковая демагогия...."Не просил меня рожать"...))
Это не подростковая демагогия, а подростковая психология. В инете поищите, там можно найти много.

[masha_hayd]

Объясняю :)). Вот у моего мужа, по мнению некоторых собеседников в этом топе, ментальность одинокой женщины. Он категорически не приемлет заявлений типа "это наш дом" и "тут наши правила", которыми я начинала было разбрасываться по опыту своих родителей.

написала выше... есть разные традиции в устройстве семей..:)

[Madamka-66]

Вот я тоже так и говорю,будешь жить отдельно хоть до потолка мусором зарасти.А сейчас убери за собой...

Частенько это слышу. И ни разу не смогла понять этой фразы :009: . Мне кажется, что мы убираем-моем-чистим не потому, что кому-то это надо, а потому, что мы чистоплотные и поэтому вокруг нас должно быть чисто ( и и в своем доме и в чужом и в лагере и в школе и в армии и т.д. ).

[masha_hayd]

Спасибо за беспокойство, мы пока справляемся)))

им не верится:046:

[клякса3]

Объясняю :)). Вот у моего мужа, по мнению некоторых собеседников в этом топе, ментальность одинокой женщины.

:065::065:

[masha_hayd]

Частенько это слышу. И ни разу не смогла понять этой фразы :009: . Мне кажется, что мы убираем-моем-чистим не потому, что кому-то это надо, а потому, что мы чистоплотные и поэтому вокруг нас должно быть чисто ( и и в своем доме и в чужом и в лагере и в школе и в армии и т.д. ).

чистоплотность сильно зависит от внешних обстоятельств

например часто замечала что длят меня неприемлемо дома - в походе например при готовке
на костре сойдет на раз и два...
да и теже шашлыки на природе... что вы выкинете в ведро дома - на природе смахнете с мясца и съедите:)

[Елена_97]

Отвечаю для всех:
гыы... да а вы не знаете?
большиством найти мужчну...
и это нормально но и определяюще.

будучи не замужем я бы ровно так же искала нового спутника..
Вчиталась...
Вы считаете, что одинокой женщиной движет только желание найти мужчину? :)) При чем тут дети? А-а, то есть она забрасывает несчастных детей и ищет? Или как это - "так же"? И чем - "большинством"? Большинством голосов что ли? Как в Думе? Как это отражается на воспитании детей?
Откуда, простите, Вам так хорошо известна психология и... как это... а, да - ментальность одиноких женщин? :))

[Go-moku]

т.е. если на старости лет вам придется жить в доме сына, то вы готовы к безоговорочному исполнению его правил?

Да. Его и его жены. Если правила сочту неприемлемыми - жить у них не стану.

(шёпотом) А куда денется мой дом?

[Madamka-66]

Объясняю :)). Вот у моего мужа, по мнению некоторых собеседников в этом топе, ментальность одинокой женщины. Он категорически не приемлет заявлений типа "это наш дом" и "тут наши правила", которыми я начинала было разбрасываться по опыту своих родителей.

Как он поинмает эти Ваши слова: "наш дом" - в смысле родительский или в смысле нашей семьи включая детей? Очень интересно, даже важно для меня.