Косточки на ногах - ЧТО ДЕЛАТЬ?? сил нет уже..

[varvaralara]

Деформация не очень сильная, средняя как мне сказали.
За рулем ездить только через полтора месяца, потому что самым больным местом на педаль давить надо. Операция + винтики + ботинки 50 тысяч. Но там еще рентген надо в другом месте делать и гольфы компрессионные от отеков покупать лучше, это примерно 5.

[МаДаМ@]

Все не успевала отписаться. Но может кому интересно будет, отчитываюсь:
в январе была у меня операция сразу на 2-х ногах, делали остеотамию СКАРФ (вот тут все расписано http://footclinic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1), но как я поняла - это не просто спиливают, а исправляют свод стопы путем смещения косточек и их фиксации винтиками. У меня по 2 в каждой ножке.
Сначала ходила на прием во Вредена, но там мне категорически не понравилось ни отношение, ни предложенный метод лечения.
В итоге оперировалась в больнице Академии наук у Олейника Алексея Владилавовича. Я конечно его умучала, но отдам должное его терпению - мне было все подробно объяснено и я получила все ответы на интересующие меня вопросы. Меня, как вы понимаете, интересовали не только боли, но и эстетическая сторона вопроса.
Итак, операцию провели в один день (на 2-х ногах), легла в больницу в день операции. Операция длилась около 3,5 часов, но в общем-то врачи позитивные, развлекали, дали плеер послушать))) Спина только устала.
Выписали на след день в спец тапочках. Ходить разрешили сразу же, но по началу стремно и не удобно. За пару недель расходилась и попривыкла. Самое тяжелое - первая неделя. Отлеживалась ногами кверху. Дальше - легче.
Сняли швы через 2 недели. Там уже и разрабатывала пальцы, гнула в разные стороны. Через 1,5 месяца уже разрешили ходить в обычной обуви.
Сейчас, спустя почти 4 месяца, боли ушли, отек еще чуть-чуть сохраняется, швы почти не видно. Пальчики ровные!!!! Скупаю босоножки на лето! Короче, это того стоит. Пока всем довольна.

А как с обезболиванием?Ощущения....На первичный прием вы пришли уже со снимками и пр.анализами или все можно там же сделать?

[МаДаМ@]

Деформация не очень сильная, средняя как мне сказали.
За рулем ездить только через полтора месяца, потому что самым больным местом на педаль давить надо. Операция + винтики + ботинки 50 тысяч. Но там еще рентген надо в другом месте делать и гольфы компрессионные от отеков покупать лучше, это примерно 5.
Не очень сильная,это как.У меня шишки выпирают на 0,7см от пальца-это сильная или ....А гарантии они какие-нибудь дают,что этот процесс не восстановится?

[Royka]

Постою послушаю...
Узнала о существовании косточек недели 3 назад, когда появилась боль в правой ноге... еще хорошо, что только одна болит, но все равно изматывает... Ходить нормально могу только в кроссовках и чем-то мягком и плоском :(

[varvaralara]

А как с обезболиванием?Ощущения....На первичный прием вы пришли уже со снимками и пр.анализами или все можно там же сделать?

На первый прием пришла без ничего, все там рассказали - куда чего. У них можно все анализы сдать за 1 день, а снимки посылали на Сикейроса делать - потому что надо стоя делать, а у них так нельзя.
Обезболивающие в больнице делали в уколах утром и вечером, а потом мне прописали одни просто таблетки и другие суперсильные по рецепту. За рецептурными пришлось побегать, а пользовалась только 2 раза.

Не очень сильная,это как.У меня шишки выпирают на 0,7см от пальца-это сильная или ....А гарантии они какие-нибудь дают,что этот процесс не восстановится?

Ну не знаю. Мне сказали, что у меня обычный среднестатистический случай. А как там это мерить - это уже их задача, доктор линейкой чертил чего-то по снимкам.
Гарантий понятное дело никаких, но док говорит 90% довольны и по статистике 15-20 лет все на месте. Хотелось бы верить :091:

[МаДаМ@]

Я наверно уже и морально готова к операции,за последние дни гулять с детьми долго не возможно,ноги ломит!Останавливают маленькие дети,не оставишь.Воспользуюсь всеми координатами,которые вы здесь озвучили и.....Годик еще поковыляю,сынулю чтобы в садик отправить.Вы не пропадайте,пишите о своих дальнейших ощущениях и здоровье.Очень интересно и нужно!Спасибо вам и здоровья!!!

[Рыбк@]

Все не успевала отписаться. Но может кому интересно будет, отчитываюсь:
в январе была у меня операция сразу на 2-х ногах, делали остеотамию СКАРФ (вот тут все расписано http://footclinic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1), но как я поняла - это не просто спиливают, а исправляют свод стопы путем смещения косточек и их фиксации винтиками. У меня по 2 в каждой ножке.
Сначала ходила на прием во Вредена, но там мне категорически не понравилось ни отношение, ни предложенный метод лечения.
В итоге оперировалась в больнице Академии наук у Олейника Алексея Владилавовича. Я конечно его умучала, но отдам должное его терпению - мне было все подробно объяснено и я получила все ответы на интересующие меня вопросы. Меня, как вы понимаете, интересовали не только боли, но и эстетическая сторона вопроса.
Итак, операцию провели в один день (на 2-х ногах), легла в больницу в день операции. Операция длилась около 3,5 часов, но в общем-то врачи позитивные, развлекали, дали плеер послушать))) Спина только устала.
Выписали на след день в спец тапочках. Ходить разрешили сразу же, но по началу стремно и не удобно. За пару недель расходилась и попривыкла. Самое тяжелое - первая неделя. Отлеживалась ногами кверху. Дальше - легче.
Сняли швы через 2 недели. Там уже и разрабатывала пальцы, гнула в разные стороны. Через 1,5 месяца уже разрешили ходить в обычной обуви.
Сейчас, спустя почти 4 месяца, боли ушли, отек еще чуть-чуть сохраняется, швы почти не видно. Пальчики ровные!!!! Скупаю босоножки на лето! Короче, это того стоит. Пока всем довольна.

У меня то же косточка стала сильно выпирать. Но не болит. На каблуках ходить могу.
Просто эстетически мне не нравится.

А сколько стоит операция?

[Odri]

Постою, послушаю

[Голубоглазая]

Рыбк@, пост 101:)

[BYSINKA333]

стельки артопедические - это конечно помогает, чтобы дальше не росла, да только вот обувь с трудом под них красивую подобрать можно!!! только лишь спортивную((


действительно помогает йодовые сетки, по себе знаю, многие даже утверждают, мол походит косточка и даже уменьшается в размере. только надо постоянно мазать, а никак не получается ввести это в систему!)


еще из народных средств- свеклу натертую -правда сама не опробовала!)

[BriZI]

Это отложение солей точно! лечить нужно весь организм, потому как он не может самостоятельно выводить эти соли утратил такую способность и они откладываются и будут расти.
Рефлексотерапевт хороший нужен и травы помогут с эти справиться, но путь долгий! Проводимость каналов нарушена, тоесть застои по привычному :)):flower:

[Парногор Егореев]

Это отложение солей точно!
Откуда знаете? Какие соли?
лечить нужно весь организм,
Не всегда. Даже редко. Ногти на руках обычно не страдают при шишках на ногах.
утратил такую способность
Если утратил, то жить этому организьму осталось несколько дней.

Рефлексотерапевт хороший нужен
Не нужен.
и травы помогут с эти справиться,
Каннабис рекомендуете?
Проводимость каналов нарушена,
Посмотрел в гугле - суэцкий вроде ничо, работает. В смысле - проводит.
тоесть застои по привычному :)):flower:
ПО привычному застой - это эпоха Брежнева.

[varvaralara]

Посмотрел в гугле - суэцкий вроде ничо, работает. В смысле - проводит.
я думаю автор говорил(а) про энергетические каналы!

[vellara]

Мне сделали операцию. 17 числа.
Широкая остеотомия в виде V-образного рассечения головки плюсневой кости (шевронная остеотомия, Austin) - на правой ноге и Z-образного рассечения, диафиза (остеотомия Scarf)- на левой. После исправления позиции 1,У ,фиксированы винтами соответствующие части кости –чтобы произвести остеосинтез. Это еще не все - не успела ничего списать из истории болезни, написала по памяти и представлению))). Если ошиблась - исправлюсь.
Поскольку не имею медицинского образования, то долго разбиралась сама, много читала, и пришла к выводу, что надо соглашаться на остеотомию скарф, однако, оказалось, что шаблонов быть не может, и именно во время операции хирургом обнаруживаются те изменения, которые и являются основой для определения метода, который будет наиболее эффективным в каждом конкретном случае. Я, во всяком случае, слышала..." нет, тут не нужно.. не подойдут.. " во время операции..То есть мое упорное желание оперироваться только по "скарф" оказалось бессмысленным. Доверилась опыту и знаниям. Желанию помочь.
Клиника РАН, доктора Карпинский и Олейник. Отношение - прекрасное. Как к родному человеку.
ИМХО: профессиональная грамотность и талант.
Да, девочки, я следом за нашей varvaralara...прооперировалась.
В данный момент лежу, держа ноги вверх. Боль есть. И еще какая.. Ходить не могу, очень больно!!!
Ножки свои видела во время перевязки и едва удержалась от взвизгивания радостного.
Мне стоило уродство сфотографировать до операции, чтобы другие смогли понять мои трепет и радость. Не верю глазам...
Состояние ожидания. Благодарность огромная.
Спрашивайте, что интересует. Я помню свое состояние, когда искала ответы на свои вопросы.
Постараюсь помочь всем, чем могу.

[Чудесатик]

Скорейшего выздоровления!!!! и чтобы ножки скорее смогли топать, а не только бы приходилось на них лёжа любоваться))))

[Парногор Егореев]

Мне сделали операцию. 17 числа.
Широкая остеотомия в виде V-образного рассечения головки плюсневой кости (шевронная остеотомия, Austin) - на правой ноге и Z-образного рассечения, диафиза (остеотомия Scarf)- на левой. После исправления позиции 1,У ,фиксированы винтами соответствующие части кости –чтобы произвести остеосинтез. Это еще не все - не успела ничего списать из истории болезни, написала по памяти и представлению))). Если ошиблась - исправлюсь.
У вас прекрасная память. В порядке исключения можно придраться только к SCARF диафиза - на самом деле делают SCARF остеотомию метафиза и метадиафиза.

[Чудесатик]

Мне массажистка вот ещё какой совет дала:
Надо большой палец стопы аккуратно по максимально возможному кругу двигать, разминая. Т.е. держите палец рукой и водите его максимально отклоняя. (что-то сложно у меня с объяснениями))))
А ещё надо на ночь между большим и следующим пальцем подкладывать что-нибудь объёмое, большой палец в сторону отклоняющее))) Раньше катушку ниток подкладывали.... Я разок попробовала матерчатый валик, так он вываливается))))
Да и с самостоятельным разминанием пальца плохо получается(((( У массажистки гораздо лучше выходило))) но каждый день к ней не находишься.... А на каблучках так ещё хочется походить!!!!

[Akselkiriua]

Все не успевала отписаться. Но может кому интересно будет, отчитываюсь:
в январе была у меня операция сразу на 2-х ногах, делали остеотамию СКАРФ (вот тут все расписано http://footclinic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1), но как я поняла - это не просто спиливают, а исправляют свод стопы путем смещения косточек и их фиксации винтиками. У меня по 2 в каждой ножке.
Сначала ходила на прием во Вредена, но там мне категорически не понравилось ни отношение, ни предложенный метод лечения.
В итоге оперировалась в больнице Академии наук у Олейника Алексея Владилавовича. Я конечно его умучала, но отдам должное его терпению - мне было все подробно объяснено и я получила все ответы на интересующие меня вопросы. Меня, как вы понимаете, интересовали не только боли, но и эстетическая сторона вопроса.
Итак, операцию провели в один день (на 2-х ногах), легла в больницу в день операции. Операция длилась около 3,5 часов, но в общем-то врачи позитивные, развлекали, дали плеер послушать))) Спина только устала.
Выписали на след день в спец тапочках. Ходить разрешили сразу же, но по началу стремно и не удобно. За пару недель расходилась и попривыкла. Самое тяжелое - первая неделя. Отлеживалась ногами кверху. Дальше - легче.
Сняли швы через 2 недели. Там уже и разрабатывала пальцы, гнула в разные стороны. Через 1,5 месяца уже разрешили ходить в обычной обуви.
Сейчас, спустя почти 4 месяца, боли ушли, отек еще чуть-чуть сохраняется, швы почти не видно. Пальчики ровные!!!! Скупаю босоножки на лето! Короче, это того стоит. Пока всем довольна.

Наши ортопеды действительно очень хорошо делают стопы) Олейник, Карпинский молодые, но очень толковые врачи. Сами сотрудники больницы идук к ним оперироваться))
У меня та же пролема, но как то пока я не ходила на консультацию к ним, некогла, а косточки аж сводит по ночам(((

[Саныч4004]

в клинике Medalp помогают, там хорошие ортопеды

[Odri]

А ещё надо на ночь между большим и следующим пальцем подкладывать что-нибудь объёмое, большой палец в сторону отклоняющее))) Раньше катушку ниток подкладывали.... Я разок попробовала матерчатый валик, так он вываливается))))

Продаются специальные штучки, между пальцев вставлять - только я не знаю как они правильно называются, мама в аптеке покупала

[~LaCosta~]

Мне сделали операцию. 17 числа.
Широкая остеотомия в виде V-образного рассечения головки плюсневой кости (шевронная остеотомия, Austin) - на правой ноге и Z-образного рассечения, диафиза (остеотомия Scarf)- на левой. После исправления позиции 1,У ,фиксированы винтами соответствующие части кости –чтобы произвести остеосинтез. Это еще не все - не успела ничего списать из истории болезни, написала по памяти и представлению))). Если ошиблась - исправлюсь.
Поскольку не имею медицинского образования, то долго разбиралась сама, много читала, и пришла к выводу, что надо соглашаться на остеотомию скарф, однако, оказалось, что шаблонов быть не может, и именно во время операции хирургом обнаруживаются те изменения, которые и являются основой для определения метода, который будет наиболее эффективным в каждом конкретном случае. Я, во всяком случае, слышала..." нет, тут не нужно.. не подойдут.. " во время операции..То есть мое упорное желание оперироваться только по "скарф" оказалось бессмысленным. Доверилась опыту и знаниям. Желанию помочь.
Клиника РАН, доктора Карпинский и Олейник. Отношение - прекрасное. Как к родному человеку.
ИМХО: профессиональная грамотность и талант.
Да, девочки, я следом за нашей varvaralara...прооперировалась.
В данный момент лежу, держа ноги вверх. Боль есть. И еще какая.. Ходить не могу, очень больно!!!
Ножки свои видела во время перевязки и едва удержалась от взвизгивания радостного.
Мне стоило уродство сфотографировать до операции, чтобы другие смогли понять мои трепет и радость. Не верю глазам...
Состояние ожидания. Благодарность огромная.
Спрашивайте, что интересует. Я помню свое состояние, когда искала ответы на свои вопросы.
Постараюсь помочь всем, чем могу.

Поздравляю! :flower:

Жаль, что фоток нет:008:

В какую сумму вас все это обошлось?

[varvaralara]

в клинике Medalp помогают, там хорошие ортопеды
В медальпе вроде как те же Олейник и Карпинский из РАН оперируют

[~LaCosta~]

В медальпе вроде как те же Олейник и Карпинский из РАН оперируют

А никто не подскажет, где дешевле? :008::008:

[vellara]

А никто не подскажет, где дешевле? :008::008:
Может Вам стоит позвонить в Медальп и узнать стоимость одного винтика там? В РАНе 6.500 один винтик.
(умножить примерно на 4-6 винтиков. Сколько их надо именно Вам будет врач определять, а то я знаю теперь, что одной даме в возрасте 7 винтов на одну ногу ставили:010:. А мне вот всего три на обе ноги.)
И за лечение сколько, за операцию спросить...по максимуму, например, сколько может быть.
Если доктора одни и те же...может и имеет смысл?
Мне кажется, надо начать с консультации, снимка,так сказать, с "конструктивного" разговора с врачом, чтобы понять во сколько все это может обойтись и как будут делать.
Качество важнее...чтобы не отрастали вновь, не дай Бог.

[varvaralara]

где дешевле лучше вам самим узнавать, т.к. у каждого своя индивидуальная проблема и шаблонов в этом деле не бывает. Думаю, если вы сходите на прием, вам все расскажут. Врачи о которых мы говорим, правда очень доброжелательны и отвечают на абсолютно все вопросы, а также дают подробные разъяснения на непонятные моменты. Терпения у них много))))
Во всяком случае у меня осталось именно такое впечатление!

[vellara]

Терпения у них много))))
Во всяком случае у меня осталось именно такое впечатление!
Я тоже так думаю. От работы докторов в восторге, молодцы они, конечно.Швы аккуратненькие, пять штук, их почти не будет видно. Практически зажили.
И спасибо Вам еще раз,varvaralara! Тоже скоро буду красоваться) :flower:
Состояние мое: отеки не спадают пока.Жара. Все еще в "красивишных туфлях" и гольфах. Не разрешают пока обувь нормальную (оперировали 17 июня). Но обещают...вот-вот...



*Темку могу и не найти, но в личку отвечаю всем.

[vellara]

Отчитываюсь в последний раз).Обещала...
В пятницу выписали на работу, девочки.
Все закончено совсем-совсем.Через полгода - контроль...
Хожу в кроссовках эссо.Не нарадуюсь.
Итак, больничный с 17 июня по 27 августа. Для ориентации по времени инфа...
Но надо скинуть дней десять (у меня винтик мигрировал по моей вине,стенку пнула во сне).
Зато все...все в прошлом. Уродство и боль.Неудобство и мучения.
Чуть не забыла: у меня был 2,5 размер, то есть 22,5 или 35. Сейчас 37. Пальчики выпрямлены, не знаю как у других -у меня вот так...изменился размер обуви.Швов не видно.Ровные полосочки, как царапки.

[Голубоглазая]

А никто не оперировал ножки поочереди?

PS На два размера это значительно:010:

[varvaralara]

А никто не оперировал ножки поочереди?

PS На два размера это значительно:010:
я так понимаю что даже если попасть по очереди, то только операция бесплатно, а винтики все равно самой покупать...

А размер, так это прекрасный повод сменить обувной гардероб!

[Голубоглазая]

я так понимаю что даже если попасть по очереди, то только операция бесплатно, а винтики все равно самой покупать...

А размер, так это прекрасный повод сменить обувной гардероб!
Я по очереди, наверное, даже затевать не буду, хотя стоит всё же записаться ради интереса. По поводу смены обувного гардероба - у меня и так 39/40:010:

[Голубоглазая]

Аааааа дошло:)) По очереди я имела ввиду сначала одну стопу, через какое-то время другую.

[Мама Хихикалки]

На недели пойду на прием - уточню. Мне тоже бы надо поочереди. На 2 месяца не могу выпасть из жизни. надо реббенка везде возить. Так хоть по очереди ногами нажимать педали буду.

[Голубоглазая]

На недели пойду на прием - уточню. Мне тоже бы надо поочереди. На 2 месяца не могу выпасть из жизни. надо реббенка везде возить. Так хоть по очереди ногами нажимать педали буду.
Отпишитесь пожалуйста, а то мне все никак не собраться с духом:)

[varvaralara]

На недели пойду на прием - уточню. Мне тоже бы надо поочереди. На 2 месяца не могу выпасть из жизни. надо реббенка везде возить. Так хоть по очереди ногами нажимать педали буду.
А вы куда идете?

[Sim]

Я по очереди, наверное, даже затевать не буду, хотя стоит всё же записаться ради интереса. По поводу смены обувного гардероба - у меня и так 39/40:010:
:010::010::010:
Здравствуйте. :flower:
Недавно зашла к вам, пока прочитала топик по диагонали :008:
У меня сейчас 42 р-р (мужской, женскую обувь уже не найти...). Надеялась, после операции ширина уменьшиться, ну тогда может хоть в 42 женский влезу.
И что же мне тогда носить? Или увеличение р-ра временное явление?

[varvaralara]

:010::010::010:
Здравствуйте. :flower:
Недавно зашла к вам, пока прочитала топик по диагонали :008:
У меня сейчас 42 р-р (мужской, женскую обувь уже не найти...). Надеялась, после операции ширина уменьшиться, ну тогда может хоть в 42 женский влезу.
И что же мне тогда носить? Или увеличение р-ра временное явление?
На самом деле только доктор вам сможет сказать про размер, думаю тут все индивидуально.
Но ширина точно должна уменьшиться!

[Sim]

На самом деле только доктор вам сможет сказать про размер, думаю тут все индивидуально.
Но ширина точно должна уменьшиться!

Спасибо :flower:
Продолжу изучение топика...

[Кравка]

Подпишусь

[sunny1978]

Девушки! У меня мама делала такую операцию. На обеих ногах удаляли косточки - хирургическим путем. Подробности могу уточнить, если нужно после 25 числа (она сейчас в отъезде). Знаю, что операция эта платная но по направлению из участковой поликлиники. Т.е. она ходила по врачам, сдевала анализы, собирала документы - как положено... Деньги - врачу, анестезиологу и т.д. Плюс - платная палата. Операцию делала в Областной больнице на Луначарского. До этого консультировалась за деньги в Первом меде.
Тяжело был после операции, три месяца не ходила, заново училась... После операции даже в туалет не встать...Но потом все зажило, результат хороший, ноги - в порядке, любая обувь, эстетика и все такое... Но! При смене погоды и пр. конечно, болят... Все-таки травма...

[varvaralara]

а после операции мама в гипсе ходила?

[sunny1978]

Вроде нет... Просто перевязка...

[Надюшка23]

отмечусь так как тоже ((

[Mammifere]

Подниму тему, т.к. в ней много полезной информации.
У меня назрел такой вопрос: нашла в инете вот такое видео (http://www.a-clinics.ru/osteoparoz)
Что думают о нём специалисты и простые обыватели? Муж не верит, я сомневаюсь. Думаем, выкачивание денег. Да и врач какой-то подозрительный, "это мы вам не покажем", "а это секрет"... Ну какие тут могут быть секреты? Шарлатанство, не иначе(((
Но заманчиво - без операций, несколько процедур, хоть и затянутых на неск-ко месяцев, но по крайней мере из жизни не выпадаешь.
И ещё вопрос: когда собираешься первый раз к врачу, какие нужны снимки? В каких проекциях? Можно ли сделать МРТ или обязательно рентген? Где можно сделать?
Спасибо.

[varvaralara]

Подниму тему, т.к. в ней много полезной информации.
У меня назрел такой вопрос: нашла в инете вот такое видео (http://www.a-clinics.ru/osteoparoz)
Что думают о нём специалисты и простые обыватели? Муж не верит, я сомневаюсь. Думаем, выкачивание денег. Да и врач какой-то подозрительный, "это мы вам не покажем", "а это секрет"... Ну какие тут могут быть секреты? Шарлатанство, не иначе(((
Но заманчиво - без операций, несколько процедур, хоть и затянутых на неск-ко месяцев, но по крайней мере из жизни не выпадаешь.
И ещё вопрос: когда собираешься первый раз к врачу, какие нужны снимки? В каких проекциях? Можно ли сделать МРТ или обязательно рентген? Где можно сделать?
Спасибо.

я не верю. Там же искривление кости идет, как его можно убрать безоперационно?

[Mammifere]

я не верю. Там же искривление кости идет, как его можно убрать безоперационно?

Ну, помогает же некоторым гомеопатия и самовнушение :))
Я тоже не верю, а жаль(((
Вы ведь делали операцию год назад, расскажите, как у Вас сейчас дела? Как внешне ноги выглядят? Всё ли хорошо?
И вопрос всё-таки про снимки не снят. Какие конкретно нужны? Хочу сразу к врачу прийти со снимками, чтобы лишний раз на приём не бегать.

ЗЫ. Сегодня целый день пыталась дозвониться до больницы РАН - безуспешно((( То занято, то трубку не берут. Завтра с утра поеду прямиком туда, чтобы уже очно записали. А так бы сразу и рентген где-нибудь поблизости сделала...

[varvaralara]

Ну, помогает же некоторым гомеопатия и самовнушение :))
Я тоже не верю, а жаль(((
Вы ведь делали операцию год назад, расскажите, как у Вас сейчас дела? Как внешне ноги выглядят? Всё ли хорошо?
И вопрос всё-таки про снимки не снят. Какие конкретно нужны? Хочу сразу к врачу прийти со снимками, чтобы лишний раз на приём не бегать.

ЗЫ. Сегодня целый день пыталась дозвониться до больницы РАН - безуспешно((( То занято, то трубку не берут. Завтра с утра поеду прямиком туда, чтобы уже очно записали. А так бы сразу и рентген где-нибудь поблизости сделала...

Снимки я делала на Сикейроса, 10. Это в Озерках не далеко. Меня именно туда направляли доктора, там делают хорошо и именно те снимки, которые им нужны. С нагрузкой. Сейчас скину вам телефон их. Вроде по стоимость 2500.
До них и правда тяжело дозвониться, мне доктор сразу же на приеме дал свой сотовый. Если хотите тоже могу вам его дать.
Ноги мои отлично, я всем довольна.

[Голубоглазая]

Снимки я делала на Сикейроса, 10. Это в Озерках не далеко. Меня именно туда направляли доктора, там делают хорошо и именно те снимки, которые им нужны. С нагрузкой. Сейчас скину вам телефон их. Вроде по стоимость 2500.
До них и правда тяжело дозвониться, мне доктор сразу же на приеме дал свой сотовый. Если хотите тоже могу вам его дать.
Ноги мои отлично, я всем довольна.Можно мне тоже телефон:flower:

[varvaralara]

Можно мне тоже телефон:flower:

вам какой?
Рентгена или доктора?:))

[Mammifere]

Varvaralara, спасибо за телефон. Если у меня завтра не получится записаться, я тогда попрошу у вас ещё и телефон врача. А может завтра и рентген сразу сделаю, если там можно сразу.

[Надюшка23]

да заманчивое видео.Может там током как то воздействуют?

[Голубоглазая]

вам какой?
Рентгена или доктора?:))И доктора и рентгена:flower:

[Надюшка23]

ой а как железкой пилят косточку, ужасноооо меня передернуло. и какие то придурки над Бэкхам смеются из-за косточки

[Голубоглазая]

ой а как железкой пилят косточку, ужасноооо меня передернуло. и какие то придурки над Бэкхам смеются из-за косточкиЯ тоже сейчас зря поужинала:(
Dr. Enrique Galindo Martens, мне кажется, более щадящую методику использует

[Mammifere]

Сегодня утром записалась и попала к врачу. Была у Карпинского, он предложил сделаю операцию аж в понедельник, 31-го :) Я думала там... в марте-апреле, а тут раз и на тебе :) Если на работе успею договориться - пойду :)

[Юльсан]

Сегодня утром записалась и попала к врачу. Была у Карпинского, он предложил сделаю операцию аж в понедельник, 31-го :) Я думала там... в марте-апреле, а тут раз и на тебе :) Если на работе успею договориться - пойду :)

подскажите, плиз, сколько стоит операция и каков реабилитационный период? операция ведь по удалению косточек на ногах...?

[Mammifere]

подскажите, плиз, сколько стоит операция и каков реабилитационный период? операция ведь по удалению косточек на ногах...?

Цена складывается из стоимости винтиков (или как их там правильно) + какая-то часть больнице идёт. Один винтик стоит 6500-6800р. Мне врач сказал, что если на одну ногу ставить 2-3шт, то одна нога выйдет где-то 35000р. Мне сразу две ноги, поэтому что-то в районе 70. Но точно цену скажут только после рентгена.
Реаб. период следующий: неделю-две желательно взять больничный, либо если работа сидячая - в офисе, то можно и не брать. Так, 2-3 денька. Через 2 недели снимают швы и можно идти на работу. Месяц-полтора носить спец. обувь. Насколько мне известно, внешне она такая некрасивая, "бабская", ну и не важно уже :) А потом ещё надо будет после ортопедической обуви привыкать к обычной :) Но никаких гипсов, костылей и пр. Влезете в обычную обувь :)

И операция не по удалению косточек. Просто их ставят на нужное место.

[Юльсан]

Спасибо, за информацию! страшно...
а они вас очень беспокоят, болят? почему вы решились на операцию?

[varvaralara]

Цена складывается из стоимости винтиков (или как их там правильно) + какая-то часть больнице идёт. Один винтик стоит 6500-6800р. Мне врач сказал, что если на одну ногу ставить 2-3шт, то одна нога выйдет где-то 35000р. Мне сразу две ноги, поэтому что-то в районе 70. Но точно цену скажут только после рентгена.
Реаб. период следующий: неделю-две желательно взять больничный, либо если работа сидячая - в офисе, то можно и не брать. Так, 2-3 денька. Через 2 недели снимают швы и можно идти на работу. Месяц-полтора носить спец. обувь. Насколько мне известно, внешне она такая некрасивая, "бабская", ну и не важно уже :) А потом ещё надо будет после ортопедической обуви привыкать к обычной :) Но никаких гипсов, костылей и пр. Влезете в обычную обувь :)

И операция не по удалению косточек. Просто их ставят на нужное место.

Поздравляю с началом!

[Mammifere]

Спасибо, за информацию! страшно...
а они вас очень беспокоят, болят? почему вы решились на операцию?

Просто выглядят ужасно( И самой смотреть противно и разуваться на людях стесняюсь.
А физически не беспокоят, не болят.

Поздравляю с началом!

Спасибо :) И телефоны он мне тоже все дал, и Олейника, и лаборантки :)

[varvaralara]

Просто выглядят ужасно( И самой смотреть противно и разуваться на людях стесняюсь.
А физически не беспокоят, не болят.



Спасибо :) И телефоны он мне тоже все дал, и Олейника, и лаборантки :)

да, приятные доктора, я прям с удовольствием к ним ходила

[Юльсан]

Просто выглядят ужасно( И самой смотреть противно и разуваться на людях стесняюсь.
А физически не беспокоят, не болят.


у меня то наоборот... эстетика давно погублена советской медициной и педикюршей (после неудачного педикюра стали врастать ногти, лечилась в обычной пол-ке, долечили до того, что срочно пришлось оперировать одну ногу в Пирогова, а потом и другую... ). но иногда болят, обувь могу носить только супер удобную и с закрытым носом.
врачи говорили - вы поди каблуки начали рано носить? блин... я никогда в жизни не носила каблуки.... так обидно...
эх... не решусь пока на операцию - СТРАШНО!!! (и дорого)

[Юльсан]

А может мне не надо операцию...? (мечтательно) :-))) дайте контакты ваших врачей, пожалуйста, хоть проконсультируюсь...

[Mammifere]

А может мне не надо операцию...? (мечтательно) :-))) дайте контакты ваших врачей, пожалуйста, хоть проконсультируюсь...

http://spbkbran.ru/ru/ortho/

Там же на сайте в разделе "контакты" есть телефоны поликлиники. Я дозвонилась по последнему, который похож на мобильный. Приём врача стоит 500р.

[Мама Хихикалки]

Цена складывается из стоимости винтиков (или как их там правильно) + какая-то часть больнице идёт. Один винтик стоит 6500-6800р. Мне врач сказал, что если на одну ногу ставить 2-3шт, то одна нога выйдет где-то 35000р. Мне сразу две ноги, поэтому что-то в районе 70. Но точно цену скажут только после рентгена.
Реаб. период следующий: неделю-две желательно взять больничный, либо если работа сидячая - в офисе, то можно и не брать. Так, 2-3 денька. Через 2 недели снимают швы и можно идти на работу. Месяц-полтора носить спец. обувь. Насколько мне известно, внешне она такая некрасивая, "бабская", ну и не важно уже :) А потом ещё надо будет после ортопедической обуви привыкать к обычной :) Но никаких гипсов, костылей и пр. Влезете в обычную обувь :)

И операция не по удалению косточек. Просто их ставят на нужное место.

вот интересно. я тоже ходила к ним. у меня первая стадия, как сказали врачи. винтиков требуется по 1 на каждую ногу. т.е. случай не запущенный. Мне сказали стоимость 80 000 за две ноги. Для меня это дорого. я рассчитывала тыс на 30-40. интересно цены они как формируют??:009:

[varvaralara]

вот интересно. я тоже ходила к ним. у меня первая стадия, как сказали врачи. винтиков требуется по 1 на каждую ногу. т.е. случай не запущенный. Мне сказали стоимость 80 000 за две ноги. Для меня это дорого. я рассчитывала тыс на 30-40. интересно цены они как формируют??:009:

они могут влиять только на стоимость операции, т.е. на то, что идет в кассу больницы. А винтики мы сами едили покупали. А сколько вам сказали за операцию и сколько за винтики?

[Надюшка23]

и мне страшно... никогда наркоз общий не делала. У меня после родов стали расти, потом 2 года не росли и не беспокоили. А сейчас одна побольше стала и иногда поднывает(((

[Мама Хихикалки]

они могут влиять только на стоимость операции, т.е. на то, что идет в кассу больницы. А винтики мы сами едили покупали. А сколько вам сказали за операцию и сколько за винтики?
винтики озвучили как раз 5-6-6500 не помню точно, как выше написали, а остальное получается за операцию, причем незапущенный случай. у меня на одну ногу 1 винтик а получается дороже (2-3 винтика стоят 35 000, а один - 40 000 в моем случае)я почему и написала, что у меня все не совсем страшно, а цена выше. это я так... рассуждаю. нашла еще тоже безаперационный метод, авторская методика, доктор работал хирургом -ортопедом. практикует сейчас и здесь и в Германии. да все не дойти-записаться на прием. Там я так поняла суть скажем уровнять нагрузку на стопы. Не знаю как объяснить. Но мне В РАН тоже советовали ходить особым способом, что бы изменить давление на стопу-косточки. Но так ходить по-моему нереально.

[Мама Хихикалки]

и мне страшно... никогда наркоз общий не делала. У меня после родов стали расти, потом 2 года не росли и не беспокоили. А сейчас одна побольше стала и иногда поднывает(((

А наркоз там не общий а местный

[Sim]

. Но так ходить по-моему нереально.
Немного закосолапив стопы с бОльшим опором на переднюю наружную часть стопы ?:008:
Меня тоже (но не там где вас) учили, как ставить стопы. вообщем-то, получается. Но с трудом верится, что из-за этого косточки уйдут.

[Мама Хихикалки]

Немного закосолапив стопы с бОльшим опором на переднюю наружную часть стопы ?:008:
Меня тоже (но не там где вас) учили, как ставить стопы. вообщем-то, получается. Но с трудом верится, что из-за этого косточки уйдут.

Мне говорили наоборот с большим опором на косточки(это же внутренняя часть?) т.е. перекать с внешней на внутреннюю. как то так.

[Sim]

Мне говорили наоборот с большим опором на косточки(это же внутренняя часть?) т.е. перекать с внешней на внутреннюю. как то так.

:073: Как говорится, для достижения цели все средства хороши :))
Помогло бы хоть что-то, чтобы улучшить без операции.

[Надюшка23]

ой а напишите подробнее как ходить)))а где принимает доктор который из Германии. можно в личку. Я тут собралась в аптеку Первая помощь, там вроде ортопед бесплатно думаю стельки купить ортопедические. Кто как к ним относится, один врач мне сказал что это фигня?

[Mammifere]

Сегодня сделала рентген, позвонила Олейнику, а он сказал, что понедельник, который я хотела, уже вроде бы занят, но не уверен. Завтра иду к нему. Подержите за меня кулачки, мне так нужен этот понедельник, я уже на работе договорилась!!!!!!! Потом просто неизвестно когда смогу((((

[varvaralara]

Сегодня сделала рентген, позвонила Олейнику, а он сказал, что понедельник, который я хотела, уже вроде бы занят, но не уверен. Завтра иду к нему. Подержите за меня кулачки, мне так нужен этот понедельник, я уже на работе договорилась!!!!!!! Потом просто неизвестно когда смогу((((

удачи!

[Надюшка23]

@@@@@
У МЕНЯ ЧТО ТО ЗА ДВА ГОДА ТУФЛИ КОТОРЫЕ НОШУ НА РАБОТЕ СТАЛИ ДАВИТЬ КОСТОЧКУ, АААА МОИ ЛЮБИМЫЕ туфельки.Значит это косточка растет?

[Голубоглазая]

Сегодня сделала рентген, позвонила Олейнику, а он сказал, что понедельник, который я хотела, уже вроде бы занят, но не уверен. Завтра иду к нему. Подержите за меня кулачки, мне так нужен этот понедельник, я уже на работе договорилась!!!!!!! Потом просто неизвестно когда смогу((((
@@@@@@@@@@@@@@
А у меня, видимо, не так всё запущено, т.к. косточка на одной ноге уменьшилась, не уверена, что конкретно помогло, может всовокупе - мажу йодом, сплю с растяжителями, делаю массаж (практически до хруста:)) ) и ношу селиконовые валики.

[Рио-Рита]

@@@@@@@@@@@@@@
А у меня, видимо, не так всё запущено, т.к. косточка на одной ноге уменьшилась, не уверена, что конкретно помогло, может всовокупе - мажу йодом, сплю с растяжителями, делаю массаж (практически до хруста:)) ) и ношу селиконовые валики.
Мне тоже массаж помогает.
Как косточка воспаляется, я ее йодом и массирую постоянно.

[Mammifere]

Девочки, спасибо за кулачки, понедельник!!! :080::080::080: :support::support::support:
(ТТТ)

[Akselkiriua]

http://spbkbran.ru/ru/ortho/

Там же на сайте в разделе "контакты" есть телефоны поликлиники. Я дозвонилась по последнему, который похож на мобильный. Приём врача стоит 500р.
Только эту ссылку хотела дать))) Оень хорошо наши ортопеды делают стопы.
http://footclinic.ru/
Вот их сайт.

[Надюшка23]

Девочки а что вы думаете про это? я так поняла в клинике АндроМеда как раз такк и лечат
http://www.drlevashov.ru/stats/hallux--valgus.html

[varvaralara]

Девочки а что вы думаете про это? я так поняла в клинике АндроМеда как раз такк и лечат
http://www.drlevashov.ru/stats/hallux--valgus.html

"Беесперспективным является лечение пациентов после удаления матки и органов малого таза..."
Интересно, а как это связанно?

Я в мануальную терапию не верю, несколько раз обращалась с другими проблемами, мне лично не помогло.

[varvaralara]

Девочки, спасибо за кулачки, понедельник!!! :080::080::080: :support::support::support:
(ТТТ)

удачи! Возьмите плеер с собой, музыка расслабляет и не слышно звуков инструмента.

[malwa]

ЕСЛИ вальгусная деформация стоп (косточки), то хоть вся умажься ничего не поможет выхода два: 1 операция, 2носить ортопедические стельки (http://www.ortosale.ru/Items/steljki-leda-art-f-00035-02-m.aspx), одевать на ночь фиксатор для пальца, чтобы дальше не уходил. и делать зарядку для стопы. Но это чтобы палец дальше не уходил, вылечить уже не получится. Надо с детсва этим заниматься, так что смирится только!!

[Mammifere]

Я пробовала фиксатор на ночь. Вечером одеваю, а утром просыпаюсь без него :)) За ночь ноги начинали болеть, и я прямо не просыпаясь их снимала. Так и не смогла к ним привыкнуть.
Особо показательным был случай, когда я надела их вечером, утром просыпаюсь, а их нет. Нигде. Спрашиваю у мужа, не видел ли он их. Он говорит, видел. "Я, говорит, ночью проснулся от того, что ты мне эти свои хрени В РОТ ПЫТАЕШЬСЯ ЗАСУНУТЬ!!! Я их отобрал и выкинул далеко-далеко!" Я просто оборжалась))))))))) Не надевала их с тех пор :))

[Голубоглазая]

Я пробовала фиксатор на ночь. Вечером одеваю, а утром просыпаюсь без него :)) За ночь ноги начинали болеть, и я прямо не просыпаясь их снимала. Так и не смогла к ним привыкнуть.
Особо показательным был случай, когда я надела их вечером, утром просыпаюсь, а их нет. Нигде. Спрашиваю у мужа, не видел ли он их. Он говорит, видел. "Я, говорит, ночью проснулся от того, что ты мне эти свои хрени В РОТ ПЫТАЕШЬСЯ ЗАСУНУТЬ!!! Я их отобрал и выкинул далеко-далеко!" Я просто оборжалась))))))))) Не надевала их с тех пор :)):023:

[Mammifere]

А вот и я :)) С новыми ножками)))

[Мама Хихикалки]

А вот и я :)) С новыми ножками)))

Ну, рассказывайте, не томите

[Mammifere]

Ну, рассказывайте, не томите

Ой, даже не знаю, с чего начать :))
Давайте начну с того, что всё прошло успешно, никто не умер, ноги в бинтах, увижу я их в пятницу на перевязке)
Я сегодня вернулась домой, хожу пока с трудом, муж носит на руках) Но с завтрашнего дня всё сама-сама.
Давайте я завтра всё напишу? Сейчас очень устала, завтра расскажу подробно, как всё прошло.

[Голубоглазая]

А вот и я :)) С новыми ножками)))
Поздравляю:flower: Скорейшей Вас реабилитации:))

[Mammifere]

Поздравляю:flower: Скорейшей Вас реабилитации:))

Спасибо :flower:

[tmuza]

Скорейшего выздоровления,ждем отчета

[Mammifere]

Итак, обо всём по порядку.
Узнав здесь, на ЛВ, о двух докторах Олейнике АВ и Карпинском НА из больницы РАН, я тут же заторопилась к ним. Вот они (http://spbkbran.ru/ru/ortho/), красавцы :)
25 января пришла на приём, подтвердила дату операции и начала готовиться. Подготовка состояла в том, чтобы рассказать об этом маме и не дать ей упасть в обморок :))

В понедельник 31 приехала в больницу, мне тут же взяли все анализы (кстати, небольшой совет: если вы стройная девушка, которая от потери крови теряет сознание, советую анализы взять в другой день. Потому что столько кровопотери в один день - это ж можно и не проснуться).
Палата была хорошая, двухместная, но я была одна в первый день. В палате очень тепло, есть телефон (!) городской, кнопка вызова медсестры, удобные тумбочки, которые крутятся и делаются столиком, туалет и душ на 2 палаты, т.е. на 4-х человек максимум.
В день операции у меня на губе вскочил герпес и.... начались мес! Я так испугалась, что операцию отменят!!! Врач сказал, что герпес - не страшно, а про месячные я никому не сказала, каюсь (но никто и не спрашивал).
Итак, за мной пришёл врач и увёл далекооо-далеко, чтоб не нашли :) Про саму операцию рассказывать не буду, кому хочется острых ощущений - пишите в личку :)) Скажу только, что я всё чувствовала, кроме боли :) Наркоз местный, проводниковый. "Обесточивают" (не знаю, как это правильно называется) 3 нерва на каждой ноге, а остальные всё чувствуют. Ещё раз повторяю, НЕ больно. Но неприятно. Огромное спасибо и низкий поклон varvaralara за то, что посоветовала плеер. Тоже всем очень советую! Операция идёт часа 2, ощущения не самые приятные, да и мысли всякие в голову лезут.

Что мне сделали: выполнена корригирующая операция на переднем отделе обеих стоп: латеральный релиз сесамоидов, остеотомия Scarf 1 плюсневых костей, остеотомия основной фаланги 1-го пальца. (фиксация Bold screw New Deal).

[Mammifere]

Продолжение.
В палату меня привезли на кресле-каталке. Дальше я только лежала, один раз вечером уже сходила в туалет за ручку с мамой :))
Кормят в больнице хорошо, но ужин как обычно рано. Часов в 6.
Повязки на ногах быстро промокли в крови. Вечером при обходе врач мне их обмотала сверху ещё бинтами, но они тоже очень быстро промокли. Очень советую сразу купить пачку одноразовых пелёнок, штук 10, пригодятся. Несмотря на то, что они у меня были, я-таки уделала и простынь и пододеяльник :)
В 8 ушли мама с мужем, а я вязала ещё до 10 или 11, потом легла спать. Удобно, что над кроватью висит бра, дёрнул за верёвочку - свет выключился. Просто номер люкс :)

Обезболивающие уколы делают в попу. Катетер, вставленный перед операцией, не пригодился. Через него только в самом начале вкатали антибиотик - "на всякий случай". Катетер существовать не мешает вообще, я и забыла о нём :)

На следующий день мне сделали перевязку, во время которой я смогла посмотреть на ножки. Кость прямая, но нога какая-то сине-зелёная и с ужасным швом, брррр.... Но это пройдёт. Сделали рентген.
Потом я просто лежала-лежала-лежала, а часа в 4 пришёл врач, показал рентген, сказал, что всё хорошо и меня выписывают. Показал рентен, увидела по 3 винта в каждой ноге :)

Про тапки. Это такие ужаснейшие боты на липучках без разделения правая-левая, огромные и с квадратным носом :) Ходить мне в них 4 недели. Но я вешу 45 кг. Если вес большой, то надо 6 недель. Мне повезло :))
Правда, они не тёплые, заменить их нечем. На улице февраль. Мне через неделю на работу... первое время меня будут привозить-отвозить. Но не месяц же. Так что имейте в виду.

Сейчас я дома, ходить мне пока тяжело, передвигаюсь по квартире очень медленно, в основном лежу, ноги на валике. Спать неудобно. Я сплю на боку, ноги как-то устраиваю, чтоб не больно было. Пью Нурофен каждые 4 часа (пока почти не болит, ТТТ).
Вроде как ноги нельзя мочить. Мне не говорили, но то ли я где-то слышала, то ли это интуитивно понятно.
Итак, понедельник - операция, вторник - перевязка и домой, пятница - приезжаю на перевязку. След. пятница - еду закрывать больничный. Понедельник - снимают швы.

О ценах. Врачи говорят сразу, что за каждую ногу нужно считать тыщ 36. Две - 72000. На деле получилось дешевле, где-то 67, точнее сказать не могу.
Мне купили ещё 2 пары тех ботинок, они продаются поштучно, 1 шт. стоит 630р. Продаются в аптеке больницы.

В день операции, если вы остаётесь в больнице на ночь, деньги с собой можно не брать, лишние беспокойства. Оплата при выписке. Часть денег в кассу больницы (оплата только наличными), другая часть, за винты - в сбербанк.

Ну вот, вроде всё. Спрашивайте, если что :)

Вот тут (http://footclinic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1) ещё можете почитать, и на "послеоперационный период" внизу нажмите, там много полезной информации, с картинками.

[ПУМБА]

У меня как боли начались, так я пулей полетела за стельками. Иначе ходить невозможно. Хочу в стельках с осени, боли прошли абсолютно. Теберь буду вставлять их во всю-всю-всю обувь, куда только возможно. А до этого хромала недели три, пока "дошло" про стельки.

[varvaralara]

Mammifere, поздравляю! Отличный, позитивный отчет! Я даже с ностальгией сейчас все вспомнила! Быстрой реабилитации вам! Доктора и правда чудесные и очень внимательные!

[Nastia314]

Девочки, можно глупый вопрос: а винты которые в ногу вставляют отстаются навсегда, они не рассасываются?
И потом уже после операции через несколько лет косточки больше не могут вырасти опять?

[Mammifere]

Девочки, можно глупый вопрос: а винты которые в ногу вставляют отстаются навсегда, они не рассасываются?
И потом уже после операции через несколько лет косточки больше не могут вырасти опять?

Остаются навсегда. Обещали, что на металлоискателях звенеть не буду :))
Говорят, лет 30-40 не вырастут. Может и никогда.Их же не спиливают, а переставляют. Если не будете носить тесную обувь, то всё будет ок :support:

[Nastia314]

Остаются навсегда. Обещали, что на металлоискателях звенеть не буду :))
Говорят, лет 30-40 не вырастут. Может и никогда.Их же не спиливают, а переставляют. Если не будете носить тесную обувь, то всё будет ок :support:
Спасибо,
и каблуки носить можно? Я вот тесную обувь никогда не носила, а каблуки люблю)) и вот за последние полгода на одной ноге такая косточка выросла, мрак(((

[varvaralara]

Спасибо,
и каблуки носить можно? Я вот тесную обувь никогда не носила, а каблуки люблю)) и вот за последние полгода на одной ноге такая косточка выросла, мрак(((
каблуки носить никому нельзя, это ортопедически неправильная обувь, но я себе иногда позволяю, но очень редко и по важному случаю.

[Mammifere]

Ну,это смотря какой каблук иметь в виду. Есть и обувь с каблуком, но ооочень удобная. А есть такая!!! :010: У меня у самой такая есть)))) Но я её естессно всю сплавлю кому-нибудь. Со шпильками попрощалась ещё до операции, давно. Наверное, переросла) Теперь когда вижу девушку в повседневной одежде и на шпильках, про себя думаю, что это не от большого ума. Никому не в обиду! Сама так раньше ходила, потом прошло :)
У меня уже давно зимние сапоги на небольшой гейше, осенние на толстом и низком каблуке, рабочие тоже на низком каблучке, а всё лето проходила в балетках, закрытых. Сами понимаете, почему.
Теперь скорее всего если и куплю себе шпильки, то не скоро и не с узким носом. И только по важному случаю, на свадьбу там или типа того. Очень буду беречь свои пальчики и наверное везде буду ортопедическую стельку вставлять. А то жалко такую красоту, да ещё и доставшуюся таким тяжёлым путём :)