Просмотр полной версии : Почему врачи назначают дорогие препораты и скрывают их отечественные аналоги?
@PANTERA@
19.03.2009, 17:57
Честно говоря не понемаю, какая выгода врачам с того сколько я потрачу в аптеке,но они упорно продолжают выписывать самые дорогие и разрекламированные лекарства.Напрмер:выписывая сироп от кашля первым делом ЛАЗОЛВАН ,когда говорю ,что дорого сразу возмущается,но соглашается что АМБРОБЕНЕ тоже самое,но в карточке все равно пишет-ЛАЗОЛВАН(не считая того что есть еще наш АМБРОКСОЛ стоящий в три раза дешевле свих аналогов).Назначая моим детям антибиотики нестесняясь трясет рекламным проспектом,повторяя что аналогов не существует,потом узнаю АЗИТРОМИЦИН(он же СУМАМЕД)есть в Озерках есть под своим оригенальным названием российского призводства 96р.,ну не может быть чтоб врач этого не знала!Что за безобразие твориться? Участковые врачи дожны лечить,а не заниматься рекламой,ведь обращаются к ним за помощью ,люди в основном с достатком ниже среднего и тратить по тысяче на лекарства для меня лично просто не риально(итак уже три корбки всяких препоратов накопилось).Извените может не в тот раздел,или вообще не по теме,но меня просто аж распирает от негодования,ведь детей надо не только качественно лечить их еще и кормить надо!Спасибо Всем кто дочитал до конца:flower:
соко-выжималка
19.03.2009, 18:01
Абсолютно согласна.К сожалению,это так.
Пчёвжинка
19.03.2009, 18:27
Совершенно верно.
Редко попадаются врачи, которые, наоборот, подсказывают более дешевые аналоги...
+1000000000 сама бешусь :wife: видимо что то им капает с этого... очень редко попдаются порядочные врачи которые сразу дают полную информацию какие варианты имеются ... чаще всего приходиться консультироваться с фармацевтами в аптеках
на этом форуме у нас много врачей обитает . может кто нибудь раскроет эту страшную тайну:005:
полностью согласна с вами!!!!
@PANTERA@
19.03.2009, 18:44
+1000000000 сама бешусь :wife: видимо что то им капает с этого... очень редко попдаются порядочные врачи которые сразу дают полную информацию какие варианты имеются ... чаще всего приходиться консультироваться с фармацевтами в аптеках
на этом форуме у нас много врачей обитает . может кто нибудь раскроет эту страшную тайну:005:
ДА-да очень отелось бы узнать, выгоду они имеют или какие-то инструкции получают сверху.
Голубица
19.03.2009, 18:44
Согласна полностью.Мне вообще кажется,что врачи знают пару-тройку препаратов и их назначают.А дежурное средство у всех одно -АНТИБИОТИК:wife:
Анализы "выбить" у них проблема. "Давайте,на всякий случай,антибиотик"
гы, меня тоже раздражает такой подход. Особенно, когда говорю что, к примеру, гексарал не помогает-ответ , ну попробуйте тантум верде... пробуйте-за 330 р рублей, да да ...много напробуешь так.
Теперь, перед покупкой читаю анотацию всегда и спрашиваю аналоги. Ведь нас то в детстве как то лечили без этих наворотов!
Так же полностью соглашусь. Приходя в аптеку всегда все читаю и с фармацевтом советуюсь....А вообще люблю нашу гомеопатию. Вот тут кстати была проблема незаживления, врачь выписала мазь.... 350 р , но смутила больше не цена, а гармональная составляющая....по советуу фармацевта взяла нашу гомеопатию руб за 30 где то мазь Спасатель натурель все на травках (все просто отлично зажило у ребенка!!!)
@PANTERA@
19.03.2009, 19:04
гы, меня тоже раздражает такой подход. Особенно, когда говорю что, к примеру, гексарал не помогает-ответ , ну попробуйте тантум верде... пробуйте-за 330 р рублей, да да ...много напробуешь так.
Теперь, перед покупкой читаю анотацию всегда и спрашиваю аналоги. Ведь нас то в детстве как то лечили без этих наворотов!
Я тоже ответила своей врачихе,что как же раньше лечили детей- ответ был такой:"Раньше дети были здоровее и имунитет был у них сильнее,а теперь же все хроники и аллергики!".Вывод напрашивается сам собой,чем больше мы пьем лекарства,тем больнее становимся,подсаживают как на наркотик:001:
ba-dashka
19.03.2009, 19:12
иностранные препараты качественнее. когда они производятся то и оборудывание качественнее и все стандарты выполняются. можно быть уверенным что во время того же перемещивания электричество не отключат. не буду говорить , что препараты более очищенные.я даже по возможности стараюсь в финке покупать.
а если хотите лечиться гомеопатией- ходите к гомеопату, а не к обычному врачу-аллопату.
а фармацевт вообще не имеет права что-то советовать.его единственная обязанность выдать лекарство.
Я тоже ответила своей врачихе,что как же раньше лечили детей- ответ был такой:"Раньше дети были здоровее и имунитет был у них сильнее,а теперь же все хроники и аллергики!".Вывод напрашивается сам собой,чем больше мы пьем лекарства,тем больнее становимся,подсаживают как на наркотик:001:
Самой приходицца допытываться об аналогах. Сейчас как- красное горло-гексарал и иже с ним....Кто знает, чем это обернется через время, ведь припараты новые. Я стала опасаться всерьез. Ведь прописывают даже малышам!
Иногда в аптеке спрашиваешь о лекарствах.а фармацевт говорит- маленьким детям нельзя (так нам окулист прописал капли)...
Или в аннотиции русским по белому написано- детям с 6 лет, или с 12 лет.... а прописывают малышам.
иностранные препараты качественнее. когда они производятся то и оборудывание качественнее и все стандарты выполняются. можно быть уверенным что во время того же перемещивания электричество не отключат. не буду говорить , что препараты более очищенные.я даже по возможности стараюсь в финке покупать.
а если хотите лечиться гомеопатией- ходите к гомеопату, а не к обычному врачу-аллопату.
а фармацевт вообще не имеет права что-то советовать.его единственная обязанность выдать лекарство.
тема немного не о том, что Вы пишите
а о качестве иностранных препаратов вопрос отдельный, частями спорный. И их безопасность тоже не всегда гарантированна
@PANTERA@
19.03.2009, 19:26
иностранные препараты качественнее. когда они производятся то и оборудывание качественнее и все стандарты выполняются. можно быть уверенным что во время того же перемещивания электричество не отключат. не буду говорить , что препараты более очищенные.я даже по возможности стараюсь в финке покупать.
а если хотите лечиться гомеопатией- ходите к гомеопату, а не к обычному врачу-аллопату.
а фармацевт вообще не имеет права что-то советовать.его единственная обязанность выдать лекарство.
Да дело-то не в качестве иностранных препоратов,а в непрофиссионализме и ровнодушее некоторых врачей!:015:
@PANTERA@
19.03.2009, 19:33
Самой приходицца допытываться об аналогах. Сейчас как- красное горло-гексарал и иже с ним....Кто знает, чем это обернется через время, ведь припараты новые. Я стала опасаться всерьез. Ведь прописывают даже малышам!
Иногда в аптеке спрашиваешь о лекарствах.а фармацевт говорит- маленьким детям нельзя (так нам окулист прописал капли)...
Или в аннотиции русским по белому написано- детям с 6 лет, или с 12 лет.... а прописывают малышам.
А иногда написано :противопаказания дети до 6 лет ,а выписали месячному ребенку,у которого и поталогии то никакой нет.Слава богу я и половины не даю из того ,что покупаю.:010:
Многие преператы навязываются врачам менеджерами фарм.компаний, у части из них есть перед последними обязательства по продажам того или иного средства. Фармбизнес - это такой же бизнес как и все остальные. Фармкомпании хорошо зарабатывают от того, что Вы купите Лазолван, а не Амбробене. Порой врачи вообще не знают аналогов препаратов, они предлагают пациентам то, что им внушили фарм.компании, обычно эти внушения сопровождаются интересными рассказами и симпатичными брошюрами о проведенных с данным лекарством международных исследованиях, не всегда соответствующих действительности.
Чтобы быть немного независимыми от фарм.рекламы, спрашивайте у своего врача молекулу данного препарата (названий у лекарства при этом может быть очень много - например, препарат для лечения нарушения липидного обмена - молекула: аторвастатин, а названия разных фарм.компаний - аторис, липримар, тулип, торвакард, и т.д. да и ценовой разброс очень существенный - от 300 до 1000 и более рублей за одну и ту же дозировку одного и того же препарата с одной и той же молекулой!
Мама и Киклан
19.03.2009, 19:44
Я несколько лет принимаю препарат, который можно купить и наш, и импортный. Действующее в-во одно и то же, разница в цене - 2 раза. Но я покупаю импортный, потому что он оригинальный, переносимость его лучше. А наш, отечественный, является дженериком.
Многие преператы навязываются врачам менеджерами фарм.компаний, у части из них есть перед последними обязательства по продажам того или иного средства. Фармбизнес - это такой же бизнес как и все остальные. Фармкомпании хорошо зарабатывают от того, что Вы купите Лазолван, а не Амбробене. Порой врачи вообще не знают аналогов препаратов, они предлагают пациентам то, что им внушили фарм.компании, обычно эти внушения сопровождаются интересными рассказами и симпатичными брошюрами о проведенных с данным лекарством международных исследованиях, не всегда соответствующих действительности.
Чтобы быть немного независимыми от фарм.рекламы, спрашивайте у своего врача молекулу данного препарата (названий у лекарства при этом может быть очень много - например, препарат для лечения нарушения липидного обмена - молекула: аторвастатин, а названия разных фарм.компаний - аторис, липримар, тулип, торвакард, и т.д. да и ценовой разброс очень существенный - от 300 до 1000 и более рублей за одну и ту же дозировку одного и того же препарата с одной и той же молекулой!
Спросить можно, только расчитывать на ответ не придется. Многие специалисты вообще не склонны к диалогу. И Это проблема! Наплыв современных лекарств таков, что трудно отследить аналоги (не врачу), а уж о безвредности сделать вывод, тем более.
Я несколько лет принимаю препарат, который можно купить и наш, и импортный. Действующее в-во одно и то же, разница в цене - 2 раза. Но я покупаю импортный, потому что он оригинальный, переносимость его лучше. А наш, отечественный, является дженериком.
а мы и не пытаемся всех под одну гребенку выровнить. Есть и импортные лекартсва хорошие и единственные в своем роде, никто не спорит.
@PANTERA@
19.03.2009, 19:53
Я несколько лет принимаю препарат, который можно купить и наш, и импортный. Действующее в-во одно и то же, разница в цене - 2 раза. Но я покупаю импортный, потому что он оригинальный, переносимость его лучше. А наш, отечественный, является дженериком.
А можно не большой ЛЕКБЕЗ? ДЖЕНЕРИК- что есть такое????
ЯнамамаБогдан
19.03.2009, 19:54
А иногда написано :противопаказания дети до 6 лет ,а выписали месячному ребенку,у которого и поталогии то никакой нет.Слава богу я и половины не даю из того ,что покупаю.:010:
А дальше пишут,что без консультации врача..., или предполагаемая польза выше ,чем риск...Или Вы решили, что врач совсем не думает?;):073:.От последней фразы я в:010:, вот так и плодим хроников, или предполагаем, что лекарство пустышка.
*Долина Роз*
19.03.2009, 19:56
А можно не большой ЛЕКБЕЗ? ДЖЕНЕРИК- что есть такое????
лИкбез:)
Дженерик-альтернатива(аналог) фирменному препарату
grey_hound
19.03.2009, 19:57
А можно не большой ЛЕКБЕЗ? ДЖЕНЕРИК- что есть такое????
Дженерик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA)
:)
Спросить можно, только расчитывать на ответ не придется. Многие специалисты вообще не склонны к диалогу. И Это проблема! Наплыв современных лекарств таков, что трудно отследить аналоги (не врачу), а уж о безвредности сделать вывод, тем более.
ОК! Вам назначают препарат, придите домой, наберите это название в Инете, узнайте молекулу по описанию в фарм.справочнике - и в аптеку!
п.с. дженерик - не есть зло! иногда это единственная возможность лечения пациента. Но каждый выбирает свое!
Что касается антибиотиков, мое менение следующее - зачем покупать, к примеру, сумамед, если можно взять наш отечественный азитромицин, куда дешевле будет, а так один в один.
ОК! Вам назначают препарат, придите домой, наберите это название в Инете, узнайте молекулу по описанию в фарм.справочнике - и в аптеку!
а Вы топ с начала читаете?
я уже писала, что так и поступаю...
но знания врача и инфа в инете всеж отличаются
Мама и Киклан
19.03.2009, 20:07
а Вы топ с начала читаете?
я уже писала, что так и поступаю...
но знания врача и инфа в инете всеж отличаются
И кто больше в курсе - врач или инет?
Мама и Киклан
19.03.2009, 20:09
ОК! Вам назначают препарат, придите домой, наберите это название в Инете, узнайте молекулу по описанию в фарм.справочнике - и в аптеку!
п.с. дженерик - не есть зло! иногда это единственная возможность лечения пациента. Но каждый выбирает свое!
Что касается антибиотиков, мое менение следующее - зачем покупать, к примеру, сумамед, если можно взять наш отечественный азитромицин, куда дешевле будет, а так один в один.
Так я и не говорю, что дженерик - зло. Я и начинала лечиться дженериком, но пришлось перейти на ориг препарат. Пока есть фин возможность - буду на нем сидеть:(
И кто больше в курсе - врач или инет?
неудобный вопрос. некорректный.
И кто больше в курсе - врач или инет?
Простите, но голова врача - не компьютер! Все знать не возможно, Вы думаете я, сама врач, никогда в книжку не смотрю и ничему не учусь??? А потом, зная какие сейчас учатся студенты-медики, лет так через 10-20, а то и меньше, хороших адекватных врачей по пальцам можно будет пересчитать. Это наше печальное будущее!
Для многих врачей именно реклама фарм.компании и является той самой просветительной продукцией, которая всегда освежается и консервируется в мозгах фармменеджерами. Это то, что на устах, то, что "актуально", но не значит доступно!
Вы, пациенты, просили просветить - зачем назначаются те или иные разрекламированные преператы, я постаралась Вам ответить.
Как диагност, если и рекомендую пациентам конкретный препарат, то всегда исхожу из финансовой возможности человека - ведь смысл не в том, чтобы назначить что-то дорогое и суперизвестное, куда важнее получить положительный результат от лечения. Готовы платить за оригинал - замечательно, а кому-то только дженерик по карману.
@PANTERA@
19.03.2009, 20:24
лИкбез:)
Дженерик-альтернатива(аналог) фирменному препарату
Спасибо!Просвятили!:support:
а Вы топ с начала читаете?
я уже писала, что так и поступаю...
но знания врача и инфа в инете всеж отличаются
Вы уверены, что знания врача всегда соответствуют действительности?
п.с. простите, я отвечала автору темы, а не конкретно Вам!
Поступайте, как Вам удобно :)
Так я и не говорю, что дженерик - зло. Я и начинала лечиться дженериком, но пришлось перейти на ориг препарат. Пока есть фин возможность - буду на нем сидеть:(
Прекрасно, что Вы можете себе это позволить! Так ведь речь-то о том, что многие о дженериках даже не знают! А многие, кто принимает их, никогда и не почувствует разницы между оригиналом и аналогом, разве что по стоимости.
Мама и Киклан
19.03.2009, 20:30
Простите, но голова врача - не компьютер! Все знать не возможно, Вы думаете я, сама врач, никогда в книжку не смотрю и ничему не учусь??? А потом, зная какие сейчас учатся студенты-медики, лет так через 10-20, а то и меньше, хороших адекватных врачей по пальцам можно будет пересчитать. Это наше печальное будущее!
Для многих врачей именно реклама фарм.компании и является той самой просветительной продукцией, которая всегда освежается и консервируется в мозгах фармменеджерами. Это то, что на устах, то, что "актуально", но не значит доступно!
Вы, пациенты, просили просветить - зачем назначаются те или иные разрекламированные преператы, я постаралась Вам ответить.
Как диагност, если и рекомендую пациентам конкретный препарат, то всегда исхожу из финансовой возможности человека - ведь смысл не в том, чтобы назначить что-то дорогое и суперизвестное, куда важнее получить положительный результат от лечения. Готовы платить за оригинал - замечательно, а кому-то только дженерик по карману.
Как-то Вы мой вопрос превратно поняли... Или Вы опять автору темы отвечали:) По поводу фин возможностей уже написала - сама начинала с дженерика.
Вы уверены, что знания врача всегда соответствуют действительности?
п.с. простите, я отвечала автору темы, а не конкретно Вам!
Поступайте, как Вам удобно :)
Очень хочется доверять врачу! Но...иногда назначения мягко говоря спорны.
п.с. лично Вас я не хотела задеть. Сорри :flower::flower::flower:
(Часто участники топов не прочитав , высказываются голословно. Поднадоелою. Не хочу уходить от тему и погразнуть в дискусах).
Как-то Вы мой вопрос превратно поняли... Или Вы опять автору темы отвечали:) По поводу фин возможностей уже написала - сама начинала с дженерика.
Как-то мы с Вами все не в унисон.. :):):) Давайте обратим свой взор к первому сообщению!
@PANTERA@
19.03.2009, 20:36
Простите, но голова врача - не компьютер! Все знать не возможно, Вы думаете я, сама врач, никогда в книжку не смотрю и ничему не учусь??? А потом, зная какие сейчас учатся студенты-медики, лет так через 10-20, а то и меньше, хороших адекватных врачей по пальцам можно будет пересчитать. Это наше печальное будущее!
Для многих врачей именно реклама фарм.компании и является той самой просветительной продукцией, которая всегда освежается и консервируется в мозгах фармменеджерами. Это то, что на устах, то, что "актуально", но не значит доступно!
Вы, пациенты, просили просветить - зачем назначаются те или иные разрекламированные преператы, я постаралась Вам ответить.
Как диагност, если и рекомендую пациентам конкретный препарат, то всегда исхожу из финансовой возможности человека - ведь смысл не в том, чтобы назначить что-то дорогое и суперизвестное, куда важнее получить положительный результат от лечения. Готовы платить за оригинал - замечательно, а кому-то только дженерик по карману.
Побольше бы таких врачей как Вы!!!!!!!А то я боюсь ,что скоро врачи превратятся вторговых представителей,работающих не на мед. учереждение,а на фарм.компанию, с огромным желанием не лечить,а "разводить" на деньги пациентов.
Простите, но голова врача - не компьютер! Все знать не возможно, Вы думаете я, сама врач, никогда в книжку не смотрю и ничему не учусь??? А потом, зная какие сейчас учатся студенты-медики, лет так через 10-20, а то и меньше, хороших адекватных врачей по пальцам можно будет пересчитать. Это наше печальное будущее!
Для многих врачей именно реклама фарм.компании и является той самой просветительной продукцией, которая всегда освежается и консервируется в мозгах фармменеджерами. Это то, что на устах, то, что "актуально", но не значит доступно!
Вы, пациенты, просили просветить - зачем назначаются те или иные разрекламированные преператы, я постаралась Вам ответить.
Как диагност, если и рекомендую пациентам конкретный препарат, то всегда исхожу из финансовой возможности человека - ведь смысл не в том, чтобы назначить что-то дорогое и суперизвестное, куда важнее получить положительный результат от лечения. Готовы платить за оригинал - замечательно, а кому-то только дженерик по карману.
Здорово, что Вы врач! По какой специальности?
может Вы возметесь называть нам аналоги препаратов? очень бы было здорово:091:
Побольше бы таких врачей как Вы!!!!!!!А то я боюсь ,что скоро врачи превратятся вторговых представителей,работающих не на мед. учереждение,а на фарм.компанию, с огромным желанием не лечить,а "разводить" на деньги пациентов.
Часто вспоминаю фразу одного уважаемого врача:
"мы не оказываем медицинские услуги, мы лечим"
Очень хочется доверять врачу! Но...иногда назначения мягко говоря спорны.
п.с. лично Вас я не хотела задеть. Сорри :flower::flower::flower:
(Часто участники топов не прочитав , высказываются голословно. Поднадоелою. Не хочу уходить от тему и погразнуть в дискусах).
Доверяй, но проверяй! К сожалению, это реальность! Я Вас уверяю, в нашей стране практически никто не несет никакой ответственности, в т.ч. и за лечение (особенно консервативное). У Вас (пациентов) сегодня есть огромные возможности получить достоверную информацию, есть возможность выбрать или дискутировать с врачом! В этом Ваше здоровье! Вот такая непростая у нас сейчас действительность :005::005:
Даша-Петя
19.03.2009, 20:46
я предпочитаю назначать более качественные оригинальные препараты. Те, которые действительно участвовали в исследованиях. Те, в действии которых я уверенна.
Про дженерики и аналоги. Например симвастатин: зокор существенно отличается по содержанию сопутсвующих веществ от сивмагексала, вазилипа, симвакарда. Иногда это имеет значение. Плавикс и Зилт: исследован Плавикс. Или Омакор и рыбий жир - несравнимые аналоги.
Преднизолон - что может быть проще? Наш преднизолон - крупные таблетки (а съесть надо не одну, а....), Преднизолон Гедеон Рихтер - таблетки меньше почти в два раза. Моему ребёнку легче съесть меньший объём лекарства (да и меньше сопутсвующей трухи получает), и почему-то после приёма отечественного препарата суточная потеря белка несколько больше, чем после приёма венгерского препарата (приходилось несколько раз давать наш преднизолон).
Оценить качество дженериков фактически можно только на своём собственном опыте, поэтому больше доверия оригиналам. Доверия отечественному производителю пока не достаточно, хотя отечественные витамины пью с удовольствием.
Ну и наконец, почему не учитываю цену препарата - я не обязана и не имею привычки считать деньги в чужом кармане.
И последнее, фармацевт, точнее продавец в аптеке, не имеет права советовать что-то относительно назначенного лечения.
@PANTERA@
19.03.2009, 20:47
Вы уверены, что знания врача всегда соответствуют действительности?
п.с. простите, я отвечала автору темы, а не конкретно Вам!
Поступайте, как Вам удобно :)
Я тоже после посящения врача ищу аналоги в интернете,и про диагноз и возможные при нем назначения читаю.Может еще и диагноз по компу ставить,зачем тогда доктор -рекламы и по телеку хватает!
Здорово, что Вы врач! По какой специальности?
может Вы возметесь называть нам аналоги препаратов? очень бы было здорово:091:
Я - диагност, узист.
Простите, я не всегда в онлайне, чтобы помочь Вам оперативно :(
А какие сложности с интернетом??? Набираете любое название, там в описании - название молекулы. С этим названием молекулы - в аптеку.
К примеру, я никогда не спрашиваю в аптеке сумамед, я всегда спрашиваю какой у них есть азитромицин, а дальше исхожу из финансов и производителя.
@PANTERA@
19.03.2009, 21:01
Янничего не имею против импортных препоратов,тем болееесли они выписаны по паказаниям ибез них не обойтись,но как не учитывать матерьяльную сторону,ведь если человек не имеет возможности преобрести дорогое лекарство,то грош цена тому врачу кот. назначил недоступное лечение.
Я - диагност, узист.
Простите, я не всегда в онлайне, чтобы помочь Вам оперативно :(
А какие сложности с интернетом??? Набираете любое название, там в описании - название молекулы. С этим названием молекулы - в аптеку.
К примеру, я никогда не спрашиваю в аптеке сумамед, я всегда спрашиваю какой у них есть азитромицин, а дальше исхожу из финансов и производителя.
ни с химией ни с инетом нет никаких сложностей
сложность одна- как не навредить.
я предпочитаю назначать более качественные оригинальные препараты. Те, которые действительно участвовали в исследованиях. Те, в действии которых я уверенна.
Про дженерики и аналоги. Например симвастатин: зокор существенно отличается по содержанию сопутсвующих веществ от сивмагексала, вазилипа, симвакарда. Иногда это имеет значение. Плавикс и Зилт: исследован Плавикс. Или Омакор и рыбий жир - несравнимые аналоги.
Преднизолон - что может быть проще? Наш преднизолон - крупные таблетки (а съесть надо не одну, а....), Преднизолон Гедеон Рихтер - таблетки меньше почти в два раза. Моему ребёнку легче съесть меньший объём лекарства (да и меньше сопутсвующей трухи получает), и почему-то после приёма отечественного препарата суточная потеря белка несколько больше, чем после приёма венгерского препарата (приходилось несколько раз давать наш преднизолон).
Оценить качество дженериков фактически можно только на своём собственном опыте, поэтому больше доверия оригиналам. Доверия отечественному производителю пока не достаточно, хотя отечественные витамины пью с удовольствием.
Ну и наконец, почему не учитываю цену препарата - я не обязана и не имею привычки считать деньги в чужом кармане.
И последнее, фармацевт, точнее продавец в аптеке, не имеет права советовать что-то относительно назначенного лечения.
но Вы можете предложить альтернативу пациенту, чтобы он , пойдя в аптеку, не искал что то более подходящее сам, и не рылся в инете.
я предпочитаю назначать более качественные оригинальные препараты. Те, которые действительно участвовали в исследованиях. Те, в действии которых я уверенна.
Про дженерики и аналоги. Например симвастатин: зокор существенно отличается по содержанию сопутсвующих веществ от сивмагексала, вазилипа, симвакарда. Иногда это имеет значение. ...
Ну и наконец, почему не учитываю цену препарата - я не обязана и не имею привычки считать деньги в чужом кармане.
Простите, какие фарм.компании будут проводить крупные исследования, чтобы подтвердить, что дженерик не хуже оригинала по своим свойствам? Это выгодно фарм.фирме??? Как после этого будут осуществляться продажи оригинального препарата? То что, не проводилось крупного исследования Эгилока ретарда (метопролола), к примеру, такого как для Беталока ЗОКа, это еще не значит что первый хуже второго по своим свойствам, ну и что, что один сукцинат, а другой тартрат, но первый куда дешевле. А будь сравнительное исследование между ними, не удивлюсь кто от этого пострадает.. Так разве это выгодно АстраЗенека???
Если человек не сможет "потянуть" прием Зокора, я Вас уверяю, пользы от ваших назначений будет немного, но если он хотя бы сможет принимать тот же симгал, то риски ССЗ будут не больше, чем при приеме Зокора :) к примеру, придет пациент с доходом 3-4 тыс руб в аптеку, а Ваших назначений тысячи на 2 в мес. - будет лечиться Ваш пациент или нет, как Вы думаете?
@PANTERA@
19.03.2009, 21:13
ни с химией ни с инетом нет никаких сложностей
сложность одна- как не навредить.
Действительно почему мы сами должны подбирать аналоги?Я например могу спокойно сама себе назначить препорат или купить дешевый аналог назначиного врачем,но как быть с детьми,ведь надо учитывать дозировку,как я могу взять на себя такую ответственность?Вот и приходиться тратить не малые суммы на (по большей мере не нужные ) таблетки.
да...м. Воочию видим тут и разный подход специалистов.
"Врач пришел и ушел, а с проблемой все равно маме разбираться" и только с мамы спросят потом, -Ты то куда смотрела?
как не учитывать матерьяльную сторону,ведь если человек не имеет возможности преобрести дорогое лекарство,то грош цена тому врачу кот. назначил недоступное лечение.
Ну вообще-то у врача цель - вылечить. Почему его должны волновать материальные проблемы пациента? И откуда врач вообще о них узнает? Зарплату спрашивать? Нищета нашего населения - это совсем другая тема. Очень печальная. :(
Нашим лекарствам доверяю меньше. Не хочу есть то, что там Брынцалов на табуретке свалял.:008:
Голубица
19.03.2009, 21:17
иностранные препараты качественнее. когда они производятся то и оборудывание качественнее и все стандарты выполняются. можно быть уверенным что во время того же перемещивания электричество не отключат. не буду говорить , что препараты более очищенные.я даже по возможности стараюсь в финке покупать.
а если хотите лечиться гомеопатией- ходите к гомеопату, а не к обычному врачу-аллопату.
а фармацевт вообще не имеет права что-то советовать.его единственная обязанность выдать лекарство.
Если бы была гарантия,что внутри то самое,что на качественном оборудовании производится!!!!
А вообще говорят,что многие препараты испытания проходят в странах 3-го мира(куда и нас относят):(
Действительно почему мы сами должны подбирать аналоги?Я например могу спокойно сама себе назначить препорат или купить дешевый аналог назначиного врачем,но как быть с детьми,ведь надо учитывать дозировку,как я могу взять на себя такую ответственность?Вот и приходиться тратить не малые суммы на (по большей мере не нужные ) таблетки.
Вы простите, я все-таки не о детках, а больше о взрослых пишу. С детьми все сложнее, и Ваши опасения мне понятны.. Не знаю, как и где искать хорошего грамотного педиатра, который бы знал все показания, п/показания, оригиналы и дженерики... Все забываю, что это больше сайт о детках, а потом уже о их мамах и родных..
Ну вообще-то у врача цель - вылечить. Почему его должны волновать материальные проблемы пациента? И откуда врач вообще о них узнает? Зарплату спрашивать? Нищета нашего населения - это совсем другая тема. Очень печальная. :(
Нашим лекарствам доверяю меньше. Не хочу есть то, что там Брынцалов на табуретке свалял.:008:
Я всегда стараюсь корректно уточнить у пациента - на какую сумму он готов лечиться без большого ущерба для своего и семейного материального состояния. Всегда можно найти альтернативу одному препарату другим, соблюдая "цель врача - вылечить".
Еще раз повторюсь, если Вам назначат курс лечения на 3 тыс. из возможных у Вас 2-х тыс. которые Вы можете потратить (к примеру), тогда как приблизиться к цели излечения или профилактики серьезных осложнений? Вот поэтому меня и волнуют материальные проблемы пациента. Вот назначу ему Зокор, а он не сможет его покупать и попадет с инфарктом или инсультом в больницу, кого он будет "благодарить", вспоминать - своего неграмотного врача, ибо не уберег его от этого несчастья.. А будет принииать хотя бы его его аналог - Симгал, то глядишь, будет приходить на очередной прием и радовать своими показателями холестерина, да и рисков таких тяжелых осложений как инфаркт/инсульт будет приблизительно столько же как при приеме Зокора.
@PANTERA@
19.03.2009, 21:39
Ну вообще-то у врача цель - вылечить. Почему его должны волновать материальные проблемы пациента? И откуда врач вообще о них узнает? Зарплату спрашивать? Нищета нашего населения - это совсем другая тема. Очень печальная. :(
Нашим лекарствам доверяю меньше. Не хочу есть то, что там Брынцалов на табуретке свалял.:008:
Терпеть не могу самовлюбленных врачей мнящих себя большими профессионалами и с высока общающимися с пациентом!Мое мнение - с хорошим доктором от разговора становиться легче.Доктор -это не профессия ,а призвание:ded:
Голубица
19.03.2009, 21:47
А мне кажется,что у каждого врача всего несколько отработанных средств,только их они и назначают.Мы сейчас болеем,один врач:
-Виферон
-Что Вы,виферон оч. серьёзный препарат,только альгирем,-другой говорит.
Вот и думай.В нашей пол-ке любят оциллококцинум,зостерин и хлорофил.
А как у Вас?
Извините,если не совсем по теме.
Лина_007
19.03.2009, 21:52
Если интересно.
Недавно случай был: кризис, кредит, деньги неожиданно закончились, поступления неожиданно не поступили. Только, что ребенок переболел, кучу денег истратила. тут муж звонит, заболел, просит флемоксин солютаб купить. А денег - ноль, каждая сотка на счету. Стою в аптеке, спрашиваю: "Скока стоит?" - 220 руб. У меня видимо такое лицо стало, что аптекарша говорит, возьмите амоксициллин, это тоже самое, что флемоксин. Цена вопроса....19 руб.90 коп. Взяла , через 2 дня ожил мой муж, еще через день - практически здоров.
@PANTERA@
19.03.2009, 21:55
А мне кажется,что у каждого врача всего несколько отработанных средств,только их они и назначают.Мы сейчас болеем,один врач:
-Виферон
-Что Вы,виферон оч. серьёзный препарат,только альгирем,-другой говорит.
Вот и думай.В нашей пол-ке любят оциллококцинум,зостерин и хлорофил.
А как у Вас?
Извините,если не совсем по теме.
Унас педиатр назначает Виферон,приезжает неотложка-аллергичный ребенок,значит только вибуркол.Пршел дежурный на следующий день выписал Афлубин,ну и кого слушать? В итоге давала что и всегда Оциллококцинум,на мой взгляд эффективнее всего .
ох и больная тема эта.... ведь говорила себе больше не участвовать в таких, нет же...
вчера была у стоматолога, стенка откололась...Долго обсуждали, я готова была уже и на координальные и недешевые методы, а она все тщательно простортела и снимок и говорит, - лучше сделать пломбу с укреплением стенки (не буду в подробности), и будем наблюдать, если проблемы возникнут тогда уж. постоит ваш зубик еще ...А ведь клинике бы выгоднее было по первому варианту. Верю ей, ниразу не раскрутила.
Унас педиатр назначает Виферон,приезжает неотложка-аллергичный ребенок,значит только вибуркол.Пршел дежурный на следующий день выписал Афлубин,ну и кого слушать? В итоге давала что и всегда Оциллококцинум,на мой взгляд эффективнее всего .
точно, выбери поди тут. Я вообще уже такие не даю. Мы все пытаемся побыстрее вылечить, а ведь организму нужно время на противодействие болезни, ОРВИ к примеру, и мы тут с внешним воздействием, вот и затягиваем войнушку. Может и ошибаюсь..
@PANTERA@
19.03.2009, 22:01
Если интересно.
Недавно случай был: кризис, кредит, деньги неожиданно закончились, поступления неожиданно не поступили. Только, что ребенок переболел, кучу денег истратила. тут муж звонит, заболел, просит флемоксин солютаб купить. А денег - ноль, каждая сотка на счету. Стою в аптеке, спрашиваю: "Скока стоит?" - 220 руб. У меня видимо такое лицо стало, что аптекарша говорит, возьмите амоксициллин, это тоже самое, что флемоксин. Цена вопроса....19 руб.90 коп. Взяла , через 2 дня ожил мой муж, еще через день - практически здоров.
Да вот так! Аведь Флемоксин еще не самые дорогие АБ у кот. действуещее вещ-во Амоксицилин
есть и за 500р Амксиклав(очень в последнее время любят его назначать):wife:
Голубица
19.03.2009, 22:43
Так я и не говорю, что дженерик - зло. Я и начинала лечиться дженериком, но пришлось перейти на ориг препарат. Пока есть фин возможность - буду на нем сидеть:(
А как узнать,что есть дженерик,а что нет? Объясните,пожалуйста.
Голубица
19.03.2009, 22:45
Я там темку подняла об аптеках и поддельных лекарствах! Загляните,плиз. Здесь просто не по теме.Ребёнок заболел,а нам АБ "сватают".
Унас педиатр назначает Виферон,приезжает неотложка-аллергичный ребенок,значит только вибуркол.Пршел дежурный на следующий день выписал Афлубин,ну и кого слушать? В итоге давала что и всегда Оциллококцинум,на мой взгляд эффективнее всего .
А на мой взгляд, все эти лекарства - выкинутые деньги. :008: И я их никогда не покупаю, экономлю-с. ;) Но вот если лекарство действительно нужно, то все же постараюсь купить импортный оригинальный препарат. В "точно такое же наше дешевое" не верится. Для сравнения можно представить импортные помаду-пудру-тени-тушь и наши. Хотя наши и цвета такого же, и упакованы красиво, и стоят дешево, но...разница все же есть. :008:
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)
Полезная темка: теперь знаю про сумамед:flower:!!!
а я вот знаю, что но-шпа тот же дротаверин(наш и за 3 копейки):004:
а с моей врачихой отношения мы уже выяснили:wife:, больше не впаривает:008:!
Только вот детский врач:010:...... 2 месяца кашель лечили: ну давайте попробуем это, потом это, потом другое...... Ах, не помогло? Ну бывает.... Попробуйте ещё вот это!:015::015::015::015:
А состав лекарств почитаешь- те же яйца ( наши за рупь!!!!), только в профиль:073:
Голубица
19.03.2009, 23:40
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)
Уже мы все и забыли,когда рецепт-то видели.
@PANTERA@
20.03.2009, 00:07
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)
В рецепте пишет патентованое название и ставит свою печать,а в аптеке этот"рецепт" забирают(наверное потом % получает)Конечно серьезное заболевание постараешся лечить серьезным препоратом,но обидно на средства от простуды,поноса,аллергии покупать за большие деньги ,если можно без риска обойтись копейками.
Парногор Егореев
20.03.2009, 00:15
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор).
Ничего-ничего. Еще лет пять-семь бесплатной медицины, и врачи будут с орфографическими ошибками переписывать название препарата с рекламного буклета. При этом большинство из них будет работать "по призванию" :)). Не знаю как в Питере обстоят дела, но знаю одну богадельню в Москве, в которой минимум пять докторов понаехавших из регионов РФ на приеме используют медсестру в качестве переводчика. "О, как это будет по русски?". Акцент не английский.
Если комуто-интересно - можно почитать про клинические исследования тут. http://litprom.ru/text.phtml?storycode=7496
Осторожно! Ненормативная лексика.
ПО сути топика. Я бы ответил, что существуют несколько вариантов. Бывают как по отдельности, так и в сочетанном варианте.
1. Знание ограниченного круга препаратов. На слуху оседают пропиаренные.
2. Откат от фирмы.
3. Более дорогой на самом деле лучше дешевого. Примеров много, и не обязательно это трудные отношения "orginal vs generic".
4. Более дорогие лекарства лучше помогают. Эффект плацебо использовать можно и нужно.
5. Нет личного желания врача подбирать более дешевые аналоги. В этом пункте принимают участие достаточно многогранные психологические особенности, рассказать о которых кратко не могу. Психология - словоблудие.
6. Назначение препарата средней ценовой категории по "накатанной схеме".
Как-то так.
А я если что прописывают мне непонятное сначала в нете посмотрю, аналоги поищу а потом в аптеку иду. Помогает иногда.
Malenkay_Katenka
20.03.2009, 00:34
да печально это :(
а еще когда не разбираешься...вот у меня как раз заболел ребенок,на момент прихода педиаторши был сним муж,прописала этот самый сумамед,побежала и ест-но купила,т.к. я не фармацевт и в аналогах не разбираюсь,а врачиха сказал,если сразу не начать пить в горле гнойники к вечеру будут
илил неврологша " вы купите вот этот кальций вот в аптеке на канале грибоедова,только там гарантированно не подделка":ded:
ну ладно кальций ты этот рекламируешь,но блин отправлять меня в центр,когда представительство этой фирмы у меня в соседнем дворе и я узнаю об этом случайно от подруги,сказала бы я как это называется:wife:
В рецепте пишет патентованое название и ставит свою печать,а в аптеке этот"рецепт" забирают(наверное потом % получает)Конечно серьезное заболевание постараешся лечить серьезным препоратом,но обидно на средства от простуды,поноса,аллергии покупать за большие деньги ,если можно без риска обойтись копейками.
Я погорячилась. Непатенованное название врач обязан писать только на льготных-бесплатных рецептах- приказ МЗ Рф 476:
"3.2. При заполнении рецептурного бланка указываются:
...
- наименование лекарственного средства, которое выписывается на латинском языке по международным непатентованным названиям.
В случае нетипичного течения болезни, при наличии осложнений основного заболевания и (или) сочетанных заболеваний, при индивидуальной непереносимости разрешается выписка рецептов на лекарственные средства по их торговому или иному названию по согласованию с врачебной комиссией ЛПУ. "
А в принципе врач не обязан заботиться о вашем кошельке - он должен думать об эффективности лечения. Но в наших специфических условиях дохтур вообще может выписать дженерик, эффективность которого неизвестна или сомнительна, но стоит он тоже неплохо будет - тут дело в профессионализме и этических установках врача. А с этическими установками у нас повсеместные сложности, к сожалению. Так что посоветовать могу только одно - консультируйтесь у нормальных специалистов - и в поликлинике, и в аптеке. Ну встречаются они еще временами..
Даша-Петя
20.03.2009, 01:22
Вспомнила!
Как-то тут на форуме порекомендовала кому-то вместо супер-пупер дорогих поливитаминов попить наши витаминки типа гексавита за 30 р 50 шт. Идея не была поддержана никем. Более того поливитаминам за 30 р никто не доверяет.
Другой пример: в регулярно возникающих топиках о кальций-содержащих препаратах (какой кальций лучше? и т.п.) рассказываю и рекомендую приём обычного глюконата кальция в сочетании с вит. Д, конечно. Но нет, большинство кидается покупать дорогущие препараты. Вот вам и психология потребителя.
Даша-Петя
20.03.2009, 01:28
Ещё один пример про "считать деньги в чужом кармане".
Лечила я как-то одного дедушку-пенсионера. При выписке он попросил меня дать ему льготные рецепты на препараты: он пойдёт в поликлинику и будет требовать бесплатные лекарства для себя. За лечение он заплатил более 100 тыс.р. Рецепты я оформила, конечно: желание клиента - закон. Мне было совершенно не понятна суета с поиском "бесплатных" лекарств в этом случае: дедушка - "состоятельный парень".
Даша-Петя
20.03.2009, 01:33
про клинические исследования тут. http://litprom.ru/text.phtml?storycode=7496
спасибо! великолепная ссылка!
Я например покупаю дженерик сознательно - потому что столь распространенный и популярный эссенциале подделывают очень часто.
Голубица
20.03.2009, 18:40
Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.
@PANTERA@
20.03.2009, 19:57
Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.
Просто в яндексе наберите название препората кот. обычно пишется мелкими буквами внизу под основным названием,и увидете сколько лекарств с этим составом ,только производители разные и цены соответственно тоже:009:
@PANTERA@
20.03.2009, 20:05
Просто в яндексе наберите название препората кот. обычно пишется мелкими буквами внизу под основным названием,и увидете сколько лекарств с этим составом ,только производители разные и цены соответственно тоже:009:
Например сегодня узнала-Зодак тоже самое,что иЗиртэк только в почти в 2 раза дешевле,и Кларитин и Кларотодин одно и тоже,но первое значительно дороже.
С одной стороны все так, с другой, неплохо бы знать, действительно ли дженерик абсолютно равен по эффективности оригинальному препарату. Для этого всего лишь надо провести двойное слепое исследование эффективность, когда половина пациетов будет получать оригинальны препарат, а полвина - денерик, причем ни лечащие врачи, ни пациенты не будут знать, кто что кушает. И посмотреть, одинаковые результаты будут в обеих группах или нет. Вот только такие исследования крайне редко проводятся. Почему они не интересны производителям дженериков, думаю понятно.
Если взять тот же зиртек и зодак, то по зиртеку есть работы, показывающие, что его длительный прием детьми с атопическим дерматитом и риском перехода его в аллерг. ринит и астму этот риск снижается. По зодаку таких работ нет. Поэтому я предпочитаю зиртек, а не зодак.
Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.
Объясняю: есть фирмы, которые исследуют, изучают, клинически испытывают новые лекарственные средства. На все это нужны бОООльшие деньги. Они их вкладывают в разработку препарата, затем патентуют молекулу (обычно на 20 лет), 20 лет выпускают это средство только они. Под своим торговым названием- это оригинальный препарат. Затем срок патента истекает - и приходят "халявщики" - не проводя клинических исследований выпускают это же вещество под своим названием - это дженерик. При этом в нашей стране нет необходимости проводить исследование эффективности средства- подразумевается, что если вещество и дозировка такие же, что и у оригинального препарата - они действуют одинаково. А это не всегда так. И в случае совсем дешевых дженериков - вовсе даже не так. В США, чтобы выпускать дженерик, необходимо провести исследования, доказывающие эквивалентность средств. У нас - ничего не надо. Если вещество выпущено под международным непатентованным названием - это точно дженерик (флуконазол например -дженерик дифлюкана). Микомакс, флюкостат и прочие - тоже его дженерики. И вообще наши бывшие братья по соц.лагерю большие специалисты по дженерикам - оригинальных препаратов у них мало, предпочитают не париться с исследованиями :). Зиртек - оригинальный препарат, Зодак, Цетрин и пр. - дженерики. Обычно конечно самый дорогой в списке синонимов - оригинальный препарат. Обычно чем дешевле, тем хуже качество. Многие врачи опасаются российских дженериков. Индия тоже не ах, но вот Ранбакси например в Германии считается хорошим производителем дженериков. В общем, заходите на www.rlsnet.ru, набирайте в поиске на сайте МНН, и будет вам счастье - список зарегестрированных в России препаратов с нужным вам действующим веществом. Только рекомендую все же помнить - "..не гонялся бы ты поп за дешевизною.."
Голубица
20.03.2009, 23:26
Спасибо большое
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.
Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.
Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)
Обязан врач это делать только в рецепте, да и то не во всяком. А рецептов наши доктора терпеть не могут почему-то (подозреваю, что просто не умеют их выписывать) В итоге имеем то, что имеем - аптекарям трепят нервы проверками рецептурного отпуска проверяющие органы, нервные пациенты орут на фармацевтов при просьбе предъявить рецепт, одни врачи белые и пуфыстые - навыписывали чего-то на клочке бумаги или в карточке - и вперед, в аптеку, пусть разбираются. Просите в аптеке информацию о наличии и цене СИНОНИМОВ выписанных препаратов, если цена на выписанные врачом сейчас вам не по карману. Фармацевт обязан предоставить эту информацию. Не предоставлеет - зовите дежурного администратора и задавайте те же вопросы.
Просите в аптеке информацию о наличии и цене СИНОНИМОВ выписанных препаратов, если цена на выписанные врачом сейчас вам не по карману. Фармацевт обязан предоставить эту информацию...
Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:
Короче вопрос остается открытым:почему врач перекладывает часть своих обязанностей на фармацевта и пациентов? Почему не предоставляет полную информацию?
Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:
Короче вопрос остается открытым:почему врач перекладывает часть своих обязанностей на фармацевта и пациентов? Почему не предоставляет полную информацию?
Ну все же у врачей кругозор бывает разный, очень широкий в том числе. И если он считает, что именно оригинальный препарат лучший для этого пациента - он очень даже может быть прав. Его задача вылечить, а не считать деньги в вашем кошельке. Если средства ограничены - стоит спросить, что из дженериков врач посоветует. Все вышесказанное работает, если врач разбирается в вопросе. В общем, опять пришли к выводу:кадры решают все :). А ежели врач так себе, то - да, видаль ваш лучший друг, или помоги себе сам..
павлинка
21.03.2009, 11:19
Я - диагност, узист.
значит ваша задача написать заключение по узи , а назначать лечение работа лечащего врача ,после оценки всех обследований . Я не стану лечиться у врача узиста , даже очень мне симпатичного по его сообщениям и взглядам. А по поводу аналогов препаратов , на себе неоднократно испытала , что отличаются по действию препараты с заявленным одинаковым составом от разных производителей .
@PANTERA@
21.03.2009, 11:50
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.
Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)
+1000000
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.
Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)
Потому что не все йогурты одинаково пролезны (С), т.е. не все дженерики буцдут равноценной заменой (см. предыдущую стр.), а пациент не всегда способен осознать, что нынешняя экономия в будущем обернетсся бОльшими затратами.
значит ваша задача написать заключение по узи , а назначать лечение работа лечащего врача ,после оценки всех обследований . Я не стану лечиться у врача узиста , даже очень мне симпатичного по его сообщениям и взглядам. А по поводу аналогов препаратов , на себе неоднократно испытала , что отличаются по действию препараты с заявленным одинаковым составом от разных производителей .
Отвечаю лично для Вас - помимо диагностической работы, я, к слову, врач-кардиолог и имею право назначать препараты тогда, когда у меня просят совет во время сердечно-сосудистых исследований. И как ни странно, очень многие пациенты очень жаждут именно от врача-диагноста каких-то рекомендаций и назначений.
Лечиться у кого Вы хотите - Ваше личное дело, и по взглядам и по соображениям.
п.с. мне кажется, автор темы поднимал совсем другой вопрос.. ;)
Парногор Егореев
21.03.2009, 19:54
Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:
К сведению - в справочник Видаля попадают только те препараты, которые проплатили за "место на полке". :))
Так что в качестве расширителя кругозора что Видаль, что РЛС - тупиковый путь. А для врача - так вообще профессиональная смерть. Видаль подойдет только лишь как справочник по уточнению дозировки, противопоказаний, взаимодействий. Но не как источник новых знаний про новые препараты.
Парногор Егореев
21.03.2009, 19:57
Отвечаю лично для Вас - помимо диагностической работы, я, к слову, врач-кардиолог и имею право назначать препараты тогда, когда у меня просят совет во время сердечно-сосудистых исследований.
Можно попросить вас дать ссылку на указивку, где такое допускается? Интересное дело. НЕ знал, что наличие сертификата позволяет назначать когда-угодно и где-угодно. Куда жаловаться (и кто будет отвечать, как фиксировалось в документах назначение?) при наступлении ОСОБЕННОГО случая?
Самой приходицца допытываться об аналогах. Сейчас как- красное горло-гексарал и иже с ним....Кто знает, чем это обернется через время, ведь припараты новые. Я стала опасаться всерьез. Ведь прописывают даже малышам!
Иногда в аптеке спрашиваешь о лекарствах.а фармацевт говорит- маленьким детям нельзя (так нам окулист прописал капли)...
Или в аннотиции русским по белому написано- детям с 6 лет, или с 12 лет.... а прописывают малышам.
Нам ЛОР, который работает в стационаре и берет за визит на дом 2 тысячи сказал НЕ покупайте гексорал, возьмите наш Ингалипт. Гексорал может быть "паленым" - большая вероятность. Вот!
А кому сейчас легко?
21.03.2009, 21:39
Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.
Парногор Егореев
21.03.2009, 22:05
Нам ЛОР, который работает в стационаре и берет за визит на дом 2 тысячи
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.
смотря какой бюджет у Вас
вообщето 2000 непредельная цена, но высокая.
Я могу позволить такой вызов только в экстренном случае
Хорошо, если цена оправдывает консультацию
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.
Для питера 2 тыра это выше среднего. Не дешево;)
Голубица
22.03.2009, 00:01
Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.
У всех разные материальные возможности. Как будто автора здоровье членов семьи не волнует!
Дорогое и эффективное,к сожалению, не синонимы.
Парногор Егореев
22.03.2009, 00:09
У всех разные материальные возможности. Как будто автора здоровье членов семьи не волнует!
Каков практический вывод этой части вашего сообщения? Спрашивать пациента, сколько он готов потратить на лечение?
Дорогое и эффективное,к сожалению, не синонимы.
Точно. НЕ синонимы. Но корреляция весьма четкая. Вон тут на днях ламборджини разбился. Не будете же вы утверждать, что ламбо - плохая машина?
Умная Эльза
22.03.2009, 00:10
Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.
Как врач, абсолютно согласна. Брендовый препарат всегда лучше, дешевые дженерики уступают качеством, менее эффективны, чаще дают побочные эффекты и аллергические реакции (ввиду использования менее качественного сырья). Кроме того, если перед запуском в продаже брендового препарата фирма-производитель проводит большое число клинических испытаний, чтобы доказать эффективность своего препарата, то для дженериков никаких испытаний не проводятся. Сырье другое, оборудование другое, и на выходе получается зачастую совсем другой препарат. Приведу пример из своей области: паксил - хороший антидепрессант, рексетин - его более дешевый аналог - гораздо хуже. Часто после перевода пациентов с паксила на рексетин видела ухудшения состояния. К слову о материальной выгоде, часто материально стимулируют врачей именно производители дешевых препаратов. С выписки велаксина я не имею ничего. С венлаксора могла бы иметь уже не помню сколько - выкинула бумажку с предложением от представителя.
Лично я дешевые дженерики назначаю только тогда, когда у пациента совсем туго с деньгами. Если же есть возможность, выписываю брендовые. И сама для себя предпочитаю покупать брендовые препараты.
Пример не из моей области - на одной из фарм.конференций приводились эффективные дозировки разных вариантов эналаприла (препарат для снижения АД). Так вот, в зависимости от дженерика, эти дозы отличались в 3-5 раз.
Лично мне выгоды от этого никакой. Ну, кроме того, что я хочу видеть результат своей работы - в виде улучшения состояния пациента. А от дженериков часто результата не вижу.
Умная Эльза
22.03.2009, 00:11
Каков практический вывод этой части вашего сообщения? Спрашивать пациента, сколько он готов потратить на лечение?
А что, я часто так и делаю, если пациент ограничен в средствах. А потом сижу с калькулятором и высчитываю, сколько будет стоить лечение тем или иным препаратом в сутки, и предлагаю варианты. Ненавижу это делать, но иногда приходится.
Парногор Егореев
22.03.2009, 00:28
А что, я часто так и делаю, если пациент ограничен в средствах. А потом сижу с калькулятором и высчитываю, сколько будет стоить лечение тем или иным препаратом в сутки, и предлагаю варианты. Ненавижу это делать, но иногда приходится.
Тут собака порылась, ИМХО. Спрашивать вначале - глупо. 95% пациентов хотели бы потратить меньше, чем нужно. Конечно, есть приемлемые варианты и подешевле, и подороже. Но обсуждать их можно только после знакомства с комплайнсом пациента. Хотя, вероятно, я сужу кособоко, по своей специальности. У нас ценники начинаются от цифр, значительно превышающие среднюю зарплату по стране, а за меньшие деньги можно с высокой вероятностью получить проблемы для пациента в первую очередь. Поэтому часто проще и лучше отказать вообще, посоветовать пациенту искать бесплатной помощи в гос. учреждениях, чем лечить, как лучше. Ну а если денег нет, то советская медицина нам оставила богатое наследие в виде бесплатных и неэффективных лазеров-шмазеров-магнитов и ультразвуков. Бог даст - пронесет.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.