Просмотр полной версии : О привычных и часто рекомендуемых лекарствах - предупреждение
так, а можно подитог от местных гуру, я записываю...
диоксидин вредно
бисептол устарел, а левомецитин, как и любые антибиотики не пьют по 1 таблетке, а только курсом, так?
что там любимыми участковыми анафероном? вифероном? гриппфероном? а также оциллококцинумом?
Люди, а скажите, плз, в каких дозах вам Диоксидин назначали?
У нас педиатр вполне вменяемый
Вифероны, анафероны и пр назначать не станет(точнее отменял назначения уч. педиатров), так же имеет стойкую нелюбовь к гомеопатии
Речь об антибиотиках при ОРВИ - никогда не шла
НО - при долгоиграющем насморке - диоксидин назанчал - по 2 капли
правда с закапываем в нос у нас проблемы...почти не попадали...
Неужели ставить под сомнение его компетентность ?
Неужели ставить под сомнение его компетентность ?
Или неравнодушие...
А расскажите мне еще про арбидол и интерферон, раз так.
Пожалуйста: они вмешиваются в иммунитет неизученным способом и делают малопонятные вещи.
они вмешиваются в иммунитет неизученным способом и делают малопонятные вещи.
А что делать, если уже принимали? :001:
Интерферон вроде бы еще нам в детстве давали... до сих пор не изучен механизм? :(
А что делать, если уже принимали? :001:
Интерферон вроде бы еще нам в детстве давали... до сих пор не изучен механизм? :(
Вот, почитайте что здесь пишут..У нас на ЛВ был топик, в котором фармакологи отвечали на все вопросы, но он закрылся:(. Теперь читаю здесь: http://www.infantonline.ru/about412.html
Bellochka
09.03.2008, 01:49
А может кто-нибудь еще и про альбуцид доступно расскажет?
Где-то читала что его тоже не рекомендуется принимать, а нам его назначили при насморке - для подсушивания.
Может и не стоит?
Не стоит. Протаргол лучше.
Semicvetik
10.03.2008, 00:19
Диоксидин очень хорошо всасывается, вот в чем проблема. И много его не надо.
А в ДИБ 5 - это расспространенный препарат для лечения насморка :( Фурациллин-адренолиновые капли, диоксидин, протаргол, нафтизин - это все, что есть..
А причем, не смотря на то, что больница детская, беременных девочек там тоже достаточно..
Интересно, врачи знают о таких эффектах этого препарата, назначая диоксидин? :001:
Не стоит. Протаргол лучше.
Протаргол - серебро, не так безобидно, как кажется на первый взгляд.
У детей не применяется.
Стоит прочесть здесь. (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=165364&highlight=%F1%E5%F0%E5%E1%F0%EE#post165364)
А в ДИБ 5 - это расспространенный препарат для лечения насморка :( Фурациллин-адренолиновые капли, диоксидин, протаргол, нафтизин - это все, что есть..
Насморк бывает разным, лечение тоже разное. Ничего из вышеперчисленного не применяется.
А причем, не смотря на то, что больница детская, беременных девочек там тоже достаточно..
Интересно, врачи знают о таких эффектах этого препарата, назначая диоксидин? :001:Видимо, не знают, иначе это можно трактовать как умышленное вредительство.
Сорри, немного оффтоп. Не смог пройти мимо.
Возвращаясь к теме топа. Мой опыт.
Многие ругаются, что детям при соплях прописывают антибиотики при ОРВИ. И потом все мамы отказываются ими пользоваться. Объясню на примере своего сына. У нас ОРВИ, насморк (носик крохотный, любой насморк перекрывает дыхание, знаю по себе). В маленьком сопливом пространстве на фоне ОРВИ развивается вторичная бактериальная инфекция, которая уже два раза у нас привела к отиту. Поэтому мы при сильном насморке при ОРВИ обязательно применяем Изофру или Полидексу. Теперь отитов нет.
Промывания носа дадут тот же эффект, логика с развитием вторичной бактер. инфекции не совсем верна.
Второе. Здесь же, на ЛВ, сильно ругали Эрсефурил. Я поверила. И упиралась ногами, когда нам его прописали. Пока муж насильно не стал кормить им ребенка. Понос, который нас доставал довольно долго прошел за полтора дня. Потом пришлось испытать действие препарата на себе. Теперь всегда держу в аптечке.
Ставить эксперименты на своем ребенке или нет решает каждый родитель индивидуально.
Да, эрсефурил, может облегчать или даже устранять вышеуказанные симптомы, даже у детей. По и побочные эффекты, весьма серьезные замечу, так же может вызывать. Не в 100% случаев, но играть в "русскую рулетку" никому не рекомендую.
Третье. Соглашусь, что на Западе детям до 12 лет не рекомендуются таблетированные формы. Это их правило, чтобы ре не подавился. Не более того. От состава не зависит.
А что есть разница чем давиться? Таблетками с каким составом лучше/хуже???
А что в Росии дети не давятся, почему "это их правило"?
Мэри вПоппинс
10.03.2008, 10:57
Лучше конечно не болеть! Но если заболел - чем же лечиться , если лек-ва такие ужасные , гомеопатия бред. Посоветуйте список прием. лек-ств , плиз.:091:
Список препаратов, по Вашему мнению, Доктор, разрешенных для детей до 6 лет в студию!
1. для лечения ОРВИ
2. для лечения кишечных инфекций
Пожалуйста!
Запутали и запугали. Чем лечить-то? Или не лечить...?
Bellochka
10.03.2008, 11:27
Протаргол - серебро, не так безобидно, как кажется на первый взгляд.
У детей не применяется.
Протаргол - не стоит, альбуцид - нельзя. Чем же подсушивать сопли?
Протаргол - серебро, не так безобидно, как кажется на первый взгляд.
У детей не применяется.
Стоит прочесть здесь. (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=165364&highlight=%F1%E5%F0%E5%E1%F0%EE#post165364)
Я это читала! Речь о пищевых добавках, о регулярном приеме внутрь существенных количеств. Закапывать в нос две капли - это совсем другое дело.
Кстати, приведенный вами автор наводнил весь инет душераздирающими историями об аргирии. Или его цитируют много ;) Мне крайне не понравилось упоминание о том, что смертельная доза серебра - 10 г... Отчего бы тогда не вспомнить, что практически у любого лекарства есть смертельная доза?
Мэри вПоппинс
10.03.2008, 12:24
хочу добавить ,что просьба без всякого сарказма !!!
Abracadabra
10.03.2008, 14:47
Лучше конечно не болеть! Но если заболел - чем же лечиться , если лек-ва такие ужасные , гомеопатия бред. Посоветуйте список прием. лек-ств , плиз.:091:
но ввобще-то если Лисса не верит в гомеопатию, то это еще не значит, что она бред. :))
Если у ребенка просто насморк, его нужно просто промывать физраствором или минералкой без газов, делать влажную уборку в комнате, хорошо увлажнять комнату и, если это просто насморк, то обязательно гулять.
Потом, если гомеопатия вызывает споры, то траволечение еще никто не отменял
Как отхаркивающее нам одно время хорошо помогала мать-и-мачеха, правда теперь дочка ее пить не хочет.
Когда я была беременная, то вместо жаропонижающих заварала цветки липы - оч. хорошее потогонное.
Если ребенок постарше или взрослый - ингаляции можно делать - я делала с эвкалиптом, полоскание с ромашкой, сейчас фильтр-пакетики оч. удобно. ну и т.п.
Молоко и мед.
но ввобще-то если Лисса не верит в гомеопатию, то это еще не значит, что она бред. :))
Нет, она не бред. Она кое-когда кое-кому кое от чего помогает, когда официальная медицина мало чем может помочь по ряду причин.
Только КАК она помогает, не знает никто, включая лучших гомеопатов. Разговоры о воздействии не на болезнь, а на организм - красивый набор фраз. Они звучат так красиво, что их используют все - от шаманов до распространителей БАДов.
Это исключительно эмпирическая наука, типа рыжеволосым женщинам с маленькой ступней и отходчивым характером при сердцебиении по опыту помогают такие-то горошки :)
В тех случаях, когда есть способы от официальной медицины, я бы не прибегала к гомеопатии. Хотя мне чуда хочется еще больше чем вам всем :))
Alltaire
10.03.2008, 20:24
У меня просьба еще про пантогам рассказать.
Я для себя все выяснила, но его так часто назначают, что, мне кажется, о нем тоже нужно сказать.
Delirium tremens
11.03.2008, 02:05
Вот, почитайте что здесь пишут..У нас на ЛВ был топик, в котором фармакологи отвечали на все вопросы, но он закрылся:(. Теперь читаю здесь: http://www.infantonline.ru/about412.html
Почитала.
В странах восточной и западной Европы для профилактики инфекций верхних дыхательных путей рекомендуют применять бактериальные иммуностимуляторы - рибомунил, иммунал и тд. Эффективность у них не очень высокая (у 4 из 10 детей будет эффект), но, по крайней мере, они безопасны и механизм их действия ясен.
:009:
Наверное, мы разные справочники Видаля с автором читали..
И в моем про иммунал написано следующее:
Иммуностимулирующий препарат растительного происхождения. Действующими компонентами сока эхинацеи пурпурной являются производные кофеиновой кислоты (цикориевой кислоты и ее сложных эфиров) и полисахариды (4-О-метил-глюкуроно-арабиноксилан и арабино-рамно-галактан), которые повышают активность неспецифических факторов защиты организма. Препарат стимулирует фагоцитарную активность гранулоцитов и макрофагов, а также вызывает увеличение числа лимфоцитов в организме человека, тем самым подавляя размножение и способствуя уничтожению микроорганизмов.
Препарат обладает противовирусной активностью в отношении вирусов гриппа и герпеса за счет производных кофеиновой кислоты, входящих в состав сока эхинацеи пурпурной.
Мож, конечно, с имудоном перепутал..чего не бывает..:010:
Лучше конечно не болеть! Но если заболел - чем же лечиться , если лек-ва такие ужасные , гомеопатия бред. Посоветуйте список прием. лек-ств , плиз.:091:
Слово бред, я не произносил и не писал в данном случае...
Вы просите универсальный совет? Или считаете, что кроме альбуцида, гомеопатии и протаргола более ничего не существует?
Это не так.
Алгоритм следующий - симптомы заболевания, осмотр и необходимые лаб. исследования, диагноз, лечение.
Просто так ничего "подсушивать" не нужно. В каждом отдельном случае лечение может быть разным. Так при ОРВИ и "соплях", просто промывают нос, этого достаточно. При аллергическом рините используют лек. препараты местного действия ит.д.
Список препаратов, по Вашему мнению, Доктор, разрешенных для детей до 6 лет в студию!
1. для лечения ОРВИ
2. для лечения кишечных инфекций
Пожалуйста!
Запутали и запугали. Чем лечить-то? Или не лечить...?
См. выше.
1. ОРВИ - жаропонижающие.
2. Что Вы называете кишечными инфекциями? Если, про дисбак... то промолчу. Если об острых кишечн. инфекциях - то в зависимости от возбудителя.
Сорри, организовывать околоврачебные курсы не стоит, как и заниматься самолечением. Будет проблема, будут конкретные вопросы - обращайтесь, насколько будет возможно в инете, можно проконсультировать.
Протаргол - не стоит, альбуцид - нельзя. Чем же подсушивать сопли?
См. выше.
Уже звучали эти ссылки, но повторюсь, уж простите. Здесь (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43480&highlight=%FD%F5%E8%ED%E0%F6%E5%FF) много о препаратах с недоказанной эффективностью, предрассудках и стереотипах лечения.
А здесь (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432&highlight=%FD%F5%E8%ED%E0%F6%E5%FF) можно почерпнуть информацию о том как и что делать при вирусных инфекциях. Чтобы не задавать вопросы " а чем же тогда лечить"...
Мож, конечно, с имудоном перепутал..чего не бывает..:010:
Конечно, перепутал! Гении они всегда рассеянные :love:
Алгоритм следующий - симптомы заболевания, осмотр и необходимые лаб. исследования, диагноз, лечение.
+1!!!
Champagne brut
11.03.2008, 16:58
Моя мама опять лечится бисептолом от кашля. Ну что вот с ней делать, а??
Лизанька
11.03.2008, 17:48
Подменить бисептол :))
На пурген?
На пурген?
Отличная идея!! :ded:
У взрослых они лечатся обычно ципрофлоксацином, который детям до 18 лет нельзя.
Насколько мне известно, раньше в филатовской больнице детям и ципрофлоксацин вводили.
Обалдеть.......... дочке в прошлом году курс ципрофлоксацина в 5-ке прокололи. И мы же его и покупали!! Неужели нельзя было что-то более безопасное назначить? Слов нет, один буквы....
А что с Эрсефурилом/Энтерофурилом не так ? Мы его активно пили, когда живот болел, тоже врач назначал.
И насморк Диоксидином лечили. Бедный мой ребенок.....:(
А Имудон - тоже гадость??
Champagne brut
20.09.2008, 21:05
Добавлю-ка я сюда ссылку про анаферон (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=677679)
Вечная тема Литтлвана, почти настолько же как и дисбактериоз.
Повторюсь, для ясности, и чтобы не перечитывать большое количество страниц вышеуказанной темы - *фероны не нужны ни детям, ни взрослым.
Норма Джин
21.09.2008, 17:55
А можте кто-нибудь сказать, как уберечь ребенка в садике, нужно три дня отходить и не заболеть, перед поездкой важной. Или лучше не рисковать - и не водить, но столько дел нужно переделать, с ребенком это невозможно...
Morticia
21.09.2008, 18:00
А можте кто-нибудь сказать, как уберечь ребенка в садике, нужно три дня отходить и не заболеть, перед поездкой важной. Или лучше не рисковать - и не водить, но столько дел нужно переделать, с ребенком это невозможно...
лучше не водить
Папина дочка
21.09.2008, 19:46
Вечная тема Литтлвана, почти настолько же как и дисбактериоз.
Повторюсь, для ясности, и чтобы не перечитывать большое количество страниц вышеуказанной темы - *фероны не нужны ни детям, ни взрослым.
А про пантогам можете рассказать? Очень интересно :flower:
Champagne brut
21.09.2008, 20:01
Скопирую-ка я сюда информацию из уже упоминавшегося, но удалённого топика )))
Альбуцид или сульфацил-натрий (международное название сульфацетамид) - относят к группе сульфаниламидов, противоинфекционных средств, которые, пожалуй, были первыми средствами, используемыми для лечения инфекций. Это так называемая эра "до - антибиотиков". Очень много хорошего в свое время принесли. В настоящее время, показаний для сульфаниламидов крайне мало. Одна из причин (одна из) - высокая токсичность системных форм (прежде всего на систему крови, угнетение костного мозга). У местных форм, к которым относят и альбуцид, токсичность сохраняется, тк альбуцид может всасываться и попадать в системный кровоток. В настоящее время, сохраняется ОТНОСИТЕЛЬНОЕ (именно относительное, а не абсолютное) показание в офтальмологии - при коньюктивитах. При ринитах и синуситах - показаний нет.
Анальгин (международное название - метамизол натрия) - производное пиразолона, относят к НПВС. Официально разрешен у детей в России с 6 месяцев. В некоторых странах не используют в педиатрии, а в некоторых - и во взрослой практики. Почему? Прежде всего, данные о развитии агранулоцитоза с высокой летальностью. Другой вопрос, что это явление вроде бы носит определенный национальный характер и не у всех реализуется. Но все равно - риск очень высокий.
Очень важно, и об этом забывают (даже в инструкции сказано), что из-за высокой вероятности развития фармацевтической несовместимости нельзя смешивать с другими лекарствами в одном шприце. В то же время, смешивание происходит сплошь и рядом!!! Так же, все НПВС (не только анальгин) обладают способностью повышать концентрацию других лекарств в крови (из-за высокой связи с белками плазмы крови), когда их вводят не в одном шприце, а просто вместе в течение, к примеру, суток. Это так же приводит к высокой вероятности токсичности, уже не самих НПВС, а другого лекарства. Казалось не должно быть, а вдруг появляется. Почему? Да просто вводили вместе с НПВС. В то же время, самым частым объяснение со стороны врачей, почему вводят анальгин, в том числе и детям, является то, что нет альтернативы парентеральным (в/в или в/м) формам. Действительно, таких форм у других, менее опасных средств очень мало.
Диакарб (международное название ацетазоламид) - используют в клинической практике с 1952 года. Основное показание - лечение глаукомы для снижения продукции внутриглазного давления. Редко - используют как антиконвульсант у детей при судорогах. До недавнего времени данное лекарственное средство назначали при гидроцефалии, с целью уменьшения продукции цереброспинальной жидкости и как следствие - снижения внутричерепного давления. Однако, проведенные недавно в Великобритании крупные исследования у детей поставили его эффективность под сомнения. В крупнейших в Санкт-Петербурге неонатальных центрах в настоящее время от диакарба постепенно отказываются. Из нежелательных для диакарба эффектов следует опасаться - снижение в крови уровня калия (для профилактики которой врачи и назначают аспаркам - лекарственное средство содержащее, калий и магний) и образование в почках камней. В больших дозах диакарб вызывает снижение уровня лейкоцитов и тромбоцитов.
Изофра (международное название фрамицетин) - относят к аминогликозидным антибиотикам. Практически не всасывается со слизистой (как и все аминогликозиды). Показание - ЛОР практика, в том числе ринит. Достаточно безопасное средство. Данных по противопоказаниям для использования у детей нет. То, что был у Вас эффект на изофру - да. По-видимому, насморк вызвал тот возбудитель, на который изофра как антибиотик действует (как раз 3-й день, время действия антибиотика этого класса). Другой вопрос, что изофра как антибиотик по спектру не "очень" активна против наиболее частых возбудителей ринита, но все же активна. Так что использование у детей оправдано.
Креон - содержит панкреатин, фермент вырабатываемый поджелудочной железой. Элькар - содержит карнитин, родственник витаминов группы В. Достаточно (достаточно, но не безобидные) безопасные средства.
Линекс - состоит прежде всего из молочнокислых бактерий. Есть данные, что не рекомендуют у детей первого месяца жизни. Хотя официально - производители это не указывают. Других явных противопоказаний нет. Используют при дисбиозе кишечника. Другой вопрос, есть такой диагноз самостоятельно или нет. Вообще то нет. Некоторые говорят, что антибиотики вызывают дисбиоз. Не совсем верно. Только ограниченный перечень противоинфекционных средств может вызывать дисбиоз - карбапенемы, цефалоспорины 3 поколения, гликопептиды. Наверное, все. Все остальные антибиотики, прежде всего применяемые через рот, вызывают нарушение различных функций клеток кишечника (энтероцитов) - поэтому мы видим клинические проявления дисбиоза - понос и тд. А флора, после кишечной инфекции, мне кажется, если будете кушать и пить, просто кушать и пить, восстановится сама.
Скин-кап (международное название пиритион цинк) - гормоны не содержит. В основе механизма действия препарата лежит способность цинка (находится в особой форме) действовать на некоторые содержащиеся внутри клетки ферменты, которые уже в свою очередь и оказывают различные эффекты. Ну и сам цинк непосредственно действует на ряд микроорганизмов как противоинфекционное средство. Нет противопоказаний при использовании у детей. Достаточно безопасное средство.
Тобрекс (тобрамицин) - антибиотик из группы аминогликозидов. Если сравнивать их с левомицетином, то у левомицетина спектр конечно шире. Во много раз.
Фамвир (международное название фамцикловир) - аналог ацикловира. Действует на вирусы семейства герпеса, но не на все. Узкий спектр действия. Используют при герпесе слизистых оболочек, в том числе при генитальном герпесе, при опоясывающем лишае. Нет разрешения в педиатрии. Высокая частота нежелательных явлений, как, собственно говоря, для всех противовирусных средств. Всех. Вообще, при использовании противовирусных лекарств есть закон "НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ что важнее, лечение вирусной инфекции или опасность для человека от противовирусных препаратов".
Champagne brut
21.09.2008, 20:40
Немного про БАДы:
для данных "образований" характерны следующие вещи:
1. состав не известен никому, кроме производителя (разные слова про травы с горных лугов Тибета, минералы и водоросли со дна морей и океанов и т.д. - все это только слова, к тому же, кто сказал, что нам это все нужно и в каком объеме и т.д.);
2. исследований на животных, людях и тем более на детях проводить не надо и практически никто и не проводит;
3. при регистрации, не требуются никакие документы по эффективности и безопасности, а только на стерильность от бактерий и т.д.;
4. регистрируются такие вещи через эпидслужбы, а не через минздрав;
5. мер и служб, которые все это контролирует (в отличие от лекарств) - нет;
6. продаются где и кем попало.
Примадофилюс - это БАД
Champagne brut
21.09.2008, 20:41
про *-фероны:
Виферон - это интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2). Показания во всем мире к использованию интерферонов очень узкие (хронические гепатиты, лейкозы, рассеянный склероз, иногда - тяжелые генерализованные инфекции). В России показания широкие. Постепенно от них отказываются. Сейчас издаются стандарты оказания медицинской помощи населению под руководством Академии медицинских наук и Министерства здравоохранения (краткое название). В них для интерферонов показания узкие. Скоро эта информация будет в свободном доступе.
Кипферон - основной состав - интерферон человеческий рекомбинантный альфа-2 (правда есть еще, какой то комплексный иммуноглобулиновый препарат - что такое, не знаю вообще). История та же, что писали выше. Когда пишут в аннотации, что побочных эффектов интерферона вводимого системно в организм - нет!!! - комментариев то же нет. Этого не может быть по всем законам самого средства - интерферон. Спросите любого врача, который использует интерфероны (по составу те же, что и вифероны, кипфероны и тд.) при гепатитах, в онкологии, онкогематологии, при рассеянном склерозе - есть у них нежелательные явления или нет. Ответят, что есть, да еще какие (лихорадка, боли в мышцах, ломота (гриппоподобные симптомы) - 98%, агранулоцитоз - 50% и т.д., вплоть до развития шизофрении).
Таким образом, если у вводимого средства содержащего интерферон нежелательных явлений нет - значит либо интерферона в этом лекарстве нет (забыли положить), либо курс, который вам прописывает очень короткий, и лекарство не успевает начать работать, т.к. интерфероны очень плохо куда либо проникают, почему, кстати, и возникла теория создания индукторов интерферонов (одна из причин, были и другие), либо это чудо!!!
Champagne brut
21.09.2008, 20:46
Про дисбиоз:
Во-первых, сам диагноз дисбиоза обсуждаем. Самостоятельно он не представлен в большинстве классификаций болезней, а только, как составляющая какого то диагноза. Следовательно, лечить надо болезнь, в структуре которой дисбиоз находится, а не дисбиоз отдельно. Существует так же устойчивый миф, что антибиотики вызывают дисбиоз. Не совсем верно, т.к. крайне ограниченное количество противоинфекционных средств (в основном, используемых в больницах у тяжелых больных, реанимационных, как правило) вызывает это биологическое явление. Клиника дисбиоза (нарушение стула, понос и т.д.) на фоне приема антибиотиков через рот бывает, но это, как правило, связано с особенностью некоторых антибиотиков проникать в клетки кишечника.
Во-вторых, лекарственных препаратов, которые потенциально могут быть использованы при дисбиозе, в России зарегистрировано около 300. Каждый их них имеет право на "жизнь ". По составу есть значимые различия. Когда врач принимает решение, какой из них выбрать, он основывается:
1. в структуре какого заболевания лежит дисбиоз
2. что, при использовании этих средств является основной целью (восстановить микрофлору, нормализовать функцию кишечника, на какой период и т.д.)
3. возраст пациента
4. сопутствующая терапия (в том числе и противоинфекционная).
Танька Анатольевна
22.09.2008, 01:20
А что скажете про мирамистин? Мы зеленые сопелюшки им лечим.
Champagne brut
22.09.2008, 01:36
А что скажете про мирамистин? Мы зеленые сопелюшки им лечим.
Всё из того же топика:
Мирамистин - относят к антисептикам. Применяют короткими курсами, как и все антисептики. Прямых показаний для аденоидита и ринита нет. Насколько известно, применяют восновном в урологии. Хотя, если есть опыт применения у данного врача - может быть и да. Противопоказаний у детей - нет.
Сопли могут быть проявлением чего либо. Сами по Себе можно только промывать физраствором или если не жалко денег, например, Аквамарисом. Специального лечения не требуют. Зеленый цвет не говорит ни о чем. Распространное заблуждение - зеленые, значит бактерии. Нет, это не так.
Мирамистин не должен применяться в носоглотке у детей, как и и у взрослых. Причина одна - неэффективен.
Ого, какой замечательный топик!!!
Денис Александрович, а что скажете про Долфин???
Только им и спасаемся..... даже мелкому с 9 месяцев применяю...
Эффект такой, что нет необходимости ничего дополнительно капать в нос
А до Долфина - називин, протаргол, альбуцид, адрианол, эуфорбиум, ринофлу..., изофра, даже диоксидином лечились - эффекта ноль.....
Причём, когда пакетики кончились, я стала разводить просто морскую соль (из расчёта 5г на 1 литр)
Не опасно ли его применение деткам???
О, тоже хотела спросить про Долфин. Говорят, что он тоже опасен для применения у детей, т.к. способствует отитам. Мы его применяем на свой страх и риск, т.к. у дочки аденоидит и без него обработать нос качественно может только аппарат "кукушка". Но каждый день не находишься на платную процедуру, а в поликлинике такого аппаратат нет. Чем же еще можно и главное эффективно лечить насморк?
VERA-i-NIKA
24.09.2008, 15:58
До кучи - а как Вы относитесь к уже упомянутой "кукушке", она нам здоровов помогла, но нет ли и у нее каких-либо верьзеных противопоказаний
Ничего не скажу по поводу Долфина. В моей стране его нет, в глаза не видел. В нете искать - честно лень. Есть простой физраствор, и дешево и сердито, эффект тот же.
Хотя ничего против Вашего Долфина не имею.
yoonzena
18.04.2009, 16:21
А эта тема еще работает? Нашла вот книжку, может, пригодится
http://www.antibiotic.ru/books/pd/in***dex.shtml
Про клиохинол много интересного узнала. Мне все детство им АД лечили. Хорошо, что сейчас другие мази есть.
BloodMary
18.04.2009, 20:10
Очень интересно про диоксидин. Помню было время - пропал он из аптек, а мы насморк лечили в т.ч. и диоксидином... В аптеке сказали, что обнаружили, что он ЖУТКО вредный.... Поспрашивала я у врачей-отоларингологов, которые нам его назначали - все посмеялись. В том числе и врачи из ЛОР НИИ и из 21 века и Маслова из Бэйби. Рекомендовали применять мирамистин пока нет диоксидина.. Один врач высказал предположение, что это конкурентная борьба. Диоксидин дешевле, чем мирамистин, кстати....
Про протаргол и альбуцид. По действию - абсолютно разные лекарства. Протаргол назначают детям с 2-х недель. Тут пишут, что протаргол детям нельзя... Сколько же Питере врачей, которые этого не знают!!!! Хороших специалистов, кстати.....
В общем, докопаться можно до любого лекарства, было бы желание....
BloodMary
18.04.2009, 20:14
Сопли могут быть проявлением чего либо. Сами по Себе можно только промывать физраствором или если не жалко денег, например, Аквамарисом. Специального лечения не требуют. Зеленый цвет не говорит ни о чем. Распространное заблуждение - зеленые, значит бактерии. Нет, это не так.
Мирамистин не должен применяться в носоглотке у детей, как и и у взрослых. Причина одна - неэффективен.
Просто в шоке. Ваши слова противоречат словам ВСЕХ известных мне отоларингологов!!!! Зеленый цвет ни о чем не говорит???? Вы врач-ЛОР?????
В общем , судя по Вашим словам, заблуждается огромное кол-во врачей!!!!!
Мирамистин очень даже эффективен в носоглотке. Проверено лично мной. И не раз.
Если бы мне и моему ребенку мирамистин назначал один врач, то - да, но нам его назначало столько врачей, что я просто не могу поверить, что такие серьезные люди со степенями могут совершенно одинаково заблуждаться!!! Кстати, лечение очень помогало всегда.
Очень интересно про диоксидин. Помню было время - пропал он из аптек, а мы насморк лечили в т.ч. и диоксидином... В аптеке сказали, что обнаружили, что он ЖУТКО вредный.... Поспрашивала я у врачей-отоларингологов, которые нам его назначали - все посмеялись. В том числе и врачи из ЛОР НИИ и из 21 века и Маслова из Бэйби. Рекомендовали применять мирамистин пока нет диоксидина.. Один врач высказал предположение, что это конкурентная борьба. Диоксидин дешевле, чем мирамистин, кстати....
Мне было бы крайне странно лечиться у врача, который смеется над тем, что у ребенка и его потомства могут быть тяжелые отдаленные последствия от его назначений.
Раз они нашли такое дурацкое объяснение, может, тогда и мне сделать смелое предположение - им просто СТРАШНО осознать, сколько непоправимого вреда они уже принесли и психологически проще махнуть рукой и смеяться?
Какая конкуренция, достаточно почитать инструкцию, причем в данном случае даже неспециалисту.
Champagne brut
19.04.2009, 00:50
Всех врачей, прописывавших моему ребёнку диоксидин от гнойных соплей (а это буквально каждый первый), я пытала на предмет токсичности и возможности патологий. Ответ был примерно одинаков - нууу, это при внутривенном введении, а мы-то местно применяем, фигня-война, воздействие совершенно другое. Один их них - доктор наук.
Champagne brut
19.04.2009, 00:51
А ещё нам тут от ангины и ветрянки прописали анаферон. Я уже устала спорить, молча киваю.
Да, и виферон.
BloodMary
19.04.2009, 01:00
Мне было бы крайне странно лечиться у врача, который смеется над тем, что у ребенка и его потомства могут быть тяжелые отдаленные последствия от его назначений.
Раз они нашли такое дурацкое объяснение, может, тогда и мне сделать смелое предположение - им просто СТРАШНО осознать, сколько непоправимого вреда они уже принесли и психологически проще махнуть рукой и смеяться?
Какая конкуренция, достаточно почитать инструкцию, причем в данном случае даже неспециалисту.
Я не буду спорить, элементарно по той простой причине, что ДИОКСИДИН, МИРАМИСТИН и ПРОТАРГОЛ мне назначали в т.ч. и врачи-отоларингологи, со степенями и регалиями, врачи, с большим опытом работы в детских учреждениях. Своими словами Вы подвергаете сомнению их профессионализм.
Извините за нескромность, но можно узнать Вашу специальность(очевидно вы врач), специализацию, область научных ислледований, научную степень, наконец. Кто же этот СУПЕРВРАЧ, утверждающий, что серьезные и солидные врачи дают "дурацкие" объяснения специалистам?
BloodMary
19.04.2009, 01:04
А ещё нам тут от ангины и ветрянки прописали анаферон. Я уже устала спорить, молча киваю.
Да, и виферон.
А почему Вы считаете, что анаферон и виферон нельзя использовать при ангине и ветрянке?Вполне уместно, по-моему. Виферон показан при вирусных инфекциях, и анаферон тоже.
Тут, кстати, писали про то, что анаферон тоже вреден для детского здоровья. Моему ребенку анаферон рекомендовал принимать доктор Болотовский, самый лучший детский доктор , которого я знала. Абсолютный профессионал. Не раз сильно помогавший моему ребенку.
Delirium tremens
19.04.2009, 01:15
Я не буду спорить, элементарно по той простой причине, что ДИОКСИДИН, МИРАМИСТИН и ПРОТАРГОЛ мне назначали в т.ч. и врачи-отоларингологи, со степенями и регалиями, врачи, с большим опытом работы в детских учреждениях.
Простите, что включусь: а Вам письменно назначали эти лекарства?
Вопрос к врачам: а кто-то сталкивался в практике (своей, чужой) с тем, что назначение препарата вопреки инструкции вызывало негативные последствия для назначившего врача в виде..ой, ну, до суда чтоб дошло - это я даже не представляю такой фантастики:065:...но хотя бы разговор с руководством..
ИМХО, ответ будет отрицательным. Таки что, действительно, все элементарно, очевидно и спорить взаправду не о чем.
Я не буду спорить, элементарно по той простой причине, что ДИОКСИДИН, МИРАМИСТИН и ПРОТАРГОЛ мне назначали в т.ч. и врачи-отоларингологи, со степенями и регалиями, врачи, с большим опытом работы в детских учреждениях. Своими словами Вы подвергаете сомнению их профессионализм.
Извините за нескромность, но можно узнать Вашу специальность(очевидно вы врач), специализацию, область научных ислледований, научную степень, наконец. Кто же этот СУПЕРВРАЧ, утверждающий, что серьезные и солидные врачи дают "дурацкие" объяснения специалистам?
Вы обещали не спорить в самом начале поста. Обманули?
Даже если не вникать в сложные слова "тератогенный" и "мутагенный", неспециалисту можно понять короткую и понятную фразу "запрещен в детской практике"? Только во взрослой, по жизненным показаниям и совсем не в нос.
Я подвергаю сомнению осведомленность и добросовестность врачей, назначающих детям диоксидин в нос, но в какой-то степени их действия объяснимы.
Я уже десять раз писала об этом, напишу еще раз для вас - если у ребенка, пользующего диоксидин, через 20 лет родится потомство с двумя головами, к доктору, назначившему диоксидин в свое время, никто не придет и не спросит - что ж ты, собака, натворил?
А конкретно сегодня и завтра сопли диоксидин вымоет. Серная кислота тоже бы вымыла, еще чище.
А почему Вы считаете, что анаферон и виферон нельзя использовать при ангине и ветрянке?Вполне уместно, по-моему. Виферон показан при вирусных инфекциях, и анаферон тоже.
Наверно, Вам есть смысл чуть более глубоко ознакомиться с вопросом.
Ну вот топик этот хотя бы почитать с начала.
Champagne brut
19.04.2009, 01:21
Ну тут в топике было уже, лень пересказывать - про то, что у анаферона такое разведение заявлено, что действующее вещество не в каждую таблетку попадает, а про виферон - что отдалённый эффект раскачивания иммунных процессов ещё не изучен. На западе иммуномодуляторов в аптеках нет вообще, они не разрешены, максимум, что вы сможете найти - экстракт эхинацеи.
Простите, что включусь: а Вам письменно назначали эти лекарства?
Вопрос к врачам: а кто-то сталкивался в практике (своей, чужой) с тем, что назначение препарата вопреки инструкции вызывало негативные последствия для назначившего врача в виде..ой, ну, до суда чтоб дошло - это я даже не представляю такой фантастики:065:...но хотя бы разговор с руководством..
ИМХО, ответ будет отрицательным. Таки что, действительно, все элементарно, очевидно и спорить взаправду не о чем.
Ответ будет положительным.
Руководство может намылить холку очень крепко, что я неоднократно наблюдала.
Другой вопрос, чтоб руководство эти инструкции читало.
BloodMary
19.04.2009, 01:26
Вы обещали не спорить в самом начале поста. Обманули?
Даже если не вникать в сложные слова "тератогенный" и "мутагенный", неспециалисту можно понять короткую и понятную фразу "запрещен в детской практике"? Только во взрослой, по жизненным показаниям и совсем не в нос.
Я подвергаю сомнению осведомленность и добросовестность врачей, назначающих детям диоксидин в нос, но в какой-то степени их действия объяснимы.
Я уже десять раз писала об этом, напишу еще раз для вас - если у ребенка, пользующего диоксидин, через 20 лет родится потомство с двумя головами, к доктору, назначившему диоксидин в свое время, никто не придет и не спросит - что ж ты, собака, натворил?
А конкретно сегодня и завтра сопли диоксидин вымоет. Серная кислота тоже бы вымыла, еще чище.
Я и не спорю и не буду спорить:). Ответьте пожалуйста, на мой вопрос относительно Вашей квалификации.
Понимаете, ВЫ своими постами обвинятет известных в Петербурге детских врачей, не только в непрофессионализме, но и в том, что они способствуют возникновению мутаций!!!!
Итак, на кого мне ссылаться, на кого именно специалиста?
BloodMary
19.04.2009, 01:28
Наверно, Вам есть смысл чуть более глубоко ознакомиться с вопросом.
Ну вот топик этот хотя бы почитать с начала.
Я знакома с этими лекарствами. Что из себя представляют эти лекарства знаю.
А вот отличная иллюстрация к теме диоксидина, выделение красным - мое:
Вопрос:
Добрый день! Моему ребенку 2,5 года. Вялотекущий насморк перерос в отит среднего уха. Такой диагноз поставил доктор. Мы лечили, но все оказалось безуспешно. Нам поставили уже другой диагноз - аденоиды и доктор прописал капать в нос по 3 капли 3 раза в день ДИОКСИДИН. Мы уже начали его применять, но я узнала в интернете, что он оказывает мутогенное влияние и вообще противопоказан детям. Стоит ли мне продолжать такое лечение?
Инна
Ответ:
Здравствуйте, Инна! Отвечая на Ваш вопрос, хочу заметить, что Ваш ребёнок уже не стал исключением. Очень часто у детей в возрасте 2-4х лет затяжной, вялотекущий насморк перерастает в отит среднего уха, да и вообще дети этого возраста, в отличае от детей других возрастов, чаще болеют. Причиной являются анатомо-физиологические особенности строения носоглотки у детей, перестройка иммунной системы именно в этом возрасте, частый контакт с инфекцией (дети начинают посещать детские дошкольные учреждения). Итогом частых ОРВИ и длительных ринитов может стать компенсаторное увеличение лимфоидной ткани(аденоидов, нёбных миндалин, лимфоузлов). Что касается назначения Вашему ребёнку диоксидина в качестве лечения ринита, аденоидита, то смогу ответить так: действительно мы в своей практике часто используем диоксидин, как противомикробное средство, действующее на большой спектр возбудителей и прекрасно санирующее носоглотку при затянувшихся бактериальных и гнойных ринитах. В Лор-практике этот препарат закапывается в носовые ходы в небольшом колличестве 2-3 капли 3 раза в день на курс 7-10 дней. Эта доза в сотни раз меньше той, что используется в хирургии для промывания полостей, глубоких ран и т.д. По-видимому, этим и объясняется отсутствие побочных эффектов (местных реакций, аллергических реакций и т.д.). Детям младше 2-х лет этот препарат я не назначаю. Если Вас беспокоит мутагенный эффект этого препарата, то я могу порекомендовать Вам другие лекарственные средства, которые хорошо зарекомендовали себя в лечении ринитов и аденоидитов у детей младшего возраста. Это 2% раствор проторгола, изофра.
С Уважением, Лор-врач
Медицинского педиатрического центра "Добрый доктор"
Быкова Инна Камильевна
Она отлично все ЗНАЕТ!!! Она знает и спокойно назначает, потому что это будет ПОТОМ, а довольны родители пациентов будут СЕЙЧАС.
Но если кого-то беспокоит мутагенность, если кто-то хочет здоровых внуков, ну тогда есть и другие средства... Кранты.
BloodMary
19.04.2009, 01:30
Простите, что включусь: а Вам письменно назначали эти лекарства?
Вопрос к врачам: а кто-то сталкивался в практике (своей, чужой) с тем, что назначение препарата вопреки инструкции вызывало негативные последствия для назначившего врача в виде..ой, ну, до суда чтоб дошло - это я даже не представляю такой фантастики:065:...но хотя бы разговор с руководством..
ИМХО, ответ будет отрицательным. Таки что, действительно, все элементарно, очевидно и спорить взаправду не о чем.
Письменно, конечно. В общем-то, любой приме врача предполагает письменное заключение специалиста и письменные же рекомендации с подписью и печатью.
Диоксидин мне назначали, например, в таких учреждениях, как НИИ ДИ, ЛОР НИИ, детская клиника ВМА. Про частные медцентры я не пишу, но это рекомендации врачей, известных в городе, неоднократно на форуме их очень хвалят.
Я знакома с этими лекарствами. Что из себя представляют эти лекарства знаю.
Теперь почитайте топик. Возможно, информация будет полезной.
BloodMary
19.04.2009, 01:38
Теперь почитайте топик. Возможно, информация будет полезной.
Я и почитала. Понимаете, данный топик - досужие размышления. Во всех вопросах предпочитаю слушать мнение профессионалов в своей области.
А тут.. одни рассуждения про гомеопатию чего стоят.....
Все ИМХО.
От вопроса про квалификацию Вы ушли......
Я и не спорю и не буду спорить:). Ответьте пожалуйста, на мой вопрос относительно Вашей квалификации.
Понимаете, ВЫ своими постами обвинятет известных в Петербурге детских врачей, не только в непрофессионализме, но и в том, что они способствуют возникновению мутаций!!!!
Итак, на кого мне ссылаться, на кого именно специалиста?
Я врач педиатр по диплому, врач скорой и неотложной помощи по специальности, не практикую уже 12 лет.
Ссылаться на специалиста не надо, сошлитесь на инструкцию!
Тупо на инструкцию - ЗАПРЕЩЕНО. Там написано. Вот тут (http://www.antibiotic.ru/ab/076-77.shtml)
Какая нужна квалификация, чтоб правильно понять слова "хорошо всасывается из полостей", "мутагенное действие" и, главное, "не разрешен для применения у детей"?
Даже не обязательно, по-моему, вникать в выражения типа "повреждающее действие на кору надпочечников" или "Диоксидин оказывает бактерицидное действие, механизм которого до конца не изучен".
Вы видите что отвечают врачи при вопросе о мутагенности? Ну, если вас она беспокоит - лечитесь чем-то другим.
Вас, правда, не беспокоит?!
BloodMary
19.04.2009, 02:10
не практикую уже 12 лет.
Ссылаться на специалиста не надо, сошлитесь на инструкцию!
Вы видите что отвечают врачи при вопросе о мутагенности? Ну, если вас она беспокоит - лечитесь чем-то другим.
Вас, правда, не беспокоит?!
"не практикую уже 12 лет"
Нет, не беспокоит. Я никогда не пила диоксидин литрами или в близких к тому кол-вах. Наша экология - она тоже плохо влияет на гены и может вызывать мутации, и курение тоже. И еще масса вещей, имеющих мутагенный характер. Знаете ли Вы насколько вредно использование в помещениях ламината? Есть страны, где ламинат запрещен к использованию в детских учреждениях....
Но вопрос о мутагенности диоксидина я задам. Практикующему специалисту.
Задайте. :) Ведь практика в данном вопросе важна ;) Желательно найти специалиста, который назначал диоксидин нескольким поколениям пациентов. Поскольку речь об отдаленных последствиях.
Ну и, в принципе, можно разрешить детям курить, так ведь? Раз дома все равно ламинат.
BloodMary
19.04.2009, 02:30
Я об этом тоже как-то писала.
Промывать можно:
-физраствором
- крепкой минералкой с отстоянными пузырьками
Изофру и полидексу можно, но пять дней и желательно не каждый раз, если насморк часто. Лучше начать с протаргола.
.
Ага, физраствор и минералку..... нууу очень действенны при аденовирусе. Это как мертвому припарки. Пару дней такого лечения и шикарный гайморит обеспечен!
Задайте. :) Ведь практика в данном вопросе важна ;) Желательно найти специалиста, который назначал диоксидин нескольким поколениям пациентов. Поскольку речь об отдаленных последствиях.
Ну и, в принципе, можно разрешить детям курить, так ведь? Раз дома все равно ламинат.
Идея в том, что, если уж хотите полностью оградить себя и своих детей от мутаций надо жить в поле......без лекарств, ТВ, ламината и тому подобных вредных вещей.....
При аденовирусе физраствор и минералка вполне хороши. Хотя можно обойтись и без них.
Мы говорим о гнойных соплях и об аденоидитах.
Впрочем, как я поняла, вы вообще не о ребенке, а о себе?
В любом случае, если вы хотя бы озаботитесь вопросом и кого-нибудь спросите, я говорила тут совсем не зря.
BloodMary
19.04.2009, 02:42
При аденовирусе физраствор и минералка вполне хороши. Хотя можно обойтись и без них.
Мы говорим о гнойных соплях и об аденоидитах.
Впрочем, как я поняла, вы вообще не о ребенке, а о себе?
В любом случае, если вы хотя бы озаботитесь вопросом и кого-нибудь спросите, я говорила тут совсем не зря.
Лично проверено - физраствор, аквамарис, минералка - толку ноль!!! Что при аденовирусе, что при аденоидите и гнойных соплях.
О ребенке. Хотя и себе от насморка тоже диоксидин закапывала. Теперь, правда, предпочитаю мирамистин. Или альбуцид.
Кстати, ребенку аденоидит вылечили именно перемещениями с мирамистином и гомеопатией. В 3 года - аденоиды 2-3 степени и регулярные ОРВИ, переходящие в затяжные гнойные сопли. К 6-ти годам - аденоиды в норме.
Не ну я не предлагаю гнойные сопли минералькой аж лечить! Их надо постараться максимально вымыть оттуда минералкой, прежде чем лекарство лить.
Протаргол. Или изофру. Или полидексу (последние две антибиотики, только по назначению врача и обязательно ПОЛНЫМ курсом). Или уж мирамистин в конце концов.
То что к 6 годам аденоиды в норме для меня не показатель, что их вылечила гомеопатия:
1.За это время собственная имунная система ребенка по сравнению с 3 годами да еще и при отсутствии воздействия антибиотиков и имуномодуляторов доформировалась и нормализовалась, 2. Аденоиды имеют с возрастом тенденцию к уменьшению , да и череп растет, не все микробы до них долетают.
Расскажите пожалуйста , особенно врачи, что Вы слышали об отдаленных последствиях супрастина и прочих антигистаминов первого поколения в возрасте до 12 лет.
natalyas
19.04.2009, 14:59
Мое мнение о левомицетине. Да, препарат не рекомендованный, токсичный и т.п. И в справочниках типа Мерка и Сэнфорда вы его никоим образом не найдете. Но есть такая группа кишечных инфекций - иерсиниозы (псевдотуберкулез многим известный в том числе). У взрослых они лечатся обычно ципрофлоксацином, который детям до 18 лет нельзя. Поэтому детей лечат цефалоспоринами. И часто, поверьте - часто, на цефалоспоринах инфекция не идет... Только левомицетин. Причем быстро и хорошо.
Насколько мне известно, раньше в филатовской больнице детям и ципрофлоксацин вводили. Что большее зло, и большее ли зло и то, и другое, чем тяжелая инфекция - вопрос дискутабельный. Что сейчас делается в 5 ДГБ - а просто не знаю.
Своего ребенка я лечила левомицетином.
И мы лечили иерсинеоз левомицетином, рада, что удалось забыть про этих бактерий, болели с ребенком напару.
BloodMary
19.04.2009, 15:33
То что к 6 годам аденоиды в норме для меня не показатель, что их вылечила гомеопатия:
1.За это время собственная имунная система ребенка по сравнению с 3 годами да еще и при отсутствии воздействия антибиотиков и имуномодуляторов доформировалась и нормализовалась, 2. Аденоиды имеют с возрастом тенденцию к уменьшению , да и череп растет, не все микробы до них долетают.
.
Только я почему -то знаю массу примеров , когда у детей аденоидит не только не проходит, но еще и прогрессирует с возрастом.
Не ну я не предлагаю гнойные сопли минералькой аж лечить! Их надо постараться максимально вымыть оттуда минералкой, прежде чем лекарство лить.
Протаргол. Или изофру. Или полидексу (последние две антибиотики, только по назначению врача и обязательно ПОЛНЫМ курсом). Или уж мирамистин в конце концов.
1. Я не представляю, КАК в домашних условиях КАЧЕСТВЕННО промыть нос ребенку. Так, чтобы максимально вымыть оттуда сопли.... Если знаете как, расскажите пожалуйста. Мне рассказывали про "вытягивание" соплей из носа ребенка мамой через коктейльную трубочку, но такой вариант считаю бредовым.
вот перемещение - это да, супер способ:)
2. Изофра, полидекса - все тоже нами пройдено. Не помогает. Ни мне, ни ребенку. Знаю печальные истории применения изофра:( Хотя также знаю детей, которым помогает.
3. Протаргол нам помогал. На конечной стадии заболевания, как закрепляющее эффект средство.
Понимаете, в ситуации с моим ребенком каждый раз был выбор: либо диоксидин (хлоргексидин, мирамистин) либо курс антибиотиков со всеми вытекающими.
Понятно, что в клинике промоют лучше! Но мало кто готов ездить на процедуры каждый день с каждыми соплями.
Изофра и полидекса, да, помогают все хуже :( Напользовались ими кто во что горазд, вырастили устойчивые штаммы.
Если сравнивать антибиотики с диоксидином - разумеется, антибиотики лучше!!
"не практикую уже 12 лет"
Я практикующий педиатр, Денис (H5N1) - тоже практикующий врач (семейный доктор), его мнение вы уже могли прочесть в топике, мое - ничем от его и Алины не отличается. Дело не в годах практики, пару столетий назад супер-опытные врачи с офигенным стажем пневмонию лечили кровопусканием.
Delirium tremens
20.04.2009, 00:53
Ответ будет положительным.
Руководство может намылить холку очень крепко, что я неоднократно наблюдала.
Другой вопрос, чтоб руководство эти инструкции читало.
А еще один другой вопрос - чтоб кто-то намыливание холки устроил. Ну т.е. дал тот волшебный пендель ситуации.
Хто из пациентов ходил к руководству по поводу такой ситуации? И много ли их, таких?)
Или руководство занимается полной проверкой карт?
Письменно, конечно. В общем-то, любой приме врача предполагает письменное заключение специалиста и письменные же рекомендации с подписью и печатью.
Диоксидин мне назначали, например, в таких учреждениях, как НИИ ДИ, ЛОР НИИ, детская клиника ВМА. Про частные медцентры я не пишу, но это рекомендации врачей, известных в городе, неоднократно на форуме их очень хвалят.
Хорошо. Вы пробовали принести флакон с инструкцией + письменное назначение и показать это с вопросительным выражением лица: а) врачу, б) рук-лю мед.учреждения ?))
Только не задавайте мне вопрос "зачем?"))
Это чисто статистические вопросы, мне любопытно просто.
Или руководство занимается полной проверкой карт?
Хорошее - да. Я у такого работала.
Хотела бы поставить :love:, но поставлю :001::001::001: :046:
Это хорошо, наверно.
Если показать врачу инструкцию - вы видите что отвечают? Или - да какие мутации, я работаю 20 лет и не видела или - ну если вы не хотите мутаций - пользуйтесь другим средством.
Ребенок-то чужой :005:
Ну или просто особенности мышления такие - смотрим в книгу, видим фигу.
Или действительно страшно подумать, что уже натворила.
Руководство, боюсь, маме тоже не скажет - о, врач нашего лечебного заведения, которую вообще-то я контролирую, назначила вам опасный препарат. Смягчит, уклонится. Но если соображает, врачу холку намылит. Потом. Отдельно.
Delirium tremens
20.04.2009, 01:15
Хорошее - да. Я у такого работала.
Хотела бы поставить :love:, но поставлю :001::001::001: :046:
Это хорошо, наверно.
Если показать врачу инструкцию - вы видите что отвечают? Или - да какие мутации, я работаю 20 лет и не видела или - ну если вы не хотите мутаций - пользуйтесь другим средством.
Ребенок-то чужой :005:
Ну или просто особенности мышления такие - смотрим в книгу, видим фигу.
Или действительно страшно подумать, что уже натворила.
Руководство, боюсь, маме тоже не скажет - о, врач нашего лечебного заведения, которую вообще-то я контролирую, назначила вам опасный препарат. Смягчит, уклонится. Но если соображает, врачу холку намылит. Потом. Отдельно.
Вот...о чем и я.
Только таким образом до пациента не дойдет, что что-то не так. А кушать лекарство будет пациент, а не врач и не руководитель.
А если при этом клиника оказывает платные мед. услуги - то опять все в шоколаде: и овцы сыты, и волки целы, и пастуху вечная память.
ИМХО, разговоры "а чегоооо они назначают" в этом случае - в пользу бедных, если сам пациент не предпринимает ничего для того, чтоб некачественно оказанная мед. услуга была вознаграждена соответствующим образом.
Не, он не виноват ни в чем, конешна. Но ведь только он создает ту практику, когда и лекарство он купил "не от того" и врачу дал заработать на себе беспрепятственно. Так с чего врач перестанет заниматься тем же самым, имея такую обширную практику по достижению зримого результата "здесь и сейчас" любыми способами и не неся за это какой-то ощутимой для себя ответственности?
BloodMary
20.04.2009, 15:54
Понятно, что в клинике промоют лучше! Но мало кто готов ездить на процедуры каждый день с каждыми соплями.
Изофра и полидекса, да, помогают все хуже :( Напользовались ими кто во что горазд, вырастили устойчивые штаммы.
Если сравнивать антибиотики с диоксидином - разумеется, антибиотики лучше!!
И мне и ребенку полидекса и изофра не помогали с самого первого раза, когда еще никакие штаммы вырасти не успели.
То есть, Вы имеет ввиду, что каждый раз лечить сопли антибиотиками???? Ну, эт сильно..... Особенно, учитывая дисбактериоз моего ребенка.....
Хорошо. Вы пробовали принести флакон с инструкцией + письменное назначение и показать это с вопросительным выражением лица: а) врачу, б) рук-лю мед.учреждения ?))
Только не задавайте мне вопрос "зачем?"))
Это чисто статистические вопросы, мне любопытно просто.
Нет, не ходила.
про мутагенность диоксидина недавно узнала. Но в ближайшее время я уточню.
И мне и ребенку полидекса и изофра не помогали с самого первого раза, когда еще никакие штаммы вырасти не успели.
То есть, Вы имеет ввиду, что каждый раз лечить сопли антибиотиками???? Ну, эт сильно..... Особенно, учитывая дисбактериоз моего ребенка.....
Для того, чтобы словить устойчивый штамм, вовсе необязательно вам было раньше этими антибиотиками лечиться.
Ими могли лечиться совсем другие люди. В том и опасность бесконтрольных антибиотиков, они вырабатывают устойчивые штаммы, выпускающиеся "в массы".
Каждый раз лечить сопли системными антибиотиками не надо.
Их надо старательно мыть, капать что - искать что вам подходит.
Протаргол, мирамистин, полидексу, изофру, биопарокс в конце концов. Последние три - только с врачом.
Но главное все равно тщательно мыть нос. Я мою прям шприцом, но это многим не подходит. Хвалят долфин, носовой душ.
Сопли - плохо. Антибиотики плохо. Но мутагены хуже всего.
BloodMary
21.04.2009, 16:17
Кратенько мнение врача-отоларинголога по поводу диоксидина. мутагенов и т.д.:
1. Те дозы, в которых назначают диоксидин врачи, ни к каким мутациям , в принципе, привести не может. Никаких ужасных последствий не прослеживалось. И , даже , в том случае, если родители превышают сроки , указанные врачом, тоже никаких страшных и ужасных последствий не будет!!!!! Особенно, если учесть, что рекомендуется применять диоксидин в разведениях. А клинический эффект от применения диоксидина оч даже хороший в плане лечения гнойных ринитов и гайморитов.
2. Отдаленные последствия (в т.ч.мутации). Науке неизвестны отдаленные рез-ты воздействия множества лекарств на человеческий организм. Также неизвестны отдаленные рез-ты воздействия на организм совокупности лекарств. Зато известны рез-ты НЕПРИМЕНЕНИЯ тех или иных лекарственных препаратов, в тех случаях, когда они остро необходимы. Печальные рез-ты. Например, неизвестны отдаленные рез-ты воздействия антибиотиков на беременных женщин. Тем не менее, их применяют в сиу острой необходимости с целью спасения. Есть способ уберечься от "Отдаленный последствий" - не принимать ВООБЩЕ никаких лекарств.
3. Есть лекарства, по характеру воздействия , сходные с диоксидином , например, мирамистин. Если переживаете, применяйте его.
В общем-то , я так и думала....
Это врач. к.м.н.
Узнаю мнение профессора, напишу.
Парногор Егореев
21.04.2009, 16:36
Вы лучше к этим врачам не ходите, а то еще какой-нибудь ужас расскажут.
Мало того, что диоксидин в иностранной литературе не описан более-менее, так ваш КМН еще и русских журналов не читает. Ну вот хотябы
Bull Exp Biol Med. 2004 Aug;138(2):165-7.
Links
Study of mutagenic activity of dioxidine by the polyorgan micronuclear method.
Sycheva LP, Kovalenko MA, Sheremeteva SM, Durnev AD, Zhurkov VS.
Laboratory of Genetic Monitoring, A. N. Sysin Institute of Human Ecology and Environmental Hygiene, Russian Academy of Medical Sciences, Moscow. lpsycheva@***********
Antibacterial preparation dioxidine administered four times in doses of 10, 100, and 300 mg/kg increased the incidence of micronucleated cells in the bone marrow, lungs, and large intestine of mice. Bone marrow cells were most sensitive, while cells of the lungs and large intestine exhibited lower sensitivity to the cytogenetic effect of dioxidine.
А в одной ампуле 1%-10 мл содержиться 100 миллиграмов! Если вы хорошо умеете считать, то можете заметить, что даже одной десятой от этой дозы в количестве 4 раз будет достаточно для появления миронуклеатированных клеток.
И еще 161 статья в пабмеде посвящена преимущественно мутагенному действию.
А еще КМН. Почему -то за российскую науку и медицину уже не стыдно. Чего испражнений то стыдиться?
А Вам не кажется, что доктор на самом деле сказала:
Если даже последствия будут, то вы их никогда не проследите и не обвините меня, а лечить им мне удобно?
Ну или правда, не читала даже инструкцию, не только медицинскую литературу. И спокойно продолжает назначать лекарство, которой запрещено к применению у детей.
Парногор Егореев
21.04.2009, 16:53
2. Отдаленные последствия (в т.ч.мутации). Науке неизвестны отдаленные рез-ты воздействия множества лекарств на человеческий организм. Также неизвестны отдаленные рез-ты воздействия на организм совокупности лекарств.
В общем-то , я так и думала....
Это врач. к.м.н.
Узнаю мнение профессора, напишу.
Если вы все-таки пойдете еще раз к этому КМН, посоветуйте ему ознакомиться с любым крупным исследованием. Ну хоть с Фермингемским.
antibiotik
21.04.2009, 21:47
Вера населения в регалии типа кмн, дмн, "врач высшей категории", "отличник здравоохранения" неистребима.
Знали бы они, как эти регалии получаются и КАК пишутся диссертации в России.
Где-то я пытался сказать, что для лечения бронхиальной обструкции НЕ стоит капать беродуал на ватный диск и подносить его к носу. "Вы что",- сказали мне, -" это же профэссор назначила, заслуженный деятель..."
Universe
21.04.2009, 22:13
Вера населения в регалии типа кмн, дмн, "врач высшей категории", "отличник здравоохранения" неистребима.
Знали бы они, как эти регалии получаются и КАК пишутся диссертации в России.
Где-то я пытался сказать, что для лечения бронхиальной обструкции НЕ стоит капать беродуал на ватный диск и подносить его к носу. "Вы что",- сказали мне, -" это же профэссор назначила, заслуженный деятель..."
Валентин Сергеевич, я Вас очень уважаю, к Вашим словам на форуме прислушиваюсь, но вот это сообщение - эттто ....мм.... как-то не комильфо. Вы и впрямь хотите сказать, что все кандидатские пишутся ТАК? Просто потому что в России? И врачу высшей категории ни в коем случае нельзя доверять? А лучше советоваться с человеком без регалий (ну и хочется продолжить: не медику вообще)??? И уж, упаси Господь, доверять дмн???? :010:
Разные есть люди. И конечно, профессор-неуч страшен в медицине особенно. Но не стОит IMHO уважаемому человеку так на регалии нападать. Регалии тут совсем ни при чём.
Не совсем по теме, но может, есть у кого- нибудь ссылка на справочник аналогов лек средств? Киньтесь, пожалуйста:091:
antibiotik
21.04.2009, 22:51
Валентин Сергеевич, я Вас очень уважаю, к Вашим словам на форуме прислушиваюсь, но вот это сообщение - эттто ....мм.... как-то не комильфо. Вы и впрямь хотите сказать, что все кандидатские пишутся ТАК? Просто потому что в России? И врачу высшей категории ни в коем случае нельзя доверять? А лучше советоваться с человеком без регалий (ну и хочется продолжить: не медику вообще)??? И уж, упаси Господь, доверять дмн???? :010:
Разные есть люди. И конечно, профессор-неуч страшен в медицине особенно. Но не стОит IMHO уважаемому человеку так на регалии нападать. Регалии тут совсем ни при чём.
Я имел ввиду совсем другое. Что на надо на регалии ориентироваться, и ими трясти, как орденами. Это не главное.
Научные работы пишутся действительно так (около 50%, если не больше). Стоит зайти на сайт ВАК и почитать темы - волосы дыбом встанут. Я работаю в научном учреждении и вижу, КАК эти диссертации высасываются из пальца.
Universe
21.04.2009, 23:09
Я имел ввиду совсем другое. Что на надо на регалии ориентироваться, и ими трясти, как орденами. Это не главное.
Научные работы пишутся действительно так (около 50%, если не больше). Стоит зайти на сайт ВАК и почитать темы - волосы дыбом встанут. Я работаю в научном учреждении и вижу, КАК эти диссертации высасываются из пальца.
Ну давайте тогда перестанем доверять медикам вообще - все мы не единожды слышали, КАК они получают медицинское образование (сколько из группы студентов-медиков нельзя подпускать к пациентам - 50%, 60% или 70%? Или ещё больше?
Так Вы считаете будет справедливо? К бабкам пойдём? или Кашпировским?
Или всё-таки человек с дипломом надёжнее? ;) И тот, кто проводит хоть какую-то научную работу (которая ещё и утверждается), всё же достоин уважения? А тем более тот, кто делает это честно и с пользой (его-то за что в такую презираемую компанию за научное звание)? Ещё раз: не стОит так на регалии нападать. Зависит всё от конкретного человека. А если есть сомнения в его правоте, то стОит опровергнуть его слова ссылками на конкретные научные работы. А уж никак не словами: "Ну, ну. Знаем мы этих кандидатов и профЭссоров со всеми их регалиями". Так будет убедительнее.
BloodMary
21.04.2009, 23:15
Вера населения в регалии типа кмн, дмн, "врач высшей категории", "отличник здравоохранения" неистребима.
Знали бы они, как эти регалии получаются и КАК пишутся диссертации в России.
"
Я знаю КАК пишутся диссертации в России. Я бы сказала, что есть некое отличие между написание диссеров в разных областях. Я сама из семьи медиков поэтому имею представление. И я не согласна. Зато много раз такое слышала от тех врачей, которым , по разным причинам не удалось защититься..... Действительно, есть и диссеры, "высосанные" из пальца....
Вера населения сильна не регалии, а в специалистов, собственно, неважно в какой области. Именно поэтому есть специалисты широко известные, к которым на прием трудно попасть, а есть врачи, прозябающие в районных поликлиниках, активно уверяющие пациентов в том, что платные мед услуги - элементарное разводилово на бабки, а места в "крутых" мед.центрах тоже покупаются нечистоплотными коллегами.... Так они объясняют жизненные неудачи. Люди верят во врачей лечащих, и вылечивающих. Регалии здесь не при чем.
К сожалению, в России защищаются по большей части дети соответствующих родителей, которые в детстве сидели на коленках членов комиссии.
Среди них есть крайне достойные люди и компетентные специалисты.
Но сам факт наличия регалий, увы, ни о чем не говорит.
Ваш пример проиллюстрировал это с выдающейся ясностью.
Человек, который говорит, что мутаций быть в принципе не может, потому что он их не наблюдал, либо не имеет представления о том, как проводятся исследования, либо прожженый циник.
BloodMary
21.04.2009, 23:40
К сожалению, в России защищаются по большей части дети соответствующих родителей, которые в детстве сидели на коленках членов комиссии.
Но сам факт наличия регалий, увы, ни о чем не говорит.
Ваш пример проиллюстрировал это с выдающейся ясностью.
Человек, который говорит, что мутаций быть в принципе не может, потому что он их не наблюдал, либо не имеет представления о том, как проводятся исследования, либо прожженый циник.
Категорически не согласна про то, что защищаются дети своих родителей. Знаю массу тому примеров.
Про регалии уже писала. Дело не в них.
Я не врач, технический специалист, но тоже работала в научном заведении и сама писала кандидатскую. И вот меня искренне удивляет вот что: человек написал диссертацию по какой-то теме. В кандидатской эта тема всегда узкая. Ну пусть потом он спустя много много времени написал докторскую. Там уже, конечно, размах побольше. Но тем не менее. Человек кучу времени потратил, чтоб изучить какую-то узкую тему. Почему все думают, что он теперь специалист во всех разделах? Да, есть такое понятие как экзамен по специальности. При подготовке к нему надо бы многое выучить. Но вот уж этот то экзамен как правило сдают с кучей шпор.
В сложных ситуациях я лично стараюсь обратиться к врачу с регалиям. Но чтоб тема его диссертации касалась именно моей проблемы.
Вы совершенно правы. Но вот я в сложных случаях не стремлюсь обратиться к врачу с регалией по вопросу. К тому, кто занимается - ДА. Но зачастую диссертации написаны с использованием спорных методик, которые очень нужно было защитить ;)
Про регалии уже писала. Дело не в них.
Тогда зачем вы пошли к кмну?
И нам здесь написали об этом? :)
А правда, вы поинтересовались темой ее диссертации?
Вы совершенно правы. Но вот я в сложных случаях не стремлюсь обратиться к врачу с регалией по вопросу. К тому, кто занимается - ДА. Но зачастую диссертации написаны с использованием спорных методик, которые очень нужно было защитить ;)
Пусть его методики спорные, но по крайней мере тема была более менее изучена. Можно вопросы позадавать...
antibiotik
22.04.2009, 00:03
Вы совершенно правы. Но вот я в сложных случаях не стремлюсь обратиться к врачу с регалией по вопросу. К тому, кто занимается - ДА. Но зачастую диссертации написаны с использованием спорных методик, которые очень нужно было защитить ;)
Угу. Например - системная энзимотерапия при генерализованных формах менингококковой инфекции.
Это просто цинизм.
yoonzena
22.04.2009, 00:13
Скин-кап, оказывается, то ли подделывают, то ли не доделывают. Должон быть негормональный (на сайте у них написано), а FDA говорят, что есть там гормон. Думаю, может, лучше все-таки фридерм-цинк приобрести?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.