Просмотр полной версии : "Учить детей любить Родину" - это как в свете произошедшего?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Фруза Марковна
05.03.2012, 22:27
учиться как можно лучше. уезжать как можно раньше.
+100
Фруза Марковна
05.03.2012, 22:29
А Родина - это что? Березки?
Как можно отделить правителей от самой страны?
Я вот забыла уже как березки выглядят, все под трассы повырубили:))
бабка-ежка
06.03.2012, 13:27
А такие слова как совесть , Родина , честь , наверное уже устарели и выглядят глупо , не стоит эти слова говорить детям .
Ну, почему же, стоит.
Знакомый работал наблюдателем на выборах. После окончания подсчета голосов придседатели трех УИКов, расположенных в школе, сбежали через черный ход в территориальную комиссию. Позвонили через три часа, потребовали, чтобы сотрудники полиции привезли в ТИК все документы. Требование было явно незаконным, но члены комиссий (либо учителя, либо медработники) его оспаривать не стали. На том участке, где работал знакомый, они подписывать копию протокола в отсутствии председателя отказались, на соседнем, правда, подписали - потом директрисса школы требовала, чтобы полиция вмешалась и отобрала ее у наблюдательницы. Впрочем, законным документом эта копия все равно не является, потому что подписи председателя там нет. В общем, налюдатели осталисьбез заверенных копий, документы вывезли в ТИК...на следующее утро знакомый узнал, что за Путина у него на участке проголосовало не 46 процентов, а 73.
Это - к вопросу о чести и совести...
это Вы утверждаете ? или спрашиваете ?
Спрашиваю , интересуюсь. Вопрос скорее риторический . Ну какой язык выбрать для разговора с людьми у которых словосочетание " эта страна " , куда свалить", и пр. уже не вызывают стыд ?
Ну, почему же, стоит.
Знакомый работал наблюдателем на выборах. После окончания подсчета голосов придседатели трех УИКов, расположенных в школе, сбежали через черный ход в территориальную комиссию. Позвонили через три часа, потребовали, чтобы сотрудники полиции привезли в ТИК все документы. Требование было явно незаконным, но члены комиссий (либо учителя, либо медработники) его оспаривать не стали. На том участке, где работал знакомый, они подписывать копию протокола в отсутствии председателя отказались, на соседнем, правда, подписали - потом директрисса школы требовала, чтобы полиция вмешалась и отобрала ее у наблюдательницы. Впрочем, законным документом эта копия все равно не является, потому что подписи председателя там нет. В общем, налюдатели осталисьбез заверенных копий, документы вывезли в ТИК...на следующее утро знакомый узнал, что за Путина у него на участке проголосовало не 46 процентов, а 73.
Это - к вопросу о чести и совести...
Пусть вокруг меня будут все подлецы , но почему я должен им быть? Считаю наличие подлецов не дает мне право быть ими.
Ну, почему же, стоит.
Знакомый работал наблюдателем на выборах. После окончания подсчета голосов придседатели трех УИКов, расположенных в школе, сбежали через черный ход в территориальную комиссию. Позвонили через три часа, потребовали, чтобы сотрудники полиции привезли в ТИК все документы. Требование было явно незаконным, но члены комиссий (либо учителя, либо медработники) его оспаривать не стали. На том участке, где работал знакомый, они подписывать копию протокола в отсутствии председателя отказались, на соседнем, правда, подписали - потом директрисса школы требовала, чтобы полиция вмешалась и отобрала ее у наблюдательницы. Впрочем, законным документом эта копия все равно не является, потому что подписи председателя там нет. В общем, налюдатели осталисьбез заверенных копий, документы вывезли в ТИК...на следующее утро знакомый узнал, что за Путина у него на участке проголосовало не 46 процентов, а 73.
Это - к вопросу о чести и совести...
Жуть какая......сколько же он набрал в реальности по стране интересно??????? Процентов 45 не больше ,думаю......
Банановая республика какая то у нас :(
бабка-ежка
06.03.2012, 13:53
Пусть вокруг меня будут все подлецы , но почему я должен им быть? Считаю наличие подлецов не дает мне право быть ими.
Не дает, разумеется. Но понимаете, если бы я на примере "дня голосования" рассказывала старшему о чести и совести, то те, кто нарушает закон "за Путина", оказались бы антигероями, а те, кто им противостоит... в общем, непатриотичный бы рассказ вышел.
Но я, честно говоря, стараюсь пореже использовать высокие слова в разговорах с детьми. Ну, затираются они от частого употребления... И вообще, если дети видят, что родители стараются жить по совести, они это понятие усвоят. А если перед глазами обратный пример, то говори-не говори...
В соседней теме Написали такие слова.
Вот расскажите мне, лучше прям по пунктам - чего детям-то говорить?
Читать русские народные сказки , без ерничания. Говорить про Русских героев , от сказочных до настоящих , Рассказывать о природе России, Обьяснять о достижениях России во все времена . Обязательно обьяснить про Новгород , когда простые люди вели оживленную переписку ( сохранившуюся ) в других странах была совсем другая ситуация. Да много чего есть . А если ребенку с детства говорить плохое про Россию , результат будет предсказуем.
Спрашиваю , интересуюсь. Вопрос скорее риторический . Ну какой язык выбрать для разговора с людьми у которых словосочетание " эта страна " , куда свалить", и пр. уже не вызывают стыд ?
Все-таки советская пропаганда хорошо работала. Людей, просто желающих сменить ПМЖ, называют бесстыжими. :)) Всего навсего уехать. Ничего более.
Dushechki
06.03.2012, 13:55
а как объяснить период 1917 - 2012?
воттакоеимя
06.03.2012, 13:56
Я учу любить Родину, но не крепко))) правда мои вырастут когда Путин уже на пенсию пойдет (я надеюсь..)
Не дает, разумеется. Но понимаете, если бы я на примере "дня голосования" рассказывала старшему о чести и совести, то те, кто нарушает закон "за Путина", оказались бы антигероями, а те, кто им противостоит... в общем, непатриотичный бы рассказ вышел.
Но я, честно говоря, стараюсь пореже использовать высокие слова в разговорах с детьми. Ну, затираются они от частого употребления... И вообще, если дети видят, что родители стараются жить по совести, они это понятие усвоят. А если перед глазами обратный пример, то говори-не говори...
А детям очень надо говорить про политику??? Оберегайте их от этой грязи .
Все-таки советская пропаганда хорошо работала. Людей, просто желающих сменить ПМЖ, называют бесстыжими. :)) Всего навсего уехать. Ничего более.
Точно:046: Мой папа был в свое время моряком, заграницу тогда видел всю своими глазами, а не слышал про нее, мама слышала от него разумеется, но вот людей которые уезжали всегда называла "бесстыжими" презирала их. И возможности уехать были, но как же, НИКОГДА говорила моя мама. А сейчас, когда прошло уже много лет, много воды утекло с тех пор. Говорит : "Вот дура была, всю жизнь на дядю пахали и ничего в замен. Надо было уезжать!!! Молодцы те, кто уехали. Завидую по белому."
Все-таки советская пропаганда хорошо работала. Людей, просто желающих сменить ПМЖ, называют бесстыжими. :)) Всего навсего уехать. Ничего более.
Если человек ПРОСТО желает сменить место жительства , он просто переезжает и все . Но ведь я говорю про тех , кто еще тут, а уже грязью обливают и хаят это место жительство . Вот это я и называю подлостью . Это как развод - можно говорить гадости про жену , а можно тихо и спокойно разойтись .
А детям очень надо говорить про политику??? Оберегайте их от этой грязи .
Вы знаете, а вот сынок у меня спрашивает за кого голосуем? Кто президент в итоге? Почему не тот за кого мы голосовали? А чем он хуже? Лучше? И т.д. и т.п.
Если человек ПРОСТО желает сменить место жительства , он просто переезжает и все . Но ведь я говорю про тех , кто еще тут, а уже грязью обливают и хаят это место жительство . Вот это я и называю подлостью . Это как развод - можно говорить гадости про жену , а можно тихо и спокойно разойтись .
Т.е. по вашему живя здесь видя гадости и подлости (ВЕЗДЕ, любой темы, сферы коснись) я должна молчать в тряпочку????:073: Сиди и не питюкай так сказать
Хочу в Нью-Йорк
06.03.2012, 14:04
Вы знаете, а вот сынок у меня спрашивает за кого голосуем? Кто президент в итоге? Почему не тот за кого мы голосовали? А чем он хуже? Лучше? И т.д. и т.п.
а сколько вашему сыну?
моя дочь вообще не в курсах предвыборных дебатов и вообще выборов (ей 9 будет на днях)
у нее школа, кружки, конкурсы, уроки, подружки, мальчик, с которм дружит, сестра, наряды
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 14:06
Если человек ПРОСТО желает сменить место жительства , он просто переезжает и все . Но ведь я говорю про тех , кто еще тут, а уже грязью обливают и хаят это место жительство . Вот это я и называю подлостью . Это как развод - можно говорить гадости про жену , а можно тихо и спокойно разойтись .
вот это по-русски, утереться и дальше молчать, терпеть. Деды ваши терпели, отцы терпели и вы терпите. Терпилы, ё-маё.
а как объяснить период 1917 - 2012?
Спокойно . Обьяснять , что страна росла , были великие достижения и великие провалы, но из провалов страна всегда выходила ... Есть интересный фильм про президента Ф-Д. Рузвельта . И там американцы максимально уважительно говорят про него , даже про употребление кокаина , про измену жены , пренебрежение мнением его помощников , ..Вот в таком ключе и надо говорить про свою историю . А не с истерией и одной краской про Ленина , Сталина , оборону Москвы, Горбачева Путина , и прочих.
Вы знаете, а вот сынок у меня спрашивает за кого голосуем? Кто президент в итоге? Почему не тот за кого мы голосовали? А чем он хуже? Лучше? И т.д. и т.п.
мой во втором классе - вчера дал мне полный расклад поименно: кто за кого голосовал в классе)))
Прохоров лидировал
а сколько вашему сыну?
моя дочь вообще не в курсах предвыборных дебатов и вообще выборов (ей 9 будет на днях)
у нее школа, кружки, конкурсы, уроки, подружки, мальчик, с которм дружит, сестра, наряды
У меня 3е:)) Старший 9 лет (тихо его называю затычкой во все дырки) Тоже школа, футбол.... Вот он то и спрашивает. Среднему 7. Он другой, хотя тоже школа, футбол.... но кроме машин ничего больше не интересно:046: И малявке 3 почти.
а сколько вашему сыну?
моя дочь вообще не в курсах предвыборных дебатов и вообще выборов (ей 9 будет на днях)
у нее школа, кружки, конкурсы, уроки, подружки, мальчик, с которм дружит, сестра, наряды
Вчера в школе слышала разговор группы второклассников:
Первый мальчик: "Вы знаете, кто на выборах победил?"
Все орут: "Знаем, Путин!"
Второй мальчик: Нет, Жириновский!" Все ржут.
Третий мальчик: "А вот если бы Жириновский победил, то у нас учебу по понедельникам отменили бы!"
Все хором, серьезно: "Да?! не может быть!" Тот парень: "Да, да, я сам слышал, правда, он обещал!"
:)):)):))
бабка-ежка
06.03.2012, 14:12
А детям очень надо говорить про политику??? Оберегайте их от этой грязи .
Я очень не люьлю расходий тезис о том, что политика - дело грязное. Повторяя его, мы выписываем индульгенцию мерзавцам. И - что еще более страшно - внушаем себе, что только мерзавцы нами и могут править. ИМХО, конечно, но с таким настроем надо бежать отсюда, очертя голову - ради детей. Просто потому, что никаких надежд, что они смогут жить нормально под властью мерзавцев, нет...
Т.е. по вашему живя здесь видя гадости и подлости (ВЕЗДЕ, любой темы, сферы коснись) я должна молчать в тряпочку????:073: Сиди и не питюкай так сказать
Ну зачем вы так? А хорошего разве нет для рассказа ребенку? Давайте договоримся везде и всюду есть как подлости так и хорошие поступки . Иначе мы уподобимся детям , когда они спрашивают- А этот дядя хороший или плохой? . Черно-белый взгляд неконструктивен. Учить детей разбираться в многообразии поступков и ситуаций .
Я очень не люьлю расходий тезис о том, что политика - дело грязное. Повторяя его, мы выписываем индульгенцию мерзавцам. И - что еще более страшно - внушаем себе, что только мерзавцы нами и могут править. ИМХО, конечно, но с таким настроем надо бежать отсюда, очертя голову - ради детей. Просто потому, что никаких надежд, что они смогут жить нормально под властью мерзавцев, нет...
Ну не надо понимать дословно , Считаю не детское дело разбираться в политических тонкостях.
вот это по-русски, утереться и дальше молчать, терпеть. Деды ваши терпели, отцы терпели и вы терпите. Терпилы, ё-маё.
А при чем тут терпилы? Я не призывал терпеть , не передергивайте. Говорил только про спокойный отьезд , без поливания грязью и ругани.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 14:20
А при чем тут терпилы? Я не призывал терпеть , не передергивайте. Говорил только про спокойный отьезд , без поливания грязью и ругани.
порблем в том, что в вашем понимании ЛЮБАЯ критика, зачастую 100% заслуженная - это поливание грязью.
Перефразируя это и означает, что ваш удел - молчать и терпеть. Или молчать и валить.
порблем в том, что в вашем понимании ЛЮБАЯ критика, зачастую 100% заслуженная - это поливание грязью.
Перефразируя это и означает, что ваш удел - молчать и терпеть. Или молчать и валить.
Слово критика подразумевает признание определенных успехов критикуемого . А вот критиканство - отрицает все успехи оппонента.
Если человек ПРОСТО желает сменить место жительства , он просто переезжает и все . Но ведь я говорю про тех , кто еще тут, а уже грязью обливают и хаят это место жительство . Вот это я и называю подлостью . Это как развод - можно говорить гадости про жену , а можно тихо и спокойно разойтись .
Это очень правильная позиция - критику и недовольство называть хаяньем и грязью. :005:
бабка-ежка
06.03.2012, 14:25
Ну не надо понимать дословно , Считаю не детское дело разбираться в политических тонкостях.
Дословно - потому что нам так часто говорили про "грязное дело", что большинство в это поверило и повторяет уже на автомате.
Я не провожу политинформаций с детьми. Млашему восемь, но он в душе еще деть совершенный. Он знает, что такое выборы и зачем их проводят - собственно, это все. Со старшим, естественно, все по-взрослому. Он слышит наши с мужем разговоры, иногда что-то уточняет для себя...в целом он в курсе событий, но политикой не слишком интересуется.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 14:27
Слово критика подразумевает признание определенных успехов критикуемого . А вот критиканство - отрицает все успехи оппонента.
Ну, вот положа руку на сердце, какие успехи, окромя улучшения уровня жизни (см. цены на нефть) вы можете приписать нынешней власти?
Я вот, с большим натягом, могу упомянуть налоговый кодекс. И наверное всё.
Северянка
06.03.2012, 14:32
Слово критика подразумевает признание определенных успехов критикуемого . А вот критиканство - отрицает все успехи оппонента.
Ничего подобного.
Кри́тика (от фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) critique из др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5);
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B8%D0%BA%D0%B0));
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE), общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
Гyлливep
06.03.2012, 15:31
"Учить детей любить Родину" - это как в свете произошедшего?
Вот так: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FsCm5RLswoQ
Комментируя волну эмиграции, охватившую страну, В.Иноземцев говорит о том, что эта тенденция будет только укрепляться. Однако для политической элиты она не представляет угрозы, скорее наоборот: чем больше талантливых умов покинет страну, тем увереннее представители власти будут сидеть в седле.
(В.Иноземцев -известный российский экономист, директор Центра исследований постиндустриального общества)
во время дебатов Жириновский озвучил 1млн200тыс чел. выехало на ПМЖ за период правления Медведева. В основном это люди до 35 лет, специалисты :(
« Родина...
...
Пусть кричат уродина,
А она нам нравится!
Хоть и не красавица...
Юрий Шевчук
ни за что не настрою детей против собственной страны. Понятие Родина в правителях ее не заканчивается. Топик ветеранам бы прочитать... Расстроились бы.. Стыдно... очень.
бабка-ежка
06.03.2012, 15:52
ни за что не настрою детей против собственной страны. Понятие Родина в правителях ее не заканчивается. Топик ветеранам бы прочитать... Расстроились бы.. Стыдно... очень.
А кто настраивает?
Я хочу, чтобы мои дети выбрали себе дело по душе - и стали востребованными профессионалами. Хочу, чтобы могли заработать достаточно, чтобы обеспечить себя и свои семьи. Хочу, чтобы при этом они жили "не по лжи", и не оказывались бы перед выбором - совершить подлость или потерять работу... Будет замечательно, если у них все сложится здесь. Но, если нет...ну, тогда пусть ищут то место на земле, где смогут реализоватьс ебя. Как-то так...
ни за что не настрою детей против собственной страны. Понятие Родина в правителях ее не заканчивается. Топик ветеранам бы прочитать... Расстроились бы.. Стыдно... очень.
а зачем против Родины настраивать? :009:
Просто, когда дети вырастают встает вопрос "что делать?"
И как в сказке 3 варианта:
а) забить на все, жить как живется, "прогнуться под изменчивый мир"
б) бороться против системы
в) плюнуть на все и уехать в поисках лучшей доли
и при всех 3х вариантах продолжать любить свою Родину, "Родину-уродину" (с)
Читать русские народные сказки , без ерничания. Говорить про Русских героев , от сказочных до настоящих , Рассказывать о природе России, Обьяснять о достижениях России во все времена . Обязательно обьяснить про Новгород , когда простые люди вели оживленную переписку ( сохранившуюся ) в других странах была совсем другая ситуация. Да много чего есть . А если ребенку с детства говорить плохое про Россию , результат будет предсказуем.
А еще просто учить историю. Читать. Ту самую великую литературу. И классическую, и 20 века. А еще философов великих русских. Ходить в музеи. Путешествовать по России. Слушать музыку русских и советских композиторов. Кино смотреть русское и советское.
Мне этого достаточно было.
а как объяснить период 1917 - 2012?
А что объяснять то надо?
Это история. Историю, как важнейшую науку о жизни, просто надо знать.
Но это не только наука, это история в смысле рассказа о великих и ужасных, о совершенно невероятных, потрясших и перевернувших мир событиях и людях. О хорошем и плохом. Это же потрясающая по интересности эпоха.
Dushechki
06.03.2012, 16:14
это наследие, в тч культурное
"страна" это другое
Dushechki
06.03.2012, 16:15
???????
как в такой хорошей стране могли произойти такие ужасы
Melamori Blimm
06.03.2012, 16:28
Это очень правильная позиция - критику и недовольство называть хаяньем и грязью. :005:
конечно в тоталитарных режимах можно только воспевать :091: мы же это уже проходили
Melamori Blimm
06.03.2012, 16:31
Пусть вокруг меня будут все подлецы , но почему я должен им быть? Считаю наличие подлецов не дает мне право быть ими.
но вам надо с ними жить вот в чем проблема. кому то это нравится а кому то так тошно что уже сил нет
и по вашему получается лучше тут воровать и подлогом на выборах заниматься чем родину предав уехать за лучшей долей.
Йожег ушастый
06.03.2012, 16:39
но вам надо с ними жить вот в чем проблема. кому то это нравится а кому то так тошно что уже сил нет
и по вашему получается лучше тут воровать и подлогом на выборах заниматься чем родину предав уехать за лучшей долей.
Ты чо опять митингуешь? вроде с митингами покончено.
Melamori Blimm
06.03.2012, 16:46
Ты чо опять митингуешь? вроде с митингами покончено.
кто покончил то ты? ты я смотрю сам в соседних темах митингуешь так что не лезь
порблем в том, что в вашем понимании ЛЮБАЯ критика, зачастую 100% заслуженная - это поливание грязью.
Нет, не так. Критика - это очень часто одна из форм проявления любви, неравнодушия.
Все дело в тоне и в цели критики. Недопустим тон, оскорбляющий национальное и гражданское достоинство других людей.
Более того, подобное запрещено не только правилами этого форума, это запрещено еще и законодательством государства на территории которого мы находимся и гражданами которого мы являемся.
Странновато попустительство администрации этого форума, не пресекающего подобное. Я не администратор,увы. Иначе пара десятков людей были бы забаннены. И не полицейский, не прокурор и не судья. Увы. Иначе банном бы не ограничилась.
Всему есть предел. Повторюсь - недопустимо в риторических беседах опускаться до оскорбления гражданского достоинства других участников беседы. Уважение и толерантность - единственно приемлемые формы диалогов для интеллигентных людей.
Рыночный базар для хамоватых рыночных баб. Пусть лаются. Моськи лают - караван идет.
Цель критиков" в подобных темах мне не ясна.
Что хотят нелюбители России доказать или продемонстрировать ее искренним любителям?
это наследие, в тч культурное
"страна" это другое
Это неразделимые понятия.
???????
как в такой хорошей стране могли произойти такие ужасы
Не понимаю, о каких ужасах и о какой "хорошей"-"плохой" стране Вы изволите?:005:
Риторика в стиле "хороша"- "плохая" страна мало чем отличается от риторики в духе "хорошая" - "плохая" нация.
Так недолго докатиться до знаменитого "окончательного решения вопроса одной нации", которое совсем еще недавно было принято в одной очень цивилизованной европейской стране, озабоченной пришиванием пятиконечных наклеек в стиле "хорошо"-"плохо".
Чем все это в этой стране закончилось всем давно известно.
Вы к этому что ли тут нас призываете? :005:
ИМХО, топ переходит цивилизационные границы толерантности и терпимости.
Йожег ушастый
06.03.2012, 16:56
кто покончил то ты? ты я смотрю сам в соседних темах митингуешь так что не лезь
я? я вообще не митингую. просто поржать иногда заходу.
всё. :096:
Dushechki
06.03.2012, 16:58
да ну. Вы что-то зариторились
если речь про младших школьников - то все начинается с "хорошо и плохо". Нюансы и оттенки потом, на окрепший мозг так сказать
про неразделимые понятия Вы ошиблись, к сожалению
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 16:59
Нет, не так. Критика - это очень часто одна из форм проявления любви, неравнодушия.
Все дело в тоне и в цели критики. Недопустим тон, оскорбляющий национальное и гражданское достоинство других людей.
Более того, подобное запрещено не только правилами этого форума, это запрещено еще и законодательством государства на территории которого мы находимся и гражданами которого мы являемся.
Странновато попустительство администрации этого форума, не пресекающего подобное. Я не администратор,увы. Иначе пара десятков людей были бы забаннены. И не полицейский, не прокурор и не судья. Увы. Иначе банном бы не ограничилась.
Всему есть предел. Повторюсь - недопустимо в риторических беседах опускаться до оскорбления гражданского достоинства других участников беседы. Уважение и толерантность - единственно приемлемые формы диалогов для интеллигентных людей.
Рыночный базар для хамоватых рыночных баб. Пусть лаются. Моськи лают - караван идет.
Цель критиков" в подобных темах мне не ясна.
Что хотят нелюбители России доказать или продемонстрировать ее искренним любителям?
Это неразделимые понятия.
Не понимаю, о каких ужасах и о какой "хорошей"-"плохой" стране Вы изволите?:005:
Риторика в стиле "хороша"- "плохая" страна мало чем отличается от риторики в духе "хорошая" - "плохая" нация.
Так недолго докатиться до знаменитого "окончательного решения вопроса одной нации", которое совсем еще недавно было принято в одной очень цивилизованной европейской стране. Чем все это в этой стране закончилось всем давно известно.
Вы к этому призываете? :005:
ИМХО, топ переходит цивилизационные границы толерантности и терпимости.
нелюбители пукумедовского режима и нелюбители страны, это совсем не одно и тоже. Мягко говоря, не надо опускаться до оскорбительных обобщений.
???????
как в такой хорошей стране могли произойти такие ужасы
Ужасы могут произойти в любой стране. Какими бы они не были, это - часть истории страны.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:05
???????
как в такой хорошей стране могли произойти такие ужасы
например в Германии
Dushechki
06.03.2012, 17:05
спасибо за ликбез :))
Dushechki
06.03.2012, 17:05
например
Серьезная дама
06.03.2012, 17:06
???????
как в такой хорошей стране могли произойти такие ужасы
Ну тогда немцам вообще надо было самоубиться хором после того, что они натворили в 20 веке. А они сейчас Евросоюзом рулят.
В истории каждой страны были позорные страницы, равно как у каждого народа имеются основания для гордости.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:06
например
что?
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:09
Ну тогда немцам вообще надо было самоубиться хором после того, что они натворили в 20 веке. А они сейчас Евросоюзом рулят.
В истории каждой страны были позорные страницы, равно как у каждого народа имеются основания для гордости.
не каждой. Ватикан, Люксембург своих граждан не топтали-)
Dushechki
06.03.2012, 17:09
в германии например
Melamori Blimm
06.03.2012, 17:10
Ну тогда немцам вообще надо было самоубиться хором после того, что они натворили в 20 веке. А они сейчас Евросоюзом рулят.
В истории каждой страны были позорные страницы, равно как у каждого народа имеются основания для гордости.
гордость за страну какоето непонятное чувство... типа наша деревня круче чем соседняя?? Потому что мы в космос летали а они нет поэтому они отстой несмотря на комфорт и порядок в стране а мы в бардаке зато гордые? А совсем убогим странам которым гордится нечем им не обязательно родину любить?
Dushechki
06.03.2012, 17:11
Ну тогда немцам вообще надо было самоубиться хором после того, что они натворили в 20 веке. А они сейчас Евросоюзом рулят.
В истории каждой страны были позорные страницы, равно как у каждого народа имеются основания для гордости.
мой вопрос не про факты, а про их объяснение неокрепшему сознанию ребенка
нелюбители пукумедовского режима и нелюбители страны, это совсем не одно и тоже. Мягко говоря, не надо опускаться до оскорбительных обобщений.
Безусловно - это не одно и тоже. Для меня это истина. Мне тут не о чем спорить.
Но это именно меня пытаются уверить в обратном некоторые.
Неразделимы понятия страны, ее истории, ее культуры, ее народа.
Это и есть все вместе - культура, или цивилизация даже.
С какой это стати я ошибаюсь в этом вопросе , а не какая-то дамочка? :005:
Право высказаться имеют все. Это право на мнение всего лишь. Равное. Не более.
Как бы совсем некоторые люди от самомнеия не в себе. :005:
Россия - это культура-цивилизация, а не только территория. Это неразделимые понятия. И ментальность туда же. Она - суть этой культуры-цивилизации. И это если и не неизменно, то меняется (вернее формируется) столетиями.
А не щелчком пальцев, парой митингов, или даже 20тью годами чьего-то там президенства.
И сиюминутные политические взгляды и коллизии не повод говорить хоть что в духе
"Россия - это плохая страна" в России российскому гражданину.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:16
в германии например
ты можешь вопрос задать так, чтобы его можно было понять с первого раза, не задавая тебе ещё 100 уточнений? :-)
мой вопрос не про факты, а про их объяснение неокрепшему сознанию ребенка
А ребенок на домашнем обучении что ли? :005:
Так все равно обязательный предмет "История России" изучать неокрепшему сознанию придется.....
А кроме учебников, книги есть еще вообще-то. И художественные и научно-популярные, и публицистика. Как бы велосипед то можно и не изобретать.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:18
Безусловно - это не одно и тоже. Для меня это истина. Мне тут не о чем спорить.
Но это именно меня пытаются уверить в обратном некоторые.
Неразделимы понятия страны, ее истории, ее культуры, ее народа.
Это и есть все вместе - культура, или цивилизация даже.
С какой это стати я ошибаюсь в этом вопросе , а не какая-то дамочка? :005:
Право высказаться имеют все. Это право на мнение всего лишь. Равное. Не более.
Как бы совсем некоторые люди от самомнеия не в себе. :005:
Россия - это культура-цивилизация, а не только территория. Это неразделимые понятия. И ментальность туда же. Она - суть этой культуры-цивилизации. И это если и не неизменно, то меняется (вернее формируется) столетиями.
А не щелчком пальцев, парой митингов, или даже 20тью годами чьего-то там президенства.
И сиюминутные политические взгляды и коллизии не повод говорить хоть что в духе
"Россия - это плохая страна" в России российскому гражданину.
А я никогда не говорил, что Россия - плохая страна. Я говорил, что пукумед - отвратительное и опасное явление, мерзкая харя, которая отравляет мне жизнь. И вся его вертикаль власти такая же.
Вот кентавр и многие другие, почему это мнение увязывают именно с Россией.
да, любовь. лет в 16 они уже все понимают и умеют отделить понятие Родины от её правителей
за 16-летних не скажу. Но конкретно на этом форуме некоторые и в +-36 так и не научились :009:
А мне английское правительство кажется, мягко говоря, странным.
Dushechki
06.03.2012, 17:23
в контекстах полная каша. вот ораторы и разобраться не могут
Dushechki
06.03.2012, 17:24
ты можешь вопрос задать так, чтобы его можно было понять с первого раза, не задавая тебе ещё 100 уточнений? :-)
Yes, I can!
Dushechki
06.03.2012, 17:26
А ребенок на домашнем обучении что ли? :005:
Так все равно обязательный предмет "История России" изучать неокрепшему сознанию придется.....
А кроме учебников, книги есть еще вообще-то. И художественные и научно-популярные, и публицистика. Как бы велосипед то можно и не изобретать.
мадам, при чем здесь форма обучения?
не спрыгивайте с темы
а если ответить не можете, то так и скажите (кстати по этой теме (1917-2000) написана не одна докторская диссертация)
А я никогда не говорил, что Россия - плохая страна. Я говорил, что пукумед - отвратительное и опасное явление, мерзкая харя, которая отравляет мне жизнь. И вся его вертикаль власти такая же.
Вот кентавр и многие другие, почему это мнение увязывают именно с Россией.
Ваша позиция мне хорошо известна и понятна. Имеет право быть. И Вы, в отличие от некоторых, не позволяете себе опускаться до оскорблений унижений гражданского и национального достоинства. :)
Поэтому с Вами можно говорить и дискутировать.
Как и с Кентавром и Со.
Кентавр и Со, всего лишь иначе оценивают Путина, его вертикаль власти - как нечто хорошее или по-крайней мере не худшее для их жизни конкретно, и для развития любимой нами России тоже.
Это всего лишь разные политические взгляды. ИМХО, к любви к Родине это имеет опосредованное отношение. Только в том смысле, что каждый желает России лучшего, и видит это лучшее по-своему.
К проблеме же "учить детей любви к Родине" такая мелочь, как чье-то президентство, и даже какой-то там политический строй, не имеет никакого отношения.
Ливийцы любят свою Ливию, несмотря на Каддафи и его отсутствие, несмотря на какую-то сиюминутность в виде преуспеваний или разрух.
Также как англичане, также как немцы, также как грузины, также как чеченцы, также как русские.
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:28
А мне английское правительство кажется, мягко говоря, странным.
мне тоже
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:28
Yes, I can!
давай!
Dushechki
06.03.2012, 17:28
Ливийцы любят свою Ливию, несмотря на Каддафи и его отсутствие, несмотря на какую-то сиюминутность в виде преуспеваний или разрух.
Также как англичане, также как немцы, также как грузины, также как чеченцы, также как русские.
интересное заявление. чем обосновать можете?
Dushechki
06.03.2012, 17:29
Applicable for Germany as well.
мадам, при чем здесь форма обучения?
не спрыгивайте с темы
а если ответить не можете, то так и скажите (кстати по этой теме (1917-2000) написана не одна докторская диссертация)
Вот именно - много диссертаций. И что Вы хотите от меня в этом свете? :005:
Я же Вас попросила не употреблять обращаясь ко мне эпитов "плохая" или "ужасная" и т.п. в применении к слову "Россия", как оскорбляющих национальное и гражданское достоинство российской гражданки, россиянки, русской.
На том лишь основании, что это запрещено российским законодательством.
интересное заявление. чем обосновать можете?
Так вы же сами говорили, что надо разделять правителей и страну.
Dushechki
06.03.2012, 17:31
мне тоже
слуш, ты фильм про Тэчер смотрел? Как у вас там его приняли?
интересное заявление. чем обосновать можете?
И не собираюсь даже. Если Вам хочется что-то кому-то обосновывать и доказывать - вперед. Ваше право. Мне же это без надобности.
Dushechki
06.03.2012, 17:33
я? от Вас? Да кто к Вам обращался? Вы сами ко мне прицепились
итак. как объясните события 1917-2012 в такой хорошей стране младшему школьнику?
Dushechki
06.03.2012, 17:33
дык я поняля ужо :))
Dushechki
06.03.2012, 17:34
Так вы же сами говорили, что надо разделять правителей и страну.
но я никак не говорила, что все любят ТАКЖЕ!!!!
прямо пандамия любви :046:
но я никак не говорила, что все любят ТАКЖЕ!!!!
прямо пандамия любви :046:
Люди разные. у кого-то сильно выражено чувство национальной принадлежности, гордости, любви и т.д. У кого-то менее. Они скорее определяют себя как "гражданин мира", не делят людей по национальному признаку вообще. Типа "хороший или плохой человек" сначала, а потом все остальное.
Но люди, обладающие сильным чувством принадлежности к своей стране, свою страну поддерживают на всех уровнях. Логично, что здесь речь идет о таких людях, а не о космополитах.
Сказки читайте, про богатырей рассказывайте. Показывайте город.
Dushechki
06.03.2012, 17:45
понимаете, можно жить как чебурашка "календарь закроет этот лист", а можно думать и объяснять. В этом разница.
но если стоит задача привить именно любовь, то надо както выкручиваться, ведь преступления никакой космос с былинами не скомпенсируют
кстати из актуального - кто знает, что Александр и Наполеон разделили европу так же как это потом сделали еще двое?
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:46
слуш, ты фильм про Тэчер смотрел? Как у вас там его приняли?
в Ливерпуле, Уэльсе и Йоркшире - очень плохо.
В Сассексе каком-нить или там Вилтшире - вполне ничего-)
Dushechki
06.03.2012, 17:48
я такие тонкости не секу - это по какому признаку разделились?
понимаете, можно жить как чебурашка "календарь закроет этот лист", а можно думать и объяснять. В этом разница.
но если стоит задача привить именно любовь, то надо както выкручиваться, ведь преступления никакой космос с былинами не скомпенсируют
У меня сыну 14 лет. Я уже щас чувствую, что он любит страну, в которой живет. Хотя знает много подробностей про ужасы Гулага, про советское время, про 90-е. Но это не имеет никакого значения для любви. Это нелогичное чувство, понимаете? Просто есть и все. Как любишь родителей.
понимаете, можно жить как чебурашка "календарь закроет этот лист", а можно думать и объяснять. В этом разница.
но если стоит задача привить именно любовь, то надо както выкручиваться, ведь преступления никакой космос с былинами не скомпенсируют
Если начинать с преступлений, то да - тяжело будет.
Dushechki
06.03.2012, 17:53
поэтому я и говорю - научить любви невозможно
к сожалению возникает второй план когда поездишь по миру и подумаешь на досуге
Dushechki
06.03.2012, 17:54
куда от них деваться-то? красной нитью идут
бабка-ежка
06.03.2012, 17:56
Но люди, обладающие сильным чувством принадлежности к своей стране, свою страну поддерживают на всех уровнях. Логично, что здесь речь идет о таких людях, а не о космополитах.
Почему логично? Здесь, вроде, речь идет о том, что все должны учить детей Родину любить, а не только те, у кого "сильное чувство принадлежности". И что такое "на всех уровнях"? Государственный уровень сюда входит? Значит ли это, что сильным чувством принадлежности к свой стране обладат исключительно люди, которые любят и поддерживают власть (все равно какую?)
Могу привести еще такой пример: представьте, что вы в Космосе в ракете и оттуда смотрите на Землю, на наш голубой шарик. А еще видны другие планеты, Венера, Марс... И наша, любимая и родная... Со всеми трудностями... Разве эту любовь, которую можно испытать в тот момент к своей Земле, нужно логически прививать? Она сама вспыхнет и захлестнет человека. Мне кажется, что это чувство такой силы, что с ним мало что сравнится.
Dushechki
06.03.2012, 17:58
и контрольный вопрос в голову - почему именно так и именно здесь?
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 17:58
я такие тонкости не секу - это по какому признаку разделились?
по признаку ненависти к тетчер-)))
она очень сильно насолила рабочему классу
Dushechki
06.03.2012, 18:00
это вы про красоту наверное. березки там, озера и тп
любовь к стране ( в обычном контексте) это любовь к краю, его природе, наследию
любовь к государству это что-то иное
любовь к НАРОДУ это ваще за гранью
прививать любовь к краю наверное не надо, тк это возникает естесственным путем (как у зебры :) )
Dushechki
06.03.2012, 18:01
так фильм анти-Т. Значит в Ливерпуле должны были на ура принять.
не догоняю
Почему логично? Здесь, вроде, речь идет о том, что все должны учить детей Родину любить, а не только те, у кого "сильное чувство принадлежности". И что такое "на всех уровнях"? Государственный уровень сюда входит? Значит ли это, что сильным чувством принадлежности к свой стране обладат исключительно люди, которые любят и поддерживают власть (все равно какую?)
Я не имела в виду политику в данном случае. Говорила только о любви, об эмоциях. И да, мне кажется, что космополиту несколько сложно любить свою страну так, как человеку вот с этим "чувством принадлежности".
это вы про красоту наверное. березки там, озера и тп
любовь к стране ( в обычном контексте) это любовь к краю, его природе, наследию
любовь к государству это что-то иное
любовь к НАРОДУ это ваще за гранью
прививать любовь к краю наверное не надо, тк это возникает естесственным путем (как у зебры :) )
Не думаю, что дело в красоте природы. Представьте себе какие-то дивные виды других планет, и допустим, грязные выхлопы с земли. Или представьте себе ребенка непривлекательного, но своего и чужого-красивого... Кого больше любим? Что-то такое, что не перешибить, не объяснить, нелогичное совсем.
Dushechki
06.03.2012, 18:09
ну с ребенком не совсем верная аналогия. опустим.
у меня было однажды такое чувство. Месяц в ньюйорке (студ. поездка) потом как приехали обратно в центр Питера - землю хотелось целовать
но это чуйство приугасло по мере взросления ... и потом государственность накладывает отпечаток, да и психотип россиянина
поэтому считаю, что учить любить никого не надо
Сладкий Б. Перец
06.03.2012, 18:10
так фильм анти-Т. Значит в Ливерпуле должны были на ура принять.
не догоняю
он сильно про-она. Ибо демонстрирует её сильно лучше, чем она была на самом деле. Как борчиху за права тёток и т.п.
её было начхать на тёток и ихние права.
Dushechki
06.03.2012, 18:12
слушай, а я его анти-Т восприняла
парадокс?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.