Вы замалчиваете или разговариваете с ребенком-школьником на такие темы?

[Ara241a]

понимаете, все равно исход один у всех = смерть
ну и еще .....возможность решится уйти из жизни она есть у каждого человека, и по существу это иногда все что у него есть.
Ну и как бы свободу выбора тоже никто не отменял
А так...вы как бы ребенкка связываете связями которые нужны Вам а не ему.
Поэтому суицид это не всегда плохо. А какая разница как к нему общество относится
:020:

[Мурашкина]

понимаете, все равно исход один у всех = смерть
ну и еще .....возможность решится уйти из жизни она есть у каждого человека, и по существу это иногда все что у него есть.
Ну и как бы свободу выбора тоже никто не отменял
А так...вы как бы ребенкка связываете связями которые нужны Вам а не ему.
Поэтому суицид это не всегда плохо. А какая разница как к нему общество относится
:020:
Спасибо за мнение.
Возможно Вы правы в моей мотивации. Но я даже на секундочку не смогу его на себя применить в отношении своих близких.:008:

[Рыжая Соня]

Очень трудная для разговора тема.

[Ara241a]

Спасибо за мнение.
Возможно Вы правы в моей мотивации. Но я даже на секундочку не смогу его на себя применить в отношении своих близких.:008:
Мурашкина, Вам не кажется что Вы не там роете?
Есть много людей и детей у которых эмоциональный раздрай, но они не делают суицид, ну да они могут думать и говорить:) А делать не будут ни при каких обстоятельствах
Типа закон самосохранения рулит
А есть очень малое кол=во которое сделает.
Есть мвдовская психометода которая позволяет вычислять людей с ослабленным инстинктом самосохранения.
Я не знаю как она на тинов распространяется.
Я это к чем пишу, мне кажется что все эти разговоры (и очень аккуратные) нужны возможно только для того чтобы вычислить склонность. А по существу они бессмысленны
Скорее всего это можно наблюдать по реакциям ребенка.

[Мурашкина]

Мурашкина, Вам не кажется что Вы не там роете?
Есть много людей и детей у которых эмоциональный раздрай, но они не делают суицид, ну да они могут думать и говорить:) А делать не будут ни при каких обстоятельствах
Типа закон самосохранения рулит
А есть очень малое кол=во которое сделает.
Есть мвдовская психометода которая позволяет вычислять людей с ослабленным инстинктом самосохранения.
Я не знаю как она на тинов распространяется.
Я это к чем пишу, мне кажется что все эти разговоры (и очень аккуратные) нужны возможно только для того чтобы вычислить склонность. А по существу они бессмысленны
Скорее всего это можно наблюдать по реакциям ребенка.
Гибель миллионов в войне - это статистика, а гибель одного в семье - это трагедия.
Страшно уповать на закон самосохранения.
ИМХО:008:

[Ara241a]

Гибель миллионов в войне - это статистика, а гибель одного в семье - это трагедия.
Страшно уповать на закон самосохранения.
ИМХО:008:
я не про то
я про то что разговорами ничего не сделать

[kykmak]

Дети не могут это осознавать.



Своему сначала хотела разъяснить чем заканчиваются попытки запугать взрослых, но потом решила не поднимать эту тему. Слишком любознательное дите. И по русскому практически одни двойки, не говоря уже о литературе.

а у нас в школе в пятницу проводили беседу на эту тему, в смысле что никакая оценка, никакая неудачная влюбленность не стоит жизни,

[Olgak]

У меня младший брат в свое время решил не жить... Поэтому дочкой с детства на эту тему говорили...ну и на кладбище ходим и т.п. Т.е. она видит последствия таких необдуманных поступков...

[Мурашкина]

я не про то
я про то что разговорами ничего не сделать
Но уже здесь на ветке было несколько примеров, что именно разговоры и спасли...

[Ara241a]

Но уже здесь на ветке было несколько примеров, что именно разговоры и спасли...
неее
это только так кажется
мы не знаем что было бы если бы
как то так

[Мурашкина]

а у нас в школе в пятницу проводили беседу на эту тему, в смысле что никакая оценка, никакая неудачная влюбленность не стоит жизни,
Да Вы что?
И что вынес ваш ребенок из этого разговора? Какой настрой?
Неосторожность и непродуманность в такого рода кампаний может возыметь обратный результат - натолкнуть/надоумить... (тттт)
ИМХО

[Мурашкина]

Для более старшего возраста - Марина и Сергей Дяченко, "Баскетбол (http://lib.rus.ec/b/108905/read#t3)". Очень сильно бьет по мозгам.
Не читала. Спасибо. Вернется сын из школы, попрошу его мне сказать это на эл.книжку (я не умею сама) - будет с чем с пользой проводить время в логоцентре, ожидая его с занятий.:)

[No problem]

Но уже здесь на ветке было несколько примеров, что именно разговоры и спасли...
Я уже обращала внимание, что спасли и мозг вправили (моей, например) именно друзья и пример статьи в газете - тоже друзья. По моему глубокому убеждению в таком возрасте они очень важны, где-то важнее родителей, особенно их мнение. Дети понимают и очень хорошо, что если в семье его любят, то безоговорочно - любым, если в семье не любят, то ребенок с этим может как-то по своему смириться, привыкнуть, что ли, а вот мнение сторонних людей, как они воспринимают и принимают тебя - важно и если в семье плохо и друзей нет, то совсем беда.
Лично меня сильно удивило, что у погибшего мальчика было два брата - близнец и погодок, ИМХО, надо быть очень одиноким и не понятым, чтобы пойти на такое, имея столько близких (по родству и возрасту) людей. Повторюсь, что меня удивили фотографии на странице старшего брата, несколько очень красивых и романтичных, но про одиночество, а парню 14 лет.
И даже если предсмертная записка - подделка, то опять же, ИМХО, дыма без огня не бывает.
Опять повторю свою мысль, что мы, родители, должны быть внимательны к своим детям, быть готовыми прийти к ним на помощь и может быть какими-то неожиданными способами. Когда у меня в 15 лет появились проблемы, мысли всякие нехорошие тоже бродили, так мой папа, которого я практически не видела из-за его работы, бросил все и мы пошли с ним гулять поздней осенью, вечер, небо звездное, он мне про созведия рассказывал, показывал их, просто что-то рассказывал, совершенно не касался моих проблем, этого я боялась и не хотела говорить на те темы даже безотносительно меня, после той прогулки стало так уютно, тепло, жить захотелось! и уверенность появилась, что все - фигня!, а он-то впрямую об этом не говорил и даже не намекал.
Уверена, что даже дети не идут на такие крайние меры в один миг, они подают сигналы, просят о помощи, надо увидеть и услышать их

[Мурашкина]

Спасибо. Есть над чем подумать

[Кошкин_Д]

Один и тот же родитель может быть идеальным для одного ребенка и абсолютно неподходящим для другого.
Излагать интроверту т.з. экстраверта можно, но с его точки зрения это будет очередным подтверждением того, что его не понимают.
И еще, мысли о смерти, готовность думать о ней и пр. приходят ко всем в разном возрасте / состоянии духа. Форсирование такого рода бесед и эмоциональная загрузка темы, которая ляжет на неподготвленную почву ничего хорошего не даст. Это приблизительно как рассказывать малышу о сексе.
Кмк, конечно. В общем, немного надо перевести дух, кмк.

[Мурашкина]

Кмк, конечно. В общем, немного надо перевести дух, кмк.
По данным статистики, за последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. В России с 1990 по 2010 год было зарегистрировано около 800 тысяч самоубийств. Наша страна занимает одно из первых мест в мире по количеству детских добровольных уходов из жизни (23,5 случаев на 100 тысяч населения).
Чаще всего предпринимают такие попытки (которые часто, увы, оканчиваются смертью) подростки в возрасте от 10 до 14 лет, причем, по данным экспертов, в основном (почти в 80%) это отнюдь не дети из неблагополучных семей, а вполне успешные домашние ребята.
"Каждый месяц наши врачи выезжают на 3-5 случаев попыток суицидов среди детей и подростков, — говорит врач-психиатр высшей категории специализированной станции скорой медицинской помощи Санкт-Петербурга Олег Аронович.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2011/10/27/905832.html (http://www.rosbalt.ru/piter/2011/10/27/905832.html)

[Коси]

Со мной не разговаривали и опосля попыток самоубиццо. Я бы гипотетическому дитю упирала бы на "да пусть они сами все убьюццо, а ты назло". А про оценки.. Да хрен с ними, с оценками-то. Так гипотетическому дитю и скажу. Лишь бы книжки читал. Вощим, как-то буду внушать, что дите - ясно солнышко, а окружающие просто недостойны того, чтобы из-за них самоубиваццо.
Эгоизм самоубийство или нет - спорно. Я лично самоубивалась, чтобы избавить мамочку с папочкой от такого говна, как я. Как меня плющило-то тогда :))

[Кошкин_Д]

По данным статистики, за последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. В России с 1990 по 2010 год было зарегистрировано около 800 тысяч самоубийств. Наша страна занимает одно из первых мест в мире по количеству детских добровольных уходов из жизни (23,5 случаев на 100 тысяч населения).
Чаще всего предпринимают такие попытки (которые часто, увы, оканчиваются смертью) подростки в возрасте от 10 до 14 лет, причем, по данным экспертов, в основном (почти в 80%) это отнюдь не дети из неблагополучных семей, а вполне успешные домашние ребята.
"Каждый месяц наши врачи выезжают на 3-5 случаев попыток суицидов среди детей и подростков, — говорит врач-психиатр высшей категории специализированной станции скорой медицинской помощи Санкт-Петербурга Олег Аронович.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2011/10/27/905832.html (http://www.rosbalt.ru/piter/2011/10/27/905832.html)

Я понимаю, что проблема существует. Но заниматься профилактикой смерти - это тяжелая и мутная задача. Вы вполне возможно кинетесь сейчас профилактировать, уходя в несколько иную крайность, вводя самоубийство и смерть в обиход.
Я не в коем случае не утверждаю, что на проблему надо закрывать глаза. Я лишь говорю, что не все иррациональные вещи можно решить рациональным путем. Приблизительно - как задача не имеет решения в рациональных числах.
В общем, попыталась донести мысль, как смогла. Сорри, есичо.

[Мурашкина]

Я понимаю, что проблема существует. Но заниматься профилактикой смерти - это тяжелая и мутная задача. Вы вполне возможно кинетесь сейчас профилактировать, уходя в несколько иную крайность, вводя самоубийство и смерть в обиход.
Я не в коем случае не утверждаю, что на проблему надо закрывать глаза. Я лишь говорю, что не все иррациональные вещи можно решить рациональным путем. Приблизительно - как задача не имеет решения в рациональных числах.
В общем, попыталась донести мысль, как смогла. Сорри, есичо.
Вы просто всю ветку не читали, а мы как раз именно об том же, что и Вы:flower:

[Мурашкина]

Со мной не разговаривали и опосля попыток самоубиццо. Я бы гипотетическому дитю упирала бы на "да пусть они сами все убьюццо, а ты назло". А про оценки.. Да хрен с ними, с оценками-то. Так гипотетическому дитю и скажу. Лишь бы книжки читал. Вощим, как-то буду внушать, что дите - ясно солнышко, а окружающие просто недостойны того, чтобы из-за них самоубиваццо.
Эгоизм самоубийство или нет - спорно. Я лично самоубивалась, чтобы избавить мамочку с папочкой от такого говна, как я. Как меня плющило-то тогда :))
Тут затрагивали эту тему: литература, дети.

Интуитивно придерживаюсь такого же мнения. Где-то читала, в частности, что сын Мариенгофа покончил с собой не в последнюю очередь потому, что в семье был культ Есенина и постоянно муссировалась тема самоубийства
Моя покончившая с собой подруга очень уважала Башлачева и частенько думала на тему, почему он ушел...

[Коси]

Тут затрагивали эту тему: литература, дети.

Ага, значит, надо еще прививать "повторюша - дядя хрюша".

[Коси]

Вообще, честно говоря, я думаю, что нифига от родителей не зависит, ну, кроме тех случаев, где они доводят или закрывают глаза на очевидные проблемы.

[Мурашкина]

Вообще, честно говоря, я думаю, что нифига от родителей не зависит, ну, кроме тех случаев, где они доводят или закрывают глаза на очевидные проблемы.
Ну как мимнимум от нас (родителей) зависит, если не предовращение, то НЕдоведение до такого:008:
Нет?

[Коси]

Ну как мимнимум от нас (родителей) зависит, если не предовращение, то НЕдоведение до такого:008:
Нет?

Недоведение - да, конечно. Но адекватный родитель и так не будет бить ребенка за оценки, например, как мне кажется.

[Ara241a]

Ну как мимнимум от нас (родителей) зависит, если не предовращение, то НЕдоведение до такого:008:
Нет?
недоведение это от всех зависит

я все еще полагаю, что самоубийство лежит вне области причина - следствие

[No problem]

недоведение это от всех зависит

я все еще полагаю, что самоубийство лежит вне области причина - следствие
В смысле самоубийство м.б. без причины?:005:

[Коси]

недоведение это от всех зависит

я все еще полагаю, что самоубийство лежит вне области причина - следствие

Ну, всем, кроме родителей на недоведение насрать. А вот как вырастить ребенка, чтобы ему было насрать на доводящих..

[Коси]

Вопрос ко всем.
Докажите, пожалуйста (накидайте аргументов), в чем ценность жизни?:flower:

Я не стебусь.

Когда нет цели в жизни. Когда нет интереса. Когда вокруг одни враги/или безразличие. Когда любовь несчастна. Когда не понятно: а зачем я вообще пришел в этот мир, зачем я живу? Когда родителям нет до меня дела. Когда я не имею успехов ни в чем, а жизнь поланктона мне не интересна. Жизнь - моя единственная собственность, неужели я не могу ею распоряжаться.

Вот приблизительный пакет контраргументов.

Мне кажется, что аргумент про ценность жизни - лицемерие. Ценна хорошая счастливая жизнь. И с подростку лучше не говорить о ценности жизни, у них и так недоверие к родителям и всякое лицемерие является еще одним гвоздем в крышку гроба, где покоится доверие, имхо.

Я в итоге сделала для себя такой вывод в юности: плевать на родителей, окружающих и тп, их понимание мне тоже нафиг не сдалось, пусть все идут лесом. Я буду жить и получать от этого кайф. А кайф и счастье - это внутреннее мое состояние и ни другие люди, ни обстоятельства на состояние повлиять не могут.

[Mfiln]

Спросила сейчас у своего - смог ли бы он выброситься из окна из-за двойки в четверти по русскому (в прошлом году реально она светила)..... ответ - я бы скорее Е.Г. (а это дама под 100 кг если что - это просто образное сравнение) выбросил...
А если серьезно, по теме, сын сказал что учеба и оценки - это солидарная работа учителя и ученика. И это двойка не только его, но и ее тоже - так что пусть ставит что ей вздумается. Как научила - то и поставила.
Вот такой здоровый пофигизм. Сыну 12 лет. В прошлом году в русским был ужас-ужас "2" плавно переходящая в натянутую за уши "3". В этом году твердая реальная "4", без натяжек и поблажек (сама читала его сочинения - впечатлилась - и грамотно, и темы раскрыты). Учителя в прошлом году и в этом - разные.

[Коси]

Человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ. Не возможно подходить к ЖИЗНИ, как частной собственности, она (любая жизнь), врастает в жизни других (даже, если вообще не брать во внимание ее общественной значимости), и вырывание ее возможно лишь кровоточащими разрывами всех этих нитей (родные в первую очередь)
ИМХО


Но продолжение-то есть при любом исходе. Просто оно (продолжение) переложено грузом отвественности на тех, кто остался (чувство вины, беды, отвественности...)

То есть, не самоубиваться из-за эгоизма родственников?

[Коси]

Я бы сказала, что жизнь - самое ценное по определению. Это аксиома. Не будет жизни - ничего не будет иметь смысла. Я не умею аргументировать. Я могу просто высказать своё убеждение.
И второе: жизнь нам не принадлежит. Это тоже моё убеждение. Без аргументов. И из него уже вытекает невозможность ею распоряжаться в том плане, прекращать или нет. Косвенно, мы, конечно, ею распоряжаемся, можем вести жизнь, приравненную к растянутому самоубийству, это да. Пить, курить, не следить за здоровьем, наркотики и всякое такое.

В то же время легко жаловаться, но трудно самому делать свою жизнь достойной.
Чем отличается православное сознание от западного? Для западного сознания человек равен богу уже тем, что тоже родился, у них главный праздник - Рождество. У нас главный праздник - Пасха, то есть родиться не главное, главное - искупить грехи человечества. Мы можем попытаться стать ближе к богу, если попытаемся преодолевать себя, свои грехи и проч.

Кто должен отвечать за твою жизнь? Ты сам.
Если речь идёт о ребёнке, за которого ещё пока должны родители отвечать, - это трагедия, если ребёнок предоставлен уже сам себе, лишён родительского пригляда, помощи, поддержки. Если речь идёт об обычных подростковых кризисах, родители в силах помочь ребёнку разобраться в том, как надо вступать во взрослую жизнь. Штатная ситуация не должна приводить к подростковому самоубийству. Любая двойка - это штатная ситуация. Отсутствие поддержки родителей, отсутствие воспитания - ЧП. Так не должно быть.

ИМХО.

Это ужасно. У подростка и так ничего нет, он не может рулить своей жизнью, ему постоянно напоминают о том, что он никто, а у него еще, оказывается, нет права распоряжаться своей жизнью и даже она ему не принадлежит. :(

[Пегаша]

А кайф и счастье - это внутреннее мое состояние и ни другие люди, ни обстоятельства на состояние повлиять не могут.
Cогласна. Самоубиваются часто люди, у кого плохо с выработкой гормона счастья дофамина. Это бывает у шизофреников, у людей когда-то употреблявших амфетамины (они нарушают выработку дофамина в последующем).

[Ara241a]

В смысле самоубийство м.б. без причины?:005:
да
оно просто может быть
просто так без причин

[Филианя]

Это ужасно. У подростка и так ничего нет, он не может рулить своей жизнью, ему постоянно напоминают о том, что он никто, а у него еще, оказывается, нет права распоряжаться своей жизнью и даже она ему не принадлежит. :(
Коси, вот чувствуется, что вы сами еще немного подросток:)

[Коси]

Коси, вот чувствуется, что вы сами еще немного подросток:)

Так я с подростковой т.з. и пишу. :) Сижу, ковыряюсь, вспоминаю, вдруг пригожусь)) Хотя таких дурных, как я, мало, ттт)))

[Филианя]

Так я с подростковой т.з. и пишу. :) Сижу, ковыряюсь, вспоминаю, вдруг пригожусь)) Хотя таких дурных, как я, мало, ттт)))

Кстати, не всем подросткам постоянно говорят, что он никто. Надеюсь, что подобное все же редкость.

[Коси]

Кстати, не всем подросткам постоянно говорят, что он никто. Надеюсь, что подобное все же редкость.

Это ощущается) Я даже не про родителей, скорее, про школу и что там есть еще.

[Пегаша]

да
оно просто может быть
просто так без причинпричины всё равно должны быть. Хотя, н-р, жена поэта Сологуба утопилась в Неве неожиданно для всех. Но и тут, может боялась перемен в жизни, предстоящей эмиграции?
Возможно, кому-то будут интересны излияния бывшей потенциальной самоубивицы. В первый раз такие мысли посетили меня лет в 5. Взгромоздившись на подоконник на 4 этаже, я подумала: "Интересно, что будет, если я выпаду?" Меня тянуло смотреть вниз. Потом где-то вычитала, как героиня худ.произведения отбросила мысль выкидываться из окна, т.к. будет грязь и неприличие. Я внутренне с ней согласилась. Утопиться не получится - я плаваю хорошо. Да и утопленники выглядят не айс. Мне понравилось, как кончали стоики - кидались на меч. Красиво и достойно, подумала я (уже взрослая).
Второй раз хотелось покончить с собой, когда просто душевно было плохо (муж бросил), в метро всё время хотелось прыгнуть, но страшно было. Ходила нарушая ПДД в надежде, что задавит кто-нибудь, но никто не давил. Потом оклемалась от развода. Спустя лет 5 влюбилась сильно и несчастливо, опять плохо было, ходила на работу через Неву, всё время тянуло вниз, но прыгать туда - глупость, предпочла другой выход из тупиковой ситуации, самовнушение на остуду. На работе меня Снегурочкой обозвала одна ведьма и предрекла повешение. Для меня удавление гадость, такой вариант не рассматриваю, но из-за этой дуры сон с удавкой снился, тьфу. С возрастом такие мысли больше не посещают, чем старше - тем больше люблю жизнь.

[Мурашкина]

Недоведение - да, конечно. Но адекватный родитель и так не будет бить ребенка за оценки, например, как мне кажется.
Здесь были (и в Подростках мамы из своего детства вспоминают), что их не били за плохие оценки, но атмосфера/отношение в семье к ним (оценкам) была таковы, что домой не хотелось идти, получив недостойную оценку (например, четверку у ребенка-отличника)
Так что "адекватность родителя" понятие растяжимое.:008:

[Коси]

Здесь были (и в Подростках мамы из своего детства вспоминают), что их не били за плохие оценки, но атмосфера/отношение в семье к ним (оценкам) была таковы, что домой не хотелось идти, получив недостойную оценку (например, четверку у ребенка-отличника)
Так что "адекватность родителя" понятие растяжимое.:008:

Ну это тоже на мое имхо неадекватность.

[Мурашкина]

недоведение это от всех зависит

я все еще полагаю, что самоубийство лежит вне области причина - следствие
А я напротив по жизни убеждена, что у всего есть причинно-следственные связи, даже если цепочка не прослеживается.
Например, если мы возьмем за основу - "самоубийство есть психопатия" (т.е. есть химические/биологические/гормональные реакции в организме) - как и у любой болезни нужен катализатор заведения этого механизма (будет ли это стресс, болезнь, чей-то прессинг...)

[Мариксен]

Есть какая-то связь между уровнем жизни и количеством самоубийств. И вот, что странно, чем уровень жизни выше, тем самоубийств не меньше, почему-то.

Внезапно всплыл в памяти рассказ одной знакомой, как ее лечили от депрессии. Что-то связанное с инсулином, смысл такой, человеку не дают есть и стимулируют чувство голода, голод становится все сильнее, сильнее, сильнее, а потом дают пищу.
И вместе с первыми кусками или глотками пищи исчезает вся депрессия.
Голодный организм не способен на тоску о чем-то кроме еды.

Может, наоборот, все стало слишком сытно, благополучно, появилась возможность циклиться на каких-то других вещах?

[Коси]

Так и есть, имхо, когда жрать нечего, о ТДО не вспоминаешь.

[Мурашкина]

Ну, всем, кроме родителей на недоведение насрать. А вот как вырастить ребенка, чтобы ему было насрать на доводящих..
Согласна. Несколько в других выражениях мы об этом уже говорили:)
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=69215060&postcount=196
То есть, не самоубиваться из-за эгоизма родственников?
А ради их ЛЮБВИ?

[Мурашкина]

Мне кажется, что аргумент про ценность жизни - лицемерие. Ценна хорошая счастливая жизнь. И с подростку лучше не говорить о ценности жизни, у них и так недоверие к родителям и всякое лицемерие является еще одним гвоздем в крышку гроба, где покоится доверие, имхо.

Я в итоге сделала для себя такой вывод в юности: плевать на родителей, окружающих и тп, их понимание мне тоже нафиг не сдалось, пусть все идут лесом. Я буду жить и получать от этого кайф. А кайф и счастье - это внутреннее мое состояние и ни другие люди, ни обстоятельства на состояние повлиять не могут.
Можно вопрос?
Ваш сегоднящний образ жизни такой же как и в тот подрастковый период или Вы стали вести себя ближе к тогдашнему поведению Ваших родителей.

Я к тому, что жизненная статистика такова, что бунтари-неформалы-нигилисты как правило с возрастом остепеняются и становятся точной копией тех, против кого бунтовали в юности, либо погибают (потому как бунтарство не есть формула продляющая жизнь).

[Коси]

Согласна. Несколько в других выражениях мы об этом уже говорили:)
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=69215060&postcount=196

А ради их ЛЮБВИ?

Да, полностью согласна, страдания - дело добровольное :)

А это уже манипуляция. Можно вывернуть и сказать, что если любят, то придушат свой эгоизм и поймут.

[Мурашкина]

Спросила сейчас у своего - смог ли бы он выброситься из окна из-за двойки в четверти по русскому (в прошлом году реально она светила)..... ответ - я бы скорее Е.Г. (а это дама под 100 кг если что - это просто образное сравнение) выбросил...
А если серьезно, по теме, сын сказал что учеба и оценки - это солидарная работа учителя и ученика. И это двойка не только его, но и ее тоже - так что пусть ставит что ей вздумается. Как научила - то и поставила.
Вот такой здоровый пофигизм. Сыну 12 лет. В прошлом году в русским был ужас-ужас "2" плавно переходящая в натянутую за уши "3". В этом году твердая реальная "4", без натяжек и поблажек (сама читала его сочинения - впечатлилась - и грамотно, и темы раскрыты). Учителя в прошлом году и в этом - разные.
Два раза ВАУ :))(по выделенному).
С двойки на четверку :001:так даже троекратно гип-гип ура-ура-ура!:080:

[Мариксен]

Я буду жить и получать от этого кайф. А кайф и счастье - это внутреннее мое состояние и ни другие люди, ни обстоятельства на состояние повлиять не могут.

Вот, кстати, очень неплохой подход.
Може, всеми силами сподвигать ребенка извлекать из жизни кайф? Правильный кайф, без алкоголя, наркотиков и подлости.
То же и об учебе. Ну, если учеба в радость, то какая разница, какие оценки? А так, занятия- мучение, результат - мрак.

[Мариксен]

Два раза ВАУ :))(по выделенному).
С двойки на четверку :001:так даже троекратно гип-гип ура-ура-ура!:080:
И ребенку и новому учителю. Солидарный результат в виде 4 пришел с другим учителем.

[Кошкин_Д]

Есть какая-то связь между уровнем жизни и количеством самоубийств. И вот, что странно, чем уровень жизни выше, тем самоубийств не меньше, почему-то.

Внезапно всплыл в памяти рассказ одной знакомой, как ее лечили от депрессии. Что-то связанное с инсулином, смысл такой, человеку не дают есть и стимулируют чувство голода, голод становится все сильнее, сильнее, сильнее, а потом дают пищу.
И вместе с первыми кусками или глотками пищи исчезает вся депрессия.
Голодный организм не способен на тоску о чем-то кроме еды.

Может, наоборот, все стало слишком сытно, благополучно, появилась возможность циклиться на каких-то других вещах?

Фильм Лютер. Самоубийство мальчика. У него не было времени на зацикливание, он был зациклен извне. Формула "не думай, не переживай, ты что, дурак, чтобы думать" подходит не для всех типов нервной системы и мозгов.

[Мурашкина]

С возрастом такие мысли больше не посещают, чем старше - тем больше люблю жизнь.
Киси! Чем не аргумент в пользу "PRO" против "CONTRA": с возрастом человек меняет (имеет шанс поменять) свое отношение к жизни (аппетит приходит во время еды):)

[Коси]

Можно вопрос?
Ваш сегоднящний образ жизни такой же как и в тот подрастковый период или Вы стали вести себя ближе к тогдашнему поведению Ваших родителей.

Я к тому, что жизненная статистика такова, что бунтари-неформалы-нигилисты как правило с возрастом остепеняются и становятся точной копией тех, против кого бунтовали в юности, либо погибают (потому как бунтарство не есть формула продляющая жизнь).

Интересный вопрос) Я вообще не хочу семью, детей. Скорее, образ жизни сохранился, с поправкой на работу и взрослые, тскть, заморочки :)
Но у меня дисфункциональная семья была, а не нормальные родители.

[Мариксен]

Фильм Лютер. Самоубийство мальчика. У него не было времени на зацикливание, он был зациклен извне. Формула "не думай, не переживай, ты что, дурак, чтобы думать" подходит не для всех типов нервной системы и мозгов.
Не уловила связи "не думай не переживай, ты что , дурак, чтобы думать" .
Поясните, пожалуйста.

[Мурашкина]

Есть какая-то связь между уровнем жизни и количеством самоубийств. И вот, что странно, чем уровень жизни выше, тем самоубийств не меньше, почему-то.

Внезапно всплыл в памяти рассказ одной знакомой, как ее лечили от депрессии. Что-то связанное с инсулином, смысл такой, человеку не дают есть и стимулируют чувство голода, голод становится все сильнее, сильнее, сильнее, а потом дают пищу.
И вместе с первыми кусками или глотками пищи исчезает вся депрессия.
Голодный организм не способен на тоску о чем-то кроме еды.

Может, наоборот, все стало слишком сытно, благополучно, появилась возможность циклиться на каких-то других вещах?
Это реально практикуемый метод?:0019:
Так и есть, имхо, когда жрать нечего, о ТДО не вспоминаешь.
Что подтвеждают примеры канибализма в блокады.:(

[Мурашкина]

Да, полностью согласна, страдания - дело добровольное :)

А это уже манипуляция. Можно вывернуть и сказать, что если любят, то придушат свой эгоизм и поймут.
Это тот случай, когда простить можно, но понять:009:

[Коси]

Это тот случай, когда простить можно, но понять:009:
ну, можно и не понимать, простить и все.

[Мариксен]

Это реально практикуемый метод?:0019:


Сейчас посмотрю, как он называется. И заодно узнаю, практикуется ли сейчас.
Вернусь, может быть, не скоро.

[Мариксен]

[Из-за распространения нейролептиков в настоящее время в России упало использование ИКТ. В некоторых регионах страны ее не проводят.]

[По версии сторонников ИКТ, основным показанием к назначению инсулинокоматозной терапии являются психозы, в первую очередь шизофрения, особенно с выраженным галлюцинаторным и/или бредовым синдромом, кататонией, гебефренией. Однако это не означает, что инсулинокоматозная терапия воздействует лишь на продуктивную психопатологическую симптоматику (галлюцинации, бред, нарушения мышления и поведения). По их мнению, она способна также устранять многие проявления шизофренического дефекта, оказывать мощное антинегативное и антидепрессивное действие, устранять или уменьшать апато-абулию, снижение энергетического потенциала, эмоциональное оскудение, отгороженность, аутизм]

О той женщине, о которой я говорила. Ее в кому не вводили, был облегченный вариант. ( По ее словам).
Наука не стоит на месте и появились более щадящие способы лечения.
Но у нее депрессия прошла. Была серьезная депрессия с суицидальными порывами.

[Кошкин_Д]

Не уловила связи "не думай не переживай, ты что , дурак, чтобы думать" .
Поясните, пожалуйста.

Есть мысли, которые обдумывают интроверты в достаточно нежном возрасте. О мироустройстве, о любви, о добре и зле, о правде и лжи. Они достаточно депрессивны. И их лучше не озвучивать ни родителям, которые ни фига не понимают, заняты добыванием денег - суетой - ритуалами, необходимыми в жизни, типа поездки к родственникам, которых они терпеть не могут, ни приятелям - потому что лишние загрузки никому не нужны.

[Мурашкина]

Фильм Лютер. Самоубийство мальчика. У него не было времени на зацикливание, он был зациклен извне. Формула "не думай, не переживай, ты что, дурак, чтобы думать" подходит не для всех типов нервной системы и мозгов.
Я часто привожу этот пример. В бытность мою собачницей я ежевечерне гуляла в парке в компании друзей - собачников с 21 до 23 часов.
И вот в очередную нашу прогулку в ответ на наши двухчасовые стенания и нытье по поводу дЭпрессухи, одна из нас (вдова, с двумя детьми на руках, работающая на заводе) нам сказала: "Дефки. Какая нафиг депрессия. Я и слова-то такого не знаю. Я вот с работы прибежала. Ужин приготовила. Всех накормила, посуду перемыла. Уборку сделала. Три комплекта белья опой кверху над ванной перестирала руками (у нее не было стиралки тогда), и вот вышла отдохнуть с собакой. Завтра в 6 утра вставать. А вы говорите "депрессия" - нет у меня времени на нее:019:."
(правда, она выразила это в других выражениях, более точных, но за это банют: что нет у нее времени на эту фигню...)

[Мурашкина]

ну, можно и не понимать, простить и все.

Я уже деЭвушка взрослая. Знаете, что мне говорят ВСЕ, кто меня знает всю жизнь?:))
Что я КАРДИНАЛЬНО поменялась с появлением у меня сына.:105:
Коси, :flower:наш диалог об этом не на равных. Мы с Вами говорим о детях, но я говорю со стороны матери, а Вы со стороны ребенка:)

[Ara241a]

А я напротив по жизни убеждена, что у всего есть причинно-следственные связи, даже если цепочка не прослеживается.
Например, если мы возьмем за основу - "самоубийство есть психопатия" (т.е. есть химические/биологические/гормональные реакции в организме) - как и у любой болезни нужен катализатор заведения этого механизма (будет ли это стресс, болезнь, чей-то прессинг...)
я не поклонник бихевиоризма:support:

[Коси]

Я уже деЭвушка взрослая. Знаете, что мне говорят ВСЕ, кто меня знает всю жизнь?:))
Что я КАРДИНАЛЬНО поменялась с появлением у меня сына.:105:
Коси, :flower:наш диалог об этом не на равных. Мы с Вами говорим о детях, но я говорю со стороны матери, а Вы со стороны ребенка:)

Так я и пишу специально с позиции ребенка с суицидальным поведением) А ребенок может подумать так, раз любят, поймут и простят. Или наоборот, что ребенок их таким образом избавляет от себя, делает им хорошо.

[Мариксен]

А вы говорите "депрессия" - нет у меня времени на нее:019:."
(правда, она выразила это в других выражениях, более точных, но за это банют: что нет у нее времени на эту фигню...)
Что-то мне кажется, что просто слово "депрессия" по- разному используется разными людьми.
Непосредственно перед рождением мелкого, перечитала все по поводу послеродовой депресии. У меня-то ее до того не было. Была и попа кверху над ванной, и стирка холодной водой и всякое интересное, чего уже нет. Был и голод и проблемы, депрессии не было, думала, что это только от безделья.
И вот, в роддоме меня накрывает. Вообще ни с того ни с сего. Я, как человек осведомленный, просто отмечаю для себя " я знаю что это такое и знаю, когда пройдет". Персонал, конечно, заметил, что я, мягко говоря, не веселюсь. Посыпались вопрсы "Что случилось? Может, какие неприятности?" Я же спокойно сквозь слезы ответила, " На то и депрессия, что причины искать, сами же знаете на какой день может появиться и когда пройдет."
И прошла, как по книжке. Сперва был прилив счастья, потом отлив, а потом все выровнялось.

Другое дело, когда депрессия не связана с приливом и отливом гормонов, а нарастает, как снежный ком, от нагрузки, с которой психика не в состоянии справиться. И когда уже случается , я так думаю ИМХО, пусть поправят, наступают определенные изменения, химия какая-то, гормоны, не знаю что. То есть, когда уже накрыло, причины отходят на второй план.

Ну и третий, разговорный вариант, стойкое унылое настроение, которое вызвано неприятностями, и которое может пройти очень быстро, если неприятности отступают.
Люди говорят " У меня депрессия" , но на самом деле, мало кому известно, депрессия ли это. Скорее всего, нет.

[Кошкин_Д]

А вы говорите "депрессия" - нет у меня времени на нее:019:."
(правда, она выразила это в других выражениях, более точных, но за это банют: что нет у нее времени на эту фигню...)

Она абсолютно не в депрессии. Она гордится собой, абсолютно заслуженно. Она в гармонии с окружающим миром, который создан для экстравертов.
Кстати, Кюси как раз выдает контрдоводы благим начинаниям родителей, собственно, как и я.
Потому что некоторые попытки родителей поговорить по душам и разобраться напоминают действия слона в посудной лавке.
Это я не в адрес пишущих, есичо, это меня тоже воспоминания деццтва одолели что-то.

[Мурашкина]

Что-то мне кажется, что просто слово "депрессия" по- разному используется разными людьми.
Непосредственно перед рождением мелкого, перечитала все по поводу послеродовой депресии. У меня-то ее до того не было. Была и попа кверху над ванной, и стирка холодной водой и всякое интересное, чего уже нет. Был и голод и проблемы, депрессии не было, думала, что это только от безделья.
И вот, в роддоме меня накрывает. Вообще ни с того ни с сего. Я, как человек осведомленный, просто отмечаю для себя " я знаю что это такое и знаю, когда пройдет". Персонал, конечно, заметил, что я, мягко говоря, не веселюсь. Посыпались вопрсы "Что случилось? Может, какие неприятности?" Я же спокойно сквозь слезы ответила, " На то и депрессия, что причины искать, сами же знаете на какой день может появиться и когда пройдет."
И прошла, как по книжке. Сперва был прилив счастья, потом отлив, а потом все выровнялось.

Другое дело, когда депрессия не связана с приливом и отливом гормонов, а нарастает, как снежный ком, от нагрузки, с которой психика не в состоянии справиться. И когда уже случается , я так думаю ИМХО, пусть поправят, наступают определенные изменения, химия какая-то, гормоны, не знаю что. То есть, когда уже накрыло, причины отходят на второй план.

Ну и третий, разговорный вариант, стойкое унылое настроение, которое вызвано неприятностями, и которое может пройти очень быстро, если неприятности отступают.
Люди говорят " У меня депрессия" , но на самом деле, мало кому известно, депрессия ли это. Скорее всего, нет.
Конечно. Мы говорим не о медицинском термине.
Я до прочтения опуса Екатерины Шпиллер (дочки Щербаковой) "Мама, не читай" сама не знала, о существовании данного термина как самостоятельной болезни (всегда полагала ее за сопуствующую картинку состояния психики у страдающего человека).
http://samlib.ru/s/shpiller_e_a/mamanechitay.shtml
А теперь, когда прочла ЭТО, я еще больше осталась в своем убеждении (хотя иностранная медицина говорит обратное):008:

[Мурашкина]

Так я и пишу специально с позиции ребенка с суицидальным поведением) А ребенок может подумать так, раз любят, поймут и простят. Или наоборот, что ребенок их таким образом избавляет от себя, делает им хорошо.

Она абсолютно не в депрессии. Она гордится собой, абсолютно заслуженно. Она в гармонии с окружающим миром, который создан для экстравертов.
Кстати, Кюси как раз выдает контрдоводы благим начинаниям родителей, собственно, как и я.
Потому что некоторые попытки родителей поговорить по душам и разобраться напоминают действия слона в посудной лавке.
Это я не в адрес пишущих, есичо, это меня тоже воспоминания деццтва одолели что-то.

Я себе в копилочку несколько пользительного от этой веточки возьму.
Вот, например, все очень просто:) - про солнечнй свет, сон, витаминки, ласку, баловать...
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=69301121&postcount=379

[Мариксен]

http://samlib.ru/s/shpiller_e_a/mamanechitay.shtml
А теперь, когда прочла ЭТО, я еще больше осталась в своем убеждении (хотя иностранная медицина говорит обратное):008:

Терпеть не могу, когда спрашивают то, что я сейчас спрошу, но тем не менее:
Каковы основные претензии автора?
Начала читать, и что-то во мне взбунтовалось. Практически так же, как во время чтения труда Санаева. Простите, за бестактный вопрос, этот автор тоже облизывает труп родни? Не пугайтесь словам "облизывает" и "труп" - это всего лишь воспоминания об одном произведении Гаршина. http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0030.shtml

[Мурашкина]

Терпеть не могу, когда спрашивают то, что я сейчас спрошу, но тем не менее:
Каковы основные претензии автора?
Начала читать, и что-то во мне взбунтовалось. Практически так же, как во время чтения труда Санаева. Простите, за бестактный вопрос, этот автор тоже облизывает труп родни? Не пугайтесь словам "облизывает" и "труп" - это всего-лишь воспоминания об одном произведении Гаршина. http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0030.shtml
По поводу "Плинтуса" предположу, что у нас с Вами будут разные восприятия.
А вот ЭТО (:001:) это НЕЧТО. Там не претензии, там публичная расчлененка своей матери. Я :046:на ее форуме попыталась даже вступить с ней в диалог...

Но я привела в пример ее опус именно в оценке депрессии. Она на протяжении всего своего опуса эту депрессию холит-лелеет- носится с ней как с признаком голубой крови, и все это на фоне мужа таскающего ей кофе в постельку (правда, я бы от такого мужа тоже застрелилась).
Думаю, что ей все же нужно было бы дать перед сном простирывать три комплекта белья и тогда, возможно, не было бы ни депрессии, ни этого опуса.

Хотя в рамках темы, возможно ее опус и полезно прочесть (в значении: все мы родом из детства).

Рассуждаю лишь как читатель.

[Мурашкина]

Не пугайтесь словам "облизывает" и "труп" - это всего лишь воспоминания об одном произведении Гаршина. http://az.lib.ru/g/garshin_w_m/text_0030.shtml
:) Браво
А ящерица осталась без хвоста. Правда, через несколько времени он вырос, но навсегда остался каким-то тупым и черноватым. И когда ящерицу спрашивали, как она повредила себе хвост, то она скромно отвечала:
- Мне оторвали его за то, что я решилась высказать свои убеждения.
И она была совершенно права. (с)

[Мариксен]

Хотя в рамках темы, возможно ее опус и полезно прочесть (в значении: все мы родом из детства).

Рассуждаю лишь как читатель.
Не стоит в любом случае читать. Меня хватило на пять-семь абзацев, муж через плечо глянул, ему меньше хватило, чтоб понять что за "шедевр" на экране.
С литературной точки зрения, можно было бы носиться с чем угодно, лишь бы с литературной. Там, видимо, совсем по нулям.

А по ссылочке моей сходите. Вам понравится. Уверена.

[Мариксен]

Обогнали. Я пока писала предыдущий пост, Вашего последнего еще не было.

[Коси]

Я себе в копилочку несколько пользительного от этой веточки возьму.
Вот, например, все очень просто:) - про солнечнй свет, сон, витаминки, ласку, баловать...
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=69301121&postcount=379

Вот с этим согласна.. А про ценность всякой жизни, жизнь превыше всего блаблабла - может вызвать тупо отторжение, потому что подросток знает, что это не так. А фраза, что все пройдет и из любой ситуации есть выход может быть воспринята как издевка подростком, которого травят одноклассники, например.

[Мариксен]

. А фраза, что все пройдет и из любой ситуации есть выход может быть воспринята как издевка подростком, которого травят одноклассники, например.
В травле есть виноватые. Это отдельная тема.

[Мурашкина]

В травле есть виноватые. Это отдельная тема.
Только я бы ВИНОВАТЫХ подразделина на ПРИЧИННЫЕ и ВИНОВАТЫЕ:))

Спокойной ночи:flower:

[Tvilling]

Жизнь - моя собственность и я могу ею распоряжаться даже когда есть цель и всё остальное, Вами перечисленное.Жизнь как образ жизни - да, но в первую очередь моя ответственность. Жизнь же биологическая принадлежит не мне, а Богу, поэтому самоубийство и является самым тяжким из грехов - так как после него уже точно нет никакой возможности раскаяться. То есть, самоубиться - хуже, чем убивать других. Кажется диким, но факт.
Правда, в наше время обычно Церковью делается послабление серьезно психически больным людям (как конкретно в РПЦ, не знаю, а искать лень, кому релевантно, сам найдет ;)).

С другой стороны, Януш Корчак говорил, что "у ребенка есть право на смерть". Я сначала шуганулась, когда на лекции услышала, а потом поняла - у нас как родителей нет стопроцентной возможности полностью уберечь детей от всего-всего-всего, всё предусмотреть, обложить соломкой.

Вообще же я бы на личности не переходила вообще. Обычно такая информация, особенно в СМИ, может произвести впечатление, поэтому замалчивать вопрос нельзя, а спокойно обсудить - неплохо бы. Как когда смотришь мультики с совсем мелкими - чтобы им не стало жутко, просто комментируешь, как и что. Я бы сконцентрировала внимание на том, что, как правило, самоубивающийся испытывает боль, которую не в силах терпеть, но что, возможно, существовали и другие, менее радикальные, способы. Но опять-таки без вопросов "а ты бы мог?"
Потому что, в принципе, в основе лежит депрессивный эпизод. Получается примерно как лечение перхоти гильотиной. Или отправиться играть в футбол с аппендицитом вместо того, чтобы вызвать скорую. Поэтому если вдруг захочется самоубиться - да, такое бывает, но лучше воспринять это как симптом (как высокая температура при гриппе, сыпь при кори..) и попросить помощи.
А эпидемии самоубийств уже были в России, и среди учащихся - тоже. (http://www.kommersant.ru/doc/1277735)

[Коси]

Не все же православные. Это вообще для меня была взрывоопасная тема.. С фига моя жизнь принадлежит Богу, а если Богу, то почему он надо мной издевается, почему мне так плохо и тыды.

[Коси]

В травле есть виноватые. Это отдельная тема.

Это да, но мы же рассуждаем, что делать родителям, как постараться обезопасить ребенка, как я поняла сабж.

[Tvilling]

Не все же православные. Это вообще для меня была взрывоопасная тема..
Ну, не обязательно православные, есть и другие деноминации и религии тоже. Самоубийство мало кто одобряет.
А так - действительно, кроме ответственности за своих близких, привлечь-то в качестве "такого" аргумента и нечего. Остается только симптом душевной болезни (чего, собственно, в настоящее время православие не отрицает. Бывают душевные болезни, бывает одержимость бесами, бывает и то, и другое. Полечиться в любом случае не мешает. Причем толковые духовники посылают полечиться практически всегда. Для профилактики).

[Tvilling]

А фраза, что все пройдет и из любой ситуации есть выход может быть воспринята как издевка подростком, которого травят одноклассники, например.
А не надо фразы, надо действовать. Если надо, вплоть до переезда. И опять-таки психологической помощи. Травля - действительно дело жуткое. :(

[Tvilling]

С фига моя жизнь принадлежит Богу, а если Богу, то почему он надо мной издевается, почему мне так плохо и тыды.
Простите мне в данном случае цинизм, но вот так вот получается - если сейчас так плохо, то самубьешся - будет хуже. :( И уже точно без выхода.
Я выше вешала ссылочку на рассказ "Баскетбол". Жуть, но как мне кажется, в этом что-то есть (один из авторов - психиатр по специальности).

[Tvilling]

"самоубийство есть психопатия" (т.е. есть химические/биологические/гормональные реакции в организме) - как и у любой болезни нужен катализатор заведения этого механизма (будет ли это стресс, болезнь, чей-то прессинг...)
Cамоубийство есть депрессивный эпизод. Для депрессии катализатор не обязателен или совсем не очевиден. Она и есть болезнь. Алкоголь и другие средства, подавляющие психику, также способствуют.

[Коси]

Ну, не обязательно православные, есть и другие деноминации и религии тоже. Самоубийство мало кто одобряет.
А так - действительно, кроме ответственности за своих близких, привлечь-то в качестве "такого" аргумента и нечего. Остается только симптом душевной болезни (чего, собственно, в настоящее время православие не отрицает. Бывают душевные болезни, бывает одержимость бесами, бывает и то, и другое. Полечиться в любом случае не мешает. Причем толковые духовники посылают полечиться практически всегда. Для профилактики).
Ответственность за близких - это если есть дети и прочие иждевенцы, у детей их не бывает обычно, имхо.
А не надо фразы, надо действовать. Если надо, вплоть до переезда. И опять-таки психологической помощи. Травля - действительно дело жуткое. :(
Вот тут согласна. Увы, многие родители не понимают серьезность проблемы.
Простите мне в данном случае цинизм, но вот так вот получается - если сейчас так плохо, то самубьешся - будет хуже. :( И уже точно без выхода.
Я выше вешала ссылочку на рассказ "Баскетбол". Жуть, но как мне кажется, в этом что-то есть (один из авторов - психиатр по специальности).
Не могу согласиться. Самоубиться - это не хуже, это никак, все закончилось. Спасибо, почитаю.

[Tvilling]

Ответственность за близких - это если есть дети и прочие иждевенцы,
В принципе, есть ответственность за родителей. Но по жизни на детей очень много ответственности возлагать не надо, часто им это бывает просто не по силам. Но вот зависимых родителей много... Как говорила очень давно одна знакомая: "Я не могу самоубиться, потому что сразу же будет не один труп, а целых три". Родители на нее молились.

многие родители не понимают серьезность проблемы. :( Ну, и всякие идейки еще, что, мол, "сам(а) виноват(а)" и так далее. На самом деле, уже настолько много подростков были доведены до всяких ужасных вещей такой вот травлей, что пора бы уже задуматься в национальном масштабе.
У взрослых на работе тоже такое бывает :( До самоубийства доходит реже, но вот до психушки - частенько.

Не могу согласиться. Самоубиться - это не хуже, это никак, все закончилось.
А если не закончилось, а только началось?
Рассказ жутковатый, предупреждаю. У меня из головы не идет.

[яРыба]

я про то что разговорами ничего не сделать
вот не соглашусь, не соглашусь, нет!
разговорами можно очень многого добиться... как в разрушающем, так и в созидательном плане. Другое дело, что мы, в большинстве своём, не умеем разговаривать (не только с детьми, но со взрослыми тоже)... не умеем правильно сформулировать мысль, правильно её донести, не умеем правильно найти время, понять настрой собеседника... и чаще получается не разговор, а менторский монолог с отрицательным результатом.

[Мурашкина]

Простите мне в данном случае цинизм, но вот так вот получается - если сейчас так плохо, то самубьешся - будет хуже. :( И уже точно без выхода.
Я выше вешала ссылочку на рассказ "Баскетбол". Жуть, но как мне кажется, в этом что-то есть (один из авторов - психиатр по специальности).
Спасибо за "Баскетбол". Пока ждала сына из бассейна прочла на одном дыхании.
Неожиданно и есть над чем подумать. Для взрослого разума спорно (вопросно), но с сыном-подростком я бы хотела в будущем это прочесть и обсудить.

[яРыба]

А вот как вырастить ребенка, чтобы ему было насрать на доводящих..
вот вопрос всех времён и народов!
Когда я пытаюсь приложить на себя, теперешнюю, такие категории, как тонкая душевная организация\легко ранимая психика, вижу - отсутствуют напрочь! Я этакий толстокожий динозавр, которого крайне нелегко заставить эмоционировать... да ещё с такими далеко идущими последствиями, как мысли о суициде или мести.
И это случилось не пару лет назад... я всегда такая была - и ребёнком, и подростком, и девушкой, и молодой женщиной.
Наследственность? Социум? Воспитание? Индивидуальные жизненные трудности? Психотип? Особенности характера? Подсознательные защитные реакции? Всё вместе?... кто бы знал что первично.

Бабушка моя всегда говорила в мой адрес... ссы в глаза, всё божья роса. В детстве, помню, я очень обижалась... а сейчас - нет. Окружающие думают, что тебе всё "по барабану", психологи называют это "эмоциональная скупость" - невозможность глубоко окрасить эмоцией и глубоко проникнуться неким моментом... не важно, ругают тебя или хвалят, горе или радость.
Сейчас я более склонна думать, что это личностные особенности и от воспитания и окружающих мало что зависит.

[Мурашкина]

1) Бабушка моя всегда говорила в мой адрес... ссы в глаза, всё божья роса. В детстве, помню, я очень обижалась... а сейчас - нет.
2) Сейчас я более склонна думать, что это личностные особенности и от воспитания и окружающих мало что зависит.
Первое противоречит второму. Нет?:)
Так-таки не врожденное, а благоприобретенное.

[Мурашкина]

я не поклонник бихевиоризма:support:
Нифига не знаю про это направление педагогики-психологии.
Но отталкиваясь просто от слова behaviour c возрастом все больше и больше склоняюсь к Платоновской формуле: Воспитание, это усвоение хороших привычек.
(прим. не как единственно возможная, но базовая)
ИМХО

[Мурашкина]

Она абсолютно не в депрессии. Она гордится собой, абсолютно заслуженно. Она в гармонии с окружающим миром, который создан для экстравертов.
.
Нет. В том-то и дело. Не гордость, а недоумение: Как может быть иначе. Это как крот и ласточка будут описывать, что такое окружающий мир.

[Мурашкина]

А эпидемии самоубийств уже были в России, и среди учащихся - тоже. (http://www.kommersant.ru/doc/1277735)
Смотрите (взяла у Вас по ссылке) причины-то не поменялись.:(
Родительские амбиции на детское бессилие...

Как свидетельствовал в своем исследовании врач Н. М. Попов, только в одном учебном округе (а в России в начале XX века их было 12) в 1908 году произошло 15 самоубийств учащихся, в 1909 году — 27, а в 1910 году — 28. Доктор Попов скрупулезно собрал истории всех ушедших из жизни и покушавшихся на самоубийство учащихся, и в результате получилась достаточно ясная картина.
Если отбросить страдавших от несчастной любви, а также нервнобольных и имевших психические отклонения, то оказывалось, что самоубийцы — выходцы из тех слоев общества, которым в прежние времена, до отмены крепостного права, прием в учебные заведения выше церковно-приходской школы был закрыт. Их родители стремились выучить детей, дать им знания и обеспечить жизнь, которой у них самих не было. Многие надрывались из последних сил, чтобы оплатить учебу в гимназии. И если родители всеми силами стремились заставить отпрыска прилежно учиться, а у того не хватало ума, усидчивости, да и просто желания, случалась катастрофа: молодые люди, измученные учителями, плохими оценками и страхом перед родителями или ненавистью к ним, кончали с собой.
То же происходило и в военно-учебных заведениях. Семьи младших офицеров отправляли сыновей в кадетский корпус и с трепетом ждали, когда их отпрыски дорастут до генеральских чинов. Но дети не выдерживали огромной учебной нагрузки или муштры и, вместо того чтобы просто оставить ненавистный им кадетский корпус, хотя бы и доставив родителям ужасное огорчение, уходили из жизни.
Похожая картина наблюдалась и среди студентов. Разница заключалась лишь в том, что в университеты и технические институты поступали не только те, кто мог учиться и обеспечивать себя во время учебы, но и те, кто не мог, но рассчитывал на помощь общества, земляков или товарищей. А когда помощь не поступала, студенты назло всем травились, топились, бросались под поезда. В предсмертных письмах студентов, как правило, содержались претензии ко всему русскому обществу и его неправильному устройству.

[Мурашкина]

Это да, но мы же рассуждаем, что делать родителям, как постараться обезопасить ребенка, как я поняла сабж.
Да. Если рассматривать (акцентироваться) моббинг не от слово толпа, а от слова травля.
Моббинг (от англ. mob — толпа) — форма психологического насилия в виде травли.
А не надо фразы, надо действовать. Если надо, вплоть до переезда. И опять-таки психологической помощи. Травля - действительно дело жуткое. :(
Если бы это было так просто, то это явление давно бы истребили на корню.

[яРыба]

Первое противоречит второму. Нет?:)
Так-таки не врожденное, а благоприобретенное.
благоприобретённым (в моей истории) можно назвать только понимание смысла поговорки, а толстокожесть врождённая =))
Я ведь была слишком мала, а бабуля не затрудняла себя объяснениями... я не очень понимала глубинный смысл, который она вкладывала в эту поговорку по отношению ко мне. Как я тогда размышляла - слово "ссать" грубое... а ссать в глаза - это вообще преступление и совсем не по-человечески. Вторую часть, про божью росу, я вообще не понимала и с первой частью она никак не сопоставлялась... в результате, я думала, что бабуля говорит обо мне, как о человеке, задумавшем недоброе... и обижалась... потому что камня за пазухой не держала.

[Мурашкина]

благоприобретённым (в моей истории) можно назвать только понимание смысла поговорки, а толстокожесть врождённая =))
.
А толстокожим обижаться не к лицу...:) (такшта...)

[Robinsvet]

Вот с этим согласна.. А про ценность всякой жизни, жизнь превыше всего блаблабла - может вызвать тупо отторжение, потому что подросток знает, что это не так. А фраза, что все пройдет и из любой ситуации есть выход может быть воспринята как издевка подростком, которого травят одноклассники, например.

Ценность жизни подтверждается не только разговорами.
БЫла в жизни ситуация, когда ребенок "прошел рядом с опасной ситуацией", скажем так.
И я приготвоилась нырять, прыгать и т.д.
Хотя ежику было ясно - толку от меня будет ноль.

И при разговоре я сказала :
- А я бы за тобой все равно прыгнула и барахталась бы рядом.
Твоя жизнь для меня важнее опасности.

Но как подчеркнуть ценность его жизни, когад он, поросенок, носки раскидал?
РАзделить носки и ценность жизни!
Я тебя люблю больше жизни, но еще раз носки увижу и Ух!!!!!!!:wife:


НА самом деле - надо разделять = оценка поступков (ну , нашкодил и т.д.) отдельно, а довери е и любоивь - отдельно.
МОжнго сказать - я сержусь на эту ситуацию, я строга с тобой. но я тебя люблю, и наш разговор не меняет моего отношения к тебе.
Но я наделюсь, что он поменяет бардак твоей комнате напорядок.:004:

[Филианя]

Да. Если рассматривать (акцентироваться) моббинг не от слово толпа, от от слово травля.
Моббинг (от англ. mob — толпа) — форма психологического насилия в виде травли..
А еще есть Боссинг:001::001: (у меня был:066: ):))

[Мурашкина]

А еще есть Боссинг:001::001: (у меня был:066: ):))
Чем кончилось. Кто из Вас уволился: шеф или Вы?
В боссинге (ИМХО) возможна лишь победа шефа, но некоторым удается уйти не без боя (т.е. восстановиться по суду, получить компенсацию и уволиться).
---
Для справки.
http://zhurihin.ru/2011/05/05/%d0%bc%d0%be%d0%b1%d0%b1%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d0%b1%d1%83%d0%bb%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d0%b1%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%b3/

[Филианя]

Чем кончилось. Кто из Вас уволился: шеф или Вы?
В боссинге (ИМХО) возможна лишь победа шефа, но некоторым удается уйти не без боя (т.е. восстановиться по суду, получить компенсацию и уволиться).
---
Для справки.
http://zhurihin.ru/2011/05/05/%d0%bc%d0%be%d0%b1%d0%b1%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d0%b1%d1%83%d0%bb%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b3-%d0%b1%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%b3/
Конечно, я. Не просто уволилась, а ушла с позором, убежала, сверкая пятками. Я просто не могла работать с такой начальницей, физически. Уже два года прошло, а мне только недавно перестали жуткие сны сниться. Но я очень впечатлительная. :))
А она - она не виновата так уж особо. Если человек теряет дар речи при виде начальницы и просто не справляется с обязанностями - что тут можно сделать? Только заставить уволиться. Она считала, что права по-своему. Не сошлись характерами жестко.

[bella]

Опять 2 девушки 15 лет.. http://www.fontanka.ru/2011/10/31/028/...

[Incunabula]

Опять 2 девушки 15 лет.. http://www.fontanka.ru/2011/10/31/028/...
Это уже блин системностью какой-то попахивает:(