Усыновление парами нетрадиционной сексуальной ориентации [PDA] - Страница 5

Летняя

20.12.2011, 02:00

Вот это как раз не то, чего стоит бояться. Приспособленчество и двойная мораль куда опаснее и для детей и для взрослых. Сам рос в некоторой изоляции от большинства, рос среди тех, кто читает запрещенные книжки, тогда могли посадить в тюрьму за Набокова или Солженицына или Бродского или... Но у нас дома были запрещенные книжки, ничего страшного никакой изоляции от общества, только от большинства некоторая дистанция. Зато читал в детстве хорошие книжки, Собачье сердце там, Скотный двор...
Социум передумает сто раз, а ребенку незачем расти неврастеником, значительно спокойнее объяснить ребенку, что социум пока еще плохо образованный и диковатый, но он обязательно со временем поумнеет.

Ну и толку, чтр вы читали хорошие книжки, раз считаете инститкт брака атавизмом и пережитком? По-моему, хорошие книжки воспитывают традиционные семейные ценности а не провозглашают идеи о том, что было бы круто, если бы мужчина вообще стал бы не нужен в репродукции, и вообще неважно кто и как воспитывает детей и в какой семье они растут.

Летняя

20.12.2011, 02:02

Вы неверо трактуете.

Считается, что лучше пусть ребенок будет изъят из семьи алкоголиков-наркоманов-проститутки, чтобы у него хоть негативный, но всё же был опыт семьи. Чем ребенок, от котоого отказались сразу по рождению.

1) Чем это лучше?
2) зачем тогда изымать и лишать его этого опыта? Пусть бы жил себе дальше..

leokondrat

20.12.2011, 02:07

Ну и толку, чтр вы читали хорошие книжки, раз считаете инститкт брака атавизмом и пережитком? По-моему, хорошие книжки воспитывают традиционные семейные ценности а не провозглашают идеи о том, что было бы круто, если бы мужчина вообще стал бы не нужен в репродукции, и вообще неважно кто и как воспитывает детей и в какой семье они растут.

Простите пожалуйста, отвечать Вам не могу, потому что не вижу логической связи между словами, которые Вы написали.
Ничего из того, что Вы мне приписываете я никогда не говорил, Вы поняли что-то совсем неправильно

Claudine

20.12.2011, 02:18

1) Чем это лучше?
2) зачем тогда изымать и лишать его этого опыта? Пусть бы жил себе дальше..

Вы пытаетесь спорить со мной или с фундаментальными исследованиями уважаемых ученых?

apollon

20.12.2011, 02:23

Простите пожалуйста, отвечать Вам не могу, потому что не вижу логической связи между словами, которые Вы написали.
Ничего из того, что Вы мне приписываете я никогда не говорил, Вы поняли что-то совсем неправильно
упс... а это чей опус?
leokondrat (http://forum.littleone.ru/member.php?u=35913) << Мужчина для того чтобы сделать ребенка, если не путаю, при нынешних темпах развития науки, скоро совсем не будет нужен. Женщина перестанет быть необходима лет на 20 позже. Понятие нормы плавающее, не постоянное.Тут есть о чем думать, консерваторы уже смотрятся забавно и с каждым годом будут выглядеть все нелепее.>>
Опять мы все неправильно понимаем, потому что глупые:(

Летняя

20.12.2011, 02:26

Вы пытаетесь спорить со мной или с фундаментальными исследованиями уважаемых ученых?

Я разве спорю?? У меня сплошные вопросы стоят вроде.. Пытаюсь понять логику..

stariypen

20.12.2011, 02:26

Мне кажется, что всё таки это очень разные вещи, первое - когда кувыркаются два мужика и второе, когда они себе в пару жаждут ещё и беби. И это надо ещё посмотреть, что за "учёные" и кто им платит. Мы уже насмотрелись на печальный британский опыт, и мне лично совсем не радует применение такового в России. Опять же ИМХО :(

Летняя

20.12.2011, 02:27

apollon

20.12.2011, 02:41

с одной стороны, если примерять к себе, мне тоже разумным и верным решением кажется.
С другой стороны, встаю в позицию этого человека... Во-первых, ощущение, что он себя ощущает изгоем или каким-то не таким.... А вообще - он добровольно отказыается от жизни с любимым человеком, то есть от семейного счастья (по-своему, своего счастья, непонятного многим нам)... Правильно ли это?
Вы знаете, очень многие родители, особенно матери, добровольно отказываются от многого - и от счастья, и от личной жизни вообще - ради детей, в частности, ради детей-инвалидов. Посвящают свою жизнь больному ребенку, полностью отказываясь от своих личных интересов. Правильно ли это? Ведь можно прекрасно жить своей жизнью, сдав ребенка в интернат. Как вам такой выбор? Какой из предложенных вариантов правильный?
Я в основном общаюсь с людьми, которые сделали выбор в пользу ребенка. Поэтому позиция этого человека не кажется мне подвигом. Нормальная правильная позиция, только и всего.

Claudine

20.12.2011, 02:41

Летняя, если у Вас есть вопросы касаемо воспитания деток в детских домах и их прошлого жизненного опыта, могу посоветовать свою любимую книгу - А. Ш. Шахманова, "Воспитание детей-сирот дошкольного возраста"

Claudine

20.12.2011, 02:44

Вы знаете, очень многие родители, особенно матери, добровольно отказываются от многого - и от счастья, и от личной жизни вообще - ради детей, в частности, ради детей-инвалидов. Посвящают свою жизнь больному ребенку, полностью отказываясь от своих личных интересов. Правильно ли это? Ведь можно прекрасно жить своей жизнью, сдав ребенка в интернат. Как вам такой выбор? Какой из предложенных вариантов правильный?
Я в основном общаюсь с людьми, которые сделали выбор в пользу ребенка. Поэтому позиция этого человека не кажется мне подвигом. Нормальная правильная позиция, только и всего.

нет, это разное. Одно дело - когда выбор есть, другое - когда нет
И я никогда не посчитаю правильным, если можно было и быть счастливой и быть со своим ребенком, а женщина или мужчина решает, что одно с другим несовместимо, выбрав что-то одно, как бы принося себя в жертву

apollon

20.12.2011, 02:54

нет, это разное. Одно дело - когда выбор есть, другое - когда нет
И я никогда не посчитаю правильным, если можно было и быть счастливой и быть со своим ребенком, а женщина или мужчина решает, что одно с другим несовместимо, выбрав что-то одно, как бы принося себя в жертву
Слава Богу, вы никогда не были в такой ситуации.
Отцы уходят почти из 50% семей, где есть ребенок-инвалид, и причина именно в ребенке:(
А многие семьи отказываются от больных детей прямо в роддоме. Чтоб не быть несчастными со своим ребенком. Выбор всегда есть.

Claudine

20.12.2011, 03:02

Слава Богу, вы никогда не были в такой ситуации.
Отцы уходят почти из 50% семей, где есть ребенок-инвалид, и причина именно в ребенке:(
А многие семьи отказываются от больных детей прямо в роддоме. Чтоб не быть несчастными со своим ребенком. Выбор всегда есть.

Да при чем тут это вообще? Я вообще о другом говорю!

apollon

20.12.2011, 03:08

Да при чем тут это вообще? Я вообще о другом говорю!
Этот мужчина делает выбор между личной жизнью и ребенком в пользу ребенка.
Я привожу аналогичные примеры. Это не о другом, а о том же, на мой взгляд.
О том, что ребенок всегда важнее.

Claudine

20.12.2011, 03:11

Этот мужчина делает выбор между личной жизнью и ребенком в пользу ребенка.
Я привожу аналогичные примеры. Это не о другом, а о том же, на мой взгляд.
О том, что ребенок всегда важнее.

я не спорю. Но я говорю о том, что не считаю, что выбор надо делть между. Это просто моё мнение.

Fed0ra

20.12.2011, 03:16

я не спорю. Но я говорю о том, что не считаю, что выбор надо делть между. Это просто моё мнение.

ппкс
мое имхо, что ребенку гораздо полезнее счастливый и довольный своей душевно гармоничной жизнью родитель, нежели родитель, который на него "всю жизнь положил", а себе во всем отказывал
всегда можно найти какой-то компромисс и не потерять ни себя ни ребенка

Fed0ra

20.12.2011, 03:24

упс... а это чей опус?
leokondrat (http://forum.littleone.ru/member.php?u=35913) << Мужчина для того чтобы сделать ребенка, если не путаю, при нынешних темпах развития науки, скоро совсем не будет нужен. Женщина перестанет быть необходима лет на 20 позже. Понятие нормы плавающее, не постоянное.Тут есть о чем думать, консерваторы уже смотрятся забавно и с каждым годом будут выглядеть все нелепее.>>
Опять мы все неправильно понимаем, потому что глупые:(

а давайте я вам объясню?
leokondrat констатировал определенные факты, сложившуюся в обществе ситуацию
а ему это приписали потом как его личное субъективное мнение и пропаганду
вот именно от этого он и отрекся, потому что не призывал/не ратовал и т.д.
вы действительно его не поняли, и у вас явно что-то давнее и личное :)

apollon

20.12.2011, 03:26

ппкс
мое имхо, что ребенку гораздо полезнее счастливый и довольный своей душевно гармоничной жизнью родитель, нежели родитель, который на него "всю жизнь положил", а себе во всем отказывал
всегда можно найти какой-то компромисс и не потерять ни себя ни ребенка
Золотые слова, согласна. Хотя далеко не все такие гармоничные личности.
Видимо обсуждаемый мущщина нашел для себя вот такой компромисс.

Fed0ra

20.12.2011, 03:30

Видимо обсуждаемый мущщина нашел для себя вот такой компромисс.

мы точно не знаем, что им действительно двигало
может он просто давления общества побоялся
подумал, что "так всем будет легче, а я потерплю"
не у всех достаточно силы духа и веры в себя

apollon

20.12.2011, 03:32

а давайте я вам объясню?
leokondrat констатировал определенные факты, сложившуюся в обществе ситуацию
а ему это приписали потом как его личное субъективное мнение и пропаганду
вот именно от этого он и отрекся, потому что не призывал/не ратовал и т.д.
вы действительно его не поняли, и у вас явно что-то давнее и личное :)
Нет, давнее у нас нормальное, доброжелательное, а личного вообще нет:))
Было шокирующе злобное потертое сообщение в этой теме, которое я успела прочитать.
Осадочек остался, да.

Fed0ra

20.12.2011, 03:42

SvetaK, спасибо за мнение. На амбразуры я особенно не кидаюсь. Наш круг общения состоит из интеллигентных людей, близких по духу. Если Вы заметили, то в этой теме я анонимна.
Если Вы о травле в детском коллективе - ттт, такого пока не было. Мы тщательно подходим к выбору учреждения и сотрудников, которые там работают.

к слову о формировании круга общения...здешним дамам мне кажется это должно быть знакомо
часто в темах я читала, что кто-то перестал общаться с некоторыми друзьями/родственниками, которые не поняли/не приняли идеи усыновления
имхо, но это примерно тоже самое, мы в состоянии окружить себя людьми, которые разделяют нашу точку зрения и взгляды на жизнь и, таким образом, свести практически к нулю "тыканье пальцем" и "открывание глаз на семейные тайны"

если родители общаются с интеллектуально развитыми интересными уважаемыми людьми, увлеченными какими-то увлекательными хобби, наукой, творчеством ..чем угодно, что наполняет жизнь этих людей смыслом, то ребенок поневоле растет в атмосфере гордости за свою семью, с интересом к кругу общения родителей, с уважением к их значимости в обществе....с уверенностью, что его семья не просто нормальна, а более чем достойна, то вряд ли кто-то посторонний сможет его убедить, что его родители "психи ненормальные и аморальные"

Claudine

20.12.2011, 04:14

Jack of Hearts

20.12.2011, 11:28

Вам тоже спасибо за то, что здесь пишете.
Но приходится с вами не соглашаться. Непонятно, почему вы так много говорите о ксенофобии и гомофобии? У вас лично были проблемы с отношением окружающих? (ну кроме родителей, которые упали в обморок и т.д.) Не вижу никаких проблем.

Откуда вообще эти крики о гомофобии-ксенофобии? Вам не кажется, что это паранойя?

Боюсь, что для вас мы гомофобы только потому, что натуралы. Раз отказывают - значит не любят нас, гомофобы и мракобесы:065:.

И Вам спасибо.
Почему я об этом много говорю?
Во-первых, гомофобию я чувствую на себе. Если Вы не видите никаких проблем, это на значит, что их нет.
Во-вторых, необязательно самому становиться жертвой преступления, чтобы понять, что преступление - это плохо, и говорить об этом.
В-третьих, мужчина в приведенном мной выше примере, вероятней всего, ни с какой гомофобией, кроме анекдотов про гомиков и речей ненависти от политиков в телевизоре, в жизни не сталкивался. Как видите, первый раз стал для него последним.

И последнее - правильно ли я поняла Вашу точку зрения: гомофобии в РФ не существует, ЛГБТ-люди и семьи живут в полной безопасности, и ни взрослым, ни детям в этих семьях ничего не угрожает?

SvetaK

20.12.2011, 13:36

И последнее - правильно ли я поняла Вашу точку зрения: гомофобии в РФ не существует, ЛГБТ-люди и семьи живут в полной безопасности, и ни взрослым, ни детям в этих семьях ничего не угрожает?

Вопрос не ко мне, но он, похоже, риторический...
Гомофобия существует. И - весьма агрессивная. Взрослым и детям угрожает многое...
Я уже три поста написала о том, что неплохо бы детей от этой агрессии максимально оградить. На сегодняшний день ДРУГОГО общества нет. Ваш близкий круг друзей - это далеко не все общество. И если родитель считает неправильным вынуждать ребенка разделять СВОИ трудности жизни в гомофобном обществе, созданные им самам и к заботе о детях не имеющие ни малейшего отношения - Вы считаете это неправильным?

leokondrat

20.12.2011, 13:44

Вопрос не ко мне, но он, похоже, риторический...
Ваш близкий круг друзей - это далеко не все общество. И если родитель считает неправильным вынуждать ребенка разделять СВОИ трудности жизни в гомофобном обществе, созданные им самам и к заботе о детях не имеющие ни малейшего отношения - Вы считаете это неправильным?

А зачем мне все общество? Общество может ненавидеть пиндосов и кавказцев, а у нас дома и к американцам и к армянам и к грузинам относятся очень тепло. Чужие фобии мне абсолютно не мешают воспитывать ребенка. Правильно ли вынуждать ребенка разделять свои трудности? Ну, во первых, трудностей как раз таки нет, о том и речь. Это у ксенофобов и гомофобов трудности, а у людей открытых и терпимых никаких трудностей. А во вторых, это совершенно естественно, что ребенок испытывает то же, что и взрослые члены его семьи. Если жара, то всем жарко и взрослым и детям. Если воздух в городе загазованный, то этим воздухом все дышат одинаково и взрослые и дети. И ненависть окружающих приходится чувствовать вместе.

Jack of Hearts

20.12.2011, 13:53

Вопрос не ко мне, но он, похоже, риторический...
Гомофобия существует. И - весьма агрессивная. Взрослым и детям угрожает многое...
Я уже три поста написала о том, что неплохо бы детей от этой агрессии максимально оградить. На сегодняшний день ДРУГОГО общества нет. Ваш близкий круг друзей - это далеко не все общество. И если родитель считает неправильным вынуждать ребенка разделять СВОИ трудности жизни в гомофобном обществе, созданные им самам и к заботе о детях не имеющие ни малейшего отношения - Вы считаете это неправильным?

Нет, он не риторический. Человек, которому я адресовала этот вопрос, написала, что "крики о гомофобии - это паранойя", и я хочу уточнить, правильно ли я поняла.

Отвечая на Ваш вопрос - я не считаю правильным указывать другим взрослым людям, как им жить и как воспитывать своих детей, если при этом взрослые не осуществляют насилия. Мы все разные и представления о том, что хорошо для ребенка, могут быть очень разными. При этом обменяться мнениями и своими взглядами кажется мне полезным.

Allinka

20.12.2011, 13:56

не несите бред...
т"

Грубо,однако:(

SvetaK

20.12.2011, 14:24

к слову о формировании круга общения...здешним дамам мне кажется это должно быть знакомо
часто в темах я читала, что кто-то перестал общаться с некоторыми друзьями/родственниками, которые не поняли/не приняли идеи усыновления
имхо, но это примерно тоже самое, мы в состоянии окружить себя людьми, которые разделяют нашу точку зрения и взгляды на жизнь и, таким образом, свести практически к нулю "тыканье пальцем" и "открывание глаз на семейные тайны"

если родители общаются с интеллектуально развитыми интересными уважаемыми людьми, увлеченными какими-то увлекательными хобби, наукой, творчеством ..чем угодно, что наполняет жизнь этих людей смыслом, то ребенок поневоле растет в атмосфере гордости за свою семью, с интересом к кругу общения родителей, с уважением к их значимости в обществе....с уверенностью, что его семья не просто нормальна, а более чем достойна, то вряд ли кто-то посторонний сможет его убедить, что его родители "психи ненормальные и аморальные"

Одним нужно всего лишь вывести некоторых их своего существующего близкого круга общения, другим - сформировать свой узкий круг? Это - одно и то же?

Междеу непринятием идеи усыновления и непринятием гомосексуализма существует большая разница.
Приемных родителей общество в большинстве своем считает героями. И чем дальше от идеи усыновления человек находится, тем героичнее для него усыновитель:) Неприятие обществом направлено, скорее, на детей. В определение "детдомовец" вкладывается негативный смысл - "плохо воспитанный", "с плохой наследственностью". и т.п. Но, при этом, каждый более-менее прилично воспитанный человек, даже при очень недоброжелательном отношении к детдомовцам, старается этого отношения не демонстрировать (ибо такая демонстрация обществом осуждается). Понимая, что все-таки "это - дети" и "они не виноваты". И даже самая негативно настроенная часть общества, во-первых, достаточно малочисленна, во-вторых - просто держится в стороне от этой темы и без конкретного повода агрессии не проявляет.

Неприятие гомосексуализма - это открытая позиция большинства членов нашего общества, обществом же поддерживаемая. Гомофобом (даже агрессивным) быть не стыдно, более того - правильно, с точки зрения большинства. И среди гомофобов более, чем достаточно "интеллектуально развитых интересных уважаемых людей, увлеченных какими-то увлекательными хобби, наукой, творчеством ..чем угодно". И их мнение, услышанное ребенком, не может не быть значимым. Единственный выход - запереть детку в кругу единомышленников.

Claudine

20.12.2011, 14:26

Грубо,однако:(

Извините, если обидела. Было странно и неприятно прочитать про себя мнение, что я занимаюсь вбросом каким-то... Не понимаю, почем этот вопрос не может подлежать обсуждению и изучению. Люди сами ставят стены так, что потом воспринимают такие обсуждения вражескими вбросами...

SvetaK

20.12.2011, 14:32

Нет, он не риторический. Человек, которому я адресовала этот вопрос, написала, что "крики о гомофобии - это паранойя", и я хочу уточнить, правильно ли я поняла.

Отвечая на Ваш вопрос - я не считаю правильным указывать другим взрослым людям, как им жить и как воспитывать своих детей, если при этом взрослые не осуществляют насилия. Мы все разные и представления о том, что хорошо для ребенка, могут быть очень разными. При этом обменяться мнениями и своими взглядами кажется мне полезным.

Спасибо!
Полностью согласна с написанным, но это не ответ на мой вопрос.

Allinka

20.12.2011, 14:34

Извините, если обидела. Было странно и неприятно прочитать про себя мнение, что я занимаюсь вбросом каким-то... Не понимаю, почем этот вопрос не может подлежать обсуждению и изучению. Люди сами ставят стены так, что потом воспринимают такие обсуждения вражескими вбросами...

Вброс ,это не про Ваш пост,а про дальнейшие обсуждения заинтересованных лиц

Jack of Hearts

20.12.2011, 14:58

Попробуем еще раз :)

И если родитель считает неправильным вынуждать ребенка разделять СВОИ трудности жизни в гомофобном обществе, созданные им самам и к заботе о детях не имеющие ни малейшего отношения - Вы считаете это неправильным?

Я считаю неправильными действия по отношению к ребенку, не имеющие своей целью заботу о нем.

Бaтoнчик

20.12.2011, 15:41

Одним нужно всего лишь вывести некоторых их своего существующего близкого круга общения, другим - сформировать свой узкий круг? Это - одно и то же?

Междеу непринятием идеи усыновления и непринятием гомосексуализма существует большая разница.
Приемных родителей общество в большинстве своем считает героями. И чем дальше от идеи усыновления человек находится, тем героичнее для него усыновитель:) Неприятие обществом направлено, скорее, на детей. В определение "детдомовец" вкладывается негативный смысл - "плохо воспитанный", "с плохой наследственностью". и т.п. Но, при этом, каждый более-менее прилично воспитанный человек, даже при очень недоброжелательном отношении к детдомовцам, старается этого отношения не демонстрировать (ибо такая демонстрация обществом осуждается). Понимая, что все-таки "это - дети" и "они не виноваты". И даже самая негативно настроенная часть общества, во-первых, достаточно малочисленна, во-вторых - просто держится в стороне от этой темы и без конкретного повода агрессии не проявляет.

Неприятие гомосексуализма - это открытая позиция большинства членов нашего общества, обществом же поддерживаемая. Гомофобом (даже агрессивным) быть не стыдно, более того - правильно, с точки зрения большинства. И среди гомофобов более, чем достаточно "интеллектуально развитых интересных уважаемых людей, увлеченных какими-то увлекательными хобби, наукой, творчеством ..чем угодно". И их мнение, услышанное ребенком, не может не быть значимым. Единственный выход - запереть детку в кругу единомышленников.
Вы очень не правы, что приемных родителей все считают героями. Если бы это было так, у нас бы не было столько сирот в ДД. Обывательское отношение к приемным родителям (особенно к тем, кто усыновил несколько детей) ничем не отличается от отношения к геям. Такое же, брезгливо-настороженное, в стиле, они, наверное, больные какие-то, своих детей не могут иметь, вот алкашню всякую и усыновляют, да дебилов, а были бы нормальные - дурью бы не маялись, а своих родили бы.
И к родителям детей-инвалидов такое же отношение, это им за грехи, у здоровых людей дети больными не рождаются, были бы нормальные, давно сдали бы в интернат, а себе здорового завели.
И я про паралимпийские игры недавно слышала от весьма культурного человека, что это все мерзкое толерастное лобби придумало, нафига этих уродов-безногих по телеку показывают, сидели бы по домам и не высовывались, и не надо нам пропаганды калек всяких, только настроение у нормальных людей портится на них смотреть.
И про социальную рекламу усыновления слышала мнение, что это - дурацкая пропаганда, типа государство детей-сирот не хочет содержать, вот и хочет распихать их по семьям, а им надо в резервации и желательно за решеткой сидеть, потому что это - дети алкашни и наркоманов.

Солнечная

20.12.2011, 15:46

Мы, наверное, в разных мирах живем...Ни разу такого отношения не встречала...

apollon

20.12.2011, 15:50

И Вам спасибо.
Почему я об этом много говорю?
Во-первых, гомофобию я чувствую на себе. Если Вы не видите никаких проблем, это на значит, что их нет.
Во-вторых, необязательно самому становиться жертвой преступления, чтобы понять, что преступление - это плохо, и говорить об этом.
В-третьих, мужчина в приведенном мной выше примере, вероятней всего, ни с какой гомофобией, кроме анекдотов про гомиков и речей ненависти от политиков в телевизоре, в жизни не сталкивался. Как видите, первый раз стал для него последним.

И последнее - правильно ли я поняла Вашу точку зрения: гомофобии в РФ не существует, ЛГБТ-люди и семьи живут в полной безопасности, и ни взрослым, ни детям в этих семьях ничего не угрожает?
1. А как вы чувствуете на себе гомофобию? Я не вижу этих проблем и я хочу о них узнать.
Пока что я поняла, что существует одна конкретная проблема, касающаяся детей в однополых семьях - второй родитель юридически никто, и это действительно проблема. А что еще? Лесбиянок и геев не принимают в учебные заведения? работодатели или органы опеки просят справку о том, кто с кем спит? вас не пускают в бары-клубы-аквапарки? На бытовом уровне - какие проблемы? с соседским бучом я здороваюсь так же, как и с остальными соседями, остальные соседи тоже с ним здороваются...
Наверно вы подвергались каким-то унижениям на бытовом уровне? Напишите, может, мы поймем и постараемся предотвратить подобные вещи...
2-3. Про жертвы преступления. Да, у нас полно придурков, которые могут убить гомика. С тем же энтузиазмом они побегут убивать черного, травить собак и бить стекла. Просто потому, что это придурки и им надо кого-нибудь убить. Придурки это плохо, согласна. Но придурки убивают геев не потому, что те геи, а потому что они придурки! Гомофобия тут ни при чем. имхо, как говорится.

Лично я на бытовом уровне видела только один вид дискриминации геев - натуралы отвергают их навязчивые приставания. А что, они должны соглашаться из соображений толерантности?
Я согласна, среди натуралов, каковых большинство, присутствует некоторая брезгливость в отношении геев, в отношении лесбиянок даже этого нет. Ну может, больными их считают, или думают, что мужиков нормальных на всех не хватило:))Натуралы начинают волноваться только тогда, когда речь заходит об усыновлении. И волнуются обоснованно, потому что речь идет о подрыве традиционных семейных устоев, на которых вообще держится этот мир, как многие продолжают считать.

Кстати, я не слышала ни об одном случае отъема усыновленного ребенка по причине обнаружения лесбийских наклонностей у матери. Про своерожденных даже и говорить нечего. Што, никто ни о чем не догадывается?
По отношению к лесбиянкам не так уж гомофобно наше общество, как его малюют.
имхо:)

Pchelka_05

20.12.2011, 15:57

Мы, наверное, в разных мирах живем...Ни разу такого отношения не встречала...

Оно есть и его много((
У меня в адекватном окружении тоже все в этом плане спокойно, но, к сожалению, наше окружение не всегда отражает реалии общества...

apollon

20.12.2011, 15:58

Мы, наверное, в разных мирах живем...Ни разу такого отношения не встречала...
Вы знаете, люди действительно живут в разных мирах, и иногда совершенно не в состоянии понять, что происходит с человеком из другого мира. Поэтому этим мирам неплохо бы иногда пересекаться, шоб быть в курсе, так сказать:)
тут не так давно была темка про маму ребенка-инвалида, агрессивно отреагировавшую на вопрос другого ребенка об инвалидности ее сына. люди друг друга не поняли. вот вам и пример столкновения разных миров.

Myumla

20.12.2011, 16:03

1. А как вы чувствуете на себе гомофобию? Я не вижу этих проблем и я хочу о них узнать.
Пока что я поняла, что существует одна конкретная проблема, касающаяся детей в однополых семьях - второй родитель юридически никто, и это действительно проблема. А что еще? Лесбиянок и геев не принимают в учебные заведения? работодатели или органы опеки просят справку о том, кто с кем спит? вас не пускают в бары-клубы-аквапарки? На бытовом уровне - какие проблемы? с соседским бучом я здороваюсь так же, как и с остальными соседями, остальные соседи тоже с ним здороваются...
Наверно вы подвергались каким-то унижениям на бытовом уровне? Напишите, может, мы поймем и постараемся предотвратить подобные вещи...
2-3. Про жертвы преступления. Да, у нас полно придурков, которые могут убить гомика. С тем же энтузиазмом они побегут убивать черного, травить собак и бить стекла. Просто потому, что это придурки и им надо кого-нибудь убить. Придурки это плохо, согласна. Но придурки убивают геев не потому, что те геи, а потому что они придурки! Гомофобия тут ни при чем. имхо, как говорится.

Лично я на бытовом уровне видела только один вид дискриминации геев - натуралы отвергают их навязчивые приставания. А что, они должны соглашаться из соображений толерантности?
Я согласна, среди натуралов, каковых большинство, присутствует некоторая брезгливость в отношении геев, в отношении лесбиянок даже этого нет. Ну может, больными их считают, или думают, что мужиков нормальных на всех не хватило:))Натуралы начинают волноваться только тогда, когда речь заходит об усыновлении. И волнуются обоснованно, потому что речь идет о подрыве традиционных семейных устоев, на которых вообще держится этот мир, как многие продолжают считать.

Кстати, я не слышала ни об одном случае отъема усыновленного ребенка по причине обнаружения лесбийских наклонностей у матери. Про своерожденных даже и говорить нечего. Што, никто ни о чем не догадывается?
По отношению к лесбиянкам не так уж гомофобно наше общество, как его малюют.
имхо:)

+100!

ИМХО, в большинстве своем, "однополые" сами раздувают вокруг себя бучу, всячески идут на провокации, чтобы привлечь к себе внимание.

marilandi

20.12.2011, 16:19

+100!

ИМХО, в большинстве своем, "однополые" сами раздувают вокруг себя бучу, всячески идут на провокации, чтобы привлечь к себе внимание.

+100. Согласна

Бaтoнчик

20.12.2011, 16:53

Мы, наверное, в разных мирах живем...Ни разу такого отношения не встречала...

Нет, мы с вами живем в одном мире как минимум здесь на ЛВ. Откройте глаза и выйдите из розового мирка, где самое страшная и ужасная неприятность в мире - это семьи геев. Зайдите в топик планировщиц, к примеру. Пару лет назад там (или на 7е, уже не помню) был волшебный топик, в котором чудесные планировщицы обсуждали, что все те деньги, которые тратят на пропаганду усыновления надо раздать на бесплатное ЭКО, а то всяких больных даунов и алкашей пиарят, а мы свои здоровые и качественные гены передать не можем.
Зайдите в особых и почитайте, как на детских площадках мамочки говорят своим детям про детишек в колясках "отойди от него, он больной, еще заразишься". Зайдите в младших школьников и почитайте рассуждения мам обычных детей про СДВГшек, которых надо сначала пороть, чтобы всю дурь из башки выбить, а потом запереть в спецшколах, чтобы от них здоровые дети не заразились.
Ничего не напоминает? Никаких параллелей с этим топом:016:

Claudine

20.12.2011, 19:02

Вброс ,это не про Ваш пост,а про дальнейшие обсуждения заинтересованных лиц
тьфу ты - нуты.... Не поняла Вас, значит и сама обиделась, да еще и Вас туда же )))
Извините! :flower:

Allinka

20.12.2011, 19:50

Ничего:))

Glika

20.12.2011, 20:01

Лично я на бытовом уровне видела только один вид дискриминации геев - натуралы отвергают их навязчивые приставания. А что, они должны соглашаться из соображений толерантности?

Но ведь и гомосеки отвечают натуралам тем же! Сразу вспомнился анекдот. :))

Клеится мужик в баре к девице, типа, пойдем со мной. Она - не пойду.
- Почему?
- Потому что я лесбиянка.
- Это как так - лесбиянка?
- Мне нравятся женщиы.
- А-а-а, ну так и я тоже лесбиян!

Солнечная

20.12.2011, 20:20

Нет, мы с вами живем в одном мире как минимум здесь на ЛВ. Откройте глаза и выйдите из розового мирка, где самое страшная и ужасная неприятность в мире - это семьи геев. Зайдите в топик планировщиц, к примеру. Пару лет назад там (или на 7е, уже не помню) был волшебный топик, в котором чудесные планировщицы обсуждали, что все те деньги, которые тратят на пропаганду усыновления надо раздать на бесплатное ЭКО, а то всяких больных даунов и алкашей пиарят, а мы свои здоровые и качественные гены передать не можем.
Зайдите в особых и почитайте, как на детских площадках мамочки говорят своим детям про детишек в колясках "отойди от него, он больной, еще заразишься". Зайдите в младших школьников и почитайте рассуждения мам обычных детей про СДВГшек, которых надо сначала пороть, чтобы всю дурь из башки выбить, а потом запереть в спецшколах, чтобы от них здоровые дети не заразились.
Ничего не напоминает? Никаких параллелей с этим топом:016:
Вы знаете, определенный процент неумных или недобрых или просто недалеких людей имелся во все времена и в любом обществе. Но это не значит что "весь мир таков". И поверьте, я отнюдь не живу в изоляции, в "розовом мирке" (ха-ха, в свете обсуждаемой темы, ОСОБЕННО на этом настаиваю:046:)
И если честно, никаких параллелей не вижу. На мой взгляд в ЭТОМ топе высказывания "гомофобов" предельно корректны и взаимовежливы.

Бaтoнчик

20.12.2011, 23:26

Нет, весь мир не таков. В цивилизованном мире гомо, гетеро и прочие фобии давно удел необразованных маргиналов.
Понимаете, те, кто называет инвалидов - уродами, матерей-одиночек - прошмандовками, а детей-сирот - выродками алкашни тоже абсолютно уверены, что они чрезвычайно корректны и никому зла не желают. Вот в чем проблема.
У нас нетерпимость возведена в благодетель. Мы так защищаем свой мирок от чуждых нам.

Солнечная

20.12.2011, 23:35

Мы по-моему не только в разных мирах, но и на разных языках разговариваем:005:, ладно, я пошла...

apollon

21.12.2011, 05:40

Вот что пишет рекомендованный И.С.Кон
<<Представление, что все люди делятся на "гомофилов" и "гомофобов", вообще не соответствует истине. Большинству россиян сюжеты, связанные с сексуальной ориентацией, глубоко безразличны и когда их преподносят как едва ли не главный вопрос эпохи, это вызывает у них раздражение.
Например, основатель интернетской "Лиги сексуального большинства" Кирилл Готовцев ничего не имеет против однополой любви, но ему "кажется обидным и несправедливым то количество событий, которое некоторая часть населения устраивает вокруг своей сексуальной ориентации. Я уверен, что оно того не стоит. Мне почему-то кажется, что мы имеем дело с некоторой специальной формой расизма, когда несколько людей, обнаружив у себя то, чем они непохожи на большинство, начинают по этому признаку кучковаться и требовать от остальных чего-то там, на том основании, что они особенные. Хотя из общества они выделили себя сами".
Думаю, что если бы Кирилл лучше знал историю и сумел поставить себя на место людей, которые много лет были "неназываемыми" и теперь пытаются наверстать упущенное, он отнесся бы к ним, как и к прочим меньшинствам, снисходительнее.>>

<<А как обстоит дело с детьми? Вопреки стереотипу, многие геи любят детей и хотели бы их иметь. По подсчетам ученых, каждый десятый американский гей является отцом, причем многие из них хотят участвовать в воспитании своих детей и поддерживать с ними хорошие отношения. Некоторые мужские пары мечтают усыновить чужих детей, причем у таких мужчин выше уровень самоуважения, чем у бездетных геев. Но может быть геевский стиль жизни развращает детей или оказывает на них нежелательное влияние? Такие опасения часто служат поводом для отказа геям в праве на усыновление или получении опеки над ребенком при разводе. Однако никаких фактов, подтверждающих это мнение, нет. Разумеется, геи-отцы так же различны, как и прочие. Но подавляющее большинство сексуальных покушений на детей в семье, как и вне ее, совершают гетеросексуальные мужчины. Не передается детям и отцовская сексуальная ориентация: дети гомосексуальных отцов, как правило, вырастают гетеросексуальными, причем продолжительность общения с отцами (в случае развода) на сексуальность ребенка не влияет.
Еще острее стоит проблема материнства у лесбиянок. Многие из них имеют детей, еще больше хотели бы ими стать путем искусственного осеменения, усыновления или как-то еще. Как правило, им в этом отказывают. Между тем, как показывают многочисленные исследования, ни стиль их материнства, ни его результаты в принципе не отличаются от того, что происходит в обычных разнополых или в неполных, "материнских" семьях. Индивидуальные особенности значительно важнее ее сексуальной ориентации женщины.
Разумеется, матери-лесбиянки и их дети имеют свои специфические
трудности. Первая проблема - как восполнить недостающее ребенку мужское влияние - так же остро стоит в любой неполной семье и решается (или не решается) точно так же. Между прочим, в России без отцов растут 14 миллионов детей.
Вторая трудность - должна ли женщина рассказать о своей сексуальной ориентации детям, смогут ли они понять и принять ее, как эта информация повлияет на их отношения со сверстниками и т.д.? Если она решит все скрывать, их семейная жизнь будет основана на лжи. Судя по литературным данным, дети многое способны принять, но их заботит, что об этом скажут, если узнают, их школьные друзья. В российских условиях, где человеческой информации об однополой любви практически нет - газеты пишут главным образом об экзотическом сексе - такие ситуации особенно трагичны, вынуждая женщин скрываться и лицемерить.>>

Kokopelli

21.12.2011, 09:15

Не перестаю удивляться образовательному ресурсу Литтлвана!
Почитал тему Копотиловой - узнал, что такое брахицефалия и эпикантус. Почитал эту тему - и теперь знаю, кто такие дайки и бучи.
Век живи, век учись!
P.S. Казалось бы, при чем тут дети? ;)

Jack of Hearts

21.12.2011, 12:47

1. А как вы чувствуете на себе гомофобию? Я не вижу этих проблем и я хочу о них узнать.

Я не уверена, что это относится к теме. Но видимо, действительно, неосведомленность настолько велика, что люди идут в гугл и читают мусорные статьи про "фемов" и "клавов", считая, что открывают для себя невероятные истины.

Давайте так: я напишу, но мы эту тему развивать тут не будем? А если Вы захотите подискутировать по поводу существования или отсутствия гомофобии, то можно сделать для этого отдельный топик. Согласны?
И у меня еще просьба. Я выше задавала Вам вопрос, на который Вы не ответили. Ответьте, пожалуйста, "да" или "нет".
Вот мой вопрос:

Правильно ли я поняла Вашу точку зрения: гомофобии в РФ не существует, ЛГБТ-люди и семьи живут в полной безопасности, и ни взрослым, ни детям в этих семьях ничего не угрожает?

marilandi

21.12.2011, 13:07

а собственно как люди определяют, что вы гомосексуальная семья, если вы сами об этом не заявляете?

Мы с моей подругой долгое время жили вместе. Никому из знакомых, близких и не близких не пришло в голову заподозрить в нас лесбиянок :073:

Особые люди, отношение к которым тут попытались поставить на одну планку с отношением к гомосексуалистам, в большинстве своем мечтают о том, чтобы никто не знал об их особости и дал им возможность жить как все. К сожалению, у большинства их особость невозможно не увидеть и им от этого никуда не деться. В данном случае толерантность необходимо воспитывать.

Гомосексуалисты же, часто, внешне ничем не отличаются от обычных людей, особенно это касается лесбиянок. И об их особости узнаешь только если сами об этом заявляют. Вопрос - зачем?!

Кстати, если уж говорить о той проблеме, что второй родитель не имеет никаких прав на ребенка в случае смерти основного опекуна. Это проблема не только гомо-пар. К примеру, в моей семье это тоже проблема, потому что, не дай Бог, со мной что случится, будущее моего ребенка тоже очень размытое. Я хочу, чтобы заботу о ней на себя взяли ее крестный и его жена. Они согласны. Но не возникнет ли у них юридических проблем, предсказать невозможно.

Jack of Hearts

21.12.2011, 14:31

marilandi, ну вот могу привести пример. Мы никогда не заявляли в детском саду, что у ребенка однополые родители. При этом для нас троих было важно, чтобы у ребенка в детском саду не формировали отношение к второму родителю как к "подруге", "няне" и вообще случайному человеку в жизни ребенка. Мы долго думали, как поступить. В результате мы сделали небольшой альбом, в котором написали все важные вещи про ребенка: что он любит, а что нет, как засыпает, как реагирует на те или иные ситуации, кто его семья. Мы вставили в альбом фотографии обоих родителей и подписали наши имена (ребенок чаще всего обращается к нам по именам). Какое-то время этого было достаточно - "не спрашивают - не говорим". Но мы плотно работаем с психологом детского сада, и недавно она задала нам прямые вопросы относительно статуса обоих взрослых в жизни ребенка и отношений внутри семьи. Это было важно для работы с ребенком, понимания его картины мира и помощи в адаптации. Как Вы считаете, мы в этом случае "демонстрировали", "заявляли", "выпячивали"?

Летняя

21.12.2011, 14:47

Ну допустим, узнала психолог о вашей семье и что изменилось? Вас как-то ущемляют в правах?

apollon

21.12.2011, 14:48

Я не уверена, что это относится к теме. Но видимо, действительно, неосведомленность настолько велика, что люди идут в гугл и читают мусорные статьи про "фемов" и "клавов", считая, что открывают для себя невероятные истины.

Давайте так: я напишу, но мы эту тему развивать тут не будем? А если Вы захотите подискутировать по поводу существования или отсутствия гомофобии, то можно сделать для этого отдельный топик. Согласны?
И у меня еще просьба. Я выше задавала Вам вопрос, на который Вы не ответили. Ответьте, пожалуйста, "да" или "нет".
Вот мой вопрос:

Правильно ли я поняла Вашу точку зрения: гомофобии в РФ не существует, ЛГБТ-люди и семьи живут в полной безопасности, и ни взрослым, ни детям в этих семьях ничего не угрожает?
<<Ты перестала пить коньяк по утрам? отвечай - да или нет>>:065:
Какая у меня может быть точка зрения по этому поводу, если я про это ничего не знаю?
У меня нет лесби-подруг, которые мне могли бы рассказать об этом, есть знакомые, но задавать им вопросы нет никакого желания... Чего нам остается, простым необразованным натуралам? погуглить. Ну, ясное дело, нас поднимут насмех по поводу того, что мы совершаем научные открытия при помощи пальца... но на вопросы отвечать не будут ни за что.
Если вы хотите, чтобы люди повернулись к вам лицом - научитесь терпеливо поддерживать диалог с ними, а не ставить ультиматумы и клеить ярлыки.

Jack of Hearts

21.12.2011, 14:52

Если вы хотите, чтобы люди повернулись к вам лицом - научитесь терпеливо поддерживать диалог с ними, а не ставить ультиматумы и клеить ярлыки.

А где ультиматумы и ярлыки?

marilandi

21.12.2011, 14:52

Jack of Hearts

21.12.2011, 14:56

Какая у меня может быть точка зрения по этому поводу, если я про это ничего не знаю?
У меня нет лесби-подруг, которые мне могли бы рассказать об этом, есть знакомые, но задавать им вопросы нет никакого желания...

Вот это написали Вы:

"Не вижу никаких проблем. Вас кругом полно, вы чувствуете себя совершенно раскованно, некоторым вообще доставляет удовольствие эпатировать окружающих...
Боюсь, что для вас мы гомофобы только потому, что натуралы. "

Я просто хотела бы уточнить, правильно ли я Вас поняла. Исходя из этих Ваших слов, я предполагала, что Ваша точка зрения - гомофобии не существует. Теперь Вы говорите о том, что точки зрения у Вас вовсе нет. Я задаю Вам вопросы, потому что мне важно услышать Вас, а не только высказаться.

Jack of Hearts

21.12.2011, 15:00

нет, в данном случае ситуация касается только вашей семьи и психолога. Психолог, как и любой врач не имеет права судить вас, а обязан работать с ребенком в той ситуации, в которой он есть. И по идее это должно остаться в стенах кабинета.

Если же этого не произошло, вопрос к компетентности психолога, а не к ситуации. Точно так же приемным родителям многим приходится оказываться в подобной ситуации и родителям особых деток и многим другим. Да, иногда приходится переходить в другой сад или в другую школу, искать других специалистов и т.д.

А вот если бы, к примеру, кто-то пришел в сад, заявил о себе как "мы мама и мама", а еще если и начал бы всем доказывать, что это норма, вот тогда это выпячивание. Не стоит ожидать, что после этого не будет негатива...

Окей. Теперь посмотрим: психолог работает в тесном контакте не только с родителями, но и с воспитателями. У воспитателей появляются вопросы относительно слов и ситуации ребенка, воспитатель адресует вопросы к психологу. Что должен ответить психолог? Соврать? Сказать "это конфиденциальная информация", подогревая тем самым интерес и провоцируя слухи? Ответить правду?

MarinaNik

21.12.2011, 15:06

Окей. Теперь посмотрим: психолог работает в тесном контакте не только с родителями, но и с воспитателями. У воспитателей появляются вопросы относительно слов и ситуации ребенка, воспитатель адресует вопросы к психологу. Что должен ответить психолог? Соврать? Сказать "это конфиденциальная информация", подогревая тем самым интерес и провоцируя слухи? Ответить правду?

Ответить правду. Вы же не считаете, что отношения в вашей семье надо скрывать.

Jack of Hearts

21.12.2011, 15:09

Ну допустим, узнала психолог о вашей семье и что изменилось? Вас как-то ущемляют в правах?

Нам очень везет, и пока ничего не изменилось. Я бы хотела уточнить, что психолог не просто "узнала", а была достаточно продвинута, чтобы задавать прямые вопросы, и получила на них прямые ответы. Куда пойдет эта информация дальше - кто знает? Будут ли все специалисты, которые войдут в курс дела, столь же адекватны и руководствоваться в первую очередь интересами ребенка и желанием ему помочь?
Сейчас ребенок может прямо обсуждать свою семью дома и с психологом. Должны ли мы его учить врать друзьям и родителям друзей? Что будет, если ребенок будет так же открыт с посторонними? Какие люди встретятся на его пути? Куда нам обратиться, чтобы при самом плохом сценарии получить защиту закона? marilandi сравнивала нашу ситуацию с проблемами приемных детей и детей-инвалидов. Вот для них существует законодательство, которое их защищает от травли. В нашем случае закон не дает никаких инструментов защиты от дискриминации.

Jack of Hearts

21.12.2011, 15:10

Ответить правду. Вы же не считаете, что отношения в вашей семье надо скрывать.

Хорошо. А это уже будет "демонстрацией" и "выпячиванием"?

MarinaNik

21.12.2011, 15:13

Хорошо. А это уже будет "демонстрацией" и "выпячиванием"?

Нет конечно. Психолог в детском саду должен быть в курсе, как и воспитатель.

Летняя

21.12.2011, 15:15

Так вас никто не дискриминирует, а вы уже защищаться собираетесь.

Кстати, вы так не ответили на вопросы, которые вас задали выше относительно гомофобии.

Летняя

21.12.2011, 15:17

И для общей эрудиции, как закон защищает от травли особых детей или приемных детей??

Jack of Hearts

21.12.2011, 15:17

Нет конечно. Психолог в детском саду должен быть в курсе, как и воспитатель.

Никто не может запретить воспитателю обсуждать детей, в том числе и с другими родителями.
А если дети обсуждают свои семьи на занятиях? Рисуют рисунок семьи? Делают поделки маме? Должен ли воспитатель запретить другим детям слушать моего ребенка или рассказывать о нем своим родителям?
Может ли случиться так, что какой-то родитель, не разобравшись, услышит эту историю и для него она будет звучать как "выпячивание" и "пропаганда"?

Я пишу этот сценарий (один из многих возможных), чтобы показать, что никто не приходит и не заявляет "мы мама и мама", бросаясь доказывать, что это норма (как писала marilandi)

marilandi

21.12.2011, 15:24

marilandi сравнивала нашу ситуацию с проблемами приемных детей и детей-инвалидов. Вот для них существует законодательство, которое их защищает от травли. В нашем случае закон не дает никаких инструментов защиты от дискриминации.

да нету никакого законодательства, которое защищало бы от травли! Есть закон о неразглашении тайны усыновления. Он касается только сотрудников опеки, суда и т.д. И то это разглашение еще доказать надо. Если тайну разгласил психолог или воспитатель детского сада, вы никогда в жизни это не докажете и ни один суд ваше заявление не примет даже.

MarinaNik

21.12.2011, 15:41

Никто не может запретить воспитателю обсуждать детей, в том числе и с другими родителями.
А если дети обсуждают свои семьи на занятиях? Рисуют рисунок семьи? Делают поделки маме? Должен ли воспитатель запретить другим детям слушать моего ребенка или рассказывать о нем своим родителям?
Может ли случиться так, что какой-то родитель, не разобравшись, услышит эту историю и для него она будет звучать как "выпячивание" и "пропаганда"?

)

Никто не запретит воспитателю и другим родителям все это обсуждать. Они отстаивают свою точку зрения, вы свою. Обе имеют право быть. Такая страна, такие законы. Между двух огней будет ваш ребенок, и только вам, как маме, решать, как его воспитывать и что ему говорить, чтобы ему жилось комфортно в этом обществе.

apollon

21.12.2011, 16:04

marilandi сравнивала нашу ситуацию с проблемами приемных детей и детей-инвалидов. Вот для них существует законодательство, которое их защищает от травли. В нашем случае закон не дает никаких инструментов защиты от дискриминации.
К сожалению, вы ошибаетесь. Государство само напрямую дискриминирует детей-инвалидов. Их не пускают в обычные школы и детсады пока что в принципе, для отсева существуют государственные ПМПК. А дискриминация ваших детей как раз незаконна, тут вам больше повезло.

Jack of Hearts

21.12.2011, 16:07

Такая страна, такие законы. Между двух огней будет ваш ребенок, и только вам, как маме, решать, как его воспитывать и что ему говорить, чтобы ему жилось комфортно в этом обществе.

Это так - что я и делаю в меру возможностей. Но я также понимаю, что "такая страна" - это не приговор. И страна, и люди могут меняться, и разговоры с людьми, вот как тут, на форуме, - это мой вклад в эти изменения. Как люди могут стать терпимей к тем, кого они никогда не видели? Как можно стать терпимей к однополым семьям, если тебе внушают, что это не такие же люди, а какие-то демоны?
Я верю, что люди могут жить без ненужной ненависти, которая отражается на детях. И не только на детях из гомосексуальных семей - гораздо больше детей из обычных семей, которые страдают от гомофобии еще сильнее.

MarinaNik

21.12.2011, 16:22

Это так - что я и делаю в меру возможностей. Но я также понимаю, что "такая страна" - это не приговор. И страна, и люди могут меняться, и разговоры с людьми, вот как тут, на форуме, - это мой вклад в эти изменения. Как люди могут стать терпимей к тем, кого они никогда не видели? Как можно стать терпимей к однополым семьям, если тебе внушают, что это не такие же люди, а какие-то демоны?
Я верю, что люди могут жить без ненужной ненависти, которая отражается на детях. И не только на детях из гомосексуальных семей - гораздо больше детей из обычных семей, которые страдают от гомофобии еще сильнее.

"Такая страна"- конечно не приговор. Есть места на карте , где соответсвующие законы разрешают подобный устой жизни и детям в садах там объясняют, что это нормально. Только ваш ребенок здесь и сейчас. Как только он начнет рассказывать о укладе жизни его семьи, его начнут бить. Вам это надо?

friedlein

21.12.2011, 16:24

Хе-хе, дамы :)
Про выпячивание и излишне шумную декларацию гомосексуалистами своей сексуальной ориентации хочу сказать. Меня это тоже несколько раздражает, т.к. я ничего против их сексуальных предпочтений не имею, только бы передо мной ими ежеминутно не размахивали.
И вот тут я вспоминаю свое отношение к феминизму, ну такому активному, доведенному до абсурда.
Я плохо отношусь к феминизму, демонстрациям и вообще предпочитаю, чтобы дверь передо мной открывали и шпалы таскать я тоже не готова, что они шумят, нам же и так хорошо живется.
Только вот все забыли, что это совсем недавно (и до сих пор не везде:) ) признали наличие души у женщины, право голоса дали, еще там права какие-то. А если бы не феминизм, так бы сидели мы с вами в статусе "друг человека".
Вот и гомосексуалистам, как и женщинам хочется числиться человеком с правами и обязанностями, а не подпольно существовать. Ну вот не хочется им ломать голову, как сказать в садике про свою семью и как к этому отнесутся какие-то там воспитатели. И я их понимаю.
Секс штука интимная, но в данном случае она влияет на социальную адаптацию человека в обществе.

Поэтому Ваши разговоры о том, что никто никого не дискриминирует - это ханжество. Для людей в России гомосексуализм - это отклонение от нормы, как и большая бородавка на носу. И люди у нас так устроены (они везде так устроены, только кое-где дрессированы лучше), что будут тыкать пальцем, и всячески быть против. Это массовое отношение. Вот когда оно станет не массовым, а единичным, тогда и можно будет говорить об отсутствии дискриминации, а пока вы, все такие толерантные и разумные, в меньшинстве.

И еще очень забавно слышать - да куда вы лезете со своими правами, вот и у особых и у приемных прав нет, почему это вам должно быть лучше? А не правильнее будет, если всем будет хорошо, а не мериться кому хуже и "если уж нам плохо, то и вам пусть будет"?

А еще, на мой взгляд, гомосексуализм - это не та вещь, которой можно заразить всерьез и надолго. Достаточно того, что ребёнка в семье любят и посторонние его не травят за то, что у него такая семья. Тогда и с психикой и с сексуальной ориентацией у ребенка будет всё спокойно.

marilandi

21.12.2011, 16:46

И еще очень забавно слышать - да куда вы лезете со своими правами, вот и у особых и у приемных прав нет, почему это вам должно быть лучше? А не правильнее будет, если всем будет хорошо, а не мериться кому хуже и "если уж нам плохо, то и вам пусть будет"?

ну и гиде Вы такое вычитали? Да, разговор шел о том, что дискриминируют не больше чем других. И проблемы такие же как у других - у меня, как я уже писала, тоже проблема с наследованием прав на ребенка.

Я уверена, что и с воспитателями можно договориться, чтобы они, зная тайну семьи, грамотно разгуливали ситуацию в садике. И психолог и не имеет права разглашать.

Пока семья старается не выносить намеренно твою ситуацию в люди, проблемы будут. Но они бывают у всех и от этого никуда не деться. Тем не менее адекватные воспитатели, учителя, врачи есть и можно минимизировать проблемы, общаясь с теми специалистами, которые понимают, что надо работать с ребенком, а не осуждать родителей.

Если же кто-то стремится изменить мир посредством транслирования своей ситуации в массы, он дожен быть готов к негативному отношению как к себе, так и к своим детям.

Еще раз - против конкретных семей лесбиянок, геев я ничего не имею. Я против попыток доказать, что это норма. И смысл этого топа я виду в этом же. Нету у гомосексуальных пар проблем в плане приема ребенка (в рамках нашего раздела), отличных от других. Кто хочет, тот идет, берет ребенка и воспитывает, живет в счастье и любви. А кто-то хочет объяснить другим, что это норма и удивляется, что кто-то считает иначе. А если кто-то считает иначе, значит он гомофоб.

friedlein

21.12.2011, 17:12

ну и гиде Вы такое вычитали? Да, разговор шел о том, что дискриминируют не больше чем других. И проблемы такие же как у других - у меня, как я уже писала, тоже проблема с наследованием прав на ребенка.

Я уверена, что и с воспитателями можно договориться, чтобы они, зная тайну семьи, грамотно разгуливали ситуацию в садике. И психолог и не имеет права разглашать.

Пока семья старается не выносить намеренно твою ситуацию в люди, проблемы будут. Но они бывают у всех и от этого никуда не деться. Тем не менее адекватные воспитатели, учителя, врачи есть и можно минимизировать проблемы, общаясь с теми специалистами, которые понимают, что надо работать с ребенком, а не осуждать родителей.

Если же кто-то стремится изменить мир посредством транслирования своей ситуации в массы, он дожен быть готов к негативному отношению как к себе, так и к своим детям.

Еще раз - против конкретных семей лесбиянок, геев я ничего не имею. Я против попыток доказать, что это норма. И смысл этого топа я виду в этом же. Нету у гомосексуальных пар проблем в плане приема ребенка (в рамках нашего раздела), отличных от других. Кто хочет, тот идет, берет ребенка и воспитывает, живет в счастье и любви. А кто-то хочет объяснить другим, что это норма и удивляется, что кто-то считает иначе. А если кто-то считает иначе, значит он гомофоб.

Где вычитала - а вот так тема читается :) По мотивам общих впечатлений выступаю.

Чисто по-человечески да, идет, берет и не выпендривается. Ну и сам решает проблемы по мере поступления со своей "особенной" семьей. Но законодательно такие люди не защищены. Вот матери-одиночки - защищены. Так и написано - имеют право, а лесбиянки не защищены :)) Но могут втихаря всё провернуть, чтоб никто не догадался.

а если воспитатели не адекватные? А если психолог? Что делать?

Вот Вы мама-одиночка, насколько я вычитала на форуме. Вы одна имеете статус семьи, можете совершенно законно взять ребенка, Вас никакая воспитательница или психолог не осудят за неправильное сексуальное воспитание девочки. А что это Вы уважение у девочки к институту семьи не воспитываете на своем личном примере, не показываете как правильная женщина должна жить в браке с правильным мужчиной? И чтобы обязательно видела как мама спит в одной кровати с папой, а не с книжкой - не дай бог решит, что так правильно. Девочки лю-юбят повторять судьбу матерей, плодите одиночек будущих? Это тоже не норма семьи и что? Бред же? А еще недавно, каких-то 60-70 лет назад Вас бы осудили.

Публичная борьба за права - себе дороже, но кто-то же должен, иначе всем остальным будет всё также плохо.

leokondrat

21.12.2011, 17:17

Публичная борьба за права - себе дороже, но кто-то же должен, иначе всем остальным будет всё также плохо.

Ничего страшного :)

marilandi

21.12.2011, 17:35

потому что я считаю таки гомосексуализм сексуальным отклонением, а не нормой. Такого ответа достаточно? Да, я видимо, все-таки гомофоб.

Публичная борьба за права - себе дороже, но кто-то же должен, иначе всем остальным будет всё также плохо.

да "себе" сколько угодно, вопрос в том, что и детям это будет дороже.

а если воспитатели не адекватные? А если психолог? Что делать?

а если, а если. Если неадекватный, ищите адекватного и все. Неадекватный может и в обычном ребенке найти все, что угодно, чтобы испортить ему и всей семье жизнь.

Бред же?
Да, бред. Не сегодня-завтра у моей дочери появится папа и все изменится. Достаточно? Я уже написала выше, что не считаю свою ситуацию нормой. Но моя ситуация временная, в отличие от семьи гомосексуалистов, не так ли?
Да, 60-70 лет назад меня бы осудили. Но мы живем здесь и сейчас. Если кто-то хочет бороться за права геев, пусть борется. Он готов к негативу - вперед! Это их дело. Только почему должны страдать дети в его семье от этой борьбы?

apollon

21.12.2011, 17:40

Я просто хотела бы уточнить, правильно ли я Вас поняла. Исходя из этих Ваших слов, я предполагала, что Ваша точка зрения - гомофобии не существует. Теперь Вы говорите о том, что точки зрения у Вас вовсе нет. Я задаю Вам вопросы, потому что мне важно услышать Вас, а не только высказаться.
Ультиматум - это "ответьте да или нет"
Ярлык - это "гомофобы"
Объясняю. В моей среде гомофобии не существует. Но мой жизненный опыт видимо несколько отличается от опыта обычных людей. Я барышня из богемных тусовок, где всякие художники, модельеры, музыканты и иже с ними. И я вынесла оттуда однозначный вывод - это блудни, имхо. Поэтому для меня всегда стоял знак равенства между гомосексуализмом и безнравственностью.
Но оказывается есть и другие, суровые челябинские мужики и бабы:)), однолюбы, которые живут парами и хотят, шоб у них было все, как у всех. Это несколько меняет дело. Хоть и не стыкуется с моими христианскими убеждениями.
И мне все таки кажется, что не так у нас все плохо с гомофобией. Я не думаю, что кто-то начнет бить или травить вашего ребенка. Если воспитатели и психологи видят, что вы адекватные родители, и все у вас нормально в семье - ну чего они будут лезть не в свое дело? У социальных педагогов, кстати, сейчас полно работы с детьми из неблагополучных семей, вряд ли ухоженные дети из семей с двумя мамашками сильно привлекут внимание. А любопытные всегда будут, никуда не денешься.
Кстати, даже в отношении инвалидов ситуация постепенно меняется в лучшую сторону, интегративное и инклюзивное образование потихоньку пробивается.

Pchelka_05

21.12.2011, 17:43

да "себе" сколько угодно, вопрос в том, что и детям это будет дороже.

Только почему должны страдать дети в его семье от этой борьбы?

Ага..
А главное было бы понятно, если бы борьба шла за ребенка, за его права.
А эти разборки и борьба за права ЛГБТ (или как там) нафиг вообще ребенку нужны??!!

ребенок тут вообще не при чем...его-то к чему вмешивать...

leokondrat

21.12.2011, 17:48

Поэтому для меня всегда стоял знак равенства между гомосексуализмом и безнравственностью.

Но ведь Ваше представление о нравственности может быть интересно только Вашим родным и близким. Мне, например, Ваши тексты кажутся образцом дурного воспитания, но это только мое представление о вежливости, у других людей оно, очевидно, другое.
Вежливость, нравственность - вещи субъективные.

friedlein

21.12.2011, 17:51

потому что я считаю таки гомосексуализм сексуальным отклонением, а не нормой. Такого ответа достаточно? Да, я видимо, все-таки гомофоб.

да "себе" сколько угодно, вопрос в том, что и детям это будет дороже.

а если, а если. Если неадекватный, ищите адекватного и все. Неадекватный может и в обычном ребенке найти все, что угодно, чтобы испортить ему и всей семье жизнь.

Да, бред. Не сегодня-завтра у моей дочери появится папа и все изменится. Достаточно? Я уже написала выше, что не считаю свою ситуацию нормой. Но моя ситуация временная, в отличие от семьи гомосексуалистов, не так ли?
Да, 60-70 лет назад меня бы осудили. Но мы живем здесь и сейчас. Если кто-то хочет бороться за права геев, пусть борется. Он готов к негативу - вперед! Это их дело. Только почему должны страдать дети в его семье от этой борьбы?

Ну про норму - не норму гомосексуализма спорить не берусь.
Но если это данность? Вот не важно почему, но семья у тебя такая и всё тут. Застрелиться? Позволить считать тебя маньяком, злом, грехом и вообще убиться апстену?

А-а-а, как щаз помню, церковь до сих пор считает женщину греховной, ну наравне с гомосексуалистами. Так что я, видимо, из солидарности развыступалась :)

Детям будет дороже в любом случае, либо тщательно скрывай, либо получите - распишитесь :) И так плохо, и так. Не комфортно существовать детям в таких вот условиях :073: И в детских домах не комфортно.

А с чего Вы взяли, что папа появится? А если нет? Я не про Вас конкретно сейчас, я про абстрактную мать-одиночку. Я вот выросла без отца, классически так растворился папенька в тумане и другой не нашелся. Не временная такая вот ситуация :)

Мы живём здесь и сейчас так именно потому, что странные тётки когда-то развоевались не в меру и заставили себя считать людьми, и прав для нас с Вами наотвоёвывали.

Я вот тоже не пламенный борец, но людей на такие вещи способных уважаю, мне как-то не так страшно жить, когда думаю, что кто-то может бороться.

apollon

21.12.2011, 17:54

Никто не может запретить воспитателю обсуждать детей, в том числе и с другими родителями.
А если дети обсуждают свои семьи на занятиях? Рисуют рисунок семьи? Делают поделки маме? Должен ли воспитатель запретить другим детям слушать моего ребенка или рассказывать о нем своим родителям?
Может ли случиться так, что какой-то родитель, не разобравшись, услышит эту историю и для него она будет звучать как "выпячивание" и "пропаганда"?

Я пишу этот сценарий (один из многих возможных), чтобы показать, что никто не приходит и не заявляет "мы мама и мама", бросаясь доказывать, что это норма (как писала marilandi)
Вот именно по этой причине я и просила лесбиянок не брать приемных детей. Потому что это ваши проблемы, которые вы повесите на и без того проблемных детей. Вы сами все и озвучили.
И не обижайтесь, пожалуйста. Вы пишете очень важные вещи. Писать об этом необходимо, если вы хотите изменить отношение людей к своей проблеме.

apollon

21.12.2011, 18:00

Но ведь Ваше представление о нравственности может быть интересно только Вашим родным и близким. Мне, например, Ваши тексты кажутся образцом дурного воспитания, но это только мое представление о вежливости, у других людей оно, очевидно, другое.
Вежливость, нравственность - вещи субъективные.
Леонид, мне кажется, что вы глухой. И у меня развилась leokondratофобия (не путать с гомофобией), поэтому полемизировать мы с вами больше не будем. ОК?

marilandi

21.12.2011, 18:31

Ну про норму - не норму гомосексуализма спорить не берусь.
Но если это данность? Вот не важно почему, но семья у тебя такая и всё тут. Застрелиться? Позволить считать тебя маньяком, злом, грехом и вообще убиться апстену?

жить, а не пытаться кому-то что-то доказать.

А-а-а, как щаз помню, церковь до сих пор считает женщину греховной, ну наравне с гомосексуалистами. Так что я, видимо, из солидарности развыступалась :)
Покажите мне эту церковь? Если вы имеете в виду православную церковь то вы глубоко ошибаетесь. Хотя есть еще другие "церкви", а точнее секты. Там да, есть такие :073:

Детям будет дороже в любом случае, либо тщательно скрывай, либо получите - распишитесь :) И так плохо, и так. Не комфортно существовать детям в таких вот условиях :073: И в детских домах не комфортно.

Опять же, мое мнение, что если семья живет своей жизнью и все в ней в порядке , эти проблемы будут сведены к минимуму. Согласна с apollon в том, что
Если воспитатели и психологи видят, что вы адекватные родители, и все у вас нормально в семье - ну чего они будут лезть не в свое дело? У социальных педагогов, кстати, сейчас полно работы с детьми из неблагополучных семей, вряд ли ухоженные дети из семей с двумя мамашками сильно привлекут внимание.А с чего Вы взяли, что папа появится? А если нет? Я не про Вас конкретно сейчас, я про абстрактную мать-одиночку. Я вот выросла без отца, классически так растворился папенька в тумане и другой не нашелся. Не временная такая вот ситуация :)
простите, но то, что другой не нашелся - это вина общества? Не думаю, что у вашей мамы не было шансов. Иногда женщины сами выбирают такой путь, посвящая себя полностью детям.

Кстати, то, что мужчины бросают семьи - тоже следствие разложения общества. 60-70 лет назад мужчины не бросали семьи в таком количестве, как сейчас. Это считалось аморальным и осуждалось. Ну, женщины наотвоевывали себе прав, доказали, что могут сами все, вот теперь.... Это тоже все следствие, как мне кажется.

Мы живём здесь и сейчас так именно потому, что странные тётки когда-то развоевались не в меру и заставили себя считать людьми, и прав для нас с Вами наотвоёвывали.

Я вот тоже не пламенный борец, но людей на такие вещи способных уважаю, мне как-то не так страшно жить, когда думаю, что кто-то может бороться.

Вам не страшно жить потому, что кто-то борется за права геев?
У любой борьбы есть своя цена.

leokondrat

21.12.2011, 18:43

Леонид, мне кажется, что вы глухой. И у меня развилась leokondratофобия (не путать с гомофобией), поэтому полемизировать мы с вами больше не будем. ОК?

Так Вы ни с кем не полемизируете, на вопросы ответить не можете, кроме потока невежливого сознания я ничего не вижу, с чем тут полемизировать?

Jack of Hearts

21.12.2011, 21:03

И проблемы такие же как у других - у меня, как я уже писала, тоже проблема с наследованием прав на ребенка.

Извините, но тут есть кардинальное различие: у Вашего ребенка один родитель, поэтому Ваша проблема - естественна, это не дискриминация. У моего ребенка - два родителя, и следовательно, эта же самая проблема становится дискриминацией.

friedlein

21.12.2011, 21:19

жить, а не пытаться кому-то что-то доказать.

Покажите мне эту церковь? Если вы имеете в виду православную церковь то вы глубоко ошибаетесь. Хотя есть еще другие "церкви", а точнее секты. Там да, есть такие :073:

Опять же, мое мнение, что если семья живет своей жизнью и все в ней в порядке , эти проблемы будут сведены к минимуму. Согласна с apollon в том, что

простите, но то, что другой не нашелся - это вина общества? Не думаю, что у вашей мамы не было шансов. Иногда женщины сами выбирают такой путь, посвящая себя полностью детям.

Кстати, то, что мужчины бросают семьи - тоже следствие разложения общества. 60-70 лет назад мужчины не бросали семьи в таком количестве, как сейчас. Это считалось аморальным и осуждалось. Ну, женщины наотвоевывали себе прав, доказали, что могут сами все, вот теперь.... Это тоже все следствие, как мне кажется.

Вам не страшно жить потому, что кто-то борется за права геев?
У любой борьбы есть своя цена.

Да я про православную :) Вас вот за алтарь пускают? Меня так нет, потому как "грязная". Не-е-е, если покопаться, там всё не так грубо, изначально (насколько знаю) смысл был в том, что туда никому из мирян нельзя, но хотели как лучше а получилось как всегда, т.е. даже маленьких девочек при крещении за алтарь не носят, а мальчиков-таки носят :) И это самый расхожий пример, в истории и современности православной церкви имеется много деятелей (официально церковь их не оспаривает и одобряет), которые много чего навыступали. И не говорите, что есть и хорошие, мудрые священнослужители. Есть. Разные есть и всё это официальная церковь.

И да мне легче жить, когда кто-то борется за права геев в том числе. Я как-то не люблю, когда людей изничтожают, ущемляют и обижают, пусть живут как им нравится, если это доброе соседство. Я не готова судить людей, не сделавших плохого лично мне. Как там у верующих? Бог судья? Вот и славно.

Ну а про бросание семей и феминизм, это уже окончательный офтоп будет, закругляюсь :)

Tatana

21.12.2011, 21:55

Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.

+100

Летняя

21.12.2011, 22:05

Извините, но тут есть кардинальное различие: у Вашего ребенка один родитель, поэтому Ваша проблема - естественна, это не дискриминация. У моего ребенка - два родителя, и следовательно, эта же самая проблема становится дискриминацией.

Ответьте на вопрос, в чем дискриминация??? В каких правах вы более ущемлены по сравнению с натуралами??
Обсуждать вашу семью может кто угодно и как угодно, это их право и они не ущемляют ваши права, равно как и вы не ущемляете права обсуждая другие семьи. Вы ж не делаете из этого секрета.
Наследственные проблемы у вас точно такие же как и у других опекунов.
Кричат на каждом углу про дискриминацию, но не приводят ни одного примера.

А то что дразнить могут, так во-первых не дразнит никто и это чисто ваши сценарии и страхи, а во-вторых лразнить могут и за большой нос, за оттопыренные уши, большой рост, маленький рост и тп не говоря уже о серьезных заболеваниях.

Летняя

21.12.2011, 22:06

Еще раз - против конкретных семей лесбиянок, геев я ничего не имею. Я против попыток доказать, что это норма. И смысл этого топа я виду в этом же. Нету у гомосексуальных пар проблем в плане приема ребенка (в рамках нашего раздела), отличных от других. Кто хочет, тот идет, берет ребенка и воспитывает, живет в счастье и любви. А кто-то хочет объяснить другим, что это норма и удивляется, что кто-то считает иначе. А если кто-то считает иначе, значит он гомофоб.

ппкс!

Jack of Hearts

21.12.2011, 22:17

Ответьте на вопрос, в чем дискриминация??? В каких правах вы более ущемлены по сравнению с натуралами??
Обсуждать вашу семью может кто угодно и как угодно, это их право и они не ущемляют ваши права, равно как и вы не ущемляете права обсуждая другие семьи. Вы ж не делаете из этого секрета.
Наследственные проблемы у вас точно такие же как и у других опекунов.
Marilandi говорила о том, что судьба ребенка одинокого родителя так же, как и ребенка в однополой семье, в случае смерти родителя (биологического или "официального"), неясна, скажем так.

Летняя

21.12.2011, 22:31

Так все-таки в чем дискриминация???

Jack of Hearts

21.12.2011, 22:35

Так все-таки в чем дискриминация???

Летняя, если родители ребенка разнополые, то в случае смерти одного родителя ребенок по умолчанию остается со вторым. Если родители одного пола - второй родитель прав не имеет. Как и в случае, если у ребенка один родитель - но в ситуации с одним родителем нет дискриминации, поскольку второго родителя вообще нет.

marilandi

21.12.2011, 23:01

Летняя, если родители ребенка разнополые, то в случае смерти одного родителя ребенок по умолчанию остается со вторым. Если родители одного пола - второй родитель прав не имеет. Как и в случае, если у ребенка один родитель - но в ситуации с одним родителем нет дискриминации, поскольку второго родителя вообще нет.

И речь шла о том, что в случае смерти родителя (единственного или не единственного) судьба ребенка оказывается в руках органов опеки, если его изначально не заберут родственники. Что важнее - то, что ребенок рискует оказаться в ДД или то, что Вашу половину дискриминируют? Если важнее первое, то тут мы в одинаковых позициях.

marilandi

21.12.2011, 23:32

Да я про православную :) Вас вот за алтарь пускают? Меня так нет, потому как "грязная". Не-е-е, если покопаться, там всё не так грубо, изначально (насколько знаю) смысл был в том, что туда никому из мирян нельзя, но хотели как лучше а получилось как всегда, т.е. даже маленьких девочек при крещении за алтарь не носят, а мальчиков-таки носят :) И это самый расхожий пример, в истории и современности православной церкви имеется много деятелей (официально церковь их не оспаривает и одобряет), которые много чего навыступали. И не говорите, что есть и хорошие, мудрые священнослужители. Есть. Разные есть и всё это официальная церковь.

И да мне легче жить, когда кто-то борется за права геев в том числе. Я как-то не люблю, когда людей изничтожают, ущемляют и обижают, пусть живут как им нравится, если это доброе соседство. Я не готова судить людей, не сделавших плохого лично мне. Как там у верующих? Бог судья? Вот и славно.

Ну а про бросание семей и феминизм, это уже окончательный офтоп будет, закругляюсь :)

А Вам прямо так хочется за алтарь? :)) Ну не пускают и что? Есть еще много правил, которые ограничивают как женщин, так и мужчин. Се ля ви.

я тоже не сужу людей. Людей, которые живут и растят детей, которые адекватно общаются с другими. Но вот люди и общества, которые несут в мир порок, блуд и растление, мне мягко скажем, противны и мне бы хотелось, чтобы это в жизни моего ребенка не проявлялось. А такого (и в плане гомосексуализма) на сегодняшний день стало ОЧЕНЬ много, ну просто слишком. И нормой, я надеюсь, это никогда не станет.

Каритас

21.12.2011, 23:39

А Вам прямо так хочется за алтарь? :)) Ну не пускают и что? Есть еще много правил, которые ограничивают как женщин, так и мужчин. Се ля ви.

я тоже не сужу людей. Людей, которые живут и растят детей, которые адекватно общаются с другими. Но вот люди и общества, которые несут в мир порок, блуд и растление, мне мягко скажем, противны и мне бы хотелось, чтобы это в жизни моего ребенка не проявлялось. А такого (и в плане гомосексуализма) на сегодняшний день стало ОЧЕНЬ много, ну просто слишком. И нормой, я надеюсь, это никогда не станет.
Сидим с мужем и смеемся. Дело даже не в том, что не "за алтарь", а "в алтарь", а в том, что отсутствие мужских половых признаков это тоже, видимо, дискриминация жен со стороны Господа Бога.