Просмотр полной версии : Медведев ввел детям "комендантский час
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Мне вот одно непонятно... А что, самим-то родителям за детей не страшно? Если ребенок откуда-то там возвращается поздно вечером... что, не хочется его встретить?
Впрочем, вопрос риторический. Тем, кто возмущается - явно не страшно и не хочется.
В прошлом году кажется (не помню когда), поймали очередного маньяка. Все как обычно.
Меня удивило. Он изнасиловал и убил маленькую девочку. Она ушла к подруге и не вернулась. "Любящие" родители хватились ее через 2 дня.
Болибумпа
29.04.2009, 16:16
А в чем незаконность??Это скорее моральный аспект.
Кто поступает незаконно??
Врач-законно.
Фармацевт-тоже.
А отношения между бабушкой и мальчиком не подпадает ни под один закон..
Кого Вы можете привлечь??
Бабушку, конечно. Разве это не очевидно?
Zura(Зилёная Гадюка)
29.04.2009, 16:17
Маразм тогда, когда преступность не снижают вовсе. А так главное снизить.
А по поводу жертв... Даже наука такая есть (виктимология, кажется. Забыл). Жертва зачастую провоцирует преступление. Это нисколько не оправдывает преступника, но если есть возможность хотя бы на 0,01% снизить преступность, маразм (мягко говоря) этим не воспользоваться.
Вот! А тут получается - если я стал жертвой, то виновата только милиция.
Сколько шансов, что машину угонят, если она заперта, поставлена на сигналку и оборудована механическими противоугонными средствами? И сколько - если оставить ключи в зажигании и открыть двери. Тоже ведь можно сказать - милиция, почему не боретесь с угонщиками...
Ну уж закон-то точно мозги не вправит. Как вы себе это видите? Прямо-такии щас все подростки с улиц исчезнут, ага. И воцарится закон и порядок! И алкоголь несовершеннолетним продавать пусть заодно перестанут))
Про закон: все подростки конечно не исчезнут, но если этот закон поможет вытащить с улицы хотя бы небольшой процент подростков и предотвратить некоторое количество преступлений - уже здорово!
Про алкоголь: в нескольких магазинах на моих глазах продавцы отказались продавать алкоголь подросткам. Таким образом, у меня есть основания полагать, что закон работает.;)
Я вам уже задавала вопрос - вы действительно уверены, что милиция НИКАК не борется?
у нас на этаже барыга живет, торгует пресловутым бутиратом(а может чего потежелее), ессно на этаже постоянно его ждут :005: в милицию звонили соседи, барыга пропадает на пол года, потом появляется опять, это и называется "борьба" наверное.. отсиделся где-то и вернулся:005:
И чем мне этот закон поможет ума не приложу...
Zura(Зилёная Гадюка)
29.04.2009, 16:19
В прошлом году кажется (не помню когда), поймали очередного маньяка. Все как обычно.
Меня удивило. Он изнасиловал и убил маленькую девочку. Она ушла к подруге и не вернулась. "Любящие" родители хватились ее через 2 дня.
А я вспоминаю жуткие истории, когда 5-8-летние дети гуляли одни... и тоже не вернулись... Хотя их "хватались" гораздо раньше. Но тоже родители удивляли... Мой ребенок ВСЕГДА под надзором какого-то взрослого. 24 часа в сутки. Потому что я прекрасно понимаю, сколько опасностей вокруг.
Pchelka_05
29.04.2009, 16:19
ну то есть в 16-17 лет надо провожать мальчика, а в 18 уже и сам доберется?
Если еще учесть что 99% молодежи паспорта не носят, то при подозрении, что тебе 17, когда в реале тебе 20, тебя тут же и заметут до выяснения. ну пока дадуть позвонить, пока что. Ох, выйдет боком все это точно. С нашими органами правоохранительными, котрые себя уже дорстаточно зарекомендовали...
Бабушку, конечно. Разве это не очевидно?
А как вы ее привлечете???И как докажете передачу денег??
и почему бабушку, а не мальчика???
Даже если и поймаете, мальчик может сказать, что он из человеколюбия бабушке помог.
Это не доказуемо никак:(
Если еще учесть что 99% молодежи паспорта не носят.
А вот это должно войти в привычку (имхо). Паспорт с собой носить везде и всюду. Я именно так и делаю с момента получения мною первого документа в 16 лет (пожалуй,только в школу не носила, но школа во дворе, рядом с домом).
Если еще учесть что 99% молодежи паспорта не носят, то при подозрении, что тебе 17, когда в реале тебе 20, тебя тут же и заметут до выяснения. ну пока дадуть позвонить, пока что. Ох, выйдет боком все это точно. С нашими органами правоохранительными, котрые себя уже дорстаточно зарекомендовали...
ага, я помню, как меня не хотели в клуб пускать, так как не было с собой паспорта, а лет мне так было уже за 20. с тех пор паспорт всегда с собой - так как до сих пор некоторые считают, что я не мама, а сестра старшая своей дочки :))
Я бы может и не возражала, если бы наша милиция не была на столько коррумпирована... ну и возраст был бы другой в законе.
ППКС :(
Вменяемому ребёнку вменяемые родители сами запретят всё, что посчитают нужным.
А тому ребенку, у кого родители невменяемые, очень не повезло в жизни. "Ничего личного" и "Пусть проигравший плачет"
КатАрина
29.04.2009, 16:25
Хм.. А магазины с товарами сексуального характера им чем не угодили? Если аптеки рядом нет, в секс-шоп за презиками зайти не моги? Да здравствуют подростковые беременности и ЗППП!
Хм.. А магазины с товарами сексуального характера им чем не угодили? Если аптеки рядом нет, в секс-шоп за презиками зайти не моги? Да здравствуют подростковые беременности и ЗППП!
Вам же объяснили, что адекваты носят презики с собой, а неадекватам даже наличие презиков не поможет..
Им родители не объяснили, как их использовать..
Хм.. А магазины с товарами сексуального характера им чем не угодили? Если аптеки рядом нет, в секс-шоп за презиками зайти не моги? Да здравствуют подростковые беременности и ЗППП!
Презики продаются в аптеке. Разве вы не знаете;).
Магазины сексуального характера в основном располагают более широким ассортиментом, никак не помогающим предотвратить подростковую беременность.
Pchelka_05
29.04.2009, 16:29
Я бы может и не возражала, если бы наша милиция не была на столько коррумпирована... ну и возраст был бы другой в законе.
+100!!
Вот и я о том же. Ну не верю-не верю я им всем. Помню как-то уже было нам за 20, возвращались с подругой с диско. Точнее ловили такси, дело было ночью. И вот останавливается рядом с нами машинам ментов, оттуда такеи веселые ребятам нам кричат, мол, давайте подвезем, садитесь и т.д. Слава Богу у меня хватило ума не сесть, до сих пор вспомниаю тот случай. Потом про такие истории писали, как они насиловали, унижали и били девушек, выдавая их за проституток, якобы оказывавших сопротивление или еще что.
Так что я бы поостереглась доверять "воспитание" подростков им.
Болибумпа
29.04.2009, 16:29
А как вы ее привлечете???И как докажете передачу денег??
и почему бабушку, а не мальчика???
Даже если и поймаете, мальчик может сказать, что он из человеколюбия бабушке помог.
Это не доказуемо никак:(
Подставного мальчика и помеченные деньги.
Потому что бабушка тут в роли барыги. Наркотики подлежат строгому учету и выписывабтся ей лично. Она их продает (в виде рецепта). Т е получает деньги за незаконный оборот наркотиков.
В Швеции периодически народ судят, когда они малолеткам спиртное покупают. Наши депутаты лучге б такой закон приняли, если его еще нет. Надеюсь, что уже есть.
Strossmayer
29.04.2009, 16:30
Маразм тогда, когда преступность не снижают вовсе. А так главное снизить.
А по поводу жертв... Даже наука такая есть (виктимология, кажется. Забыл). Жертва зачастую провоцирует преступление. Это нисколько не оправдывает преступника, но если есть возможность хотя бы на 0,01% снизить преступность, маразм (мягко говоря) этим не воспользоваться.
Самый простой способ снизить преступность -- это огородить людей колючей проволокой и расставить автоматчиков на вышках. Думаете, маразм этим не воспользоваться?
+100!!
Вот и я о том же. Ну не верю-не верю я им всем. Помню как-то уже было нам за 20, возвращались с подругой с диско. Точнее ловили такси, дело было ночью. И вот останавливается рядом с нами машинам ментов, оттуда такеи веселые ребятам нам кричат, мол, давайте подвезем, садитесь и т.д. Слава Богу у меня хватило ума не сесть, до сих пор вспомниаю тот случай. Потом про такие истории писали, как они насиловали, унижали и били девушек, выдавая их за проституток, якобы оказывавших сопротивление или еще что.
Так что я бы поостереглась доверять "воспитание" подростков им.
Опять встряну.
Ночью такси лучше вызывать из проверенной фирмы, а не ловить на улице. Тоже своего рода соломка подстеленная. В возрасте за 20 уже глупо идти на эксперименты с ловлей левака, хотя бы из инстинкта самосохранения.
Подставного мальчика и помеченные деньги.
Потому что бабушка тут в роли барыги. Наркотики подлежат строгому учету и выписывабтся ей лично. Она их продает (в виде рецепта). Т е получает деньги за незаконный оборот наркотиков.
В Швеции периодически народ судят, когда они малолеткам спиртное покупают. Наши депутаты лучге б такой закон приняли, если его еще нет. Надеюсь, что уже есть.
Согласна, наверное.
Но бабушки шифруются, общаются только со знакомыми мальчиками..Они довольно хитры.
Потом вряд ли ментовка будет заниматься бабушками- барыгами:)):)):)):)):)).
Бедные дети...подложили их все таки под ментов :(
ПризракБелойДамы
29.04.2009, 16:35
Вроде читала, что хотят запретить на таких мероприятиях продавть алко. Хотя, млин, плохо это. Были мы тут на концерте Энриге Иглесиаса с подругой, так душевно мартини попили в фойе.
Лучше бы запретили. Как-то на очень благообразном мероприятии в Октябрьском чуть не задохнулась - сидевшие сзади дамы ТААААК дышали перегаром. Свеженьким таким... шампанским
Сколько ходила в ночные клубы - ни разу не видела там скорую помощь. :016:
Клубы разные. Пионеры в основном ходят в те, где попроще-подешевле. Скорая там скорее даже не из-за наркоты дежурит, а из-за пьяных драк.
Я поддерживаю этот закон! Если не будет малолеток на ночных мероприятиях, то будет только лучше. Тоже касается и кафе, баров и т.д. Довольно сложно доказать продажу алклголя несовершеннолетнему, нахождение в баре в неурочный час доказать проще. Не понятно, про ограничение чьих свобод Вы говорите. Свободы, права даются вместе с обязанностями с 18 лет. Единственно, что мне не понятно как с таким законом будут проводить Алые паруса
На один день можно во-первых разрешить, а во-вторых - 16-17 лет, это не 12. Постоянно вижу детишек лет 12, гуляющих в 12м часу ночи. Без взрослых, которые, видимо, уже :014:
Самый простой способ снизить преступность -- это огородить людей колючей проволокой и расставить автоматчиков на вышках. Думаете, маразм этим не воспользоваться?
Абсолютная свобода и абсолютная безопасность вещи взаимоисключающие.
Для увеличения безопасности нужно поступится частью свободы. Американцы после 9/11 это поняли.
Ну а до абсурда можно довести абсолютно все. Было бы желание
Хотите безопасно летать, будьте добры проходить полный досмотр в аэропорту (почему-то ни у кого это приступов возмущения не вызывает :) )
Самый простой способ снизить преступность -- это огородить людей колючей проволокой и расставить автоматчиков на вышках. Думаете, маразм этим не воспользоваться?
В понедельник смотрела Познера.
Запомнила одно высказывание.
О том, что состоятельные люди в Штатах сознательно ограждают себя от окружающей действительности, живя за забором.
кСТАТИ, КАК-ТО СОЗДАВАЛА ТЕМУ ПО ПОВОДУ ДЕТСКОГО САДА, ОГРАЖЖДЕННОГО КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ.мЕНЯ ЭТО ШОКТРОВАЛО.оСТАЛЬНЫЕ СКАЗАЛИ, КЛАСС,здорово.Зато безопасно.
Strossmayer
29.04.2009, 16:37
Абсолютная свобода и абсолютная безопасность вещи взаимоисключающие.
Для увеличения безопасности нужно поступится частью свободы. Американцы после 9/11 это поняли.
Особенно хорошо это понял американец по имени Бенджамин Франклин. Погуглите как-нибудь на досуге про He who would trade liberty for security :)
Болибумпа
29.04.2009, 16:40
Согласна, наверное.
Но бабушки шифруются, общаются только со знакомыми мальчиками..Они довольно хитры.
Потом вряд ли ментовка будет заниматься бабушками- барыгами:)):)):)):)):)).
Вы, насколько я поняла, не работаете в милиции. И все равно знаете о таких случаях. А милиция - не догадывается, т к бабушки шифруются. грош цена такой милиции тогда. И заниматься не будет по какой то причине - тоже баллов не добавляет.
Однажды познакомилась с девушкой в Швеции, которая помогает нелегальным мигрантам. она на свое имя выписывала антибиотики и психотропные у такого же сочувствующего нелегалам врача. Сейчас врач лишен лицензии, а девушка поставлена на особый контроль. При этом шведская полиция не имеет права человека остановить и потребовать паспорт просто так, для проверки. С возможностями нашей милиции не сравнить.
Лучше бы запретили. Как-то на очень благообразном мероприятии в Октябрьском чуть не задохнулась - сидевшие сзади дамы ТААААК дышали перегаром. Свеженьким таким... шампанским
Я тоже считаю что на массовых мероприятиях алкоголь продавать ни к чему. Люди же на концерт пришли, а не в ресторан.
Хочете выпить - вэлком в питейное заведение!
Особенно хорошо это понял американец по имени Бенджамин Франклин. Погуглите как-нибудь на досуге про He who would trade liberty for security :)
Зря иронизируете:) Именно после 9/11 это стало МАССОВО
Strossmayer
29.04.2009, 16:42
В понедельник смотрела Познера.
Запомнила одно высказывание.
О том, что состоятельные люди в Штатах сознательно ограждают себя от окружающей действительности, живя за забором.
Разница между ограждением, создаваемым по собственной инициативе и внедряемым насильственно под угрозой преследования со стороны государственных органов -- та же, как между добровольным сексом и изнасилованием.
Я не возражаю против того, чтобы родители запрещали своим детям гулять до наступления какого-то возраста. Но только своим. Требовать, чтобы я подчинялся их мнению, до какого возраста мой сын имеет право совершать те или иные действия, они не имеют права.
В примере с детским садиком -- действуют те же аргументы. Пока существуют огороженные садики и неогороженные садики, и родители добровольно отдают детей в одни или другие -- все хорошо. Аналогом же обсуждаемого закона была бы ситуация, при которой неогороженные садики законодательно упразднялись, и все дети были бы обязаны ходить только в огороженные.
Погрешность
29.04.2009, 16:45
Разница между ограждением, создаваемым по собственной инициативе и внедряемым насильственно под угрозой преследования со стороны государственных органов -- та же, как между добровольным сексом и изнасилованием.
Я не возражаю против того, чтобы родители запрещали своим детям гулять до наступления какого-то возраста. Но только своим. Требовать, чтобы я подчинялся их мнению, до какого возраста мой сын имеет право совершать те или иные действия, они не имеют права.
Лучше и не скажешь. :)
Как бы мне попросить уважаемое государство не заменять меня в вопросах воспитания моего ребенка: я сама постараюсь разобраться.
Одно Расстройство
29.04.2009, 16:45
Требовать, чтобы я подчинялся их мнению, до какого возраста мой сын имеет право совершать те или иные действия, они не имеют права.
Имеют право требовать, просто Вы имеете право это игнорировать.:)
creature
29.04.2009, 16:47
Имеют право требовать, просто Вы имеете право это игнорировать.:)
ОФФ: О какие люди:) Давненько не видно здесь было.
Болибумпа
29.04.2009, 16:47
Имеют право требовать, просто Вы имеете право это игнорировать.:)
По игнорированию законов нам мало равных, это да. Хоть в чем-то США нос утерли.
детишек лет 12, гуляющих в 12м часу ночи. Без взрослых, которые, видимо, уже :014:
эээ
вы знаете, у меня брат живет частично времени в Канаде, так вот его дети 9 лет от роду разносят по улице сейчас корреспонденцию с 5 до 6 утра
одни....ну как бы взрослые не :014:
по моему ничего страшного....
девочки(15-16 лет) в питере подрабатывают дворниками тоже с утра перед школой.....на поездку в Англию копят
А что им делать???? иХ родителям вставать вместе с ними в 4 утра???
Ну не могут их родители сами на поездку им денег выделить, че теперь убицца?
Разница между ограждением, создаваемым по собственной инициативе и внедряемым насильственно под угрозой преследования со стороны государственных органов -- та же, как между добровольным сексом и изнасилованием.
Я не возражаю против того, чтобы родители запрещали своим детям гулять до наступления какого-то возраста. Но только своим. Требовать, чтобы я подчинялся их мнению, до какого возраста мой сын имеет право совершать те или иные действия, они не имеют права.
Это явное решение своих проблем за чужой счет:)
Ну а как быть в таком случае с некоторыми административными правонарушениями? И не только административными. Моя квартира, что хочу, то и делаю. Хочу сожгу, хочу притон устрою. Шум есть? Нет. Какие претензии.
эээ
вы знаете, у меня брат живет частично времени в Канаде, так вот его дети 9 лет от роду разносят по улице сейчас корреспонденцию с 5 до 6 утра
одни....ну как бы взрослые не :014:
по моему ничего страшного....
девочки(15-16 лет) в питере подрабатывают дворниками тоже с утра перед школой.....на поездку в Англию копят
А что им делать???? иХ родителям вставать вместе с ними в 4 утра???
Ну не могут их родители сами на поездку им денег выделить, че теперь убицца?
С утра перед школой или в два-три часа ночи на улице, это две большие разницы. (по моему мнению).
С утра перед школой или в два-три часа ночи на улице, это две большие разницы. (по моему мнению).
ну так коменд час до 6 утра
С утра перед школой или в два-три часа ночи на улице, это две большие разницы. (по моему мнению).
Да. Дворниками или в баре то же:) Хотя это нарушение прав человека. Ну хочет человек пива выпить в 2 часа ночи
Strossmayer
29.04.2009, 16:53
Имеют право требовать, просто Вы имеете право это игнорировать.:)
Нет. Подобное требование является формой агрессии. Люди не имеют права требовать от меня подобных вещей ровно в той же мере (и по тем же причинам), как не имеют права меня грабить или убивать.
ну так коменд час до 6 утра
Одно другому не противоречит: вышла в шесть утра и дворничай на здоровье до восьми!
Pchelka_05
29.04.2009, 16:55
С утра перед школой или в два-три часа ночи на улице, это две большие разницы. (по моему мнению).
Когда все это начнет действовать, ментам будет все равно, кого забирать, точнее как раз и будут таких приличных забирать. И здесь же будут топики о возмущениях родителей тем, что их ребенку что-то не то сказали или не дай Бог куда-то забрали.
Вон недавно была история, как мальчик в школе дрался или еще что-то и его то ли в детскую комнату милиции то ли еще куда отправили, прямо из школы. Родители уже потом узнали, им никто не сказал. Вот уж они потом устроили, аж в суд собирались подавать.
Одно другому не противоречит: вышла в шесть утра и дворничай на здоровье до восьми!
они с 5-6
но это не суть...
вообщем, я так понимаю, что насилие над детьми узаконили :( И теперь каждый мент может схватить любого ребенка случайно оказавшегося на улице и его избить и изнасиловать.
вообщем атас
Pchelka_05
29.04.2009, 16:56
Одно другому не противоречит: вышла в шесть утра и дворничай на здоровье до восьми!
А чем зимой во тьме шесть утра безопаснее 22-23 вечера?
Когда все это начнет действовать, ментам будет все равно, кого забирать, точнее как раз и будут таких приличных забирать. И здесь же будут топики о возмущениях родителей тем, что их ребенку что-то не то сказали или не дай Бог куда-то забрали.
Вон недавно была история, как мальчик в школе дрался или еще что-то и его то ли в детскую комнату милиции то ли еще куда отправили, прямо из школы. Родители уже потом узнали, им никто не сказал. Вот уж они потом устроили, аж в суд собирались подавать.
Школа виновата, при чем тут менты?
А чем зимой во тьме шесть утра безопаснее 22-23 вечера?
Да
lena_vishnya
29.04.2009, 16:58
Белые ночи, романтика, мне в 16-17 лет это было нужно:)
плюс мульён, в мои 17, мосты и белые ночи были нормой жизни.
А ,какой улов у нашей милиции будет на выпускные вечера (точнее, ночи), когда на толпу старшеклассников трое родителей и четверо учителей:001: За всем не уследишь.... Потом детей будут искать по отделениям:001:Или выпускные теперь тоже разрешено только до 22 часов:016: проводить, а потом всем спать и в люлю:016:
Если еще учесть что 99% молодежи паспорта не носят, то при подозрении, что тебе 17, когда в реале тебе 20, тебя тут же и заметут до выяснения. ну пока дадуть позвонить, пока что. Ох, выйдет боком все это точно. С нашими органами правоохранительными, котрые себя уже дорстаточно зарекомендовали...
Вот-вот, по- молодости моего МЧ 25-ти летнего в клуб не пустили, т.к. решили, что ему ещё нет 18-ти... вот и ходим всем доказывай, что ты не...:073:
Pchelka_05
29.04.2009, 16:58
Школа виновата, при чем тут менты?
Это пример того, какая реакция была у родителей, когда их ребнка без их ведома куда-то отправили в воспитательных целях. И скоро таких примеров, видимо, будет много.
они с 5-6
но это не суть...
вообщем, я так понимаю, что насилие над детьми узаконили :( И теперь каждый мент может схватить любого ребенка случайно оказавшегося на улице и его избить и изнасиловать.
вообщем атас
Как вы с такими взглядами еще в России то живете, где менты повально бьют и насилуют детей?:010:
они с 5-6
но это не суть...
вообщем, я так понимаю, что насилие над детьми узаконили :( И теперь каждый мент может схватить любого ребенка случайно оказавшегося на улице и его избить и изнасиловать.
вообщем атас
Без комментариев
Мариксен
29.04.2009, 16:59
Как мне кажется, все самые острые противоречия вертятся в возрасте 16-18 лет?
А что участники думают по поводу 10-12 летних? Есть какая-то разница или никакой разницы нет?
Должны ди дети 10-12 лет гулять в час ночи, посещать увеселительные мероприятия в позднее время?
Особенно меня интересует часть не отмеченная законом - дети 4-5 лет... Должны ли дети в условиях современного города гулять без сопровождения взрослых, могут ли их из сада забирать старшие братья и сестры, которым нет 14 лет и.т.п.?
Когда все это начнет действовать, ментам будет все равно, кого забирать, точнее как раз и будут таких приличных забирать.
да да да
я в клубе недавно наблюдала картинку....
сидят подростки откровенные наркуши, и с нами были 2 девочки подростка...вполне нормальные...
менты попытались заграбастать наших девочек, мы их еле отбили от ментов. Без денег, потому как юрист был с нами, но как ни странно менты пытались у наших девочек наркотики найти и даже находили.
А те наркуши ...не нужны, у них нет пап мам, которые за них платить будут :(
Как мне кажется, все самые острые противоречия вертятся в возрасте 16-18 лет?
А что участники думают по поводу 10-12 летних? Есть какая-то разница или никакой разницы нет?
Должны ди дети 10-12 лет гулять в час ночи, посещать увеселительные мероприятия в позднее время?
Особенно меня интересует часть не отмеченная законом - дети 4-5 лет... Должны ли дети в условиях современного города гулять без сопровождения взрослых, могут ли их из сада забирать старшие братья и сестры, которым нет 14 лет и.т.п.?
Вот об этом, кажется, почти никто не думает
А чем зимой во тьме шесть утра безопаснее 22-23 вечера?
Безопаснее.
Pchelka_05
29.04.2009, 17:01
Мне кажется в нормальных семьях в 4-5-10 лет и так не отпускают одних никуда. Или встречают-провожают.
Асоциальным на это все фиолетово.
Одно Расстройство
29.04.2009, 17:02
Нет. Подобное требование является формой агрессии. Люди не имеют права требовать от меня подобных вещей ровно в той же мере (и по тем же причинам), как не имеют права меня грабить или убивать.
У грабежа и убийства есть результат, у требования результата нет, противоправность требования не вставить ни в один закон, патамушта требование - это просто слова, которые не подходят под закон об оскорблениях и прочие законы. Это вполне в рамках свободы личности, а Вы хотите вторгнуться. :)
Как мне кажется, все самые острые противоречия вертятся в возрасте 16-18 лет?
А что участники думают по поводу 10-12 летних? Есть какая-то разница или никакой разницы нет?
Должны ди дети 10-12 лет гулять в час ночи, посещать увеселительные мероприятия в позднее время?
Особенно меня интересует часть не отмеченная законом - дети 4-5 лет... Должны ли дети в условиях современного города гулять без сопровождения взрослых, могут ли их из сада забирать старшие братья и сестры, которым нет 14 лет и.т.п.?
мне кажеться что это должно быть на откупе семьи быть
у каждого ребенка свой предел самостоятельности, некоторые дети и в 9 лет намного самостоятельнее инфантильных 30 летних
гипер опека это тоже зло
Мне кажется в нормальных семьях в 4-5-10 лет и так не отпускают одних никуда. Или встречают-провожают.
Асоциальным на это все фиолетово.
А детей из ненормальных пусть убивают????
Мариксен
29.04.2009, 17:04
Мне кажется в нормальных семьях в 4-5-10 лет и так не отпускают одних никуда. Или встречают-провожают.
Асоциальным на это все фиолетово.
У меня другие сведения, поэтому я и задала этот вопрос.
Достаточно обычных семей, где в возрасте 4-5-10 лет детей отпускают одних.
Безопаснее.
темнее всего перед рассветом...
Strossmayer
29.04.2009, 17:06
У грабежа и убийства есть результат, у требования результата нет, противоправность требования не вставить ни в один закон, патамушта требование - это просто слова, которые не подходят под закон об оскорблениях и прочие законы. Это вполне в рамках свободы личности, а Вы хотите вторгнуться. :)
Данное требование высказано не в частном порядке, а подкреплено репрессивной мощью государства. Оно ничем не отличается от требования отдать кошелек, подкрепленного дулом пистолета.
А детей из ненормальных пусть убивают????
детей до опред возраста чаще всего обижают днем....
и чаще всего знакомые - родственники - соседи
и никто не знает что твориться за закрытыми дверями
и как над детьми издеваться могут их собственные родители
мне кажеться что это должно быть на откупе семьи быть
у каждого ребенка свой предел самостоятельности, некоторые дети и в 9 лет намного самостоятельнее инфантильных 30 летних
гипер опека это тоже зло
Если у кого-то инфантильные (мягко говоря) родители, какой к черту "предел самостоятельности"? Если... Да мало ли чего?
Говорить о гиперопеке, когда 10-летнему ребенку нельзя быть одному в 2 часа ночи в баре, довольно странно.
Strossmayer
29.04.2009, 17:09
Это явное решение своих проблем за чужой счет:)
Решение проблем за чужой счет -- это то, что предлагаете Вы. Я как раз за невмешательство: Вы не говорите моим детям, куда и когда они могут идти, а я не говорю этого Вам (и Вашим детям). Никакого чужого счета тут нет.
Ну а как быть в таком случае с некоторыми административными правонарушениями? И не только административными. Моя квартира, что хочу, то и делаю. Хочу сожгу, хочу притон устрою. Шум есть? Нет. Какие претензии.
Сжигая квартиру, Вы наносите урон не только своей собственности, но и чужой. Если же у Вас собственный дом, не граничащий с чужой собственностью, то Вы безусловно должны иметь право его сжигать без опасения преследования со стороны государства. Если это не так -- я считаю это вопиющей несправедливостью и Вы можете расчитывать на мою поддержку в вопросе отмены этой противоправной практики. И, кстати, даже при том, что Ваша квартира может граничить с чужой собственностью, закона, по которому Вы обязаны не пользоваться спичками (т.е., превентивному лишению Вас прав на основании возможного ущерба для Ваших соседей), я поддержать никак не могу.
Что же касается притона, то если происходящее там совершается по добровольному согласию всех сторон и шума нет, то действительно никто не должен вмешиваться в то, что происходит у меня дома.
детей до опред возраста чаще всего обижают днем....
и чаще всего знакомые - родственники - соседи
и никто не знает что твориться за закрытыми дверями
и как над детьми издеваться могут их собственные родители
Ну чаще/не чаще. Но это в любом случае не повод усиливать безопасность в другом
Мариксен
29.04.2009, 17:11
мне кажеться что это должно быть на откупе семьи быть
у каждого ребенка свой предел самостоятельности, некоторые дети и в 9 лет намного самостоятельнее инфантильных 30 летних
гипер опека это тоже зло
У нас на сегодняшний день и так все на откупе семьи.
Считаете ли Вы, что прогулка с 4-5 летним ребенком - гиперопека?
Считаете ли Вы, что сопровождение младшеклассника за пределы района- гиперопека?
Какой положительный педагогический результат может быть от ночных прогулок 10-12 летних детей?
Pchelka_05
29.04.2009, 17:12
Если у кого-то инфантильные (мягко говоря) родители, какой к черту "предел самостоятельности"? Если... Да мало ли чего?
Говорить о гиперопеке, когда 10-летнему ребенку нельзя быть одному в 2 часа ночи в баре, довольно странно.
Так вы на плечи "доблестной милиции" предлагаете переложить воспитание деток? Интересно, как это у них получится.
Что же касается притона, то если происходящее там совершается по добровольному согласию всех сторон и шума нет, то действительно никто не должен вмешиваться в то, что происходит у меня дома.
Даже если там притон, где предоставляются услуги малолетних проституток? Шума то нет и соседям вроде как не мешает.
У нас на сегодняшний день и так все на откупе семьи.
Считаете ли Вы, что прогулка с 4-5 летним ребенком - гиперопека?
Считаете ли Вы, что сопровождение младшеклассника за пределы района- гиперопека?
Какой положительный педагогический результат может быть от ночных прогулок 10-12 летних детей?
нет
зависит от младшеклассника
22 часа это ночная прогулка? по моему это вечер, и лично я летом спокойно гуляла в 10-12 лет во дворе без взрослых :)
насчет 16-18 лет - мне лично кажеться странным сопровождать подростков и их френдов...мне может быть и презерватив им надевать и лекции читать?
Мариксен
29.04.2009, 17:17
Так вы на плечи "доблестной милиции" предлагаете переложить воспитание деток? Интересно, как это у них получится.
Есть милиция, а есть закон.
Нарушующие закон - имеют дело с милицией. Соблюдающие закон - не имеют дела с милицией, и самостоятельно решают в рамках закона свои педагогические задачи.
Strossmayer
29.04.2009, 17:17
Даже если там притон, где предоставляются услуги малолетних проституток? Шума то нет и соседям вроде как не мешает.
Советую обратить внимание на мои слова "добровольное согласие". Услуги малолетних (до "возраста согласия") проституток по определению не могут предоставляться добровольно.
Даже если там притон, где предоставляются услуги малолетних проституток? Шума то нет и соседям вроде как не мешает.
ну те притон безшума можно? :)
Pchelka_05
29.04.2009, 17:20
Есть милиция, а есть закон.
Нарушующие закон - имеют дело с милицией. Соблюдающие закон - не имеют дела с милицией, и самостоятельно решают в рамках закона свои педагогические задачи.
А у вас есть уверенность, что милиция всегда действует в рамках закона? И будет ли так, особенно применимо к данной ситуации, когда речь идет о детях. Я думаю, будет оооочень много спорных ситуаций "на грани", о котрых писалось выше, вот интересно, как тогда родители столь верящие в закон и его носителей заговорят??!!
Баскервильская С.
29.04.2009, 17:21
А у вас есть уверенность, что милиция всегда действует в рамках закона? И будет ли так, особенно применимо к данной ситуации, когда речь идет о детях.
:(:(:(
Мариксен
29.04.2009, 17:21
нет
зависит от младшеклассника
22 часа это ночная прогулка? по моему это вечер, и лично я летом спокойно гуляла в 10-12 лет во дворе без взрослых :)
насчет 16-18 лет - мне лично кажеться странным сопровождать подростков и их френдов...мне может быть и презерватив им надевать и лекции читать?
Вы ошиблись, про 16-18 летних я ничего не спрашивала. В возрасте 16-18 слишком много ЗА и ПРОТИВ, в этом я боюсь утонуть.
Между 22.00 и 3.00 есть разница. Не много будет ущерба, если ребенок не догуляет полчаса-час, ломать копья из за этого нет смысла. Если речь идет о недогулянных 2-4 часах, тут я готова постоять на том, что таки нет смысла 10-12 летним гулять в такое время. Что именно 10-12 летним дадут эти прогулки?
нет
зависит от младшеклассника
22 часа это ночная прогулка? по моему это вечер, и лично я летом спокойно гуляла в 10-12 лет во дворе без взрослых :)
насчет 16-18 лет - мне лично кажеться странным сопровождать подростков и их френдов...мне может быть и презерватив им надевать и лекции читать?
Если доводить ситуацию до абсурда, то можно и так как описываете Вы.
Лично я НИ ЗА ЧТО не выпущу свою дочь в 10-12 лет гулять в 22 часа во дворе без взрослых.
Далее, если моя 16-18 летняя дочь, захочет провести ночь у молодого человека (с которым я разумеется знакома), я возражать не буду, при условии, что они не будут всю ночь слонятся по улицам. По моему это правильный подход, ибо лучше перебдеть, чем недобдеть.
Решение проблем за чужой счет -- это то, что предлагаете Вы. Я как раз за невмешательство: Вы не говорите моим детям, куда и когда они могут идти, а я не говорю этого Вам. Никакого чужого счета тут нет.
Сжигая квартиру, Вы наносите урон не только своей собственности, но и чужой. Если же у Вас собственный дом, не граничащий с чужой собственностью, то Вы безусловно должны иметь право его сжигать без опасения преследования со стороны государства. Если это не так -- я считаю это вопиющей несправедливостью и Вы можете расчитывать на мою поддержку в вопросе отмены этой противоправной практики.
Что же касается притона, то если происходящее там совершается по добровольному согласию всех сторон и шума нет, то действительно никто не должен вмешиваться в то, что происходит у меня дома.
Ну во-первых про сжигание дома это я сказал первое, что пришло в голову. Но пусть так.
Но...
1. Существовал реальный риск для соседей. Может Вам и все равно, но им нет. Этим была создана реальная опасность жизни и имуществу других. Пожарных они вызывали? Жизнью пожарные рисковали?
Ну если он совсем не граничит...:)
2. Притон. Даже если он тихий. Вы не пробовали представить, что значит жить с "салоном сексуальных услуг" на одной лестничной клетке (даже если проститутки не малолетние). Особенно если у Вас дети подростки? Личное дело?
А по сути. Некоторые люди (и я в их числе) отказываются от части свобод и в пользу безопасности.
Я считаю это единственно возможным. Реально возможным
Мне кажется в нормальных семьях в 4-5-10 лет и так не отпускают одних никуда. Или встречают-провожают.
Асоциальным на это все фиолетово. С такой позицией можно вообще весь Адм. кодекс отменить. Нормальные люди и так по совести поступают, а асоциальным все фиолетово:))
Pchelka_05
29.04.2009, 17:23
А по сути. Некоторые люди (и я в их числе) отказываются от части свобод и в пользу безопасности.
Я считаю это единственно возможным. Реально возможным
А где-то предел, до котрого вы готовы отказываться от свобод? И кто его устанавливает?
Если доводить ситуацию до абсурда, то можно и так как описываете Вы.
Лично я НИ ЗА ЧТО не выпущу свою дочь в 10-12 лет гулять в 22 часа во дворе без взрослых.
Далее, если моя 16-18 летняя дочь, захочет провести ночь у молодого человека (с которым я разумеется знакома), я возражать не буду, при условии, что они не будут всю ночь слонятся по улицам. По моему это правильный подход, ибо лучше перебдеть, чем недобдеть.
понимаете....это ваше решение с вашей дочерью и в вашей семье...
в других семьях ДРУГИЕ решения ...просто другие
не плохие не хорошие, а другие :)
А где-то предел, до котрого вы готовы отказываться от свобод? И кто его устанавливает?
Никто. Только я. В этом и опасность.
Главное то, что мы обречены найти золотую середину.
А предел может поддерживать демократия:)
Советую обратить внимание на мои слова "добровольное согласие". Услуги малолетних (до "возраста согласия") проституток по определению не могут предоставляться добровольно.
Прошу обратить внимание и на мои слова. О ТОМ ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ КВАРТИРЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Так как все происходит за закрытыми дверями и не привлекая внимание.
Болибумпа
29.04.2009, 17:25
Нормальные люди и так по совести поступают, а асоциальным все фиолетово:))
Вот именно. И детей таких родмтелей закон скорее загонит в притон, чем к "любящим" папам-мамам, которые всыпят за штраф по первое число. Социальные службы должны ими заниматься, а не полицейские.
Pchelka_05
29.04.2009, 17:26
Никто. Только я. В этом и опасность.
То есть вы хотите, чтобы государство взяло на себя роль "ограничителя свобод"? В лице своих представителей? И до какого предела вы позволите ваши свободы ограничивать?
Мариксен
29.04.2009, 17:26
А у вас есть уверенность, что милиция всегда действует в рамках закона? И будет ли так, особенно применимо к данной ситуации, когда речь идет о детях.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Нет у меня никакой уверенности в доблестности милиции.
Сейчас речь идет только о том, что если позже определенного часа ребенок находится без сопровождения, то встреча с милицией становится более вероятной, чем ранее. Тот, кто не уверен в том, что милиция хороша - постарается, на всякий случай, соблюсти закон.
Между 22.00 и 3.00 есть разница. Не много будет ущерба, если ребенок не догуляет полчаса-час, ломать копья из за этого нет смысла. Если речь идет о недогулянных 2-4 часах, тут я готова постоять на том, что таки нет смысла 10-12 летним гулять в такое время. Что именно 10-12 летним дадут эти прогулки?
я предпочитаю чтобы это решали родители а не менты...
что дадут?
Лично я предпочту чтобы мои дети летом гуляли а не сидели читали или за компом зависали:)
но это опять же мое решение с моими детьми :) Которые как бы не преступники и не ассоциальные элементы, и лично я не понимаю почему их ни за что вот так вот лишают свободы
Вот именно. И детей таких родмтелей закон скорее загонит в притон, чем к "любящим" папам-мамам, которые всыпят за штраф по первое число. Социальные службы должны ими заниматься, а не полицейские.
Ну а пока социальных служб по сути нет, пусть ими никто не занимается. "Так не доставайся ты никому"
Мариксен
29.04.2009, 17:30
А по сути. Некоторые люди (и я в их числе) отказываются от части свобод и в пользу безопасности.
Я считаю это единственно возможным. Реально возможным
Я тоже в этом числе. Желание ни в чем себя не ограничивать в сочетании с надеждой на то, что кто-либо с меньшим количеством внутренних запретов, позаботится о безопасности окружающих, мне кажется необоснованным.
То есть вы хотите, чтобы государство взяло на себя роль "ограничителя свобод"? В лице своих представителей? И до какого предела вы позволите ваши свободы ограничивать?
Предел я устанавливаю выбирая тех или иных.
Вы помните времена, когда можно было что угодно переслать в посылке. Когда любой проводник любого поезда мог взять у Вас посылку дабы передать ее. Можно, конечно и так. Но либо такое, либо безопасность. А "и то и другое, и можно без хлеба" только в сказках
Болибумпа
29.04.2009, 17:31
Ну а пока социальных служб по сути нет, пусть ими никто не занимается. "Так не доставайся ты никому"
Так надо начинать. Для этого не надо ком.час вводить.
Pchelka_05
29.04.2009, 17:33
Предел я устанавливаю выбирая тех или иных.
Вы серьезно в это верите? Что вы кого-то выбираете??
я предпочитаю чтобы это решали родители а не менты...
что дадут?
Лично я предпочту чтобы мои дети летом гуляли а не сидели читали или за компом зависали:)
но это опять же мое решение с моими детьми :) Которые как бы не преступники и не ассоциальные элементы, и лично я не понимаю почему их ни за что вот так вот лишают свободы
А кому предъявлять, если в случае таких демократических решений с ребенком что-то произойдет?
я предпочитаю чтобы это решали родители а не менты...
что дадут?
Лично я предпочту чтобы мои дети летом гуляли а не сидели читали или за компом зависали:)
но это опять же мое решение с моими детьми :) Которые как бы не преступники и не ассоциальные элементы, и лично я не понимаю почему их ни за что вот так вот лишают свободы
Понятное желание. Только по сути Вы сейчас решаете и за других?
Вы серьезно в это верите? Что вы кого-то выбираете??
Вам тяжело жить:)
Одно Расстройство
29.04.2009, 17:34
А по сути. Некоторые люди (и я в их числе) отказываются от части свобод и в пользу безопасности.
Я считаю это единственно возможным. Реально возможным
:080::080: и я.
Zura(Зилёная Гадюка)
29.04.2009, 17:34
Меня просто восхищает уверенность некоторых родителей, что при должном воспитании их детям в равной степени небезопасно ходить в 2 часа дня и в 2 часа ночи. Т.е. в 2 часа ночи не опаснее, чем днем. Лишь бы был правильно воспитан и знал, где нельзя ходить. А где нельзя и где можно?
Pchelka_05
29.04.2009, 17:35
А кому предъявлять, если в случае таких демократических решений с ребенком что-то произойдет?
А сколько случаев, когда над людьми издевались и зазря держали в милиции? А ведь будут и такие случаи...А ведь это дети.
А кому предъявлять, если в случае таких демократических решений с ребенком что-то произойдет?
вы интересно мыслите....
те по вашему если преступление днем то это попадает под УК
а если ночью нет?
по моему преступления д б расследуемы в любом случае :)))
А вот такой нюанс, а что будет с подростками, которые в 16 лет закончили школу, поехали в другой город учиться? и снимают допустим квартиру?
Или приехали в ночное время, ну и другие нюансы
Pchelka_05
29.04.2009, 17:36
Вам тяжело жить:)
Мне, нет... Я просто не играю в игры с государством и его представителями. В них не верю и надеюсь на себя, близких и друзей. Пусть не трогают просто и не мешают жить и работать.
Если кому-то хочется верить и жить этим, почему нет.
Zura(Зилёная Гадюка)
29.04.2009, 17:37
Не, ну давайте милицию вообще отменим... раз её так боятся-то.
Strossmayer
29.04.2009, 17:37
Прошу обратить внимание и на мои слова. О ТОМ ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ КВАРТИРЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Так как все происходит за закрытыми дверями и не привлекая внимание.
К сожалению, Ваши слова самопротиворечивы. Одновременно утверждать, что никто не знает, что происходит в квартире и что там оказываются услуги малолетних проституток, невозможно. И в отсутствие веских подозрений в том, что там совершается правонарушение/преступление, нарушать границы частной собственности, разумеется, не следует.
Меня просто восхищает уверенность некоторых родителей, что при должном воспитании их детям в равной степени небезопасно ходить в 2 часа дня и в 2 часа ночи. Т.е. в 2 часа ночи не опаснее, чем днем. Лишь бы был правильно воспитан и знал, где нельзя ходить. А где нельзя и где можно?
я лично уверена что в 2 часа дня опаснее
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.