PDA

Просмотр полной версии : Любители лимонов сюда !!!


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10

MirtaSPb
26.10.2010, 09:22
Может кому надо: у меня есть неплохие сеянцы от моего каломандина с круглыми плодам.Забирайте, могут зацвести при хорошем уходе.
http://s41.radikal.ru/i094/1007/15/6858e90f2382.jpg
уже в 2 раза больше.

Froggie
31.10.2010, 10:53
Девочки, никто не знает - оранжерея на Октябрьской в воскресенье работает?

Bukin
31.10.2010, 22:15
мне бы тоже хотелось увидеть фотоотчет :)

http://izbrannoe.forum2x2.ru/forum-f13/tema-t41.htm

Лимоны размножают черенками в песке. В земле они корни не дадут. Берете 2х литровую бутылку. Разрезаете пополам. В нижнюю часть насыпаете промытый речной песок. ( Если не найти продается для аквариумов ) Заливаете его водой, чтобы он полностью ей пропитался. Вставляете черенок на сантиметр, два. Сверху накрываете верхней частью бутылки. Получиться микропарник. Ставите на окно и месяц НЕ ТРОГАЕТЕ и НЕ ПОЛИВАЕТЕ. Через месяц проверяете корешки аккуратно сбоку доставая растение вилкой. Если они выросли, промываете корни и сажаете в землю для цитрусовых. Черенки приживаются только новые побеги, которым не больше года .

http://fotkidepo.ru/photo/38040/27067RqCGOpPk5I/463355w.jpg


Девочки, никто не знает - оранжерея на Октябрьской в воскресенье работает?

Работает ежедневно с 9 до 14 и до 16 летом

Froggie
31.10.2010, 22:33
Работает ежедневно с 9 до 14 и до 16 летом

Спасибо. Завтра решила поехать с утра.

А ещё такой вопрос - у Вас в отчете написано "Поворачиваем перед бензоколонкой ПТК если едем со стороны Володарского моста." а дальше фото с кирпичом :( под кирпич надо ехать???

Bukin
01.11.2010, 10:49
Спасибо. Завтра решила поехать с утра.

А ещё такой вопрос - у Вас в отчете написано "Поворачиваем перед бензоколонкой ПТК если едем со стороны Володарского моста." а дальше фото с кирпичом :( под кирпич надо ехать???

Этот кирпич наискосок, а вам нужно налево.

***Таня***
04.11.2010, 15:05
Bukin, а если месяц не поливать- не засохнут черенки???

Bukin
06.11.2010, 08:00
Bukin, а если месяц не поливать- не засохнут черенки???

Если песок влажный то и 2 месяца не засохнут в тепличке.
Но черенками размножаются только лимоны.
Мандарины, апельсины не вырастут. Их надо прививать ...

SvetlanaEv
18.11.2010, 12:44
В чистый песок сажать не обязательно, я часто смешиваю землю с перлитом, вермикулитом, или песком, бывает и в землю сажаю, но в старых книах и журналах вседа рекомендуют промытый речной песок. Сейчас попробую фотки вставить, 3 недели ноутбук был в ремонте и я теперь не знаю за что хвататься:).
Вот это цитрон Рука Будды, прекрасно укореняется в любой смеси.Тут даже уже корешок виден. Самая обычная земля и немного вермикулита.
http://s12.radikal.ru/i185/1011/23/4f1a15aa8df8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i131/1011/50/c4a7a2cc181c.jpg (http://www.radikal.ru)
А это лимон сердцевидный, сидит в чистом крупном вермикулите.
http://s013.radikal.ru/i325/1011/f9/b91c879ed9ef.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1011/0d/7e3dd39e4692.jpg (http://www.radikal.ru)

SvetlanaEv
18.11.2010, 12:52
Обещанные фото цветущих цитрусов.
Это цветёт крошка Павловский цитрон.
http://i027.radikal.ru/1010/26/6bf2f2f8f2b2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i054.radikal.ru/1010/b4/c38baa426cd7.jpg (http://www.radikal.ru)
А это пособие к тому, как не надо удобрять цитрусы. Тут явный перекорм удобрениями, нельзя цитрусы доверять домочадцам, из самых лучших побуждений, мой сын чуть не угробил лимон Мейера.
http://s39.radikal.ru/i083/1010/ab/92448109dab1.jpg (http://www.radikal.ru)
Самый любимый мой лимон, розовый вариегатный, совершенно не прихотлив, не кидается листьями, обильно цветёт. Если найду фото в полном роспуске, то непременно покажу, уж очень я его люблю:love:.
http://s004.radikal.ru/i205/1010/c5/e0e07ff0c8d7.jpg (http://www.radikal.ru)

***Таня***
18.11.2010, 16:26
светлана, снимаю шляпу!:flower: жду весны (если вам, конечно, будет чем делиться:008:). а мы вчера в Оби были: там такие красавцы- просто слов нет! и первый раз я там увидела руку будды, каламондин и простой павловский (судя по горшку, не голландец, но все-равно страшновато).... но такие цены, что просто сразу приходит огромная жаба и начинает душить...:010:

obk135
21.12.2010, 13:40
Намучилась с ним, каких болячек тока не было! Вообщем, добилась плодов! Что-то только не желтеют, мож лаймы?

http://i077.radikal.ru/1009/55/2f1fab813682.jpg (http://www.radikal.ru)








Пожелтели мои красавцы! Будут на Новый год свои витамины!
Чет только листьев много посбрасывали!
http://s001.radikal.ru/i196/1012/54/3a467f4d33be.jpg (http://www.radikal.ru)

***Таня***
21.12.2010, 16:57
Пожелтели мои красавцы! Будут на Новый год свои витамины!
Чет только листьев много посбрасывали!


поздравляю:flower:! вот теперь вы на собственном опыте знаете, что лимоны зреют около 9 месяцев.:))

obk135
22.12.2010, 08:21
Да уж,как говорится , на собственном опыте!:))
tanechka0306,а скажите ,пожайлуста, а срывать-то как? Веточки , на которых лимончики растут, совсом голые! Их срезать?

***Таня***
22.12.2010, 18:27
Да уж,как говорится , на собственном опыте!:))
tanechka0306,а скажите ,пожайлуста, а срывать-то как? Веточки , на которых лимончики растут, совсом голые! Их срезать?

веточки обрастут потом. а снимать- можно просто срезать перед самым лимоном. а вообще, когда созреют, они должны легко сниматься сами. некоторые вообще падают, как только дотронешься.

Иркитенок
23.12.2010, 00:36
Девушки, скажите, пожалуйста, у вас лимончики с досветкой растут? просто у меня западное окно, вот задумалась об необходимости досвечивания фитолампами...

***Таня***
23.12.2010, 01:41
Девушки, скажите, пожалуйста, у вас лимончики с досветкой растут? просто у меня западное окно, вот задумалась об необходимости досвечивания фитолампами...

не обязательно. если у вас в комнате прохладно, то подсветку нежелательно. если тепло- то не помешает. у меня они сейчас на северо-восточном окне с постоянно открытой форточкой стоят без всякой подсветки. зимуют.:))

Иркитенок
23.12.2010, 08:42
спасибо за совет, с лампами пока не буду торопиться))))))

SvetlanaEv
23.12.2010, 17:48
Да уж,как говорится , на собственном опыте!:))
tanechka0306,а скажите ,пожайлуста, а срывать-то как? Веточки , на которых лимончики растут, совсом голые! Их срезать?
Веточки-плодушки лучше срезать на несколько почек ниже плода. Не торопитесь срывать красавчиков, пусть повисят ещё, потом обрежете пониже и это послужит стимулом к ветвлению, да и посветлее будет в январе/феврале, как раз наступит волна роста.
Забыла совсем, такие веточки плодушки лучше не пускать на укоренение, они будут такие тормознутые, бутонами обвешаются, а корней и листьев очень долго не будет (проверенно опытным путём):)).

Эххх
23.12.2010, 18:56
у меня долго первый лимончик висел, и он был немного как подсушенный, не очень сочный.Передерживать,видно, тоже нельзя

obk135
23.12.2010, 22:49
Светлана,спасибо!:0037: Пусть повесят тогда!

ДАР-мама
24.12.2010, 11:45
Ой, как красиво у вас тут. :flower:Я тоже очень хочу лимон и кумкват. но в ЗС последний кумкват в виде гербария стоИт, а стОит :001: 2000.
А так много лет ращу цитрусы из косточек. естественно только для красоты:)), а уже хочу и плодиков, дозрела, ткскз. Так что будете укоренять - буду просить. :091: А сейчас подпишусь и на новогодних каникулах прочту всю тему с начала:020:

SvetlanaEv
29.12.2010, 08:46
Ой, как красиво у вас тут. :flower:Я тоже очень хочу лимон и кумкват. но в ЗС последний кумкват в виде гербария стоИт, а стОит :001: 2000.
А так много лет ращу цитрусы из косточек. естественно только для красоты:)), а уже хочу и плодиков, дозрела, ткскз. Так что будете укоренять - буду просить. :091: А сейчас подпишусь и на новогодних каникулах прочту всю тему с начала:020:
А что из дичков у вас растёт, ну лимоны там, или мандарины? Меня интересуют только лимоны и апельсины для прививок, весной можно было бы поменятся на черенки плодоносящих цитрусов.

ДАР-мама
29.12.2010, 10:33
К сожалению, не знала. что лимоны из семян имеют какую-то ценность:(. Было несколько, что-то высохло в доинтерентные времена, что-то раздала, потом вырастила мандаринчики, сейчас растет парочка, но они, как я поняла, не подходят.
А сами черенки же можно укоренять? Или прививать лучше? В общем, пойду-ка я готовиться, посажу парочку лимончиков с далеееекой перспективой:)):))

SvetlanaEv
29.12.2010, 12:49
К сожалению, не знала. что лимоны из семян имеют какую-то ценность:(. Было несколько, что-то высохло в доинтерентные времена, что-то раздала, потом вырастила мандаринчики, сейчас растет парочка, но они, как я поняла, не подходят.
А сами черенки же можно укоренять? Или прививать лучше? В общем, пойду-ка я готовиться, посажу парочку лимончиков с далеееекой перспективой:)):))
Лимоны, апельсины и цитроны хорошо укореняются сами, а вот мандарины и все остальные цитрусы лучше прививать. перспектива не такая уж и далёкая, я делала прививки на годовалые и полутора годовалые дички.
Ой, только сейчас увидела в вашем профиле " за Петергофом", я живу в Сосновой поляне., а в Старом Петергофе в цветочном салоне Робинзон , если не ошибаюсь, по весне прививают цитрусы ( от Бот.сада), правда они любят что бы подвой был толщиной с карандаш.

Froggie
29.12.2010, 12:53
вчера была в Ботаническом саду. если кому нужно - наковыряла информацию:

Выставка-продажа комнатных растений работает по субботам и воскресеньям с 12 до 17. В связи с ремонтом пока закрыта, НО будет работать с 4 по 7 января с 12 до 17ч. Индивидуальные заказы принимаются по телефону восемь921 семь650065 Татьяна :)

ДАР-мама
29.12.2010, 13:14
в Старом Петергофе в цветочном салоне Робинзон , если не ошибаюсь, по весне прививают цитрусы ( от Бот.сада), правда они любят что бы подвой был толщиной с карандаш.
Спасибо, ну надо же, а счастье:)) было так близко. А я думала надо куда-нибудь в даль светлую в питомник загородный ехать для прививки.

***Таня***
29.12.2010, 16:39
А что из дичков у вас растёт, ну лимоны там, или мандарины? Меня интересуют только лимоны и апельсины для прививок, весной можно было бы поменятся на черенки плодоносящих цитрусов.

а памелы вас не интересуют? лимоны тоже есть, но какие-то они вяленькие... а вот памелы крепкие и здоровые. могу дать...

SvetlanaEv
29.12.2010, 18:23
а памелы вас не интересуют? лимоны тоже есть, но какие-то они вяленькие... а вот памелы крепкие и здоровые. могу дать...
Про прививку на помело слышала как положительные, так и отрицательные отзывы, но можно весной и попробовать. Растите свои помелки, а ближе к весне договоримся.

Сегодня мне уже некогда, а вот завтра утром обещаю выложить фотографии моих последних прививок.

***Таня***
30.12.2010, 02:51
Про прививку на помело слышала как положительные, так и отрицательные отзывы, но можно весной и попробовать. Растите свои помелки, а ближе к весне договоримся.

Сегодня мне уже некогда, а вот завтра утром обещаю выложить фотографии моих последних прививок.

хорошо, ждем-с.:031:

я слышала про прививки, что лучше всего на грейпы и памелы- у них корневая сильнее и сами они потолще.

bumbum
30.12.2010, 03:01
У меня растёт лимон, из косточки, может кому нужен ?
за 100р отдам . Он большенький - высотой 60см

SvetlanaEv
30.12.2010, 07:49
хорошо, ждем-с.:031:

я слышала про прививки, что лучше всего на грейпы и памелы- у них корневая сильнее и сами они потолще.
Да, корневая у них мощнее, но есть мнение, что как раз из за этого через некоторое время, после как кажется вполне успешной прививки, подвой (грейп, или помело) начинает угнетать уже начавший расти привой и тот погибает без видимых причин. В общем, всё проверяется опытным путём:0066:.

SvetlanaEv
30.12.2010, 07:52
У меня растёт лимон, из косточки, может кому нужен ?
за 100р отдам . Он большенький - высотой 60см.
Конечно нужен, только уже после праздников:)), я с вами свяжусь, если не трудно, то скиньте мне в личку свой телефон.

SvetlanaEv
17.01.2011, 13:40
Эх, накрылись мои прививки медным тазиком((:, котик пошалил, взял и пакеты пожевал засранец, ну любит он пакеты лизать и жевать, а я не сразу заметила, всё высохло до гербария((:. Еле еле подвои оклемались, ещё чуть чуть и они тоже пошли бы в мусорку.

пачули
17.01.2011, 16:30
вот это жалость...:( а еще не планируете попытки?

SvetlanaEv
17.01.2011, 17:11
Пока нечего прививать, это были черенки от покупных испанских мандаринов, специально покупала с ветками. Фотографии прививок сохранились, можно будет показать типа мастер класса. А прямую ссылку на другой сайт тут, конечно, нельзя давать? А то я их выкладывала уже на другом форуме.

пачули
17.01.2011, 17:56
нет, вроде, нельзя....:(

***Таня***
19.01.2011, 00:44
Эх, накрылись мои прививки медным тазиком((:, котик пошалил, взял и пакеты пожевал засранец, ну любит он пакеты лизать и жевать, а я не сразу заметила, всё высохло до гербария((:. Еле еле подвои оклемались, ещё чуть чуть и они тоже пошли бы в мусорку.

т.е. весной вас беспокоить бесполезно?:(

Кариока
19.01.2011, 20:34
и мне обещали череночек весной :(
Не будет?

***Таня***
19.01.2011, 22:26
видимо, не судьба...:(

koshatnica-mari
20.01.2011, 00:51
Пока нечего прививать, это были черенки от покупных испанских мандаринов, специально покупала с ветками. Фотографии прививок сохранились, можно будет показать типа мастер класса. А прямую ссылку на другой сайт тут, конечно, нельзя давать? А то я их выкладывала уже на другом форуме.

а можете в личку кинуть ссылку на мастер-класс? :))
а то у меня стоит парочка красавцев, хочу привить..

Ждущая чуда
21.01.2011, 15:59
Здравствуйте. Наверное мне сюда, больше по цитрусовым ничего не нашла. Приобрела это чудо вчера. Называется цитрофортунелла. Увидела его в цветочном отделе у нас на рынке и мне стало его безумно жаль. Его братцы пушистые, все в плодах, а он несчастный, листики сбрасывает, плоды (пока с дочкой везли до дома), тоже посбрасывал. Вобщем сжалилась, купила. Остальные по 1600 руб, а этот за 600 руб. Думаю, лучше выходить такого, чем загубить дорогущее. С цитрусовыми никогда дела не имела. Сегодня сходила в цветочный магазин, купила моему цитрусу горшок, земли для лимона, дренаж и актеллик. Последнее продавщица посоветовала от паутинника. Что это за дрянь, я знаю, у мамы лимон дома, так эта зараза периодически на него нападает. Я сказала, что внимательно растение рассмотрела, оно не заражено, но продавец настойчиво посоветовала все ж обработать его и подержать в карантине.
Вобщем прошу помощи как у знатаков и опытных цитрусоведов:)
1. Моего больного надо в ЕГО горшке обработать или сначала пересадить?
2. Насколько свободным должен быть новый горшок?
3. Ком земли стряхивать или пересаживать как есть? (хотя опять же продавец сказала, что имп.земля, в кторой сидит мой питомец настолько концентрированная, что со временем сжигает корни растения:005:)
4. Удобрять надо? (продавщица сказала, что в купленной земле полно всего полезного и полгода можно растение не баловать удобрениями со стороны).
5. Обрезать как-то надо или пусть лысыми веточками радует?

Заранее огромное спасибо!!!!

Пы Сы. На второй и третий вопрос нашала ответ в первом посте. Спасибо!

***Таня***
22.01.2011, 00:40
удобрять пока не надо. да и пересаживать тоже. у него итак стресс, а вы ему пересадкой дополнительный принесете. обрезать зимой тоже не желательно*только если лысые веточки), потому как листья у них зимой на вес золота. нужно только удалить все плоды и бутоны- на них много сил тратится, а они ему очень нужны.

Florinata
22.01.2011, 02:02
И обязательно поставьте под досветку

mark_va
22.01.2011, 19:09
Друзья, а может кто-нибудь поделиться черенком привитого лимона?

Уставшая
22.01.2011, 22:13
у меня есть плодоносящий, но сейчас, зимой, резать его как-то побаиваюсь....

пачули
22.01.2011, 22:39
уставшая, а вы не могли бы сказать, какой у вас сорт и умеете ли вы укоренять черенки? купила бы череночек....

Уставшая
22.01.2011, 22:45
у меня мэйра, но укренять я не умею. у меня есть уже укоренённые павловский и мэйра - я их покупала, но не нашла с ним общего языка. потом купила уже взрослое деревце, посему, те черенки буду пристраивать. правда, сейчас они на вид не особо, сбросили на зиму листья(но точно живые ещё ), так что буду ждать весны, когда обрастут.

пачули
23.01.2011, 17:48
у меня мэйра, но укренять я не умею. у меня есть уже укоренённые павловский и мэйра - я их покупала, но не нашла с ним общего языка. потом купила уже взрослое деревце, посему, те черенки буду пристраивать. правда, сейчас они на вид не особо, сбросили на зиму листья(но точно живые ещё ), так что буду ждать весны, когда обрастут.

вот с мэйра у меня та же беда- я даже сомневаюсь уже, что он жив...:(

marek
23.01.2011, 22:57
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, может я что-то не так делаю с лимоном?
Ситуация такая: в июне прошлого года на подарили лимон, довольно большой (см 80), с лимонами и цветочками. Почти все маленькие плоды опали, остался один крупный. Цветы мы тоже все оборвали. Поставили на окно, выходящее на северо-запад. Муж строго сказал: "Смотри - не загуби" (Он давно мечтал о лимоне, а один маленький несколько лет назад у нас не выжил). Я начиталась литературы и стала ухаживать: поливала хорошо отстоянной водой (чуть теплее температуры воздуха) рано утром или поздно вечером, следила, чтобы земля сверху между поливами хорошо просыхала, постоянно опрыскивала листья, раз в сезон делала подкормку настоем конского навоза. По-моему лимону было неплохо: он дал новые побеги, зацвел, появились завязи. Мы оставили еще один лимончик.
Но (может здесь и сделали ошибку), когда начались холода, мы переставили его в другую комнату, с окнами на восток. Т.к. в гостиной, где он жил первоначально, мы часто открываем балкон для проветривания, даже зимой, а я прочитала, что лимоны не любят, когда снизу тепло, а сверху или сбоку струя холодного воздуха. И вот он бедный стоит на новом месте. Листики опустил, а потом начал сбрасывать. Сначала падали сухие и скрученные, потом просто живые зеленые. Каждый день - листик. Ухаживаю я так же, как и раньше.Прочитала в этой темке про другие подкормки, стала иногда поливать водой, настоянной на яичной скорлупе. Хотя в одной старой брошюре вычитала, что с ноября по февраль лимоны не подкармливают. Но в этой комнате немного прохладнее, и воздух, как мне кажется, гораздо суше. Но почему-то земля стала сохнуть гораздо медленнее. Может я его залила? Стала делать бОльшие промежутки между поливами - дней 7. Сначала листья перестали опадать, а вчера и сегодня опять по одному листочку упали. И первый плод даже не собирается желтеть. Что-то деревцу не понравилось. А что? Подскажите, пожалуйста.

пачули
23.01.2011, 23:01
во-первых, снимите плод! ему может банально не хватить сил и на адаптацию, и на плод. и сократите полив- лучше недолить, чем перелить. а вообще- это нормальная реакция на смену места.

Кариока
23.01.2011, 23:25
Лимоны не любят резкой смены "климата" - т.е. (по моему опыту) это растения одного места.
Мало того, они даже не любят, когда их резко на окне поворачиваешь - по чуть-чуть, градусов по 10 надо вертеть горшок..

marek
25.01.2011, 00:23
Да я тоже считаю, что лучше не долить, чем перелить. Но моя свекровь, когда приходит в гости, всегда делает "ревизию" моих цветов - и всегда слышу один и тот же вердикт: "Да у тебя земля сухая" (я их стараюсь поливать вечером). Однажды ей пришлось жить у нас довольно долго, так она стрептокарпус так залила, я его с месяц "сушила". А так как у нее лет двадцать рос (и довольно успешно) лимон, то муж очень прислушивается к ее советам. Я считаю, что и первый-то лимон у нас погиб, потому-что его просто залили.
А про резкое поворачивание я у вас здесь прочитала уже. Спасибо. Благодаря этому уже давно сильно лимон на окне не верчу. Попробую снять плоды. Сегодня еще два листа покрылись коричневыми пятнами. Один уже упал.

пачули
26.01.2011, 19:44
Но моя свекровь, когда приходит в гости, всегда делает "ревизию" моих цветов - и всегда слышу один и тот же вердикт: "Да у тебя земля сухая" (я их стараюсь поливать вечером).

знакомая ситуация. у меня тетушка такая же. при чем, делает она все это только когда меня нет, а я потом либо реанимирую, либо выкидываю...:015:

Сегодня еще два листа покрылись коричневыми пятнами. Один уже упал.

какими пятнами???:005:

marek
26.01.2011, 23:04
какими пятнами???:005:

На одном (который еще жив) сначала появились на кочике два коричневых пятнышка. Сейчас они стали побольше и слиилсь в одно. А на том, который уже упал, примерно треть поверхности была сухая и коричнвая.

пачули
27.01.2011, 18:01
На одном (который еще жив) сначала появились на кочике два коричневых пятнышка. Сейчас они стали побольше и слиилсь в одно. А на том, который уже упал, примерно треть поверхности была сухая и коричнвая.

возможно (скорее всего), это недостаток какого-то вещества (точнее сказать не могу, я их путаю). попробуйте подкормить- купите удобрение для цитрусов. и опрыскивайте почаще...

Stanislavna
27.01.2011, 18:41
Сегодня еще два листа покрылись коричневыми пятнами. Один уже упал.

Листья желтеют при этом? Рассмотрите листья внимательно, особенно с обратной стороны, нет ли под пятнами сероватого налета. Причина появления пятен может быть банальной - сухой жаркий воздух (батареи), плохая вода, недостаток калия (если не ошибаюсь), а может быть и серьезная - грибок. В первом случае проанализируйте условия, в случае необходимости подкормки возьмите удобрение для кактусов, не берите более концентрированные, так как в условиях недостаточной освещенности и повышенной сухости воздуха у растения может быть шок от применения слишком концентрированных удобрений. Во-втором случае, грибок, нужно обработать противогрибковым препаратом (Фитоспорином, например).

marek
27.01.2011, 22:34
Спасибо за советы. Нет, листья не желтеют, ну, может, самаю малость. И налета тоже не заметила.
Я склоняюсь к тому, что в комнате очень сухой воздух и мало солнца. В этом помещении у меня даже хлорофитум не очень хорошо растет. Только фиалки неплохо себя чувствуют. А так уже несколько цветов пришлось переселять отсюда, т.к. им было плоховато. Все уговариваю мужа купить увлажнитель, тем более это детская.

пачули
27.01.2011, 23:08
просто опрыскивайте- будет то же, что и от увлажнителя.

katri81
28.01.2011, 14:39
Дайте совет. В прошлом году посадила семечки, взошло 4, сейчас они примерно 10-15 см высотой, но все абсолютно лысые и сохнет кончик, один уже скончался. Что им не хватает?

Эххх
28.01.2011, 14:47
во-первых -влажности.Сейчас сухо.
во-вторых- не тесно им?они вместе все?
но вероятнее-первое.

пачули
28.01.2011, 15:46
согласна. первое- надо повысить влажность (элементарно опрыскивать). ну и рассадить желательно. плюс- им нужен свет, т.е. стоять они должны на окне.

Эххх
28.01.2011, 15:49
только сейчас, пока листьев нет- наверное, с пересадкой стоит повременить.Можно одеть на горшок п/эт. пакет- типа парничка сделать.Только проветривать!!!

katri81
30.01.2011, 00:14
во-первых -влажности.Сейчас сухо.
во-вторых- не тесно им?они вместе все?
но вероятнее-первое.

согласна. первое- надо повысить влажность (элементарно опрыскивать). ну и рассадить желательно. плюс- им нужен свет, т.е. стоять они должны на окне.

только сейчас, пока листьев нет- наверное, с пересадкой стоит повременить.Можно одеть на горшок п/эт. пакет- типа парничка сделать.Только проветривать!!!

Спасибо за советы. Буду бороться за свои лимончики!

katri81
04.02.2011, 14:37
Спасибо за советы. Буду бороться за свои лимончики!

ничего у меня не получилось, засохли, один остался....

Эххх
04.02.2011, 15:51
ну, ничего, зато самый живучий.Естественный отбор...

***Таня***
04.02.2011, 16:02
ничего у меня не получилось, засохли, один остался....

а кого вы посадили именно? лимоны?

katri81
05.02.2011, 14:12
а кого вы посадили именно? лимоны?

ели вроде лимоны....

SvetlanaEv
16.02.2011, 16:07
Прошу прощения за долгое молчание. Вот обещанный фото урок по прививке цитрусов, делали прививки и фотографии Алёна из Омска и я, мы с ней дилетанты в этом деле, сами учимся, но вроде бы получилось всё доходчиво и наглядно, как раз для таких же как мы:)).
фото урок (http://cvetoforum.ru/viewtopic.php?p=79341#79341)

Для тех, кто уже успел растроиться, черенки будут, только летом, когда прирост вызреет, возможно будут и укоренённые, только очень не много.

***Таня***
16.02.2011, 17:01
спасибо, буду очень ждать!:flower::love:

Кариока
16.02.2011, 19:58
Света, мне-мне-мне...

SvetlanaEv
22.02.2011, 19:54
Сегодня была в теплицах на Октябрьской набережной, пока скучновато, есть павловские и пандерозы, но видок у них не очень. Оно и понятно, зима ведь ещё. Зато взрослые экземпляры сразили меня наповал, такие огромные и максимально облиственные, с Ботсадовскими и не сравнишь даже. Это потому, что у них нет нижнего подорева совсем, только по периметру тёплая труба, ну и солнцем греется в ясную погоду. Гранатов не было вообще, мандаринов тоже, обещают напрививать, но это будет готово только к концу июня. Мужичок, который нам открывал теплицу (из будки напротив), узнав, что мы с подругой двинутые на цитрусы, слёзно просил черенков ещё чего нибудь:)). Да, чуть не забыла, всё по 150 рублей:004:. А ещё мы проехали немного подальше, там очень приятный магазинчик цветочный, цены просто бросовые, шикарные бархатные (цветки) цикломены по 60 руб., большие мирты по 220 руб., и ещё много всего, фуксия сортовая "Thalia" 250 руб.

erm_o
27.02.2011, 02:41
почитаю пока

Мария Генадьевна
27.02.2011, 22:49
знатоки подскажите пожалуйста лимончик живет уже лет 6-7 не разу ни цвел в чем причина? нужно привить? или уже поздно? я просто не цветочница а его люблю)))

SvetlanaEv
28.02.2011, 07:36
знатоки подскажите пожалуйста лимончик живет уже лет 6-7 не разу ни цвел в чем причина? нужно привить? или уже поздно? я просто не цветочница а его люблю)))
Если он у вас был посажен косточкой, то зацветёт лет через 15 и то если вы соблюдёте все нюансы, то бишь желателен зимний сад, или оранжерея, правильное формирование, стимуляция цветения и т.д.. Поэтому не заморачивайтесь и привейте его черенком с плодоносящего лимона, или другого цитруса, что привьёте, то в конечном результате и будет у вас плодоносить. Сылку на фото урок самой простейшей прививки давалась выше. Если ветки вашего лимона толстые, то можно привить сразу несколько веток, так что ищите привои.

Мария Генадьевна
28.02.2011, 15:01
огромно спасибо Светлана)

enchantress
01.03.2011, 22:44
Сегодня была в теплицах на Октябрьской набережной, пока скучновато, есть павловские и пандерозы, но видок у них не очень. Оно и понятно, зима ведь ещё. Зато взрослые экземпляры сразили меня наповал, такие огромные и максимально облиственные, с Ботсадовскими и не сравнишь даже. Это потому, что у них нет нижнего подорева совсем, только по периметру тёплая труба, ну и солнцем греется в ясную погоду. Гранатов не было вообще, мандаринов тоже, обещают напрививать, но это будет готово только к концу июня. Мужичок, который нам открывал теплицу (из будки напротив), узнав, что мы с подругой двинутые на цитрусы, слёзно просил черенков ещё чего нибудь:)). Да, чуть не забыла, всё по 150 рублей:004:. А ещё мы проехали немного подальше, там очень приятный магазинчик цветочный, цены просто бросовые, шикарные бархатные (цветки) цикломены по 60 руб., большие мирты по 220 руб., и ещё много всего, фуксия сортовая "Thalia" 250 руб.
а какой там адрес? Там можно черенок купить?

J.Stanis
03.03.2011, 12:22
девочки.посоветуйте,пожалуйста, моему лимончику чуть больше года,был подарен с плодами)потом тока цвел,но не завязывался,аааа...еще был пересажен в спец.земля для цитрусовых, зимой не цвел и даже часть листочков опала - переживала очень,хоть и подкармливала и -ю средством для цитрсусовых по графику и все же..листья опадали..не прям чтоб все,чтоб растение голое ,но падали,две веточи пришлось обрезать....сейчас ожил, начал опять цвести,но цветочки распускаются и сразу опадают, иногда опадают и буточки - прям не знаю что делать?

Эххх
03.03.2011, 16:02
сейчас ожил, начал опять цвести,но цветочки распускаются и сразу опадают, иногда опадают и буточки - прям не знаю что делать?
на каждый цветок должно быть 10-20 листиков.
Растение само видит, что сил не хватает, поэтому и сбрасывает бутоны.
Подождите месяц-два, пусть листьев наростит.Пока бутончики отрывайте, не ждите, пока подрастут.

SvetlanaEv
03.03.2011, 19:13
девочки.посоветуйте,пожалуйста, моему лимончику чуть больше года,был подарен с плодами)потом тока цвел,но не завязывался,аааа...еще был пересажен в спец.земля для цитрусовых, зимой не цвел и даже часть листочков опала - переживала очень,хоть и подкармливала и -ю средством для цитрсусовых по графику и все же..листья опадали..не прям чтоб все,чтоб растение голое ,но падали,две веточи пришлось обрезать....сейчас ожил, начал опять цвести,но цветочки распускаются и сразу опадают, иногда опадают и буточки - прям не знаю что делать?
Что бы лимон не сбрасывал листья зимой ему нужна прохладная зимовка, или очень мощная досветка. Подкармливать зимой цитрусы не стоит, тем более что оно сбросило листья. Цитрус не должен цвести постоянно, если листьев нет, то цветы надо обрывать, иначе растение совсем ослабнет. Если вам подарили лимон усыпанный плодами, это не значит, что он будет таким всегда. Для придания цитрусам такого шикарного товарного вида их выращивают в спец. условиях, это теплицы с нужной влажностью и темпиратурой, это мощное освещение и стимуляторы роста и плодоношения. Добится такого эфекта в домашних условиях очень очень сложно, это долгий процесс одаптации. Вот поэтому я ни когда не покупаю подобные "фруктовые вазы", уж лучше купить укоренённый черенок и самой вырастить цитрус, чем долго и мучительно выхаживать иностранца.

SvetlanaEv
03.03.2011, 19:15
а какой там адрес? Там можно черенок купить?
Почитайте тему, адрес упомянался уже ни один раз и даже ссылка есть с подробным описанием как и куда ехать, даже карта есть. Там продают уже укоренённые черенки цитрусов.

ymlik
07.03.2011, 16:37
Сегодня была на Октябрьской наб 112. Не попала =( 7 и 8 марта он закрыт =(

***Таня***
07.03.2011, 17:08
9567214- это телефон того дядечки, который там всем заправляет. можете звонить заранее.:flower:

Froggie
21.03.2011, 00:03
Моя Пандероза Корявишна зацвела :love: Но вот вопрос - хочу, чтобы она всё-таки дала свой первый плод. Как поступить? Ей 2 года сейчас. Она так хорошо росла, пока я не уехала в прошлом мае на неделю:( , и коллега забыла её поливать. Лимон Павловский не выжил, а она всё-таки выкарабкалась. Вот сейчас дала цветы (она цвела до стресса:)), но я обрывала цветы - так сказали в оранжерее на Крестовском, где я её брала). Надо обрывать и оставлять один-два? Или они сами отпадут? Или уже оборвать, когда плодики завяжутся? И чем подкормить?

http://s012.radikal.ru/i320/1103/b0/9abdd796e32ft.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1103/b0/9abdd796e32f.jpg.html)http://s56.radikal.ru/i151/1103/0e/2a7ec82796d1t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1103/0e/2a7ec82796d1.jpg.html)http://s55.radikal.ru/i150/1103/3a/ffafe43ba0f8t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1103/3a/ffafe43ba0f8.jpg.html)

SvetlanaEv
22.03.2011, 18:16
Моя Пандероза Корявишна зацвела :love: Но вот вопрос - хочу, чтобы она всё-таки дала свой первый плод. Как поступить? Ей 2 года сейчас. Она так хорошо росла, пока я не уехала в прошлом мае на неделю:( , и коллега забыла её поливать. Лимон Павловский не выжил, а она всё-таки выкарабкалась. Вот сейчас дала цветы (она цвела до стресса:)), но я обрывала цветы - так сказали в оранжерее на Крестовском, где я её брала). Надо обрывать и оставлять один-два? Или они сами отпадут? Или уже оборвать, когда плодики завяжутся? И чем подкормить?

http://s012.radikal.ru/i320/1103/b0/9abdd796e32ft.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1103/b0/9abdd796e32f.jpg.html)http://s56.radikal.ru/i151/1103/0e/2a7ec82796d1t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1103/0e/2a7ec82796d1.jpg.html)http://s55.radikal.ru/i150/1103/3a/ffafe43ba0f8t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1103/3a/ffafe43ba0f8.jpg.html)
Можете дать цветочкам распуститься, понюхайте, запомните аромат:)), сфотографируйте для истории и безжалостно оборвите все цветы до одного. Ваша пандероза ещё слишком мала и слаба, а для одного плода надо не менее 20 листьев. Если не оборвёте:wife:, то можете и вовсе лишиться растения, сначала опадут завязи, потом листья и т.д.

Froggie
22.03.2011, 20:04
Можете дать цветочкам распуститься, понюхайте, запомните аромат:)), сфотографируйте для истории и безжалостно оборвите все цветы до одного. Ваша пандероза ещё слишком мала и слаба, а для одного плода надо не менее 20 листьев. Если не оборвёте:wife:, то можете и вовсе лишиться растения, сначала опадут завязи, потом листья и т.д.

спасибо :flower: эх...:(

а может её ещё и подрезать до кучи? только вот в каком месте?:005:

marek
24.03.2011, 00:19
Я пару месяцев назад писала про то, что лимон погибает (сильно опадали листья).
В итоге сделала следующее:
- переставила на кухню - самое светлое место в квартире, после обеда светит солнце.
- опрыскивала каждый день
- сняла два лимона, которые никак не могли дозреть
- и в довершении месяц назад мы с мужем все-таки его пересадили в керамический горшок (а то он все сидел в купленном пластике).
Сразу после пересадки опадание листьев прекратилось. А сейчас появилось много новых росточков с листиками и даже бутончик. Но опять беда - напала щитовка. Уже дважды обработала мыльным раствором. Может есть еще естественные методы и средства борьбы с этим вредителем? Подскажите, пожалуйста, кто знает. Уж больно не хочется применять химию.
Видимо из-за щитовки сильно опустились многие листочки и не хотят подниматься. Сегодня я лимон подкормила первый раз после пересадки (органикой). Надеюсь, это ему тоже поможет.

P.S. И еще вопрос: сегодня подарили каламондин, весь усыпан плодами. Подскажите, а они съедобные? А то дочка к ним уже подбирается.

Metida
24.03.2011, 12:56
Добрый день!

И я к вам со своим лимоном. Мне отдали лимон примерно год назад, я его не трогала, он сразу начал цвести, было много завязей, что-то сразу отпало, что-то росло, а потом отпало, в итоге, до взрослого состояния дожили 2 лимона, около 10 см в диаметре, которые мы недавно съели. За это время пару раз лимон пытался цвести, но цветки опадали.

Пару недель назад обнаружила, что лимон пустил новые ветки и опять начал активно цвести. И подумалось мне, что надо, наверное, правильно за лимоном ухаживать (до этого я только поливала его, иногда с удобрениями). В связи с этим возникают вопросы:

1. Имеет ли значение для ухода возраст лимона и его сорт? Если да, то как определить и то и другое?
2. Можно/нужно ли во время цветения трогать лимон, как то: формировать крону, обрывать цветки и т.д.? Если да, то с чего и как нужно начать? Прочитала про побеги и их обрезку, но мало что поняла :( Что лучше изучить новичкам в этом деле? Очень хочется сохранить лимон и то, что он в жизнь нашу приносит :)

Заранее всем спасибо,
Извините, если такие советы уже давались - я вскользь просмотрела тему, но если там это уже есть, то я более внимательно все прочту.

SvetlanaEv
29.03.2011, 13:19
спасибо :flower: эх...:(

а может её ещё и подрезать до кучи? только вот в каком месте?:005:
А толстая ветка там сухая, или нет? Если сухая, то её надо вырезать. Видно, что когда ствол (толстый) стал сохнуть, вторая ветка стала замещающей, её надо обязательно выровнять, подвяжите к колышку, или хотя бы к стволу. Нижнюю кривулю тоже не мешало бы выправить, если это не возможно (одревеснела), то не трогайте пока, сейчас каждый листик на вес золота, а со временем её тоже надо будет удалять (если не выправите).

SvetlanaEv
29.03.2011, 13:32
Я пару месяцев назад писала про то, что лимон погибает (сильно опадали листья).
В итоге сделала следующее:
- переставила на кухню - самое светлое место в квартире, после обеда светит солнце.
- опрыскивала каждый день
- сняла два лимона, которые никак не могли дозреть
- и в довершении месяц назад мы с мужем все-таки его пересадили в керамический горшок (а то он все сидел в купленном пластике).
Сразу после пересадки опадание листьев прекратилось. А сейчас появилось много новых росточков с листиками и даже бутончик. Но опять беда - напала щитовка. Уже дважды обработала мыльным раствором. Может есть еще естественные методы и средства борьбы с этим вредителем? Подскажите, пожалуйста, кто знает. Уж больно не хочется применять химию.
Видимо из-за щитовки сильно опустились многие листочки и не хотят подниматься. Сегодня я лимон подкормила первый раз после пересадки (органикой). Надеюсь, это ему тоже поможет.

P.S. И еще вопрос: сегодня подарили каламондин, весь усыпан плодами. Подскажите, а они съедобные? А то дочка к ним уже подбирается.
Вы всё правильно делаете. Новые веточки формировать надо примерно так, всё что растёт внутрь удаляем категорически, остальные прищипываем после 4 узлов(место от куда растут листочки), следующие после 3 узлов. Если щитовка только на одном растении, то можно убрать их в ручную, это очень крапотливое занятие и повторять его придётся не один раз. Вместо мыльного раствора можно использовать спирт, или водку. Смачиваете ватный диск и аккуратно протираете с двух сторон все листочки, стволик, большие бляшки легко отделяются ногтём. Будте внимательны, щитовка умеет маскироваться, бляшки могут быть прозрачные, желтоватые, коричневые. Ищите их не только на листьях, но и на междоузлиях, крылатках листьев, черешках листьев, я такую операцию провожу с лупой.
Плоды купленного каламондина конечно съедобны, но я бы их есть не стала и тем более не дала бы ребёнку. Такие растения выращивают с применением разных стимуляторов, гармонов, содержат их в огромных теплицах, а там ни кто с ваткой ходить и снимать вредителей не будет, всё обрабатывается химией, а какой мы с вами не знаем.

SvetlanaEv
29.03.2011, 13:43
Добрый день!

И я к вам со своим лимоном. Мне отдали лимон примерно год назад, я его не трогала, он сразу начал цвести, было много завязей, что-то сразу отпало, что-то росло, а потом отпало, в итоге, до взрослого состояния дожили 2 лимона, около 10 см в диаметре, которые мы недавно съели. За это время пару раз лимон пытался цвести, но цветки опадали.

Пару недель назад обнаружила, что лимон пустил новые ветки и опять начал активно цвести. И подумалось мне, что надо, наверное, правильно за лимоном ухаживать (до этого я только поливала его, иногда с удобрениями). В связи с этим возникают вопросы:

1. Имеет ли значение для ухода возраст лимона и его сорт? Если да, то как определить и то и другое?
2. Можно/нужно ли во время цветения трогать лимон, как то: формировать крону, обрывать цветки и т.д.? Если да, то с чего и как нужно начать? Прочитала про побеги и их обрезку, но мало что поняла :( Что лучше изучить новичкам в этом деле? Очень хочется сохранить лимон и то, что он в жизнь нашу приносит :)

Заранее всем спасибо,

Извините, если такие советы уже давались - я вскользь просмотрела тему, но если там это уже есть, то я более внимательно все прочту.
Возраст значения не имеет, бывают более и менее прихотливые сорта. Возраст определить сложно, так как в разных условиях цитрусы растут по разному. Обычно у двух/трёх годовалого цитруса ствол толще карандаша. Покажите фото цитруса, так будет проще чего то советовать.
Крону формировать надо в период вегитации, когда ветки начали рост. Вызревшую (закончившую рост) ветку прищипывают, ветки которые растут внутрь кроны удаляют совсем.
Есть очень хороший цитрусовый сайт, там есть ответы на все вопросы, дам ссылку в личку.

Froggie
29.03.2011, 20:23
А толстая ветка там сухая, или нет? Если сухая, то её надо вырезать. Видно, что когда ствол (толстый) стал сохнуть, вторая ветка стала замещающей, её надо обязательно выровнять, подвяжите к колышку, или хотя бы к стволу. Нижнюю кривулю тоже не мешало бы выправить, если это не возможно (одревеснела), то не трогайте пока, сейчас каждый листик на вес золота, а со временем её тоже надо будет удалять (если не выправите).

толстая ветка - сухая:) это колышек из засохшей малины. т.е.там 2 ветки - одна прямая и кривуля. прямая, может, ствол основной, а кривуля - ветка. сфоткаю, выложу. а кривулю можно исправить?:) попробую:support:

а цветочки мы понюхали и оборвали :(

SvetlanaEv
30.03.2011, 15:01
толстая ветка - сухая:) это колышек из засохшей малины. т.е.там 2 ветки - одна прямая и кривуля. прямая, может, ствол основной, а кривуля - ветка. сфоткаю, выложу. а кривулю можно исправить?:) попробую:support:

а цветочки мы понюхали и оборвали :(
Значит колышек этот долой, найдите длинную прямую палочку (вроде орхидной, в идеале с зажимами), аккуратно воткните поближе к стволу и фиксируйте его в 2-3 местах. К кривуле тоже поставте опору и постарайтесь направить её вверх, пусть у основания будет криво, не беда, надо что бы она вверх росла.

Froggie
30.03.2011, 15:34
Значит колышек этот долой, найдите длинную прямую палочку (вроде орхидной, в идеале с зажимами), аккуратно воткните поближе к стволу и фиксируйте его в 2-3 местах. К кривуле тоже поставте опору и постарайтесь направить её вверх, пусть у основания будет криво, не беда, надо что бы она вверх росла.СПАСИБО!!!! :flower::flower::flower: а где такие палочки берут? в цветочных магазинах? обязательно сегодня сгоняю!!!Огромная Вам благодарность за советы!!! Как хорошо, что Вы у нас есть!!:love:

SvetlanaEv
30.03.2011, 17:05
СПАСИБО!!!! :flower::flower::flower: а где такие палочки берут? в цветочных магазинах? обязательно сегодня сгоняю!!!Огромная Вам благодарность за советы!!! Как хорошо, что Вы у нас есть!!:love:


Да, в цветочных, я последний раз покупала в Максидоме. Можно и просто прямую палочку, ну и подвязать в нескольких местах, просто такие зажимы очень удобны, можно очень быстро переместить его в другое место.
http://s57.radikal.ru/i157/1103/48/4a3c1e6d633a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/1103/4f/d457ea0d9830.jpg (http://www.radikal.ru)

Froggie
30.03.2011, 17:28
Да, в цветочных, я последний раз покупала в Максидоме. Можно и просто прямую палочку, ну и подвязать в нескольких местах, просто такие зажимы очень удобны, можно очень быстро переместить его в другое место.
[/URL]
[URL="http://www.radikal.ru"] (http://www.radikal.ru)


клааааассно! пошла в магазин :)

marek
30.03.2011, 23:13
Плоды купленного каламондина конечно съедобны, но я бы их есть не стала и тем более не дала бы ребёнку. Такие растения выращивают с применением разных стимуляторов, гармонов, содержат их в огромных теплицах, а там ни кто с ваткой ходить и снимать вредителей не будет, всё обрабатывается химией, а какой мы с вами не знаем.
Спасибо, мы с мужем об этом же подумали. Решили сфотографировать на память, снять все плоды и попробовать получить свой натуральный урожай.

maxfactor
31.03.2011, 14:13
Девочки, подскажите, где можно привить лимон? И еще вопрос, можно ли прививать одно цитрусовое растение на другое, скажем лимон на мандарин? У меня 4 цитрусовых, не знаю какие, кидали косточки в кадку с пальмой от всего подряд: апрельсины, мандарины лимоны, а что взошло не знаем, но явно 2 разных вида, судя по листьям.

***Таня***
31.03.2011, 15:01
Девочки, подскажите, где можно привить лимон? И еще вопрос, можно ли прививать одно цитрусовое растение на другое, скажем лимон на мандарин? У меня 4 цитрусовых, не знаю какие, кидали косточки в кадку с пальмой от всего подряд: апрельсины, мандарины лимоны, а что взошло не знаем, но явно 2 разных вида, судя по листьям.

в ботаническом саду прививают. прививать одно на другое можно, и чаще всего именно так и делается.

SvetlanaEv
01.04.2011, 18:59
Девочки, подскажите, где можно привить лимон? И еще вопрос, можно ли прививать одно цитрусовое растение на другое, скажем лимон на мандарин? У меня 4 цитрусовых, не знаю какие, кидали косточки в кадку с пальмой от всего подряд: апрельсины, мандарины лимоны, а что взошло не знаем, но явно 2 разных вида, судя по листьям.
На счёт Ботанического сада не знаю, не уверена, последние года 2-3 там не делали прививок.В Старом Петергофе есть Ботанический салон Робинзон, там женщина из Бот.сада делала прививки по предварительной записи, последние годы это происходило в апреле, найдите телефон и позвоните узнайте, а заодно и нам раскажите. Ещё в Пушкине в оранжереях университета Сергей Грищенко делает прививки, если кто то по утрам смотрит областное ТВ, то он там ведёт передачу "Пора цвести", очень хороший и отзывчивый человек, спец по орхидеям, его можно ВКонтакте найти.
Теперь про ваши сеянцы, на лимоны и апельсины можно привить всё, на мандарины даже не пытайтесь, это самый плохой подвой. Внешне у мандаринов более вытянутые листья и узкие длинные крылатки, у лимонов листья более округлые, крылатки очень не большие, у апельсинов листья моут быть и удлинённые, и округлые, но у них ярко выраженные округлые крылатки листьев. Попробуйте определить свои сеянцы:))

Ириска777
27.04.2011, 16:07
кому-нибудь удалось привить? сколько это стоит?