Сколько сейчас денег надо иметь семье, чтобы считаться началом среднего класса

[Неправильная]

И это к любому профессиональному спорту относится, к сожалению.
Согласна, поэтому считаю, что отдавать ребенка в проф.спорт - большой риск. Прежде всего - травмы, второе - если ничего не получиться, то все, полжизни коту под хвост.

Кстати, некоторые спортсмены начинали карьеру довольно поздно, но это им не особо мешало медали брать.

[MARKYP]

У родственников сые профессионально занимается хоккеем. Сколько в него денег вложено.:001: И они до сих пор не начали отбиваться... Если через года 2 не начнут - то это была черная дыра и полностью провальный проект.

Ну дык они и вклапдывали в надежде на доходы будущие..Не проще ли заниматься просто физкультурой и вести ЗОЖ???нУ ТАМ В ВЫХОДНЫЕ НА КАТОК ИЛИ НА ГОРУ??

[Неправильная]

Сейчас вспомню, квартира стоила три с чем-то миллиона, по-моему. Вторичка, правда возле метро.
Это дорого для того времени. можно было за такие деньги бюджетную двушку найти.

цЫрк на льду :016:
Тоже вариант.

[Dushechki]

всенепременно. этож надо до такого додуматься - "без няни" :028:

то есть то что без уборщицы Вас не смущает :065:

кстате, а муж начто?

[MARKYP]

Так мальчик всю жизнь хоккеем занимается. Он уже школу закончил, ему как бы в ВУЗ бы надо, или какую другую профессию получать. Ну или он уже должен что-то стоить как хоккеист. А если не так, то что дальше? Чем он сам будет себе на жизнь зарабатывать?

пУСТЬ В лЕСгафта и поступает...Будет тренером например или спортивным менеджером))

[Неправильная]

Ну дык они и вклапдывали в надежде на доходы будущие..Не проще ли заниматься просто физкультурой и вести ЗОЖ???нУ ТАМ В ВЫХОДНЫЕ НА КАТОК ИЛИ НА ГОРУ??
Это они пусть сами решают. я вот просто не очень вижу смысл лет с 5 отдавать ребенка в профессиональный спорт да еще и вкладывать в него кучу денег.
А уж как другие детей воспитывают - пусть сами решают.

[MARKYP]

Это они пусть сами решают. я вот просто не очень вижу смысл лет с 5 отдавать ребенка в профессиональный спорт да еще и вкладывать в него кучу денег.
А уж как другие детей воспитывают - пусть сами решают.

Ну..вот видите- это ж необязательная статья расходов- а прихоть родителей..К тому же- если ребенок действительно талантливый и перспективный его замечают достаточно рано и берут во всякие фарм - команды, дублеров, второй состав и т.д..А там уже и стипендию платят и оборудование предоставляют..Если в 17 лет парень в хоккее- никто..то вряд ли кем-то станет..Вот на ЧМ среди молодежи примерно такие лет по 18 и выиграли))
п.с..у меня тетя проф тренер..Так она говорила всегда, что уже лет в 10-12 видно получится из ребенка что-то или нет...Исключения бывают ,конечно, но очень редко..

[Неправильная]

Ну..вот видите- это ж необязательная статья доходов- а прихоть родителей..К тому же- если ребенок действительно талантливый и перспективный его замечают достаточно рано и берут во всякие фарм - команды, дублеров, второй состав и т.д..А там уже и стипендию платят и оборудование предоставляют..Если в 17 лет парень в хоккее- никто..то вряд ли кем-то станет..Вот на ЧМ среди молодежи примерно такие лет по 18 и выиграли))
Вот и я говорю - профессиональный спорт - не обязательная статья расходов. "Для себя" лично я вот сейчас тоже пытаюсь старшую на коньки поставить. :)
Не то, чтоб совсем никто. Но еще требует вложения денег. А мне вот тоже казалось, что к 18 уже надо быть "самостоятельным" в спорте.

[Merry dancers]

Ну..вот видите- это ж необязательная статья доходов- а прихоть родителей..


В топе речь ведь не об обязательных статьях расходов, и не о прожиточном минимуме, а о среднем классе. О том, что средний класс может позволить себе несколько больше, чем обязательные статьи расходов и жесткую экономию. В этом и был вопрос ТС, а сколько нужно зарабатывать, чтобы более-менее себя не ограничивать. Понятно, что речь не идёт самолетах/яхтах и безумных брУльянтах...

[Natalena]

Ну так ведь поездки за границу вполне могут сочетаться с редким куском мяса в обед.

Но это все равно не = "сводить концы с концами". Сводит концы с концами в буквальном смысле, например одинокая мама с грудным ребенком, живущая только на одно пособие. Вот это действительно- концы с концами. А выбор между Египтом за 20 тыс. и Европой за 100, это не сведение концов с концами, ИМХО.

[MARKYP]

В топе речь ведь не об обязательных статьях расходов, и не о прожиточном минимуме, а о среднем классе. О том, что средний класс может позволить себе несколько больше, чем обязательные статьи расходов и жесткую экономию. В этом и был вопрос ТС, а сколько нужно зарабатывать, чтобы более-менее себя не ограничивать. Понятно, что речь не идёт самолетах/яхтах и безумных брУльянтах...

Ну..если тебя в тягость нести такие расходы- не надо их нести..Вот и все..Тем более, что перспективы туманны..А если не в тягость- то зачем об этом говорить, как о тяжелой ноше??

[Неправильная]

В топе речь ведь не об обязательных статьях расходов, и не о прожиточном минимуме, а о среднем классе. О том, что средний класс может позволить себе несколько больше, чем обязательные статьи расходов и жесткую экономию. В этом и был вопрос ТС, а сколько нужно зарабатывать, чтобы более-менее себя не ограничивать. Понятно, что речь не идёт самолетах/яхтах и безумных брУльянтах...
Мне все-таки кажется, что низший низший средний класс, это как раз "обязательные статьи расходов и жесткая экономия", а не "более-менее себя не ограничивать".

[Natalena]

я, я тот человек, который где-то экономит с уклоном в крохоборничество, а с другой стороны - спускаю кучу денег на что-то другое:008:
приоритеты, блин:010::010::010:

Ты пока иШШО молодая без дитев. :017: Тебе можно спускать всю з/п на любые прихоти. :042:

мдя

без импотеки нельзя?
детей в сад
одежда не пафосная (или закупать на распродажах в европе). Даже выгодно - и путешествие и закупки

в европах отдыхают поблизости (некоторые комбинируют деловую поездку с отпуском с семьей). Но в африку и мальдивы по делам не ездют

авто - лизинг (те от работы дают)

налоги 13%? бугага

и потом, то что вы описали это не начало ср. класса, а середина - окончание :073:

А как без ипотеки, если нет своего жилья? Это раз. Два- дети могут ходить в сад, но постоянно болеть ( это сейчас сплошь и рядом, увы, сами такие). Ну то есть условий масса на самом деле.

[Natalena]

авто от работы не всем дают:073: у большинства оно все-таки свое:005:

У большинства его вообще нет. :065::))

[Natalena]

пардон

при таких доходах авто в пакете! :ded:

При каких- таких? У нас вот нет машины, и не предвидится... :020:

[tranzoid]

Ты пока иШШО молодая без дитев. :017: Тебе можно спускать всю з/п на любые прихоти. :042:


так вот мне тоже хочется все спускать, а нечего:(
у меня одна статья "образование" - 15 тыщ в месяц:001::001::001:

У большинства его вообще нет. :065::))

ну это уже не средний класс:fifa:

[Natalena]

так вот мне тоже хочется все спускать, а нечего:(
у меня одна статья "образование" - 15 тыщ в месяц:001::001::001:



Господи, где ж ты учишься... :001:

ну это уже не средний класс:fifa:

Да, мы такие... :0009:

[nezabvennaya]

ну это уже не средний класс:fifa:

Не факт:ded: Может, чел водить не могет и каждый день на такси передвигается, ну или там лимузин с утречка заказывает, всякое бывает:))

[Merry dancers]

Мне все-таки кажется, что низший низший средний класс, это как раз "обязательные статьи расходов и жесткая экономия", а не "более-менее себя не ограничивать".


Нет, это не средний класс. Начало среднего класса - это когда уже более-менее можно свободно "дышать", позволять себе то, что раньше не мог позволить, и не тянуть до зарплаты.

[Merry dancers]

[/B]
я общалась с одним топ менеджером из Москвы из госкорпорации..
Он спрашивает- и какая у тебя машина...Я ГОВОРЮ-никакой..
А он - вот и правильно..я уже тоже сто лет сам не езжу..зачем эта нарвотрепка)))
Отдыхали в Киваче..он кстати родился в деревне какой-то...всего сам добился..


В Москве невозможно ездить на машине, это точно.

[tranzoid]

Господи, где ж ты учишься... :001:

Да, мы такие... :0009:

так я ж теперь по языкам пошла:008: английский подтягиваю и учу французский;)
ну и платная аспирантура как была, так и есть:(

Не факт:ded: Может, чел водить не могет и каждый день на такси передвигается, ну или там лимузин с утречка заказывает, всякое бывает:))

я знала только одного человека, очень серьезного топа этого города, у которого не было машины, а были водители, а все остальные обычно сами за рулем:065:

[Valensia78]

Интересно,у кого это доходы от 100 тыс. на человека в семье?? Я просто ЗП в 100 тыс. среди себя не встречала, как говорится...В лучшем случае до 60 тыс. муж, а там работает жена у него или нет -это как у повезет...

[Natalena]

так я ж теперь по языкам пошла:008: английский подтягиваю и учу французский;)
ну и платная аспирантура как была, так и есть:(


Эх, везет, вот у меня нет никаких способностей к языкам, сколько раз начинала учить, так и не смогла... :))

[nezabvennaya]

я знала только одного человека, очень серьезного топа этого города, у которого не было машины, а были водители, а все остальные обычно сами за рулем:065:

Тюю, я одного олигарха знаю, он вообще пешком передвигается, причем реально пешком старается, не на метро и не на общественном транспорте, прикольный чел, только неуловимый:))

[Неправильная]

Нет, это не средний класс. Начало среднего класса - это когда уже более-менее можно свободно "дышать", позволять себе то, что раньше не мог позволить, и не тянуть до зарплаты.
При чем тут тянуть до зарплаты? Если грамотно вести бюджет и планировать покупки, то и не надо будет тянуть.
Из моей скромной практики европейских знакомств большая часть среднего класса очень жестко планируют бюджет и не отступают от него ни на шаг. Да еще и живут в кредит.

[nezabvennaya]

Интересно,у кого это доходы от 100 тыс. на человека в семье?? Я просто ЗП в 100 тыс. среди себя не встречала, как говорится...В лучшем случае до 60 тыс. муж, а там работает жена у него или нет -это как у повезет...

У топов легко и побольше:005:

[tranzoid]

Эх, везет, вот у меня нет никаких способностей к языкам, сколько раз начинала учить, так и не смогла... :))

я подозреваю, что у меня тоже:073:
в пятницу иду на первое занятие к репетитору по французскому, тк на курсах не понимаю:(
проболела много в прошлом году и не все понимаю, а курсы жесткие, слова по-русски нельзя сказать:073:

[MARKYP]

При чем тут тянуть до зарплаты? Если грамотно вести бюджет и планировать покупки, то и не надо будет тянуть.
Из моей скромной практики европейских знакомств большая часть среднего класса очень жестко планируют бюджет и не отступают от него ни на шаг. Да еще и живут в кредит.

моя племянница рассталась со свои итальянским МЧ по причине его малой перспективности..Говорит- живет в городишке маленьком..доход-1500 евро в месяц..зачем он мне нужен??

[Valensia78]

У топов легко и побольше:005:

Топы-это кто? Топ-менеджеры??:009:

[tranzoid]

[/B]
я общалась с одним топ менеджером из Москвы из госкорпорации..
Он спрашивает- и какая у тебя машина...Я ГОВОРЮ-никакой..
А он - вот и правильно..я уже тоже сто лет сам не езжу..зачем эта нарвотрепка)))
Отдыхали в Киваче..он кстати родился в деревне какой-то...всего сам добился..

Тюю, я одного олигарха знаю, он вообще пешком передвигается, причем реально пешком старается, не на метро и не на общественном транспорте, прикольный чел, только неуловимый:))

у богатых свои причуды:ded:

[Natalena]

я подозреваю, что у меня тоже:073:
в пятницу иду на первое занятие к репетитору по французскому, тк на курсах не понимаю:(
проболела много в прошлом году и не все понимаю, а курсы жесткие, слова по-русски нельзя сказать:073:

Ой, у меня французский в школе был, с тех пор не люблю его. :0019: Всякие эти кес кё се, и же ма пель Натали... Фуууу... :))

[Неправильная]

моя племянница рассталась со свои итальянским МЧ по причине его малой перспективности..Говорит- живет в городишке маленьком..доход-1500 евро в месяц..зачем он мне нужен??
Вот... Если нет семейного бизнеса, то деньги добываются с большим трудом. Сравниваю с нашими реалиями, ощущение, что у нас значительно легче.:))

[nezabvennaya]

Топы-это кто? Топ-менеджеры??:009:

Ну да:)

[Кто?]

При чем тут тянуть до зарплаты? Если грамотно вести бюджет и планировать покупки, то и не надо будет тянуть.
Из моей скромной практики европейских знакомств большая часть среднего класса очень жестко планируют бюджет и не отступают от него ни на шаг. Да еще и живут в кредит.

Так там все нищие. Знаете, они же всех русских богачами считают. И пытаются жениться на русских, чтобы поправить свой бюджет.:))

[Valensia78]

Ну да:)

Не знаю, работаю уже восьмой год начальником отдела -а все только нахожусь на уровне "низший-низший средний класс":020:

[nezabvennaya]

Не знаю, работаю уже восьмой год начальником отдела -а все только нахожусь на уровне "низший-низший средний класс":020:

Ну что, могу только посочувствовать, просидев столько лет на одном месте карьеры точно не сделать:(

[Кто?]

Вот... Если нет семейного бизнеса, то деньги добываются с большим трудом. Сравниваю с нашими реалиями, ощущение, что у нас значительно легче.:))

У нас легко воруется из бюджета и у людей путем вымогательства. Кто у нас богатые? Нет не бизнесмены вовсе. Например, один лейтенант милиции, заплатил за ремонт машинки 9 миллионов рублей. А знаете в Тарховке поселок, цену на домики? Кто там живет? Медицинские чиновники.

[воттакоеимя]

А я наивная считала, что средний класс-это те, кто могут себе позволить снимать квартиру+раз в год за границу отдыхать ездют (не в украину конечно), ну и не берут кредитов на всякую хе, ерунду типа телефонов, компьютеров, т.е. есть значится средства наличные на малые нужды. Это подразумевает, что мужчина должен зарабатывать минимум 80 тыр. в мес., женщина минимум 40тыр. Это получается такой средний класс-эконом:))

[Кто?]

Ну что, могу только посочувствовать, просидев столько лет на одном месте карьеры точно не сделать:(

В ГАИ над идти, и в медицину. Дураки не знают.

[Неправильная]

Так там все нищие. Знаете, они же всех русских богачами считают. И пытаются жениться на русских, чтобы поправить свой бюджет.:))
Какие они все хитрые.:))

[Кто?]

А я наивная считала, что средний класс-это те, кто могут себе позволить снимать квартиру+раз в год за границу отдыхать ездют (не в украину конечно), ну и не берут кредитов на всякую хе, ерунду типа телефонов, компьютеров, т.е. есть значится средства наличные на малые нужды. Это подразумевает, что мужчина должен зарабатывать минимум 80 тыр. в мес., женщина минимум 40тыр. Это получается такой средний класс-эконом:))

В Европе может да, у нас это все равно ниже плинтуса.

[Кто?]

Я вообще в шоке, от того какая дикая разница у нас в количестве имущества (доходом взятку как то рука не подымается назвать) между честным большинством и вороватым меньшинством.

[ЕленаФил]

А я наивная считала, что средний класс-это те, кто могут себе позволить снимать квартиру+раз в год за границу отдыхать ездют (не в украину конечно), ну и не берут кредитов на всякую хе, ерунду типа телефонов, компьютеров, т.е. есть значится средства наличные на малые нужды. Это подразумевает, что мужчина должен зарабатывать минимум 80 тыр. в мес., женщина минимум 40тыр. Это получается такой средний класс-эконом:))

вот именно, что эконом. :004:

читала пару лет назад, что такое является средним классом, поискала, к сожалению не нашла.
Что-то типа наличие собственной квартиры в приличном месте, хорошего автомобиля среднего класса, не менее VW, с доходом от 5000 евро на человека в семье, включая детей.
Определенно, сочетание молодежь и средний класс не сопоставимо.

[El_Ka]

Так еда, это не основная часть раходов. Да на ней можно экономить. А вот на ипотеке, образовании, здоровье, и пр... экономить мало получается.

Я смотрю по топу, большинство склоняется к доходу 50 тысяч на человека. То есть, на семью из 4-х человек - 200 тыров.

Это смотря как есть :046: Иногда бывает и так, что это самая затратная часть! :008: Ипотеку не беру в расчет. Речь шла о ситуации, когда жилье свое.
Если брать школу и обычный детский сад, то это тоже вполне бюджетно. Доп. образование тоже можно найти не очень кусачее.
Про здоровье вообще большой вопрос... Мы о чем говорим? О здоровых людях или тяжело больных? Здоровые люди могут активно заниматься спортом. Это тоже расходы. Но готовые абонементы стоят сейчас от 15 до 30 тыс. Если размазать на год, то вполне можно потратиться. :008:

[Кто?]

вот именно, что эконом. :004:

читала пару лет назад, что такое является средним классом, поискала, к сожалению не нашла.
Что-то типа наличие собственной квартиры в приличном месте, хорошего автомобиля среднего класса, не менее VW, с доходом от 5000 евро на человека в семье, включая детей.
Определенно, сочетание молодежь и средний класс не сопоставимо.

А ведь обещали из нас всех скоро средний класс сделать...5 тысч евро это уже кое что. Действительно у нас или беднее все или значительно богаче.
А все равно 600 тыс руб в месяц на семью...маловато будет...

[tranzoid]

Ой, у меня французский в школе был, с тех пор не люблю его. :0019: Всякие эти кес кё се, и же ма пель Натали... Фуууу... :))

я сдуру пошла на эти курсы, а теперь жаль бросать:008:
через 2 недели еду в Париж на свой юбилей, вот и учу:love:

[Natalena]

я сдуру пошла на эти курсы, а теперь жаль бросать:008:
через 2 недели еду в Париж на свой юбилей, вот и учу:love:

Ах Париж...:019::))

[Кто?]

А в Париже французы упорно не говорят по-английски? Может уже на русский переключились?
Испанцы то активно русский освоили, не всегда догадаешься, что не русская тетка в магазине торгует...

[ЕленаФил]

Это смотря как есть :046: Иногда бывает и так, что это самая затратная часть! :008: Ипотеку не беру в расчет. Речь шла о ситуации, когда жилье свое.
Если брать школу и обычный детский сад, то это тоже вполне бюджетно. Доп. образование тоже можно найти не очень кусачее.
Про здоровье вообще большой вопрос... Мы о чем говорим? О здоровых людях или тяжело больных? Здоровые люди могут активно заниматься спортом. Это тоже расходы. Но готовые абонементы стоят сейчас от 15 до 30 тыс. Если размазать на год, то вполне можно потратиться. :008:

при отнесении к тому или иному классу о расходах речи не идет, говорится только о доходах на члена семьи, так сказать об активах

[tranzoid]

Ах Париж...:019::))

:love:

А в Париже французы упорно не говорят по-английски? Может уже на русский переключились?
Испанцы то активно русский освоили, не всегда догадаешься, что не русская тетка в магазине торгует...

ну вот захотелось мне говорить с ними на их языке:065:
тем более есть планы учиться в Европе, и почему бы не во Франции?
ну и кому когда-либо мешал второй язык?:fifa:

[Merry dancers]

Вообще, я тут ради интереса погуглила... Общество делят на классы не по доходам, а по социальной принадлежности. Вот например:

Старый средний класс в Европе – это мелкая и средняя буржуазия, ремесленники. В советской России – это госслужащие и интеллигенция.

Новый средний класс – представители свободных профессий и менеджеры: инженеры, программисты, преподаватели, ученые и т.д. Их ресурсы связаны не с собственностью, а с профессиональной деятельностью

[tranzoid]

только что подругой прислала в тему в аську:

"образование становится роскошью, как при царской власти":065:

[Stephania]

Интересно,у кого это доходы от 100 тыс. на человека в семье?? Я просто ЗП в 100 тыс. среди себя не встречала, как говорится...В лучшем случае до 60 тыс. муж, а там работает жена у него или нет -это как у повезет...

Ну так если вы их не знаете не значит же что их в природе не существует :))
И не всегда это доход с одной зарплаты - у кого несколько работ, кто на себя работает, у кого сдельная выработка, у кого-то премии-бонусы хорошие. ну и всякие откаты, взятки и банальное воровство - тоже источники дохода какбэ

[Valensia78]

Ну что, могу только посочувствовать, просидев столько лет на одном месте карьеры точно не сделать:(

Нет, это не на одном месте -я как раз уже полгода из этих семи уже на другом...:004:

[Stephania]

Я вообще в шоке, от того какая дикая разница у нас в количестве имущества (доходом взятку как то рука не подымается назвать) между честным большинством и вороватым меньшинством.

да бросьте Вы, каждый второй продажник-закупщик хоть изредка, но берет/получает откат ;) практически каждый автомобилист хоть раз но давал взятку гайцу. И после этого "честные" у нас в большинстве :046:

[Неправильная]

Мне вот понравилось:
Российский средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни.

[Valensia78]

Ну так если вы их не знаете не значит же что их в природе не существует :))
И не всегда это доход с одной зарплаты - у кого несколько работ, кто на себя работает, у кого сдельная выработка, у кого-то премии-бонусы хорошие. ну и всякие откаты, взятки и банальное воровство - тоже источники дохода какбэ

Понятно...конечно у меня есть такие знакомые -но это у кого свое дело...А вот, остальные-"на дядю" -в лучшем случае доход от 20 до 70 тыс.
Насчет того, что у вас серым цветом написано -это уже личное дело каждого -я, например, имела такой доп.источник ранее, а сейчас принципиально иметь не хочу. возможно передумаю. совесть как бы гложет, может в связи с тем, что задумываюсь о ребенке...:ded:

[Dushechki]

:

"образование становится роскошью, как при царской власти":065:

скоро и царская власть подтянется ;)

[Филианя]

Но это все равно не = "сводить концы с концами". Сводит концы с концами в буквальном смысле, например одинокая мама с грудным ребенком, живущая только на одно пособие. Вот это действительно- концы с концами. А выбор между Египтом за 20 тыс. и Европой за 100, это не сведение концов с концами, ИМХО.
Причем я знаю людей, у которых доход был небольшой, когда муж мало зарабатывал (около 40 тыс), и они так не считали, что сводят концы эти несчастные :) А когда муж стал зарабатывать сотку, то сразу оказалось, что это нищебродство :)) И это не понты, это искренне! Права Незабвенная:))

[Dushechki]

я все таки не понимаю чего-то

может рабочие обеды столько бюджета жрут? хотя бизнесланч 250ре - всего 6000 в месяц (12000 на двоих)
еда семейная 15000 ре
как, ну как на 200 000 набрать?

шоппинг? так на это надо время иметь. У тех кто имеет 100 т времени нету обычно

поясните плиз

[ЕленаФил]

Понятно...конечно у меня есть такие знакомые -но это у кого свое дело...А вот, остальные-"на дядю" -в лучшем случае доход от 20 до 70 тыс.
Насчет того, что у вас серым цветом написано -это уже личное дело каждого -я, например, имела такой доп.источник ранее, а сейчас принципиально иметь не хочу. возможно передумаю. совесть как бы гложет, может в связи с тем, что задумываюсь о ребенке...:ded:

я работаю только наемным работником и уже несколько лет у меня зп намного выше, чем Вы написали, только я при этом не становлюсь средним классом по определению.

От 20 до 70 - это конечно не средний класс, это средняя зп

по поводу дохода от взяток, то его и доходом считать как-то мерзко, хотя да, никто не застрахован, как говориться

[ЕленаФил]

я все таки не понимаю чего-то

может рабочие обеды столько бюджета жрут? хотя бизнесланч 250ре - всего 6000 в месяц (12000 на двоих)
еда семейная 15000 ре
как, ну как на 200 000 набрать?

шоппинг? так на это надо время иметь. У тех кто имеет 100 т времени нету обычно

поясните плиз

а Вы поясните, что подсчитать-то хотите? расход семьи? или нафига людЯм такие деньги? :046:

[MARKYP]

я все таки не понимаю чего-то

может рабочие обеды столько бюджета жрут? хотя бизнесланч 250ре - всего 6000 в месяц (12000 на двоих)
еда семейная 15000 ре
как, ну как на 200 000 набрать?

шоппинг? так на это надо время иметь. У тех кто имеет 100 т времени нету обычно

поясните плиз

есть и по 150 бизнес-ланч...

[Dushechki]

нафига я сама знаю ;)

расход давайте

перец неслучайно такую тему замутил :016:

[Dushechki]

есть и по 150 бизнес-ланч...

тем более

[ЕленаФил]

нафига я сама знаю ;)

расход давайте

ну так хобби дорогостоящее, к примеру. у меня семья знакомая есть, доход так себе, тем более, что жена в декрете с мелким сидит (полгодика). Они горнолыжники, уже ребенку лыжи похоже присматривают и няню ищут, чтобы с ними ездила. Я догадываюсь, что до фига денег надо.

Ну и к примеру, где Вы одежду покупаете?

[MARKYP]

а Вы поясните, что подсчитать-то хотите? расход семьи? или нафига людЯм такие деньги? :046:

я думаю..человек не понимает почему такой доход считается низким...
конечно, если покупать дорогие статусные вещи, менять машину каждый год..ездить отдыхать в 5 звезд в Майами- никаких 100 тыс не хватит..
А если ездить на маршрутке, питаться в столовке, одеваться в ОЗ или на распродажах..продукты покупать в Дикси- вполне хватит..и еще останется..
Ну тут ведь все такие снобы))

[Светлая История]

Немного философический :) вопрос

Могут ли по определению, называться "средним классом" 5-10% (это еще оптимистичненько) жителей СТРАНЫ?!

[MARKYP]

ну так хобби дорогостоящее, к примеру. у меня семья знакомая есть, доход так себе, тем более, что жена в декрете с мелким сидит (полгодика). Они горнолыжники, уже ребенку лыжи похоже присматривают и няню ищут, чтобы с ними ездила. Я догадываюсь, что до фига денег надо.

Ну и к примеру, где Вы одежду покупаете?

Если иметь свое оборудование- не так и дорого получается..
Это я вам говорю..как сноубордист.:)

[nezabvennaya]

нафига я сама знаю ;)

расход давайте

перец неслучайно такую тему замутил :016:

Ремонты, покупка новой техники, дачи/коттеджи, баловство типа ежедневных дорогих ресторанов (а почему нет?), одежда брендовая, хобби...

[Dushechki]

все таки стоимость хобби (дорогостоящего) я бы не считала бюджетом низшего среднего класса


я как-бы не из репрезентативной группы (живу далеко)

[ЕленаФил]

я думаю..человек не понимает почему такой доход считается низким...
конечно, если покупать дорогие статусные вещи, менять машину каждый год..ездить отдыхать в 5 звезд в Майами- никаких 100 тыс не хватит..
А если ездить на маршрутке, питаться в столовке, одеваться в ОЗ или на распродажах..продукты покупать в Дикси- вполне хватит..и еще останется..
Ну тут ведь все такие снобы))

так вроде разговор про средний класс, а они точно снобы ;)

[MARKYP]

Ремонты, покупка новой техники, дачи/коттеджи, баловство типа ежедневных дорогих ресторанов (а почему нет?), одежда брендовая, хобби...

ну это ведь необязательные траты??

[Dushechki]

Ремонты, покупка новой техники, дачи/коттеджи, баловство типа ежедневных дорогих ресторанов (а почему нет?), одежда брендовая, хобби...

ремонт? это же не ежегодная статья расходов (надеюсь)

кстати - мы забыли про премии - они как раз 10 - 20% годового дохода. Вот вам и накопления :004:

дачи/коттеджи, баловство типа ежедневных дорогих ресторанов (а почему нет?), одежда брендовая, хобби

это все мимо поставленных граничных условий

[nezabvennaya]

ну это ведь необязательные траты??

Это нормальные траты для семьи с доходом 200 тысяч, вопрос то был, куда эти 200 деваются, правильно я поняла?:005:

[MARKYP]

так вроде разговор про средний класс, а они точно снобы ;)

Разные))Обычно( по опыту) кто из госчиновников или приближенных- да именно такие..Кто сам "себя сделал"- абсолютно нормальные адекватные..Так что -все от человека зависит, а не от его статусности..

[Ольгутка]

Но это все равно не = "сводить концы с концами". Сводит концы с концами в буквальном смысле, например одинокая мама с грудным ребенком, живущая только на одно пособие. Вот это действительно- концы с концами. А выбор между Египтом за 20 тыс. и Европой за 100, это не сведение концов с концами, ИМХО.
Я не писала про выбор между Епиптом или Европой. Я лишь говорила, что некоторые люди для себя выбирают между отсутствием поездок с экономией на всем и все-таки поездкой самой дешевой и экономией буквально на всем, т.е. в буквальном смысле на крупе и хлебе, но зато съездить. А когда есть выбор между одной поездкой или другой - здесь уже соглашусь, что не концы с концами.
А с какой суммы Вы называете "сводить концы с концами"? Только когда доход уровня пособия? А если на 10 т.р. живут, это уже не концы с концами? А если 15 т.р., то это тем более не концы с концами? Сначала надо договориться об определениях...

[Dushechki]

Это нормальные траты для семьи с доходом 200 тысяч, вопрос то был, куда эти 200 деваются, правильно я поняла?:005:

200 потратить ума не надо

я не понимаю как потратить 200 на базовые нужды нижнего среднего класса (еда жилье образование непафосная одежда 1 -2 раза на море)

все выше этого - уже хороший средний класс

с подушкой - элемент зажиточных

с кв в центре и круглогодичном коттедже со всеми делами - элемент богатеньких

и потом заметьте - 200 надо тратить каждый месяц чтобы доказать что стока надо на необходимые нужды

[nezabvennaya]

А с какой суммы Вы называете "сводить концы с концами"? Только когда доход уровня пособия? А если на 10 т.р. живут, это уже не концы с концами? А если 15 т.р., то это тем более не концы с концами? Сначала надо договориться об определениях...

Цифры тут бессмысленны, ибо у каждого они разные, например, если доход моей семьи будет 60 тысяч, то мы реально будем еле-еле сводить концы с концами и придется экономить даже на еде. Как то так...:008:

[nezabvennaya]

200 потратить ума не надо

я не понимаю как потратить 200 на базовые нужды нижнего среднего класса (еда жилье образование непафосная одежда 1 -2 раза на море)

все выше этого - уже хороший средний класс

с подушкой - элемент зажиточных

с кв в центре и круглогодичном коттедже со всеми делами - элемент богатеньких

Вы одного человека имеете в виду?:005:

[MARKYP]

так вроде разговор про средний класс, а они точно снобы ;)

я СЧИТАЮ СЕБЯ НАЧАЛЬНЫМ СРЕДНИМ КЛАССОМ..
Абсолютно спокойно перемещаюсь на маршрутке и покупаю еду в Дикси..И вещи брендовые мне не очень нужны

[ЕленаФил]

ну это ведь необязательные траты??

а причем тут обязательные траты? они не определяют статуса человека в обществе.
можно набрать кредитов и они будут являться обязательными тратами, при этом не иметь дохода. можно отдать ребенка в дорогущую школу и это будет являться основным расходом. можно тратьи все деньги на доргие шмотки, не имея при этом ни дохода, ни образования, тоже вариант.
расход ничего не опеределяет

[Dushechki]

Вы одного человека имеете в виду?:005:

не понял

семью с дитем, например

[Неправильная]

так вроде разговор про средний класс, а они точно снобы ;)
Кто? Низший уровень среднего класса?

[Эльвирочка]

вы ему на поспать хоть время оставьте. и на поесть :028:

времени вагон:) ей:) я росле в свое время,у меня каждый день после школы были каки-то занятия...и музей по выходным:)и ничего,хватало и на отдых и на развлечения. Лучше чем-то заниматься,чем ничего не делать вообще.

[nezabvennaya]

я СЧИТАЮ СЕБЯ НАЧАЛЬНЫМ СРЕДНИМ КЛАССОМ..
Абсолютно спокойно перемещаюсь на маршрутке и покупаю еду в Дикси..И вещи брендовые мне не очень нужны

Понимаете, это уже не имеет никакого отношения в классовости, это ваш менталитет и образ жизни, у меня такое же отношение, ибо приоритеты расставлены по другому:) Ну такой вы человек:flower:

[Merry dancers]

нафига я сама знаю ;)

расход давайте

перец неслучайно такую тему замутил :016:

Можно все выходные у телевизора просидеть, а можно в Европу прошвырнуться, например или в Ленобласти коттеджик снять (по деньгам небольшая разница).
В хороший ресторан всей семьей сходить или до Москвы доехать, детям Красную площадь показать. На море можно съездить не раз в год, а парочку. И выбирать каждый раз разное море. ДА много чего ещё можно.

[Эльвирочка]

+1000 это растят представителя среднего класса :), забыли горные лыжи/сноуборд/теннис в список добавить

горные лыжи с 3-х лет рановато, попозже будет:) теннисом заниматься не будем.

[Северянка]

200 потратить ума не надо

я не понимаю как потратить 200 на базовые нужды нижнего среднего класса (еда жилье образование непафосная одежда 1 -2 раза на море)

все выше этого - уже хороший средний класс

с подушкой - элемент зажиточных

с кв в центре и круглогодичном коттедже со всеми делами - элемент богатеньких

и потом заметьте - 200 надо тратить каждый месяц чтобы доказать что стока надо на необходимые нужды
Я понимаю :008: Если интересно, могу расписать, но мы живем в Мск.

[Неправильная]

Это нормальные траты для семьи с доходом 200 тысяч, вопрос то был, куда эти 200 деваются, правильно я поняла?:005:
Нет. Изначально был вопрос: средний класс - это сколько денег?

[Dushechki]

москау немного другое, но буду благодарна если скините в личку

[ЕленаФил]

Понимаете, это уже не имеет никакого отношения в классовости, это ваш менталитет и образ жизни, у меня такое же отношение, ибо приоритеты расставлены по другому:) Ну такой вы человек:flower:

ага, точно.

[nezabvennaya]

не понял

семью с дитем, например

Ну троих, значит:) Хорошо, платный садик (или няня), развивалки, если мама не желает искать бесплатные, на еду всяко на троих тысяч 40 легко уйдет, если покупать нормальные продукты, медицина, расходы на авто, одежда нормальная, чтобы не 10 одежок на дитя в мороз напяливать. По моим прикидкам тысяч 120-130 в легкую. Остальное откладываем на тот же ремонт, отпуск, дачу. как-то так.

[Dushechki]

Можно все выходные у телевизора просидеть, а можно в Европу прошвырнуться, например или в Ленобласти коттеджик снять (по деньгам небольшая разница).
В хороший ресторан всей семьей сходить или до Москвы доехать, детям Красную площадь показать. На море можно съездить не раз в год, а парочку. И выбирать каждый раз разное море. ДА много чего ещё можно.

моя теза = этот стиль жизни не нижний предел среднего класса, а выше

[3DMan]

ещё блэкджек и шлюхи, это обязательный аотрибут среднего класса.

[Merry dancers]

моя теза = этот стиль жизни не нижний предел среднего класса, а выше

НУ так я и считаю 200 тысяч дохода не нижним пределом...

[nezabvennaya]

Нет. Изначально был вопрос: средний класс - это сколько денег?

Так речь о том и идет, что именно средний класс может себе позволить тратить деньги особо не задумываясь и не смотря на цену. Я считаю, что это сотка на взрослого члена семьи и минимум полташка на дите:005:

[Неправильная]

НУ так я и считаю 200 тысяч дохода не нижним пределом...
А в исходном посте был вопрос про нижнюю границу среднего класса. Многие назвали 500т.р. - ничего себе нижняя...:001:

[nezabvennaya]

А в исходном посте был вопрос про нижнюю границу среднего класса. Многие назвали 500т.р. - ничего себе нижняя...:001:

Ну так это ж на семью, а состав семей у всех разный:)

[Ольгутка]

Цифры тут бессмысленны, ибо у каждого они разные, например, если доход моей семьи будет 60 тысяч, то мы реально будем еле-еле сводить концы с концами и придется экономить даже на еде. Как то так...:008:
Я тоже поэтому удивляюсь, когда пишут, что "концы с концами" - это только пособие. Очень разные суммы для разных людей могут быть "концами с концами". Всё зависит от обязательных трат и от многих других факторов.
Я, собственно, начала-то всё это говорить, когда люди стали писать, что если человек выезжает один раз в год за границу, то это нельзя назвать, что он сводит концы с концами. Я говорила, что очень даже могут сочетаться эти понятия, т.к., вполне возможно, что остатка денег хватает только на коммуналку и крупу с макаронами, а отсутствие этой самой поездки за границу может прибавить в рацион курицу, например, да возможность ездить на маршрутке, а не ходить пешком, но это тоже относится к "концам с концами".