Помогать или нет? [PDA] - Страница 5

Мирана

21.08.2009, 16:21

М-да, какое-то странное ощущение от сайта.
Женщинам, оказавшимся в трудной ситуации с ребёнком на руках, помочь, конечно, можно, но уж явно не передачей пачки денег в руки, куда лучше помочь им юридической помощью (хотябы взыскать алименты с отца), патронажной мед.сестрой, помочь найти работу (удалённую, например), помочь с яслями или же помочь им самоорганизоваться и устроить своеобразные ясли на дому, подменяя друг-друга, дать информацию о различных клубах, и-нет ресурсах, где они моглибы, например, обмениваться детскими вещичками (как на лв). Вот это помощь, во всяком случае, в следующий раз она 10 раз подумает о контарцепции, если не будет иметь возможности самостоятельно вырастить ребёнка. А денег в руки это милостыня в данном случае.

Вот именно так и помогаем.

Сципион

21.08.2009, 16:50

М-да, какое-то странное ощущение от сайта.
Помогать или нет - индивидуально.
Например если ситуация такая: женщина рожает ребёнка и ребёнок рождается больным, или маме после родов требуется лечение, папа же собирает чемодан, делает ручкой, подаёт на развод - тут естественно помогать, тут трагедия и обстоятельства независящие от женщины.
Если же ситуация такова: работы, жилья, мужа - ничего нет, но вот "комочек" она решила оставить, поэтому теперь ей за этот великий подвиг неделания аборта все должны отстегнуть денег дабы она 3 декретных года могла на них жить вместе с ребёнком - такую бырышню лесом.
Я не знаю что будет хуже для её ребёнка: попасть в детский дом, или остаться с матерью, которая абсолютно уверена что заботиться о её ребёнке (еда, одежда, лечение) должна не она, а просто обязаны какие-то добрые люди.
Женщинам, оказавшимся в трудной ситуации с ребёнком на руках, помочь, конечно, можно, но уж явно не передачей пачки денег в руки, куда лучше помочь им юридической помощью (хотябы взыскать алименты с отца), патронажной мед.сестрой, помочь найти работу (удалённую, например), помочь с яслями или же помочь им самоорганизоваться и устроить своеобразные ясли на дому, подменяя друг-друга, дать информацию о различных клубах, и-нет ресурсах, где они моглибы, например, обмениваться детскими вещичками (как на лв). Вот это помощь, во всяком случае, в следующий раз она 10 раз подумает о контарцепции, если не будет иметь возможности самостоятельно вырастить ребёнка. А денег в руки это милостыня в данном случае.

А что речь шла "о пачке денег в руки"?:)) Как я невнимателен:))
Впрочем, иногда и "пачка денег в руки" бывает очень нужна:))

DEVANGE

21.08.2009, 17:37

А что речь шла "о пачке денег в руки"?:)) Как я невнимателен:))
В некоторых случаях речь была и о пачке денег (материальная помощь), чаще о её аналоге (продукты, посуда, канцтовары,постельное бельё и т.д., понятно что бывает и б/у, но б/у продуктов я не встречала) и нигде "нужна помощь юриста", "нужна помощь в трудоустройстве" (хорошо хоть Мирана ответила что такая помощь оказывается)
Впрочем, иногда и "пачка денег в руки" бывает очень нужна:))
Ключевое слово "иногда".

Китайцы™

21.08.2009, 18:00

( Я просто хочу среди прочих вариантов выделить эту категорию - видела семьи, много деток, бедствуют, осознают, что деткам не достаточно нитки с бумажкой...но... )
А что "но"? Плачут, колются, но продолжают кушать кактус? Сами мучаются, дети страдают...это называется по христиански?

Кстати, пришло на ум интервью с Охлобыстином (не буду вдаваться в мое к нему отношение как священнику...) - он говорил о том, что им материально тяжело, что много деток - это много, что здоровье его жены очень серьезно страдает от постоянных родов, что ей уже опасно, но .... им остается уповать лишь на волю божью...
А предохраняться неабортивными способами? Не, вера не позволяет?
Обидно, когда людям жизненные принципы заменяют мозг и инстинкт самосохранения.

Для истинно верующих вопрос не стоит "им должны все помогать".
Для истинно верующих вопрос стоит так - "все всем должны помогать по мере сил и возможности"

И еще для истинно верующих не стоит вопрос помогать "за что-то"
Только почему-то в таких истинно верующих семьях получается так, что помогают в основном им. За то, что они верующие. Их многочисленное потомство, видимо, более достойно помощи, чем потомство неверующих, которые свои силы рассчитывают, и поэтому планируют и ограничивают количество детей в семье.

GigaMama

21.08.2009, 18:12

А на такое другой священник (жаль, не помню уже имени) вот такому "верующему" весьма многодетному папаше на его "ну а что ж делать, коль бог даёт?" сказал что если видишь что у жены уже здоровье подорвано, что дети твои недокормлены, что матери их уже каждый новый ребёнок не только радость, но и дикая мука - усмиряй своё естество, чай не кролик.
В Православии 4 поста - Великий, Петров, Успенский и Филипповский (Рожденственский) + по средам и пятницам (постные дни), а некоторые еще по понедельникам постятся.Во дни поста верующие должны воздерживаться от интимных контактов. И если все посты соблюдать, тогда не так уж часто женщинам придется рожать. Кстати, в деревнях, раньше, по рождению младенца выясняли примерное время его зачатия, и если он был зачат в пост - это очень не приветствовалось :015: - на родителей налагали наказание (не помню сейчас - какое).
Это то, что касается верующих, а с неверующими - не знаю... Думаю, что если человек сознательно отказывается от аборта - не хочет убивать свое дитя, и при этом не верит, что ребенок - Дар Божий, то почему он (точнее она) не пользуется контрацептивами?

GigaMama

21.08.2009, 18:25

Какой слог:)) Как свежо, и остро:)) Какой полет мысли:))
Вы прелесть:flower:
Взаимно! Перечтите свой пост №392. Громкие фразы, известные всем...

Мурашкина

21.08.2009, 18:35

Только почему-то в таких истинно верующих семьях получается так, что помогают в основном им. За то, что они верующие. Их многочисленное потомство, видимо, более достойно помощи, чем потомство неверующих, которые свои силы рассчитывают, и поэтому планируют и ограничивают количество детей в семье.
Позволите уточнить?:)

а) Вы лично кому-то помогаете из такого типа семей?
б) Вы лично знаете какую-то такого типа семью, которым помогают все?

Мне всегда казалось, что они между собой и помогают друг другу (я имею ввиду верующих), а у других (иных) не просят.

в) когда Вы помогаете многодетным семьям т.е. деткам из многодетных семей (если помогаете) для Вас принципиальный вопрос, по каким убеждениям или причинам у них так много деток?

г) у Вас (я уверена), как и у меня, так и у любого всегда есть (остается) что-то, что Вам не нужно, а кому-то нужно (сгодится), Вы предпочитаете это выбросить на помойку или отдать это тому, кому реально это нужно-поможет-принесет пользу?

Мурашкина

21.08.2009, 18:43

Обидно, когда людям жизненные принципы заменяют мозг и инстинкт самосохранения.
.

Дык... так уж устроен человек... веками благодаря вере (не просто в том числе, а в первую очередь) они и создали то, что создали (то, что донесено до нас нынешних).

Китайцы™

21.08.2009, 19:19

Позволите уточнить?:)

а) Вы лично кому-то помогаете из такого типа семей?
б) Вы лично знаете какую-то такого типа семью, которым помогают все?

Мне всегда казалось, что они между собой и помогают друг другу (я имею ввиду верующих), а у других (иных) не просят.

в) когда Вы помогаете многодетным семьям т.е. деткам из многодетных семей (если помогаете) для Вас принципиальный вопрос, по каким убеждениям или причинам у них так много деток?

г) у Вас (я уверена), как и у меня, так и у любого всегда есть (остается) что-то, что Вам не нужно, а кому-то нужно (сгодится), Вы предпочитаете это выбросить на помойку или отдать это тому, кому реально это нужно-поможет-принесет пользу?

Пожалуйста, уточняю:)
а.Я верующий, но не религиозный человек. Религиозные постулаты для меня лично никакого веса не имеют.Я лично многодетным семьям вообще не помогаю и помогать не буду. Я по мере пока что очень скромных сил помогаю и собираюсь в дальнейшем помогать больше только людям, попавшим в критическую ситуацию не по своей вине и тяжелобольным. А вообще я сторонница планирования, контрацепции и не противница абортов. На то людям и дан мозг, чтобы уметь думать и рассчитывать. Многодетные семьи, которые достойно воспитывают и содержат детей своими силами, вызывают у меня глубочайшее уважение. А многодетные семьи, в которых детям даже еды не хватает, не говоря уже об одежде и игрушках, - тупое недоумение. Кроме того, я считаю, что такие родители подают своим детям очень дурной пример и в некоторых случаях взращивают в них комплексы.
б. Я лично таких семей не знаю, каюсь. Среди моих знакомых нет многодетных семей, которым помогают все. Я как-то прочитала на РБ просьбу о помощи многодетной верующей семьи, где не хватало еды, потому что очень много денег уходит на дорогу до храма. Т.е. чтобы всей семье в полном составе каждый день съездить на службу на коммерческом транспорте(т.к. общественный ходит в том краю редко), нужно потратить очень много денег. Вот на продукты и одежду детям и не хватает. Для меня лично это дикость. А что, помощь от неверующих верующие семьи не принимают?
в. я не помогаю таким семьям. но могу сказать, что для меня лично совершенно безразлично, по каким мотивам люди рожают много детей, заранее зная, что не сумеют их прокормить и одеть.
г. Я несколько раз размещала объявления об отдаче вещей в разделе "Отдам даром". Сейчас еще накоплю - буду опять буду размещать на ДО:).
Поясню - я не против помjob тем, кому оа действительно нужна. Я против того, что люди делают просьбы о помощи своим стилем жизни и учат этому своих детей.

Китайцы™

21.08.2009, 19:21

Дык... так уж устроен человек... веками благодаря вере (не просто в том числе, а в первую очередь) они и создали то, что создали (то, что донесено до нас нынешних).
а поконкретней можно? Что вы имели в виду под созданным благодаря вере, и как это связано с многодетностью?

Сципион

21.08.2009, 20:05

Взаимно! Перечтите свой пост №392. Громкие фразы, известные всем...

Какой облом:)) А мне то неизвестны:))

Akselkiriua

21.08.2009, 20:14

Читала только первое сообщение и смотркла ссылку. Считаю что таким семьям, а чаще всего одиноким мамам надо дарить бесплатно презервативы, (прости Господи). Ну ладно сама живи как хочешь, но за что детей так наказывать...
НО могу сказать одно: что если в такой ситуации оказалась бы моя знакомая, то я поделила бы все пополам что есть у меня в холодильнике и из запасов, перебрала бы вещии отдала ей. Кстати сказать так и делала, когда подруге кушать было нечего и ребёнку тоже. А не знакомым помогать врят ли смогу в силу того что просто момоч нечем, ребёнок вещи носит так, что их и не отдать, чаще всего выкидываем, да и денег нет особо в семье, хотя по 10р. с каждого желающего, авось и сумма наберёться......... надо подумать.

Диона

21.08.2009, 20:47

Кстати, пришло на ум интервью с Охлобыстином (не буду вдаваться в мое к нему отношение как священнику...) - он говорил о том, что им материально тяжело, что много деток - это много, что здоровье его жены очень серьезно страдает от постоянных родов, что ей уже опасно, но .... им остается уповать лишь на волю божью...
Какая прелесть... а воздерживаться не пробовали? :008: вроде церковь этого не возбраняет - наоборот, всячески приветствует ;)
На самом деле мрак просто... Павел I, когда врач ему сказал, что следующие роды могут убить его жену, просто приказал заложить кирпичами дверь между их спальнями... а тут священник - жену, видите ли, жалеет, но не настолько, чтобы похоть попридержать? :005:

sinok16

21.08.2009, 22:39

...Иногда (и часто) проблема не может быть решена в принципе. Никогда. Дело в том, что проблемы "время" и "здоровье" не могут быть решены в принципе. Все остальное худо бедно решить можно. Ох, большое спасибо, что просветили.

...Одной знакомой требуется больше 10000 ежедневно. На лекарства. До самой смерти. Причем не ей, а ребенку. Никакая операция не возможна. Вернее, наверное возможна, но "не в нашей жизни". Другой (я, правда, ее лично не знаю) нужно 50000 ежедневно. При пенсии 6000 и пенсии матери, это не реально. Причем, часто охотнее жертвуют маленьким детям. Желательно белокурым, и с голубыми глазами.
Женщина в другом городе (я с ней по аське переписываюсь): одна, больная мать, больной ребенок. Чтобы прокормить семью, ей приходится крутиться на 3 работах. Дело в том, что 6000 там считается хорошей зарплатой... Ну к чему весь этот "пассаж"?
Я где-то писал, что не надо помогать больным?
Вы, похоже, намеренно читаете чужие посты по диагонали. Может Вам очень важно высказать СВОЮ точку зрения даже если не в тему?
И как подтверждение: ...Да все мы одинаково понимаем. Просто Вы и в этом топике вообще говорят о проблеме в узком смысле. Я может и неоправданно, говорю о всех людях, которые нуждаются в помощи. И не так важно по сути, мужчины они, дети, женщины или старухи. Топик был создан для обсуждения ЧАСТНОГО случая: помогать или нет всем "желающим" с упомянутого сайта. Вы же спорите о ВООООБЩЕ!
Нравится спорить?

...Ну а что касается государство Мумба-Юмба... В жизни Не существует ничего абстрактного. "государство Мумба-Юмба" это вполне конкретные люди. И не только население, но и правительство. А вот оно не вымрет, я Вас уверяю:)) Вымрет, если страны не будет.
Вымрет, если красть будет нечего.

sinok16

21.08.2009, 22:49

Полагаю, что в данном утверждении очень уместна была бы пометка "ИМХО", иначе определенная категория (верующие) это может счесть оскорблением в свой адрес ... Для них ведь вопрос не в "любить делать детей"... Возможно Вы и правы, но меня ещё в школе научили ЧУЖИЕ мысли брать в кавычки. С моей точки зрения всё, что написано БЕЗ кавычек принадлежит автору.

Каюсь, иногда я добавляю "IMHO" чтобы подчеркнуть (ну как "масло маслянное"), что мысль моя. Но очень редко.

...( Я просто хочу среди прочих вариантов выделить эту категорию - видела семьи, много деток, бедствуют, осознают, что деткам не достаточно нитки с бумажкой...но... )...
СОЗНАЮТ, но предохраняться не желают?:001:
Как же так? Что, по Вашему МЕШАЕТ этим людям ОСТАНОВИТЬСЯ?

sinok16

21.08.2009, 22:51

А есть неверующие, но тоже чадолюбы:) И вообще "любить делать детей" - звучит грубо.
А НЕ грубо это как?
"Трахаться"?
"Совокупляться"?

GigaMama

22.08.2009, 00:00

Какой облом:)) А мне то неизвестны:))
Ну, вот видите - для вас это - открытие! :004:

Сципион

22.08.2009, 23:36

Ну, вот видите - для вас это - открытие! :004:

Все хлеб:))

Сципион

22.08.2009, 23:52

Нравится спорить?

Дело в том, что я вообще не понимаю предмета разговора (спора).
О чем речь-то? Вы внимательнее прочитайте свои посты. Да и другие.
Если Вам кажется, что смысл есть, то я явно чего не понимаю в жизни:))

Да, перечитайте Вашу фразу "Топик был создан для обсуждения ЧАСТНОГО случая: помогать или нет всем "желающим" с упомянутого сайта. Вы же спорите о ВООООБЩЕ!"

Удачи в "споре":))

Penelopa

23.08.2009, 00:12

В нашей стране только приезжим из ближнего можно рожать по 5-10 детей. Причем в большинстве они замужние, но детей все равно тянут сами и далеко не шикуют. А русские девушки родив двоих уже "плодят нищету". Таким помогать зачем? Они должны сами "думать головой". Только вот все люди разные и судить-рядить со стороны очень легко, особенно если сам в тепле, сыт и нет проблем.
И при таком отношении к чужим детям, хоть еще и не родившимся через 15 лет в первых классах будут одни мусульмане. Потому что их женщины говорят "рожала и рожать буду!"

Пламя

23.08.2009, 00:14

читала только 1 сообщение и ссылку.
+мильон за выдачу презервативов. Я могу понять, когда девочка сирота 16 лет, боится делать аборт, но когда взрослая тётка, уже имеющая 3 детей и не имеющая средств к существованию...... не за мой счёт.

Пламя

23.08.2009, 00:15

a-nadezhda

23.08.2009, 00:18

Не читала весь топик, но сама была в похожей ситуации...
У меня вопрос к тем дамам, которые голосуют за "не помогать": Вы уверены, что сами не окажитесь в такой же ситуации, как женщины с того сайта? Вы уверены, что Ваш муж будет рядом до конца Вашей жизни и никогда не уйдет? Вы уверены, что с Вашим мужем не может случиться ничего плохого и он всегда сможет работать и получать большую зарплату? Вы уверены, что Ваш муж всегда будет вести себя так, что Вы сами никогда не сбежите от него? Если нет - не случится ли такого, что и у Вас в жизни будет период, когда найти деньги на детскую одежду будет сложно? Что Вы будете делать со своими детьми?

Пламя

23.08.2009, 00:24

Кристин

23.08.2009, 00:35

Считаю ,что кому и почему помогать каждый решает сам. Это вопрос жалости ,сострадания и излишней наивности( в некоторых случаях).В любом случае добро вернется сторицей.
Если есть такой спор ,то помогайте по отдельности, вы детям, ваш муж другим людям.

Penelopa

23.08.2009, 00:43

Они денег в интернете не просят.

А дело не в том, кто просит, а кто нет. Так же как не мне решать, кто достоин моей милости, а кто - нет.
Дело лишь в отношении окружающих к этому. Бедные люди всегда есть и будут, и бедные да еще и в сложной жизненной ситуации тоже будут всегда. Кто-то сам просит, за кого-то просят, кто-то молча погибает....

В интернете можно просить помощи, сострадания и участия, только если тебя незаслуженно обхамили в магазине, или какашки собачьи раздражают - это действительно горе. А если муж бросил беременную или 4 детей кормить нечем - это сама виновата, сиди и молчи.

a-nadezhda

23.08.2009, 00:48

Я уверена, что рожать третьего и четвёртого ребёнка при условии, что у меня УЖЕ нечего есть и одна комната на всех, не буду.
Насколько я поняла, заглянув на тот сайт, большинство этих женщин ни 4-х детей, ни уход мужа:)) не планировали. Первое не удивительно, учитывая то, что большинство россиянок (в т.ч. и по ЛВ-новским опросам) предохраняются ППА, всерьез считая его методом контрацепции.
Второе также неудивительно - стоит только почитать ЖГ.
Бывают, конечно, семьи, рожающие в однокомнатной квартире семерых и при этом упорно не использующие хотя бы презерватив. Это, имхо, отдельная история. Там же, преимущественно - одинокие женщины, не асоциальные (не алкоголички-наркоманки) в трудных бстоятельствах, в которых, повторюсь, может оказаться каждая: жизнь - штука сложная, особенно в России.
И вопрос здесь не о том, нужна ли контрацепция (нужна, кто спорит), а о том, как дотянуть до садика (то есть до времени выхода мамы на работу) и прокормить ребенка, который уже есть.
И почему дети бедняков не заслуживают жалости?

Penelopa

23.08.2009, 00:48

Я уверена, что рожать третьего и четвёртого ребёнка при условии, что у меня УЖЕ нечего есть и одна комната на всех, не буду.

Это ваше право.
Есть даже такие, если УЖЕ есть нечего, первых двух сдают в детдом, потому что тяжело. Это тоже их право.
А есть те, кто даже если сложно, но так случилось (ну не хватило ума или просто такие обстоятельства) все равно рожают и пытаются выкрутиться хоть как-то. За такое надо уважать, потому что такой крест нести тяжело.

sinok16

23.08.2009, 00:52

Дело в том, что я вообще не понимаю предмета разговора (спора)...
Вот-вот и я об этом.
Вы, не понимая "...предмета разговора (спора)...", написали в теме 13 постов!
О чём тогда они? И ни в одном своём посте Вы не просили "разъяснить предмет разговора".
Это очень показательно.

sinok16

23.08.2009, 00:55

Они денег в интернете не просят.

Я уверена, что рожать третьего и четвёртого ребёнка при условии, что у меня УЖЕ нечего есть и одна комната на всех, не буду.
+1273645

Penelopa

23.08.2009, 00:59

+1273645

хорошо быть уверенной, что Вы не такая как они. Что Вас такое никогда не коснеться...
Дай Бог!

Anellica

23.08.2009, 01:04

хорошо быть уверенной, что Вы не такая как они. Что Вас такое никогда не коснеться...
Дай Бог!

Ыыыыыы, Вы отвечаете мужчине....:046:

Об этом мы разговаривали сколько-то там страниц назад.;)

a-nadezhda

23.08.2009, 01:05

хорошо быть уверенной, что Вы не такая как они. Что Вас такое никогда не коснеться...
Дай Бог!
Автор поста - мужчина:). Но, дай Бог, финансовых проблем его семья знать не будет никогда, а дети будут появляться только по плану

Одно Расстройство

23.08.2009, 01:05

Если человек уверен в том, что не допустит рождения детей, мне кажется, ему можно верить - почему нет?

Anellica

23.08.2009, 01:06

Если человек уверен в том, что не допустит рождения детей, мне кажется, ему можно верить - почему нет?

Угу....:flower:

Penelopa

23.08.2009, 01:07

Ыыыыыы, Вы отвечаете мужчине....:046:

Об этом мы разговаривали сколько-то там страниц назад.;)

да, топик весь я не читала...(и уверена, что ничего нового я не скажу, столько уже страниц накатали, просто промолчать не смогла как всегда)
ну тогда дай Бог его жене! :)

пс. Тогда вдвойне стала понятна легкость суждений. Ему никогда лично не стоять в жизни перед таким выбором: рожать или аборт.

Penelopa

23.08.2009, 01:08

Если человек уверен в том, что не допустит рождения детей, мне кажется, ему можно верить - почему нет?

а кроме рождения детей больше в жизни катастроф не бывает?

Anellica

23.08.2009, 01:09

да, топик весь я не читала...
ну тогда дай Бог его жене! :)

Лучше почитать, там уже много что сказали по теме....:014:

a-nadezhda

23.08.2009, 01:09

Если человек уверен в том, что не допустит рождения детей, мне кажется, ему можно верить - почему нет?
Видела я недавно в ЦПСиР девочку, упрашивавшую гинеколога дать ей направление на аборт со сроком более 20 недель:001:

Anellica

23.08.2009, 01:11

а кроме рождения детей больше в жизни катастроф не бывает?

Бывают конечно, но мы обсуждаем реальные истории с определенного сайта, а не гипотетические...:005:

Одно Расстройство

23.08.2009, 01:11

а кроме рождения детей больше в жизни катастроф не бывает?
Вроде человек говорил тока про рождение новых детей, мне так показалось. Ясное дело, может внезапно отправиться в края удачной охоты и отец благополучного многодетного семейства.

Penelopa

23.08.2009, 01:14

Бывают конечно, но мы обсуждаем реальные истории с определенного сайта, а не гипотетические...:005:

ну там кроме рождения ребенка еще и отягчающие бегство отца во всех случаях. Разве не в этом проблема? Был бы отец и просить помощи скорее всего не пришлось.

Почему надо сразу винить женщину, что она допустила беременность или не сделала аборт. Давайте лучше скажем что-нибудь о нравственном облике сбежавшего отца!

А то они виноваты во всем: и забеременили, и родили, да еще и помощи просят. А где же герой?

На мой взгляд, во всех случаях вина отца, что сбежал и бросил. А женщины тянут не смотря ни на что!

Penelopa

23.08.2009, 01:20

Бывают конечно, но мы обсуждаем реальные истории с определенного сайта, а не гипотетические...:005:

и вы не поняли моей иронии. Я вообще рождение ребенка "катастрофой" не считаю:)
Что плохого в том, что бы родить малыша от любимого мужчины, или четырех малышей? На лбу же у него не написано, что он окажется не способным отвечать за свои поступки, разлюбит и сбежит.

sinok16

23.08.2009, 01:49

Видела я недавно в ЦПСиР девочку, упрашивавшую гинеколога дать ей направление на аборт со сроком более 20 недель:001:
От меня?! :001:

anitamaga

23.08.2009, 01:50

От меня?! :001: :0005:

GigaMama

23.08.2009, 01:56

Автор поста - мужчина:). Но, дай Бог, финансовых проблем его семья знать не будет никогда, а дети будут появляться только по плану
Я очень люблю плановое хозяйство. Не всегда, правда, получается... Но в отношении рождения детей - его просто не может быть: создали себе план - родить ребенка... а не получается, хотим..., а не выходит. А бывает... не думали о ребенке, а он зачался (такое бывает даже при предохранении).
Детей не бывает много, бывает, что родители не готовы к их появлению... и это не зависит от количества детей и возраста родителей.
И вот на сайте "Жизни", к сожалению, я увидела подавляющее большинство таких "не готовых" родителей. Что здесь можно сделать? Помочь материально? - Не выход. Они так не готовыми и останутся. Развивать их морально? Думаю - тоже бесполезно. За столько лет они не развились, а сейчас быстренько разовьются - абсурд! Может быть, эти мамы сами из неблагополучных семей...
Я вижу один выход - работать с детьми, чтобы они не повторили судьбу горе-родителей. Опять же - как? Если в дс воспитательница, как правило, работает за з/плату и все - забота о детях согласно прейскуранту (то бишь з/плате). В школе педагогов-энтузиастов днем с огнем не сыщешь - тоже, в основном, жалуются на маленькие заработки. Дворовых клубов и ДПШ с преподавателями-бессеребрениками, способными увлечь ребят за собой в чистое, доброе, вечное - почти нет... Зыбко все... Но деньгами помогать надо в самых крайних случаях - мамам с детьми-инвалидами, например. Это я очень поддерживаю. Только при этом, неплохо еще отследить, куда пошли денежки - на лечение ребенка, или в алкогольный отдел ближайшего магазина.

sinok16

23.08.2009, 01:57

...Что плохого в том, что бы родить малыша от любимого мужчины, или четырех малышей? На лбу же у него не написано, что он окажется не способным отвечать за свои поступки, разлюбит и сбежит.

Ага!

Много лет назад у нас в цехе работала "карщицей" Маша...
Её любимая фраза:
- "Отчего не родить от хорошего человека?"
У неё было 4-ро детей и ни разу мужа...

И с Машей ВСЁ и ВСЕМ было понятно.:)

anitamaga

23.08.2009, 02:11

:0005:

sinok16

23.08.2009, 02:15

Я очень люблю плановое хозяйство. Не всегда, правда, получается... Но в отношении рождения детей - его просто не может быть: создали себе план - родить ребенка... а не получается, хотим..., а не выходит. А бывает... не думали о ребенке, а он зачался (такое бывает даже при предохранении).
Детей не бывает много, бывает, что родители не готовы к их появлению... и это не зависит от количества детей и возраста родителей.
И вот на сайте "Жизни", к сожалению, я увидела подавляющее большинство таких "не готовых" родителей. Что здесь можно сделать? Помочь материально? - Не выход. Они так не готовыми и останутся. Развивать их морально? Думаю - тоже бесполезно. За столько лет они не развились, а сейчас быстренько разовьются - абсурд! Может быть, эти мамы сами из неблагополучных семей...
Я вижу один выход - работать с детьми, чтобы они не повторили судьбу горе-родителей. Опять же - как? Если в дс воспитательница, как правило, работает за з/плату и все - забота о детях согласно прейскуранту (то бишь з/плате). В школе педагогов-энтузиастов днем с огнем не сыщешь - тоже, в основном, жалуются на маленькие заработки. Дворовых клубов и ДПШ с преподавателями-бессеребрениками, способными увлечь ребят за собой в чистое, доброе, вечное - почти нет... Зыбко все... Но деньгами помогать надо в самых крайних случаях - мамам с детьми-инвалидами, например. Это я очень поддерживаю. Только при этом, неплохо еще отследить, куда пошли денежки - на лечение ребенка, или в алкогольный отдел ближайшего магазина.
+1273645
Тут, на днях, зовёт меня жена к телеку: смотрит передачу про "поженимся" с Гузеевой.
И рассказывает мне ситуацию с одной из претенденток на мужицкий "престол"...
У мужика - разведённого - своих детей двое: живут с ним.
У претендентки - разведённой после 2-х браков - четверо. Живёт очень тяжело: соседи детей подкармливают, кто-то одеждой помогает и т.д. и т.п.
И во время "знакомства" (то есть в первые минуты, когда она этого мужика видит) она ему заявляет, что хочет, чтобы он её выбрал и у них 10 детей будет... Это, значит, она ему ещё 4-х родить собирается. При том, что уже тем, которые есть, жрать нечего. Натурально. Да, сама она не работает, чуть-чуть дома подрабатывает.
Я ОЦЕНКУ давать такой женщине не хочу, но почти все с этого сайта ТАКИЕ.

anitamaga

23.08.2009, 02:25

"Так и хочется жрать черную икру и заедать ее красной..." (с) :0005:

sinok16

23.08.2009, 02:39

"Так и хочется жрать черную икру и заедать ее красной..." (с) :0005:

Именно в таком порядке? Не красную - чёрной?3047308
Мне нравится Ваше ЧЮ.

Anellica

23.08.2009, 03:29

ну там кроме рождения ребенка еще и отягчающие бегство отца во всех случаях. Разве не в этом проблема? Был бы отец и просить помощи скорее всего не пришлось.

Почему надо сразу винить женщину, что она допустила беременность или не сделала аборт. Давайте лучше скажем что-нибудь о нравственном облике сбежавшего отца!

А то они виноваты во всем: и забеременили, и родили, да еще и помощи просят. А где же герой?

На мой взгляд, во всех случаях вина отца, что сбежал и бросил. А женщины тянут не смотря ни на что!

Какие такие обстоятельства?;) Когда тебе за.....:fifa: и есть еще дети, то какие такие сбежавшие отцы?:010: А тетя чем думала? Живут себе живут, ни о чем не думают (хоть какие штаны в доме:004: )....бац - беременность. :015:

Я о таких случаях уже говорила в топике. ;)

Не считаю, что виноват кАзел....:065: У тетки есть голова на плечах. Если не хочешь ребенка, то его и не будет. А вот если есть желание мужика удержать, то многие пользуются древним методом удержания....правда он ни фига не эффективный.:008:

и вы не поняли моей иронии. Я вообще рождение ребенка "катастрофой" не считаю:)
Что плохого в том, что бы родить малыша от любимого мужчины, или четырех малышей? На лбу же у него не написано, что он окажется не способным отвечать за свои поступки, разлюбит и сбежит.

Да мне все равно кто хочет родить от любимого/удобного и т.д.:073:Плохого в этом нет ничего...кроме того, чтобы не начать причитать, что "обманули меня".:) А на лбу как раз все и написано, если приглядеться....:fifa: Весь вопрос в том, хочет ли тетя смотреть на этот лоб, и не рисует ли она воздушные замки в своем воображении?:017:

Китайцы™

23.08.2009, 11:58

Что плохого в том, что бы родить малыша от любимого мужчины, или четырех малышей? На лбу же у него не написано, что он окажется не способным отвечать за свои поступки, разлюбит и сбежит.
Да ничего плохого, если при этом любимый мужчина в курсе, что вы собираетесь от него малыша родить, и согласен его воспитывать. Или если вам пофиг, что любимый мужчина после рождения малыша сделает ноги, - вы малыша и сама поднимите.
Все остальные варианты с рождением малыша от любимого мужчины - не от большого ума. Особенно умилила тетенька из детдома, с дырами в стенах и с двумя детьми. Когда дыры в стенах, работы у самой нет, родственников нет...самое время рожать третьего малыша от любимого мужчины. Тут два варианта на выбор - либо любимый мужчина был олигарх, способный одним взмахом руки и стены починить и трех детей прокормить, либо у тетки возникло недопонимание со своей головой. Что-то мне подсказывает, что мужик был не олигарх.

a-nadezhda

23.08.2009, 12:12

От меня?! :001:
Сие мне доподлинно неизвестно.:)) Но она вот явно хотела не допустить. И почему то мне кажется, что ей это таки удалось

Симбиоз

23.08.2009, 13:05

Я уверена, что рожать третьего и четвёртого ребёнка при условии, что у меня УЖЕ нечего есть и одна комната на всех, не буду.
+ стописят. Как написано на сайте-негде жить, страшно смотреть в будущее, нечем кормить, но четвертого оставить решила.
Они уже в большой попе, но предпочитают залезть поглубже.

Сципион

23.08.2009, 19:05

Я уверена, что рожать третьего и четвёртого ребёнка при условии, что у меня УЖЕ нечего есть и одна комната на всех, не буду.

Извините, а если у Вас ЕЩЕ есть, что есть. И ПОКА есть квартира?
Ни Вы, ни я, ни остальные, не заканчивали курсы экстрасенсов с красным дипломом, и не можем знать, как повернется жизнь не далее, как завтра.
Я такие случаи знаю.
Даже если разговор ведется "КОНКРЕТНО обо ВСЕХ с этого сайта" (c)

Как бы там ни было, я знаю, что когда мне будет тяжело, кто-нибудь мне поможет:))

sinok16

23.08.2009, 19:21

Вы не заметили в своей фразе чушь:))
Когда нечего возражать, люди, как правило, начинают хамить.:))

Одно Расстройство

23.08.2009, 19:29

Извините, а если у Вас ЕЩЕ есть, что есть. И ПОКА есть квартира?
Ни Вы, ни я, ни остальные, не заканчивали курсы экстрасенсов с красным дипломом, и не можем знать, как повернется жизнь не далее, как завтра.
:))
Ну, как бы есть известная доля приблизительности в расчетах на будущее. Но, тем не менее, люди копят деньги в банках и в акциях, покупают квартиры и ты пы, не взирая на то, что может грянуть революция или комета шлепнется.
И таки есть крупная разница между боязнью форс-мажоров в виде атомной войны и нормальным беспокойством за обеспечение всем необходимым своих детей. Второе обычно пытаются устроить.
А если люди фаталисты - дык зачем тогда еду покупать, собственно? Все равно или доживем до следующего дня или нет.:))

Penelopa

23.08.2009, 23:52

Понятно, что рожать детей можно только избранным, умным, продуманным. И все они сосредоточились на форуме.
А простым смертным без квартиры и акций только в петлю, наверное.

GigaMama

24.08.2009, 01:39

Понятно, что рожать детей можно только избранным, умным, продуманным. И все они сосредоточились на форуме.
А простым смертным без квартиры и акций только в петлю, наверное.
Или в организацию "Жизнь".

Tasha007

24.08.2009, 02:35

И таки есть крупная разница между боязнью форс-мажоров в виде атомной войны и нормальным беспокойством за обеспечение всем необходимым своих детей. Второе обычно пытаются устроить.:))
в смысле хватит ли бабла на поедание экологически-чистых продуктов всю оставшуюся жизнь? а - ну да..

Китайцы™

24.08.2009, 03:43

Понятно, что рожать детей можно только избранным, умным, продуманным. И все они сосредоточились на форуме.
А простым смертным без квартиры и акций только в петлю, наверное.

Рожать можно всем, вроде бы законам не запрещено рожать всем подряд, кто захочет, у нас не Китай...собственно, и в Китае можно рожать сколько хочешь, только знай налоги плати да все услуги по обеспечению ребенка оплачивай без льгот.
Квартира и акции - это, конечно, не обязательное условие для рождения четвертого малыша от любимого мужчины...но когда, простите, имеющимся трем малышам банально жрать нечего, все ж таки стОит подумать, прежде, чем заниматься незащищенным сексом с любимым мужчиной.

nadja

24.08.2009, 06:58

Меня когда просят отдать детские вещи, отдаю без рассуждений, что типа сами должны головой думать, а не рожать направо налево, пока мат.база не готова.
Как я понимаю, часто женщина имея на руках детей от первого брака выходит замуж второй раз и соответственно рожает ребёнка от другово мужчины, а случится в любой момент может всё-что угодно.

Сципион

24.08.2009, 09:49

Ну, как бы есть известная доля приблизительности в расчетах на будущее. Но, тем не менее, люди копят деньги в банках и в акциях, покупают квартиры и ты пы, не взирая на то, что может грянуть революция или комета шлепнется.
И таки есть крупная разница между боязнью форс-мажоров в виде атомной войны и нормальным беспокойством за обеспечение всем необходимым своих детей. Второе обычно пытаются устроить.
А если люди фаталисты - дык зачем тогда еду покупать, собственно? Все равно или доживем до следующего дня или нет.:))

Совершенно не обязательно.
2008. Санкт-Петербург. Муж, жена, 3 детей (двое в школе, одна в садике). Муж получал около 150т. Она не работала. Автокатастрофа. У мужа травма мозга. Реанимация. Около 10т в сутки. На это ушло часть их накоплений. Он все-таки умер. Квартира была в ипотеке, пришлось снимать. У него были долги, на это ушла оставшаяся часть накоплений, да и друзья-знакомые помогли с долгами.
Сейчас: 32 года, трое детей, нет никакого опыта работы, образование 10-летней давности... Она, конечно, выкарабкается. Но ей вряд ли подходят гениальные тезисы про "бездумное раздвигание ног"

Кроме всего, я убежден, что случись что с их близкими, родными, и даже просто знакомыми, большинство сторонников "не помогать" поведут себя прямо противоположно тому, что они декларируют.
Заявлять "не помогать" можно только совершенно абстрактно. Все конкретно и индивидуально

Сципион

24.08.2009, 09:51

Когда нечего возражать, люди, как правило, начинают хамить.:))

Совершенно верно. У меня нет для Вас ни аргументов, ни желания их искать

Китайцы™

24.08.2009, 11:56

Совершенно не обязательно.
2008. Санкт-Петербург. Муж, жена, 3 детей (двое в школе, одна в садике). Муж получал около 150т. Она не работала. Автокатастрофа. У мужа травма мозга. Реанимация. Около 10т в сутки. На это ушло часть их накоплений. Он все-таки умер. Квартира была в ипотеке, пришлось снимать. У него были долги, на это ушла оставшаяся часть накоплений, да и друзья-знакомые помогли с долгами.
Сейчас: 32 года, трое детей, нет никакого опыта работы, образование 10-летней давности... Она, конечно, выкарабкается. Но ей вряд ли подходят гениальные тезисы про "бездумное раздвигание ног"

Кроме всего, я убежден, что случись что с их близкими, родными, и даже просто знакомыми, большинство сторонников "не помогать" поведут себя прямо противоположно тому, что они декларируют.
Заявлять "не помогать" можно только совершенно абстрактно. Все конкретно и индивидуально
Ситуация, описаная в этом случае - это форсмажор, причем крайний такой форсмажор, не путайте. С заработками мужа в 150 тыс. даже с ипотекой о следующем ребенке, в принципе, можно подумать, если очень хочется, понятно, что голодным и голым ребенок не останется. И в этой ситуации, вроде бы , жена не беременна, а, я думаю, пошла работать.
Сравнение с сабжевыми вариантами не очень правильно - там -то никаких погибших мужей с зарплатами в 150 тыс. и в помине нет.

Сципион

24.08.2009, 12:13

Мирана

24.08.2009, 13:06

Ситуация, описаная в этом случае - это форсмажор, причем крайний такой форсмажор, не путайте. С заработками мужа в 150 тыс. даже с ипотекой о следующем ребенке, в принципе, можно подумать, если очень хочется, понятно, что голодным и голым ребенок не останется. И в этой ситуации, вроде бы , жена не беременна, а, я думаю, пошла работать.
Сравнение с сабжевыми вариантами не очень правильно - там -то никаких погибших мужей с зарплатами в 150 тыс. и в помине нет.

Подробная информация о центре в теме "помогать или нет" http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1625279&page=38
К нам часто в "Жизнь" приходят женщины с сиитуацией абсолютно оправдательной: Наташа Логина сломала ногу со сложными сместительными переломами, взяла кредит 96 тыс. ( по полису была сделана основная операция при которой кости срослись неправильно) работала, жила в гражданском браке (к сожалению, не редкость) и осталась одна наедине со своей первой беременностью и огромным кредитом.
Помогали чем могли, Дочке 2 мес., кредит погашен, все позади, Наташа обещает помогать нашему центру до конца жизни. Таких историй много.

На самом деле анкеты были написаны очень кратко без описания многих оправдательных фактов, мы не ориентировались на помощь из интернета как основную, их писала не я , это была краткая информация кому помогаем, до открытие темы на ЛВ http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1311330 , наш сайт был мало известен. Основные помощники приезжали в центр изучали историю от психолога лично. В Новодевичем монастыре проходит молебен в 15 ч. каждое первое воскресенье месяца, после которого к нам приходят верующие помогать.

Mама Сладкой Малины

24.08.2009, 13:14

Почему надо сразу винить женщину, что она допустила беременность или не сделала аборт. Давайте лучше скажем что-нибудь о нравственном облике сбежавшего отца!

А то они виноваты во всем: и забеременили, и родили, да еще и помощи просят. А где же герой?

Дети получаются при участии двоих - мужчины и женщины. Думать о предохранении должны ОБА. И, если уж имеется сексуальная близость между людьми, то неплохо бы обсудить между собой возможность и желанность появления (очередного) ребёнка.

Я второго ребёнка не хочу категорически. Мой муж - тоже. При этом оба знаем, что, если случится беременность - то только рожать, никаких абортов не будет. Так что бдительны - дальше некуда. И предохраняемся не ППА.

Что мешает людям думать? лень?

DEVANGE

24.08.2009, 13:21

Как бы там ни было, я знаю, что когда мне будет тяжело, кто-нибудь мне поможет:))
Разница между Вами, некоторыми женщинами с того сайта и теми, кто выступает здесь провтив безусловной помощи любой беременной женщине её потребовавшей, состоит в том, что вы знаете думаете, что вам поможет кто-нибудь, а они знают кто конкретно поможет им.
И не передёргивайте слова, накидать жалостных историй, когда у человека действительно был форс-мажор и требовалась помощь (причём этому человеку помогали, хотя он даже и не просил) тут могут все, речь идёт о других случаях и иных мотивах.

Одно Расстройство

24.08.2009, 13:27

"

Кроме всего, я убежден, что случись что с их близкими, родными, и даже просто знакомыми, большинство сторонников "не помогать" поведут себя прямо противоположно тому, что они декларируют.
Заявлять "не помогать" можно только совершенно абстрактно. Все конкретно и индивидуально
Я близко не говорила "не помогать". Близким помогать всегда нужно. А обсуждать далеких тоже можно, что мы и делаем.
Все мои знакомые мужчины всегда имеют в голове "а если со мной что-то случится". И ведут финансовую и детородительную политику в соответствии с этим. По-моему, это нормально. Есть мужик у которого вообще 8 детей от разных жен и он еще хочет - так все обеспечены заранее.

Сципион

24.08.2009, 13:29

Сципион

24.08.2009, 13:35

Я близко не говорила "не помогать". Близким помогать всегда нужно. А обсуждать далеких тоже можно, что мы и делаем.
Все мои знакомые мужчины всегда имеют в голове "а если со мной что-то случится". И ведут финансовую и детородительную политику в соответствии с этим. По-моему, это нормально. Есть мужик у которого вообще 8 детей от разных жен и он еще хочет - так все обеспечены заранее.

"А обсуждать далеких тоже можно, что мы и делаем" Обсуждать что-либо можно только при наличии информации. А тут по большей части треп. Хотя смертельного ничего нет:))

Конечно нормально. А кто спорит-то. Что кто-то говорит, что нужно не думать о последствиях? Но обстоятельства бывают РАЗНЫЕ. В том числе и ненормальные:)) В том числе и такие, что некоторые пренебрежительно относят к "форс-мажорам", исключениям тс

Да и тяжело требовать от какой-либо сопливой девчонки неземной мудрости. Трудно требовать от 25 летнего парня просчитывания своей жизни на годы вперед:))

Одно Расстройство

24.08.2009, 13:38

"А обсуждать далеких тоже можно, что мы и делаем" Обсуждать что-либо можно только при наличии информации. А тут по большей части треп. Хотя смертельного ничего нет:))

Конечно нормально. А кто спорит-то. Что кто-то говорит, что нужно не думать о последствиях? Но обстоятельства бывают РАЗНЫЕ. В том числе и ненормальные:)) В том числе и такие, что некоторые пренебрежительно относят к "форс-мажорам", исключениям тс
И все равно - думать о будущем детей с практической стороны - есть нормальное состояние, а не думать - ненормальное. Естественно, форс-мажоры бывают, да еще какие:010:, но чем больше думаешь, тем больше они смягчены.
Если кормилец умирает, согласитесь, детям проще будет вырасти, если он позаботился о таком варианте заранее.

Сципион

24.08.2009, 13:40

И все равно - думать о будущем детей с практической стороны - есть нормальное состояние, а не думать - ненормальное. Естественно, форс-мажоры бывают, да еще какие:010:, но чем больше думаешь, тем больше они смягчены.
Если кормилец умирает, согласитесь, детям проще будет вырасти, если он позаботился о таком варианте заранее.

Согласен:)) А Вам не кажется, что беседа плавно перетекает в "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным":))
Нормальное/не нормальное. Но "ненормальное" есть и будет пока есть люди

Одно Расстройство

24.08.2009, 13:45

mamki

24.08.2009, 13:51

Нашла на "няньской" доске http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=29713447&postcount=1 Чем не вариант?

Сама подрабатывала домработницей, + работала на даче детского сада. Ну и воспитателем, когда была сложная жизненная ситуация. Аргументы, типо:ей нельзя у нее список болячек и прочих геморроев, я теперь игнорирую

Зачастую, человеку нужен только волшебный пендаль, а помощь может быть во вред

Мирана

24.08.2009, 13:53

"А обсуждать далеких тоже можно, что мы и делаем" Обсуждать что-либо можно только при наличии информации. А тут по большей части треп. Хотя смертельного ничего нет:))
)

Как Специалист Центра "Жизнь" первым делом удивилась большому суждению и обсуждению, людьми совершенно не имеющими полной информации о наших женщинах.
К нам приходят иногда женщины которые в силу материальных трудностей еще раздумывают над рождением ребенка, мы показываем им фильм "Чудо жизни", когда видишь как твой малыш плавает улыбаясь в твоем животике (на узи) аборт как вариант уже они не рассматривают , а мы обещаем помощь в первую очередь б\у коляской, кроваткой, вещами. Это даже больше моральная поддержка дальше многие справляются сами, многие больше не приходят.
Многие приходят уже с сохраненным, рожденнным малышом и плачут и благодарят, что помогли его не убить. http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1311330

Сципион

24.08.2009, 13:57

Не, конечно. Но ведь речь не идет о том, чтобы все могли обеспечивать замечательно детей (быть богатым и здоровым), а чтобы не усугублять трагедию "в случае чего". Все смертны и все должны представлять, как будет растить без кормильца мать, скажем, 10 детей.
Значит, чтобы не быть "бедным и больным" можно и остановиться в процессе производства в какой-то момент.

Вот если взять пример, который я привел, денег хватило, чтобы вырастить 3-х. И все было бы нормально, если бы муж не погиб. Кто думал усугублять? И в мыслях не было.
вариант 1 - бросил.
вариант 2 - ребенок родился больным. Сколько стоит медицина - не мне Вам говорить.
И таких вариантов полно.
А жертв изнасилований (в том числе и мужем) мало?

Я согласен, что нужно "остановиться в процессе производства в какой-то момент". Но дальше-то что?:)) Ну не остановилась. По глупости ли, по стечению обстоятельств ли. Дальше что? Правильное обсуждение никак не решит проблемы

Одно Расстройство

24.08.2009, 13:59

Но то, что мы обсуждаем, ничему и не навредит. Я весь топик не читала, но вижу, Вы противник абортов. Тогда, действительно, выхода нет из неожиданных стечений обстоятельств.

Сципион

24.08.2009, 14:45

Но то, что мы обсуждаем, ничему и не навредит. Я весь топик не читала, но вижу, Вы противник абортов. Тогда, действительно, выхода нет из неожиданных стечений обстоятельств.

Ну почему противник/сторонник? С чего такие далекоидущие выводы? Выход есть, потому что он должен быть. Чаще всего дело во времени. Я просто за то, что помогать нужно, невзирая на обоснованность и обусловленность. Помощь это в конце концов не целевой кредит. Не более. Но и не менее.
А то "что мы обсуждаем, ничему и не навредит". Возможно. Но... "Нам не дано предугадать..."
Это относится и к лихости вынесения оценок:))

DEVANGE

24.08.2009, 15:46

DEVANGE: Поясните, пожалуйста
1. Какие случаи
2. Какие мотивы.
3. Откуда Вы ТОЧНО знаете, какие мотивы у незнакомого Вам человека. ЗАРАНЕЕ знаете как он себя поведет. НАВЕРНЯКА знаете, что у него нет "форс-мажора" (в чьей интерпретации?)

1. Случаи? Да банальный, когда образования, квартиры, работы, мозгов, мужа/стабильного сожителя - ничего нет. Но есть желание заниматься незащищённым сексом, пусть розовые слюни над тем что она не могла сделать аборт, а дальше заниматься манипуляцией: я бедная, несчастная, раскаявшаяся, как-нибудь уж оденьте-обуйте-накормите моего ребёнка, ну и мне чего-нибудь перекусить.
Ещё раз повторяю - я не утверждаю что все женщины с того сайта таковы (я даже допускаю что таковых там нет, хотя не могу быть в этом уверена, как и не могу быть уверена в обратном), но в жизни встречаются (и весьма часто) и такие дамы.

2. Мотивы? Если не говрить о форс-мажорах, когда действительно нет иного выхода, то мотив - нежелание барахтаться самому, как изначально небыло желания самостоятельно устраивать свою жизнь (ни работы, ни жилья, ни образования), так и сейчас нет желания брать на себя отвественность за судьбу своего ребёнка, живя по-принципу что добрые люди обязаны его прокормить.

3. А откуда Вы точно знаете что мотивы исключительно правильные, если призываете так безоглядки помогать каждому просящему? Откуда Вы наверняка знаете что у него обязательно форс-мажор? А критерии форс-мажора... Знаете, каждый судит по себе. Буду помогать тем, у кого форс-мажор соответсвует моим понятиям той ситуации, из которой без посторонней помощи не выкрутиться. А то, знаете, у одной моей знакомой как-то был жуткий форс-мажор - она 2 ногтя сломала. В жизни - трагедия, на работу не пошла, просила в долг на наращивание. 100% верила что у неё форс-мажор самый жуткий и настоящий.

Поэтому большинство и отвечает что ситуация неоднозначна, здесь нужно разбираться в каждом конкретном случае, чтобы сделать для себя выводы о человеке - пойдёт ли ему на пользу твоя помощь, или он примет это как руководство к действию что в следующий раз можно опять не думать, сделать также и просто попросить помочь.

Знаете, мне просто бывает обидно, когда есть молодая семья, крепкая, работящая, но пока не имеющая возможности позволить себе такую радость как "завести ребёнка". Но они страются, готовятся, не спят ночами, учатся, ищут хорошую работу, жильё, копят деньги на приданое малышу и на то, чтобы его обеспечивать. Тратят кучи сил и времени, ни у кого ничего не просят. И что им делать после Вашей агитации? Да наверное понять что живут они в корне неверно, нужно просто родить ребёнка и протянуть руку, а туда уж кто-нибудь, что-нибудь положит. :005:

Сципион

24.08.2009, 16:26

1. Случаи? Да банальный, когда образования, квартиры, работы, мозгов, мужа/стабильного сожителя - ничего нет. Но есть желание заниматься незащищённым сексом, пусть розовые слюни над тем что она не могла сделать аборт, а дальше заниматься манипуляцией: я бедная, несчастная, раскаявшаяся, как-нибудь уж оденьте-обуйте-накормите моего ребёнка, ну и мне чего-нибудь перекусить.
Ещё раз повторяю - я не утверждаю что все женщины с того сайта таковы (я даже допускаю что таковых там нет, хотя не могу быть в этом уверена, как и не могу быть уверена в обратном), но в жизни встречаются (и весьма часто) и такие дамы.

В сотый раз спрашиваю: почему обязательно и непременно манипуляция?

2. Мотивы? Если не говрить о форс-мажорах, когда действительно нет иного выхода, то мотив - нежелание барахтаться самому, как изначально небыло желания самостоятельно устраивать свою жизнь (ни работы, ни жилья, ни образования), так и сейчас нет желания брать на себя отвественность за судьбу своего ребёнка, живя по-принципу что добрые люди обязаны его прокормить.

А почему бы и не говорить? Помните басню "Стрекоза и муравей"? Так вот муравей - воинствующий жлоб:))

Ну а таких людей, кто считает, что весь подлунный мир им обязан очень много и среди не бедствующих. Дальше что?

3. А откуда Вы точно знаете что мотивы исключительно правильные, если призываете так безоглядки помогать каждому просящему? Откуда Вы наверняка знаете что у него обязательно форс-мажор? А критерии форс-мажора... Знаете, каждый судит по себе. Буду помогать тем, у кого форс-мажор соответсвует моим понятиям той ситуации, из которой без посторонней помощи не выкрутиться. А то, знаете, у одной моей знакомой как-то был жуткий форс-мажор - она 2 ногтя сломала. В жизни - трагедия, на работу не пошла, просила в долг на наращивание. 100% верила что у неё форс-мажор самый жуткий и настоящий.

Поэтому большинство и отвечает что ситуация неоднозначна, здесь нужно разбираться в каждом конкретном случае, чтобы сделать для себя выводы о человеке - пойдёт ли ему на пользу твоя помощь, или он примет это как руководство к действию что в следующий раз можно опять не думать, сделать также и просто попросить помочь.

Знаете, мне просто бывает обидно, когда есть молодая семья, крепкая, работящая, но пока не имеющая возможности позволить себе такую радость как "завести ребёнка". Но они страются, готовятся, не спят ночами, учатся, ищут хорошую работу, жильё, копят деньги на приданое малышу и на то, чтобы его обеспечивать. Тратят кучи сил и времени, ни у кого ничего не просят. И что им делать после Вашей агитации? Да наверное понять что живут они в корне неверно, нужно просто родить ребёнка и протянуть руку, а туда уж кто-нибудь, что-нибудь положит. :005:

В том-то и дело, что НЕ ЗНАЮ. И уж тем более никого не агитирую. И никогда не призывал в обязательном порядке помогать всем безоглядки наличными деньгами (лучше в долларах)
Безоглядно и бесусловно (если помощь оказывать, то без всяких условий. Или помоги, или иди дальше) - вещи суть совершенно разные.
Меня как раз удивляет, как можно безоглядно охаивать всех, даже если не знаешь обстоятельств.
"нужно разбираться в каждом конкретном случае" я, видимо, говорю, что не надо разбираться в каждом конкретном случае:))
Даже если я окажу помощь, и ошибочно, как Вы говорите, не высохнут моря и окияны, не рассыпятся в прах империи.
"Нужно к людям мягше, а на вещи смотреть ширше"

Я вот не пойму, а за что Вы ратуете? То что помогать не всем? Так по другому вроде в принципе не возможно.

DEVANGE

24.08.2009, 17:22

Я вот не пойму, а за что Вы ратуете?
Да я ратую только за то, то чбы вы не кидались с помидорами на каждого кто говорит что не пойдёт помогать каждому просящему, а сделает для себя сначала какие-то выводы - а стоит ли именно вот этому человеку оказывать помощь?
А то Вы тут овощную продукцию разбрасываете активно, а сами себе противоречите, то "нужно, невзирая на обоснованность и обусловленность", а то "То что помогать не всем? Так по другому вроде в принципе не возможно". А как, простите, этих "не всех" выбирать? По принципу кто быстрее подбежал, если обоснованость не важна?
Ну а заявления из серии "не знаете что завтра с вами случится", "а вот вы кому-то поможете и вам потом кто-то там поможет"... Сразу Акунин вспомнился, как купец на паперти милостыню раздавал: — Не вам, не вам, пьянчужкам — Господу Богу Всеблагому и Матушке-Заступнице, на прощение грехов раба Божьего Самсона!

Сципион

24.08.2009, 17:38

Да я ратую только за то, то чбы вы не кидались с помидорами на каждого кто говорит что не пойдёт помогать каждому просящему, а сделает для себя сначала какие-то выводы - а стоит ли именно вот этому человеку оказывать помощь?
А то Вы тут овощную продукцию разбрасываете активно, а сами себе противоречите, то "нужно, невзирая на обоснованность и обусловленность", а то "То что помогать не всем? Так по другому вроде в принципе не возможно". А как, простите, этих "не всех" выбирать? По принципу кто быстрее подбежал, если обоснованость не важна?
Ну а заявления из серии "не знаете что завтра с вами случится", "а вот вы кому-то поможете и вам потом кто-то там поможет"... Сразу Акунин вспомнился, как купец на паперти милостыню раздавал: — Не вам, не вам, пьянчужкам — Господу Богу Всеблагому и Матушке-Заступнице, на прощение грехов раба Божьего Самсона!

Если не сложно, приведите, пожалуйста пример.
"нужно, невзирая на обоснованность и обусловленность", а то "То что помогать не всем? Так по другому вроде в принципе не возможно" Где Вы противоречие выискали?
На купца я отвечать не буду. Да и на остальные оскорбления.

Ну а "помидоры" я кидал в тех, кто утверждал, что "помогать не нужно",что дело лишь "в бездумном раздвигании ног" etc (перечитайте топик).
"если обоснованость не важна" Она действительно бывает иногда НЕ важна. Ее просто в принципе нет. Уверять в обратном - подводить солидную идеологическую базу под все. Иногда важна. Но если кто-то старается вывести единое для всех времен и народов правило, это характеризует особенности его головного мозга

Да, говорить в общем-то нечего. И этот разговор я прекращаю. Пока

Sasha

24.08.2009, 19:39

Да, дорогие мои! Сколько пустобреха я сдесь прочла( уж извините).Помогать, не помогать?!Я социальный работник.Работаю с пенсионерами,инвалидами, детьми сиротами," маленькими мамами".И каждый день вижу людей которым нужна срочная помощь( порой не только материальная, хотя материальная нужна всем моим подопечным), но поверьте не каждый из них будет ее просить( особенно это касается пожилых людей).Вы спросите- почему?Виноваты в этом мы с Вами.Одна моя бабушка обратилась за материальной помощью( ходила по этажам дома), помочь похоронить мужа.Сколько она услышала советов где искать деньги, но не получила самого главного ,что было нужно-денег.А что стоило каждому, по мере своих возможностей помочь, человеку в горе? Вот все ваши разговоры, по сити дела тоже самое.А что касается рожать или не рожать? Сын приводит домой беременную молоденькую женщину,которую с друзьями несколько зимних, морозных вечеров видит плачущей на скамейке.История этой девочки( как и почти всех моих девочек похожи друг на друга)- встречалась с молодым человеком,забеременела,он бросил,родители выгнали из дома т.к. не хочет делать аборт( и не всегда это неблагополучные семьи).Мой ребенок(сыну 25 лет) просит- мама помоги ей. А как бы Вы поступили на моем месте?????Выгнали или повели бы делать аборт?Когда на Вас смотрят и надеяться столько пар глаз.Вы спросите,что же сделала я ? Отмыли,одели,согрели,накормили и поехали в центр "Жизнь".Марианна,спасибо,что помагаете мне во всем! И с " маленькими мамами" и со стариками и с подростками.Скольким девочкам мы с Вами сохранили здоровье,может быть в некоторых случаях и жизнь.!А скольким нам еще с Вами надо помочь?А какое счастье видеть этих девочек счастливыми, хотя это счастье не всегда " сладкое".Дорогие мои, мы ведь с Вами можем хоть немного им помочь.Вместе, мы все,все сможем.И дай Бог, чтобы нам с Вами не пришлось так, как моей подопечной( заслуженной учительнице) ходить по этажам! Дающему-даеться!

Мирана

24.08.2009, 19:42

Статья о более подробной работе центра "Жизнь" с историями из жизни которых нет на официальном сайте http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=4134

ilamtel

24.08.2009, 20:01

и не страшно же людям на 8-ой недели беременности свистеть об этом на весь интернет и уже просить помощи. Так и хочется сказать"Выноси сначала", тем более двойню

ilamtel

24.08.2009, 20:07

по теме: я обязательно буду помогать людям, оказавшимся в трудной ситуации, но только своим знакомым. Которых у меня большое количество. И сама помощи буду просить только у знакомых. На то и существуют дружба, хорошие родственные отношения и т.п. А если женщина дожила до 30, скажем, лет, обзавелась детьми, но у нее вообще нет знакомых, друзей и родственников, которым на нее не наплевать, и она вынуждена обращаться за помощью к посторонним людям - это говорит не в ее пользу. Не с проста ли отвернулись от нее все друзья и знакомые? как она обращалась с ними, когда была благополучна?
Так что приоритет в помощи явно у детей, которые просто не могли ещё в силу возраста наладить социальные связи. Ну и выпусников детских домов в этом отношении жаль.

sinok16

24.08.2009, 22:16

Совершенно верно. У меня нет для Вас ни аргументов, ни желания их искать
Хамить легче. Конечно.
Искать аргументы - это думать. Зачем?
Вы очень похожи на тех женщин с первой страницы обсуждаемого сайта, которых защищаете...

валентина

24.08.2009, 23:14

Я вот честно скажу - не знаю. И осуждать ни кого не хочу потому что ситуации бывают разные. Иногда достаточно человека просто поддержать, и дела налаживаться начинают. У меня правда среди знакомых наоборот мамы одиночки как правило более обеспечены, чем те кто за мужем. Ребенок дает стимул к развитию, это я по себе знаю. САМа одна воспитываю гаврика.

шуршунчик

25.08.2009, 23:46

Отдам детские вещи на новорождённого, обращайтесь Юго- Запад.

sinok16

26.08.2009, 02:06

Отдам детские вещи на новорождённого, обращайтесь Юго- Запад.
Вам надо в раздел "Им нужна наша помощь". (http://www.forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=108)

В этой теме никто никому не помогает.
Здесь спорят "плохие люди" с "хорошими людьми".

Счастливица

26.08.2009, 21:22

Была сегодня в этом центре, сейчас ещё раз перечитала сайт...
В центре помогают не только тем, кто представлен на сайте. Есть ещё куча нуждающихся. Женщина там со слеезами вспоминала, как ои в какую-то деревню привезли одной маме детскую одежду б/у. И как та мама раслакалась со словами: "Неужели я смогу так красиво одеть деток!!". Центру требуется помощь. И не обязательно деньгами. Требуетсяи психологическая помощь женщинам, и элементарно - хоть листовки распространять! Мне сегодня дали кучу листовок. Труда не составит мне в ЖК их положить занести.

Помогать или нет - личное дело каждого! Но разговоры типа "я вот сама добилась всего почему она не может?" это только дя аеистов норлно. Верующий человек (а на ЛВ таких немало) прежде всего пойёт, что ни фига не он сам добился - таки Боженька помог. А не для того ли, чтобы потом тот, кому Он помог, потом помог ещё кому-то - поделился? Ну да дело хозяйское...

Возвщаясь к сайту... Помимо те, то бздумно рожает ...дцтого ребёнка, там есть, нпример, Генриетта. Первого она родила. но получилсь так, что двойня. Или 16-тилетняя Кристина. Что, девчёнке в 15-16 лет надо на аборт бежать? Неужелии это лучше, чем малыш? А вдруг она потом вообще родить не сможет?

И ещё, меня впечатло: за время своей работы центр отговорил 193 мамочки от абортов! Те. не менее 193 малышей увидели этот свет благодаря этим людям! И они не только отговили, но и взяли на себя, можно сказать, ответственность - помогают вячески.

По большому счёту, там можно прицельно кому-то помочь. Ну не нравится мать с пятым дитём - не надо. Есть другие, которым тоже помощь нужна.