Просмотр полной версии : Сбор подписей против строительства Газоскрёба
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Зачем далеко ходить, вот, пожалуйста: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1758666. А еще пару месяцев назад некоторые активно глумились по этому поводу, типа "только наша армия может сделать из мальчика настоящего мужчину, нельзя прятаться за мамину юбку, разговоры о смертях и увечьях- из серии ОБС, у меня все служили и ничего, уклонение от армии - преступление". Те же товарищи теперь вдруг прозрели и говорят обратное. Странно, не правда ли?
При отсутствии активной гражданской позиции оставаться безучастным можно до тех пор, пока это не касается вас ЛИЧНО. Желаю, чтобы не коснулось.
А это уже шантаж, чужим несчастьем, как- то это не очень выглядит. :(:(:( Армейская тема-особая тема, слодатская жестокость существует не только в нашей армиии. Всех благ!
А вообще мне вся эта ситуация напоминает Чеховский "Вишневый сад"...[/QUOTE]
Угу. Именно "Вишневый сад". Пришел недоучка и из зависти и корысти срубил прекрасный сад. А тонко чувствующие пили чай на веранде ничего не смогли с ним сделать. Верно. Только лично я - на стороне сада. А именно нашего города. И дело - не в некрасоте проекта. Хоть сто раз красивый. А в том, что есть ЗАКОН, запрещающий высотное строительство там, где это нарушает городской ансамбль. А закон либо есть, либо его нет - и тогда завтра на Дворцовой появится современный бизнес-центр (а что? столько денег принесет городу! и нечего сравнивать с Эрмитажем - другой стиль). Господа прагматики! Поймите вы, что быть культурной достопримечательностью мирового масштаба - выгоднее, чем сиюминутная выгода от любого проекта. А доводы про Эйфелеву башню - еще хоть один такой пример привести сможете? Нет. А обратных примеров - миллионы. Так погибла старая Москва.
И еще. Очень посмешили:
"Лично меня - сторонницу - беспокоит только грунт, на котором возведут объект. Но я думаю, что никто не вложит деньги в проект, который провалится под землю без соответствующих изыскательных работ"
- приезжайте на Театральную площадь и посмотрите на последствия проведенных изыскательных работ по надежности грунта. Какие еще доводы нужны?
Угу. Именно "Вишневый сад". Пришел недоучка и из зависти и корысти срубил прекрасный сад. А тонко чувствующие пили чай на веранде ничего не смогли с ним сделать. Верно. Только лично я - на стороне сада. А именно нашего города.
"Послушайте, я же нашел чудесное название для пьесы. Чудесное! - объявил он [Чехов], смотря на меня в упор. - Какое? - заволновался я. - Вишневый сад... Послушайте, не Вишневый, а Вишнёвый сад, - объявил он и закатился смехом. В первую минуту я даже не понял, о чем идет речь, но Антон Павлович продолжал смаковать название пьесы, напирая на нежный звук "ё" в слове "Вишнёвый", точно стараясь с его помощью обласкать прежнюю красивую, но теперь ненужную жизнь, которую он со слезами разрушал в своей пьесе. На этот раз я понял тонкость: "Вишневый сад" - это деловой, коммерческий сад, приносящий доход. Такой сад нужен и теперь. Но "Вишнёвый сад" дохода не приносит, он хранит в себе и в своей цветущей белизне поэзию былой барской жизни. Такой сад растет и цветет для прихоти, для глаз избалованных эстетов. Жаль уничтожать его, а надо, так как процесс экономического развития страны требует этого". К.С. Станиславский
Уважаемые противники проекта, деньги не растут на деревьях даже в самом прекрасном саду.
А они нужны для модернизации больниц и поликлиник, для продвижения социальных проектов, для реставрации ветшающих памятников архитектуры, наконец. И привлечение в Петербург инвесторов и крупных налогоплатильщиков, как Газпром, дело наиважнейшее.
Злая Фея
04.10.2009, 20:10
"Послушайте, я же нашел чудесное название для пьесы. Чудесное! - объявил он [Чехов], смотря на меня в упор. - Какое? - заволновался я. - Вишневый сад... Послушайте, не Вишневый, а Вишнёвый сад, - объявил он и закатился смехом. В первую минуту я даже не понял, о чем идет речь, но Антон Павлович продолжал смаковать название пьесы, напирая на нежный звук "ё" в слове "Вишнёвый", точно стараясь с его помощью обласкать прежнюю красивую, но теперь ненужную жизнь, которую он со слезами разрушал в своей пьесе. На этот раз я понял тонкость: "Вишневый сад" - это деловой, коммерческий сад, приносящий доход. Такой сад нужен и теперь. Но "Вишнёвый сад" дохода не приносит, он хранит в себе и в своей цветущей белизне поэзию былой барской жизни. Такой сад растет и цветет для прихоти, для глаз избалованных эстетов. Жаль уничтожать его, а надо, так как процесс экономического развития страны требует этого". К.С. Станиславский
Уважаемые противники проекта, деньги не растут на деревьях даже в самом прекрасном саду.
А они нужны для модернизации больниц и поликлиник, для продвижения социальных проектов, для реставрации ветшающих памятников архитектуры, наконец. И привлечение в Петербург инвесторов и крупных налогоплатильщиков, как Газпром, дело наиважнейшее.
Даааа...
"Здесь будет город-сад"....:010:
Верьте-верьте,наивная Вы наша!
Даааа...
"Здесь будет город-сад"....:010:
Верьте-верьте,наивная Вы наша!
Можете не трудиться мне отвечать, я с вами не разговариваю :004:
Уважаемые противники проекта, деньги не растут на деревьях даже в самом прекрасном саду.
А они нужны для модернизации больниц и поликлиник, для продвижения социальных проектов, для реставрации ветшающих памятников архитектуры, наконец. И привлечение в Петербург инвесторов и крупных налогоплатильщиков, как Газпром, дело наиважнейшее.
Количество денег пропорционально высоте башни? :046:
Вы все-таки ознакомьтесь с цифрами. Сколько денег вносится в проект из городского бюджета, за наш с Вами счет (налогоплательщиков)?
Уважаемые противники проекта, деньги не растут на деревьях даже в самом прекрасном саду.
А они нужны для модернизации больниц и поликлиник, для продвижения социальных проектов, для реставрации ветшающих памятников архитектуры, наконец. И привлечение в Петербург инвесторов и крупных налогоплатильщиков, как Газпром, дело наиважнейшее.
Вы видели (слышали,читали) ПРОТИВНИКОВ ПРОЕКТА???
Вы опять лукавите :032: Опять и опять. Зачем?
Здесь (даже думаю, что нигде) нет никаких "противников проекта" ;)
А есть противники ВЫСОТЫ НЕБОСКРЁБА .
(Зачем этот обман? :009: Не понимаю. Правда)
Количество денег пропорционально высоте башни? :046:
Вы все-таки ознакомьтесь с цифрами. Сколько денег вносится в проект из городского бюджета, за наш с Вами счет (налогоплательщиков)?
Город выделяет деньги на развитие нфраструктуры района (чтобы нашим с вами землякам было удобно добираться до работы во время строительства объекта), с завершением строительства и с запуском его в эксплуатацию вклад Газпрома в бюджет города только увеличится.
Вы видели (слышали,читали) ПРОТИВНИКОВ ПРОЕКТА???
Вы опять лукавите :032: Опять и опять. Зачем?
Что значит "опять лукавите"? Я предельно честна :)
А есть противники ВЫСОТЫ НЕБОСКРЁБА .
Отлично. Но других вариантов заказчик (Газпром) нам не предложил, так что приходится плясать от того, что имеем.
Что значит "опять лукавите"? Я предельно честна :)
Ну т.е. вы-сторонники :).
Отлично. Но других вариантов заказчик (Газпром) нам не предложил, так что приходится плясать от того, что имеем.
Так вот в этом вся суть.
Пусть предложит. И дело с концом ;)
Пусть предложит. И дело с концом ;)
Ну, это уже не ко мне :)
Отлично. Но других вариантов заказчик (Газпром) нам не предложил, так что приходится плясать от того, что имеем.
Да, кто за девушку платит, тот ее и танцует. А мы - бараны бессловесные. На все согласны, что бы Газпром ни предложил.
А доводы про Эйфелеву башню - еще хоть один такой пример привести сможете? Нет. А обратных примеров - миллионы. Так погибла старая Москва.
И еще. Очень посмешили:
"Лично меня - сторонницу - беспокоит только грунт, на котором возведут объект. Но я думаю, что никто не вложит деньги в проект, который провалится под землю без соответствующих изыскательных работ"
- приезжайте на Театральную площадь и посмотрите на последствия проведенных изыскательных работ по надежности грунта. Какие еще доводы нужны?
кстати довод про эйфелеву башню - пример для неграмотного электората. ибо изначально башня собиралась сроком только на время выставки 1889 года. после выставки башню ДОЛЖНЫ БЫЛИ РАЗОБРАТЬ. неграмотным чЕтать здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0 %B0_(1889))
я сильно сомневаюсь что если построенный газоскреб испортит пейзаж города то его разберут. в рассее живем. пример загубленой старой москвы тому живой доказательство.
Что значит "опять лукавите"? Я предельно честна :)
походу вы не улавливаете разницу между противниками прогресса и противниками нарушения законов.
походу вы не улавливаете разницу между противниками прогресса и противниками нарушения законов.
Просто считаю, что законы могут подвергаться редакции :)
Просто считаю, что законы могут подвергаться редакции :)
угу в угоду избранным. рассея.... так и живем....
я предлагаю этот закон вообще отменить.
Просто считаю, что законы могут подвергаться редакции :)
Оруэлл!!!:ded:
Оруэлл!!!:ded:
как в воду глядел .....
угу в угоду избранным. рассея.... так и живем....
я предлагаю этот закон вообще отменить.
Россия не единственная страна, где с течением времени законы пересматриваются.
Россия не единственная страна, где с течением времени законы пересматриваются.
:046: только почему то живет рассея неважно мягко говоря.... законы пересматриваются в худшую сторону
Россия не единственная страна, где с течением времени законы пересматриваются.
Не важно, что у нас хреново, главное- в Америке негров линчуют :))
:046: только почему то живет рассея неважно мягко говоря.... законы пересматриваются в худшую сторону
О судьбах России спорить не готова :0037:
ромaнтика
04.10.2009, 22:03
То что Эйфелеву башню собирались разобрать знает каждый школьник;) Уж те, кто были на экскурсии - должны были запомнить. Так что и по ссылочке ходить не надо;)
Не разобрали, высота более 320 метров, видна из далека, стоит не в пригороде - таки символ.
ромaнтика
04.10.2009, 22:08
Еще пример высотки - Монумент Вашингтона, более 160 метров. Он расположен на моле между Капитолием и Джорж Вашшингтон мемориал . Рядом с Белым домом.
До постройки Эйфелевой башни бы самым высоким на планете архитектурным созданием. А потом построили Крайслер билдинг, который переплюнул Эйфелеву башню.
Все живы.
http://s04.radikal.ru/i177/0910/1a/53c9cc807851.jpg (http://www.radikal.ru)
То что Эйфелеву башню собирались разобрать знает каждый школьник;) Уж те, кто были на экскурсии - должны были запомнить. Так что и по ссылочке ходить не надо;)
Не разобрали, высота более 320 метров, видна из далека, стоит не в пригороде - таки символ.
вы пытаетесь на1ти хоть какой-то аргумент в пользу нарушения закона?
а центр вашингтона тоже входит в наследие юнеско? и все высотки построили с нарушением закона? или там можно было строить?
потрудитесь ответить
ромaнтика
05.10.2009, 00:04
А Охта относится к объектам, охраняемым ЮНЕСКО?
Злая Фея
05.10.2009, 00:08
А Охта относится к объектам, охраняемым ЮНЕСКО?
ДА!
А Охта относится к объектам, охраняемым ЮНЕСКО?
а вы этого не знали? :046:
29.05.09http://www.gazprom-city.spb.ru/design/zero.gif(13:22)
Экспертиза ВООПИиК: "Охта-центр" и панорамы Петербурга (фото)
http://www.gazprom-city.spb.ru/getpic2.php?id=997&width=150 (javascript:OpenNewWindow("getpic2.php?id=997",600 ,500,"Экспертиза ВООПИиК: 'Охта-центр' и панорамы Петербурга (фото)")) Петербургское отделение Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) провело дополнительный анализ наиболее значительного влияния вида высотного здания "Охта-центра" на панорамы исторического центра Санкт-Петербурга. Его будет хорошо видно на всем берегу Невы вдоль стен крепости, вдоль всего правого берега Кронверкского пролива, где оно будет выступать фоном постройкам Петропавловской крепости, из многих мест Александровского парка с Дворцового проезда (между Адмиралтейством и сквером перед Эрмитажем) и Адмиралтейского проезда, из Таврического сада, с Марсова поля, многих точек Исаакиевской, Сенной, Владимирской и других площадей, от зданий Сената и Синода, с части Александровского сада и многих других мест в историческом центре Петербурга. "Фотография "Английская набережная от здания Сената", представленная на сайте "Охта-центр", демонстрирует, что здания с точки этого фотоснимка видно не будет. Она выполнена некорректно – фотография сделана с точки, с которой здания заведомо видно не будет. Но стоит пройти несколько шагов вдоль здания Сената – до его крыльца, и среди деревьев начнет пробиваться силуэт здания "Охта-центр", – отмечается в анализе.
С полным текстом анализа можно ознакомиться на сайте ВООПИиК (http://www.voopik.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=505&Itemid=44). Вот его графические результаты:
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/1.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/2.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/3.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/4.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/5.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/6.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/7.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/8.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/images/voopik/9.jpg
http://www.gazprom-city.spb.ru/997.html
тропинка
05.10.2009, 11:21
Господи, ужас-то какой:( Похоже на нашествие марсиан...Надвигается на город жуткая хреновина(((
Ну не уроды ли наши власти:(
Надо срочно делать снимки любимого города, в котором родился, вырос и прожил всю жизнь. Больше его не будет...
Зачем далеко ходить, вот, пожалуйста: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1758666. А еще пару месяцев назад некоторые активно глумились по этому поводу, типа "только наша армия может сделать из мальчика настоящего мужчину, нельзя прятаться за мамину юбку, разговоры о смертях и увечьях- из серии ОБС, у меня все служили и ничего, уклонение от армии - преступление". Те же товарищи теперь вдруг прозрели и говорят обратное. Странно, не правда ли?
При отсутствии активной гражданской позиции оставаться безучастным можно до тех пор, пока это не касается вас ЛИЧНО. Желаю, чтобы не коснулось.
Вы по-прежнему утверждаете, что чудовищные проблемы в армии и строительство ОХТА-Центра проблемы одного порядка?????? :010:
Эврика78
05.10.2009, 11:30
Господи, ужас-то какой:( Похоже на нашествие марсиан...Надвигается на город жуткая хреновина(((
Ну не уроды ли наши власти:(
Надо срочно делать снимки любимого города, в котором родился, вырос и прожил всю жизнь. Больше его не будет...
Можно все таки попытаться его отстоять.;) Писать ВИМ, митинговать, не молчать.
Вы по-прежнему утверждаете, что чудовищные проблемы в армии и строительство ОХТА-Центра проблемы одного порядка?????? :010:
Проблемы одного порядка - нарушение закона. С попустительства и властей, и народа.
Эврика78
05.10.2009, 11:53
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1649525&page=222
Здесь есть статья посвященная небезопасности НЕБОСКРЕБА.
Можно все таки попытаться его отстоять.;) Писать ВИМ, митинговать, не молчать.
Боюсь, что вот это
Писать ВИМ...
бесполезно.
Тем более, что не только же в Охта-центре проблема. Весь исторический центр мы на протяжении последних лет планомерно теряем - дом за домом, квартал за кварталом.
Наб.Робьеспьера, 42
http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_95fe57a4.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_114993590) http://cs266.vkontakte.ru/u1147155/37378710/m_5acdd81b.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_116895802) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_28a95fd5.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_114993667)
Литейный, 26. Стиль – классицизм. Объединённая охранная зона. Снесен в 2006 году.
http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_bf7c8084.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_114929914) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_f75302a3.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_114929990)
Про это не знает только слепой и глухой - последняя картинка лично мне напоминает страшные военные фотографии:
http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_2e5a96be.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115328690) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_c44b0a99.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115184992) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_f6167704.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115185025)
Охта... Охта... Охту наша образованная губернатор назвала "Депрессивным районом", не будучи, видимо, в курсе того, что именно "оттуда есть пошла" петербургская земля. Но о том, что Невский проспект - это архитектурный центр, находящийся в охраняемой зоне, она не знать не может? Не может... Взрослый разумный человек. И тем не менее:
http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_f3596794.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593052) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_2d6079a5.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593749) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_0d***6ad.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593781)
Текст из Контакта:
"Дом генерал-полицмейстера Санкт-Петербурга Н.И.Чичерина – исторически-архитектурный памятник на углу Невского проспекта (дом 15) и реки Мойки (дом 59), у Зеленого моста памятник архитектуры(федерального значения). Здание являлось одним из первых образцов раннего классицизма.
Расположенный в этом здании в советское время кинотеатр «Баррикада» не прекращал работу в годы блокады
Современность Осенью 2006 года было объявлено, что здание подлежит реконструкции. Оно было отгорожено забором и полностью закрыто щитами. В июне 2007 года стало известно, что часть памятника уничтожена (внутренние флигели и кладка по лицевым корпусам, а также уникальные интерьеры)
Власти Санкт-Петербурга считают снос памятника обоснованным.
по словам председателя КГИОП:Если грамотно сделать бассейн, он не должен навредить…
"Ужасно жалко терять, но сносы там были обоснованные, и всё это будет воссоздано…" - Вера Дементьева, начало мая 2008 года"
http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593052
"В распоряжение нашей редакции поступили фотографии, запечатлевшие то, что происходит за строительным забором, скрывшим от лишних глаз "реконструируемый" Дом Чичерина (Невский, 15 — здание, известное современникам как кинотеатр "Баррикада").
Дом Чичерина имеет двойной статус защиты: он находится в объединенной охранной зоне, где запрещены сносы и новое строительство, и является памятником регионального значения, в отношении которого допустима только реставрация, но не перестройка с сопутствующим уничтожением подлинных элементов.
Как видно из этих фотографий, производимые на Невском, 15, работы с реставрацией не имеют ничего общего: снесен овальный корпус XVIII века, прорублен сквозной проезд с Мойки на Большую Морскую, уничтожена примыкавшая к парадной лестнице часть здания, где находился зал, другой корпус надстраивается двумя новыми этажами.
Что еще будет снесено в ближайшие дни? Кем санкционированы эти варварские действия? Кто ответит за уничтожение памятника? Мы призываем средства массовой информации адресовать эти вопросы руководству Петербурга и предать гласности очередной акт вандализма, втайне от петербуржцев осуществляемый на главном проспекте северной столицы.http: //gorzakaz.org/news (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fgorzakaz.org%2Fnews)"
А Фрунзенский универмаг, ожидающий смертного приговора? Работал во время блокады...
http://cs297.vkontakte.ru/u1390839/36657885/m_04bf0cff.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_116639935)
А останки дома на углу Невского-Восстания? Страшное зрелище. Как после бомбежки...
http://cs557.vkontakte.ru/u9747587/37378710/m_037cea21.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_125091895)
Да это первые попавшиеся примеры!
Таких адресов десятки и сотни.
Охта-центр - капля в море разрушений, наносимых исчезающему Великому Городу.
Эврика78
05.10.2009, 11:57
Какой ужас! Вандал у власти.
Боюсь, что вот это
бесполезно.
Тем более, что не только же в Охта-центре проблема. Весь исторический центр мы на протяжении последних лет планомерно теряем - дом за домом, квартал за кварталом.
Наб.Робьеспьера, 42
[/URL] (http://vkontakte.ru/photo-3924910_114993590)
Литейный, 26. Стиль – классицизм. Объединённая охранная зона. Снесен в 2006 году.
(http://vkontakte.ru/photo-3924910_114993667)
Про это не знает только слепой и глухой - последняя картинка лично мне напоминает страшные военные фотографии:
(http://vkontakte.ru/photo-3924910_114929990) (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115184992)
Охта... Охта... Охту наша образованная губернатор назвала "Депрессивным районом", не будучи, видимо, в курсе того, что именно "оттуда есть пошла" петербургская земля. Но о том, что Невский проспект - это архитектурный центр, находящийся в охраняемой зоне, она не знать не может? Не может... Взрослый разумный человек. И тем не менее:
(http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593052) http://cs312.vkontakte.ru/u1390839/37378710/m_0d***6ad.jpg (http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593781)
Текст из Контакта:
"Дом генерал-полицмейстера Санкт-Петербурга Н.И.Чичерина – исторически-архитектурный памятник на углу Невского проспекта (дом 15) и реки Мойки (дом 59), у Зеленого моста памятник архитектуры(федерального значения). Здание являлось одним из первых образцов раннего классицизма.
Расположенный в этом здании в советское время кинотеатр «Баррикада» не прекращал работу в годы блокады
Современность Осенью 2006 года было объявлено, что здание подлежит реконструкции. Оно было отгорожено забором и полностью закрыто щитами. В июне 2007 года стало известно, что часть памятника уничтожена (внутренние флигели и кладка по лицевым корпусам, а также уникальные интерьеры)
Власти Санкт-Петербурга считают снос памятника обоснованным.
по словам председателя КГИОП:Если грамотно сделать бассейн, он не должен навредить…
"Ужасно жалко терять, но сносы там были обоснованные, и всё это будет воссоздано…" - Вера Дементьева, начало мая 2008 года"
http://vkontakte.ru/photo-3924910_115593052
"В распоряжение нашей редакции поступили фотографии, запечатлевшие то, что происходит за строительным забором, скрывшим от лишних глаз "реконструируемый" Дом Чичерина (Невский, 15 — здание, известное современникам как кинотеатр "Баррикада").
Дом Чичерина имеет двойной статус защиты: он находится в объединенной охранной зоне, где запрещены сносы и новое строительство, и является памятником регионального значения, в отношении которого допустима только реставрация, но не перестройка с сопутствующим уничтожением подлинных элементов.
Как видно из этих фотографий, производимые на Невском, 15, работы с реставрацией не имеют ничего общего: снесен овальный корпус XVIII века, прорублен сквозной проезд с Мойки на Большую Морскую, уничтожена примыкавшая к парадной лестнице часть здания, где находился зал, другой корпус надстраивается двумя новыми этажами.
Что еще будет снесено в ближайшие дни? Кем санкционированы эти варварские действия? Кто ответит за уничтожение памятника? Мы призываем средства массовой информации адресовать эти вопросы руководству Петербурга и предать гласности очередной акт вандализма, втайне от петербуржцев осуществляемый на главном проспекте северной столицы.http: //gorzakaz.org/news (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fgorzakaz.org%2Fnews)"
А Фрунзенский универмаг, ожидающий смертного приговора?
А останки дома на углу Невского-Восстания? Страшное зрелище. Как после бомбежки...
[URL="http://vkontakte.ru/photo-3924910_125091895"] (http://vkontakte.ru/photo-3924910_116639935)
Да это первые попавшиеся примеры!
Таких адресов десятки и сотни.
Охта-центр - капля в море разрушений, наносимых исчезающему Великому Городу.
Со всем сказанным согласна на 100, не 1000%, это то против чего стоит бороться и митинговать, это реальные проблемы, а не мифические, как строительство Охта-центра.
Эврика78
05.10.2009, 12:15
Со всем сказанным согласна на 100, не 1000%, это то против чего стоит бороться и митинговать, это реальные проблемы, а не мифические, как строительство Охта-центра.
А если Охта-центр упадет и погибнут люди. Проблема не мифическая, а очень даже реальная.
А если Охта-центр упадет и погибнут люди. Проблема не мифическая, а очень даже реальная.
Пока что это проблема высказанная только на бумаге.
Амариллис
05.10.2009, 12:36
Мне не нравицца!
Но в фотошопе я тоже могу нарисовать все что угодно.
Не уверена, что все представленные здесь (и не только здесь) фотографии близки к действительсности.
Товарищи, в теме за и против это уже обсуждали!!!! не поленитесь если интересно, прочитайте. я выкладывала интервью с сергеем малковым, который тоже вот сам не верил в достоверность этих картинок, но потом пошел в организацию которая делала данную модель и подтвердил что так оно и будет выглядеть. Это не фотожаба. цвет может будет другой в реале, но геометрия полностью соблюдена.
Амариллис
05.10.2009, 12:38
А Вы это как специалист в геологии и строительстве утверждаете?
Я без иронии. Мне реально интересно.
интересно, почитайте, я выкладывала в топике за и против много статей на эту тему, среди них есть и мнения специалистов.
Амариллис
05.10.2009, 12:41
Т.е. Вы хотите сказать, что те, кто лоббируют этот проект законченные идиоты и готовы поставить под угрозу жизнь сотрудников, которые будут работать в этом офисном здании??
именно так, а так же жизни людей, живущих в соседних зданиях. только сейчас начинают тестировать почву, потом будут тестировать сваи. но машина уже запущена. неужели вы думаете что если в результате исследований будет получен неудовлетворительный результат, от этой идеи откажутся. это просто не обнародуют.и это страшно, это меня очень сильно пугает
Амариллис
05.10.2009, 12:45
А почему? Мне понятно шо им не нравится внешний вид, мне вот тоже не нравится. Но про разлом как то меленько четвёртым пунктом. Если бы действительно стройка угрожала жизням об этом надо было кричать первым пунктом и именно под этим флагом двигать идею, а здесь это выглядит хилым довесочком к идеологической неприязни.
пугает то что сначала возхникла идея, запущена машина системная, а уже ПОТОМ начали под эту идею подгонять материалы. нет у нас в городе научной базы для высотного строительства. опасен этот проект, очень опасен
Амариллис
05.10.2009, 12:49
А вот этот монтаж - фальшивка. По законам физики цвета предмета, находящегося за несколько километров, теряют яркость и "газоскреб" просто не может так выглядеть с этой точки.
Об этом писал еще Леонардо да Винчи. «Вещи на расстоянии кажутся тебе двусмысленными и сомнительными; делай и ты их с такой же расплывчатостью, иначе они в твоей картине покажутся на одинаковом расстоянии… не ограничивай вещи, отдаленные от глаза, ибо на расстоянии не только эти границы, но и части тел неощутимы....а самые последние предметы, ....., как, например, горы вследствие большого количества воздуха, находящегося между твоим глазом и горою, кажутся синими, почти цвета воздуха…».
не фальшивка это, геометрия соблюдена. а про дымку не надо рассказывать. про это я тоже много читала. не всегда в городе дымка, иногда воздух абсолютно прозрачный и объекты удаленные на 6 км от центра из центра очень четко просматриваются.могу найти материал на эту тему, если хотите
Амариллис
05.10.2009, 12:51
Простите, а какая выгода может быть в том, чтобы построить объект, который вскоре рухнет :016:?
а они уверены что не рухнет. уверены что за деньги все возможно. но законы физики большим деньгам не подчиняются
Какой ужас! Вандал у власти.
Тут адресов и фотографий утерянных зданий гораздо больше. И это лишь одна из подобных ссылок.
http://www.save-spb.ru/section/houses/info.html
Всего лишь ряд примеров по этой ссылке:
Пулковская обсерватория
http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/pulkovo1.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/pulkovo1.jpg&text=imglink1',900,600))
Главная (Пулковская) астрономическая обсерватория РАН должна быть выведена с территории Санкт-Петербурга «по причинам урбанистического характера». К такому заключению пришла культурно-историческая экспертиза, проведенная для нового генерального плана города архитектурной мастерской Т.А.Славиной. Прилегающие к Пулковскому шоссе участки земли следует освободить от научных учреждений и отдать под «культурно-просветительские и историко-архитектурные» объекты, считают эксперты.
Дальше >> (http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/pulkovskaya_observatoriya.html?section=houses/houses)
Советская, д.40 http://www.save-spb.ru/upload/houses/houses/Sov_logo.jpg
Произведён снос ценного исторического здания по 3-й Советской (б. Рождественской) ул., д. 40. Указанное здание было расположено на территории объединённой охранной зоны, представляло собой ценный элемент исторической среды Рождественской слободы (Песков) и охранялось государством в соответствии со ст. 34 федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» и требованиями Инструкции по организации зон охраны недвижимых памятников истории и культуры.
Вознесенский проспект, 1, угол Адмиралтейского проспекта, 12, литер А
http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/s00424a.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/s00424a.jpg&text=imglink1',900,600))
Дом князя Лобанова-Ростовского (впоследствии — Военное министерство).
Снесен дворовый флигель работы архитектора Монферрана, первый этаж которого был построен в 1817-1820 годах — cнесен в 2007 году. Надстроен архитектором Анертом. Реконструкция под гостиницу.
Дальше >> (http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/v_sankt_peterburge_nachalas_re.html?section=houses/houses)
8-Я ЛИНИЯ В.О., Д. 37 http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/8_logo_37.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/8_logo_37.jpg&text=imglink1',900,600))
Жилой дом, 5 эт.
Построен: начало 1800-х годов.
Перестроен: 1861 г. – надстроен 3-й этаж; арх. Гримм Г.Д., 1904 г. – надстроены 4 и 5-й этаж. Стиль – ранний модерн.
Объединённая охранная зона.
Снесён полностью в 2003–2004 годах.
ЛИТЕЙНЫЙ ПР., Д. 26, УГОЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПЕР., Д. 2, И УЛ. КОРОЛЕНКО, Д. 12 http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/logo_lit.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/logo_lit.jpg&text=imglink1',900,600))
Дом лейб-гвардии Артиллерийской бригады, 5 эт.
Достоверных данных о постройке не найдено. Стиль – классицизм.
Объединённая охранная зона.
Снесён в 2006 году.
Ввиду грубых нарушений строительных норм при производстве работ по сносу повреждено соседнее жилое здание по Литейному пр., д. 24/27/14, памятник регионального значения «Дом Мурузи».
10-Я ЛИНИЯ В.О., Д. 17 (ДВОРОВЫЙ ФЛИГЕЛЬ) http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/10_line_logo.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/10_line_logo.jpg&text=imglink1',900,600))
Жилой дом, 2 эт.
Построен: арх. Фонтана Л.Ф., 1861–1862. Стиль – эклектика.
Объединённая охранная зона.
В 2005 году снесён дворовый флигель в глубине участка.
Строится: «элитный» жилой дом «Van Vitelli» в стиле high technology, резко диссонирующий с окружающей застройкой.
Дальше >> (http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/10_ya_liniya_vo_d_17_dvorov.html?section=houses/houses)
АРСЕНАЛЬНАЯ НАБ., Д. 11 http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/ars_logo.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/ars_logo.jpg&text=imglink1',900,600))
Нежилое здание, 4 эт.
Построен: арх. Агеевой Н.Г., Баранова Н.В. и Иванова Г.И., 1948–1954 гг.
Стиль – сталинский классицизм.
Объединённая охранная зона.
Снесён в 2007 году.
Планируется: административное здание ОАО АК «Транснефть».
12-Я ЛИНИЯ В. О., Д. 41 http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/logo_12line41.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/logo_12line41.jpg&text=imglink1',900,600))
Производственный корпус фабрики Э. Бреме.
Построено: арх. А. П. Сосков, 1897–1898.
Выявленный памятник, снят с охраны приказом КГИОП от 6 августа 2004 г. № 8-102.
Снесен в 2006 году.
Дальше >> (http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/12_ya_liniya_v_o_d_41_.html?section=houses/houses)
ВОЗНЕСЕНСКИЙ ПР., Д. 6 http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/houses/voznes_logo.jpg_150.jpg (http://javascript<b></b>:popup('/image.php?url=upload/houses/houses/voznes_logo.jpg&text=imglink1',900,600))
Доходный дом.
Построен: лицевой флигель: 1764–1776 гг.
Надстроен 4 и 5-м этажами: арх. Иорс И.Н., 1893.
Стиль – эклектика.
Дворовые флигели: арх. Шварц Р.Е.
Объединённая охранная зона.
Снесён в 2007 году.
Планируется: гостиница.
Дальше >> (http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/voznesenskii_pr_d_6.html?section=houses/houses)
http://www.save-spb.ru/temp/pv/houses/docs/dinamika/dinamika.png_550.jpg
Амариллис
05.10.2009, 12:54
А зечем им деньги отмывать, достаточно того что они налоги платят. И потом по сути, заказчик не создатель, а создатель-архитекторы с мировыми именами, они по вашему, амбициозные пигмеи? а как по поводу мирового признания... по результатам их деятельности? Я вот думаю, вот чтобы изрек отец-основатель Петр, он так любил новаторство.... Истории повторяются-ему тоже предрекали провал в болота....
создатель концепции небоскреба именно миллер и больше никто.задание к международному конкурсу ИЗНАЧАЛЬНО предполагало создание 200 метровой доминанты. конкурс был проведен с множеством нарушений(если надо тоже могу поискать инфу), но возмущает именно то что это был конкурс на небоскреб а не конкурс на застройку данного участка!!!!!!!
Амариллис
05.10.2009, 12:56
Кстати ее сочетание с архитектурой Парижа весьма сомнительно - и видно ее дааааааалеко.
И высота ее более 300 метров.
И стоит она не в тихом пригороде.
[/URL]
(http://www.radikal.ru)
[URL="http://www.radikal.ru"]
в 100 раз повторяю, эйфелева башня-это не здание, это инженерное сооружение. в нее ежедневно не ездят на работу 10-ки тысяч человек, она не создает транспортный каллапс
именно так, а так же жизни людей, живущих в соседних зданиях. только сейчас начинают тестировать почву, потом будут тестировать сваи. но машина уже запущена. неужели вы думаете что если в результате исследований будет получен неудовлетворительный результат, от этой идеи откажутся. это просто не обнародуют.и это страшно, это меня очень сильно пугает
Возможно я до ужаса наивна, но посмею предположить, что при строительстве будут использованы какие-то специальные технологии, позволяющие возводить такие высокие здания в предлагаемых условиях, так чтобы это было прочно и безопасно.
Амариллис
05.10.2009, 13:04
Большие налоги от Газпрома в бюджет города, рабочие места на этапе строительства объекта и после введения его в эксплуатацию, развитие инфраструктуры Красногвардейского района, новые тренспортные развязки, новый крупный культурно-досуговый центр.
ЗЫ Да, я во все это верю :)
Доброй ночи :flower:
а на чьи средства как вы думаете будут делать инфраструктуру и транспортные развязки?
Амариллис
05.10.2009, 13:13
Город выделяет деньги на развитие нфраструктуры района (чтобы нашим с вами землякам было удобно добираться до работы во время строительства объекта), с завершением строительства и с запуском его в эксплуатацию вклад Газпрома в бюджет города только увеличится.
.
город выделяет? денег на инфраструктуру требуется на порядок больше чем на строительство охта центра. Это огромные деньги. газпром считает что он лишь свой кусок делает, остальное город. сколько у нас проектируется и строится одна станция метро? как будет эксплумтироваться этот объект без транспортной инфраструктуры? уже сейчас там не проехать, а что будет дальше? вы смотрели транспортную схему проекта? планируется увеличить транспортную проходимость на площади в 3(ТРИ) раза, тнтересно а во сколько раз увеличится нагрузка если вместимость комплекса несколько десятков тысяч человек?
Амариллис
05.10.2009, 13:14
Оруэлл!!!:ded:
ага в школе читали как фантастику. оказалось что это наша реальность
Амариллис
05.10.2009, 13:15
А Охта относится к объектам, охраняемым ЮНЕСКО?
именно так.
Амариллис
05.10.2009, 13:19
Возможно я до ужаса наивна, но посмею предположить, что при строительстве будут использованы какие-то специальные технологии, позволяющие возводить такие высокие здания в предлагаемых условиях, так чтобы это было прочно и безопасно.
конечно попытка такаяя будет. но опыта нет. если будет первый блин комом, тничего страшного? это колоссальный эксперимент, чудовищный по всем параметрам.
ХАКЕР и К
05.10.2009, 13:28
Большие налоги от Газпрома в бюджет города, рабочие места на этапе строительства объекта и после введения его в эксплуатацию, развитие инфраструктуры Красногвардейского района, новые тренспортные развязки, новый крупный культурно-досуговый центр.
ЗЫ Да, я во все это верю :)
Доброй ночи :flower:Рабочие места... Ага, пригонят гастарбайтеров на строительство, а потом засилье белых воротничков... Строительство инфраструктур и дорог за счёт города будет - у нас такой богатый бюджет?:065: Что даёт городу строительство такого монстра? А газпром давно нужно национализировать, почему ресурсы страны утекают в карман бизнесменов а не всех россиян?
конечно попытка такаяя будет. но опыта нет. если будет первый блин комом, тничего страшного? это колоссальный эксперимент, чудовищный по всем параметрам.
Но ведь нужно с чего-то начинать. Очевидно, что площадей в городе не хватает, что для жилой, что для офисной застройки. Город будет расти вверх, это неизбежно.
Считаю, что пусть лучше зачинателем будет Газпром, у которого денег куры не клюют и который может вложиться в дорогостоящие технологии и материалы для строительства, плюс нанять для работы людей, которые уже имеют опыт высотного строительства в разных условиях.
Строительство инфраструктур и дорог за счёт города будет - у нас такой богатый бюджет?:065:
А чем плохо, что город вложится в развитие инфраструктуры и дорог?
Амариллис
05.10.2009, 13:35
А чем плохо, что город вложится в развитие инфраструктуры и дорог?
а у города есть лишние 200 млрд. рублей?
а у города есть лишние 200 млрд. рублей?
Этого я не знаю, но нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Т.е. по-моему мнению, если хотите заполучить в городе одного из крупнейших налогоплательщиков, как следствие вливания в бюджет города, то городу тоже нужно вложиться каким-то образом.
Амариллис
05.10.2009, 13:40
Этого я не знаю, но нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Т.е. по-моему мнению, если хотите заполучить в городе одного из крупнейших налогоплательщиков, как следствие вливания в бюджет города, то городу тоже нужно вложиться каким-то образом.
http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=458247832
на ближайшие годы бюджет города дифицитный. лишних денег нет. газпром ОБЯЗАН платить налоги как все.
городу придетя вложиться гораздо больше чем вложится газпром, включая и получаемые от него налоги.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1649525&page=212 про затраты города
Этого я не знаю, но нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Т.е. по-моему мнению, если хотите заполучить в городе одного из крупнейших налогоплательщиков, как следствие вливания в бюджет города, то городу тоже нужно вложиться каким-то образом.
В этом вопросе всё так шатко ...
Если через год-два Газпром передумает платить налоги в Петербурге?
А захочет, например, в Сочи- в связи с необходимостью пополнить бюджет этого славного города...
В этом вопросе всё так шатко ...
Если через год-два Газпром передумает платить налоги в Петербурге?
А захочет, например, в Сочи- в связи с необходимостью пополнить бюджет этого славного города...
В жизни вообще мало стабильности.
Вы по-прежнему утверждаете, что чудовищные проблемы в армии и строительство ОХТА-Центра проблемы одного порядка?????? :010:
Да, убеждена в этом. Проблема наплевательского отношения власти к людям, их жизням, здоровью, мнениям в стране с декларируемой демократией. Просто на первый взгляд кажется, что проблемы в армии касаются бОльшего количества людей. Но это только кажется.
Надо срочно делать снимки любимого города, в котором родился, вырос и прожил всю жизнь. Больше его не будет...
фотошоп вам поможет. можете не спешить
Пока что это проблема высказанная только на бумаге.
гыгы. рекомендую внимательнее следить за событиями в мире. и не по 1 каналу.
вспоминаем:
пожар в гостинице Москва в 80-х годах
пожар в Сбербанке владивостока пару лет назад
крушение башен WWC
в каком из перечисленных случаев были средства спасения людей с большой высоты? кого спасли?
если вам известны такие случаи напишите нам?
Посто к слову
дочка в 4 классе
"...Куда бы вы ни держали путь по своим землям, не давайте отрокам причинять вред ни своим, ни чужим, ни селам, ни посевам, чтобы не стали проклинать вас..."
Поучение Владимира Мономаха
В жизни вообще мало стабильности.
надо больше смотреть 1 канал. тогда со стабильностью в мире будет полный порядок
Просто на первый взгляд кажется, что проблемы в армии касаются бОльшего количества людей. Но это только кажется.
И на первый и на второй и на третий взгляд. Проблемы в армии - реальны, а проблемы с высотой Охта центра в большей мере надуманы.
Меня, например в этом вопросе, волнует только один аспект - насколько качественно и безопасно будет построен этот небоскреб.
Амариллис
05.10.2009, 15:06
гыгы. рекомендую внимательнее следить за событиями в мире. и не по 1 каналу.
вспоминаем:
пожар в гостинице Москва в 80-х годах
пожар в Сбербанке владивостока пару лет назад
крушение башен WWC
в каком из перечисленных случаев были средства спасения людей с большой высоты? кого спасли?
если вам известны такие случаи напишите нам?
меня возмущает что гронский говорит что в проекте все меры безопасности учтены. как???? как в случае паники эвакуировать юдей с 400 метров? на днях с пожарником разговаривала, который осуществляет проверку зданий после ввода их в эксплуатцию. говорит то в 90 % автоматика перестает работать сразу после запуска в эксплуатацию. почему? нарушены требования эксплуатации, причем очень сильно. реалии жизни у нас другие. например положено по СНиПу иметь 1 эвакуационный выход из подвала на каждые 300 кв метров площади. причем замка быть не должно. что у нас делают первым делом как сдают здание? сразу ставят замок и наглухо запирают дверь, чтобы бомжей не было там. нормальную дверь которая открывается изнутри но не открываются снаружи не ставят, потому что дорого. то же с выходами на кровлю, то же с системой дымоудаления, с пожарными гдрантами, с системой оповещения при пожаре. въезжают арендаторы в здания и первлом наглухо отгораживаются дверью с замком, при этом нарушается единая концепц жарной безопаости здания. ъ
только планировочные методы пока работают. это когда ты сам беспрепятственно можешь добежать до лестницы и с нее выбежать на улицу. в случае с небоскребом это изначально нереально.
И на первый и на второй и на третий взгляд. Проблемы в армии - реальны, а проблемы с высотой Охта центра в большей мере надуманы.
Разговор слепого с глухим, или сытый голодного не разумеет. :009: :110: Я -пас
Меня, например в этом вопросе, волнует только один аспект - насколько качественно и безопасно будет построен этот небоскреб.
Тогда, может, поинтересуетесь этим вопросом и присоединитесь к противникам проекта хотя бы по причине его небезопасности, если эстетические проблемы уникальности города Вам не близки. Ссылки приводились выше Амариллис и Натали+
Ссылки приводились выше Амариллис и Натали+
там букафф много. не осилить. некоторым хватает того что сказали что это будет хорошо и ладно. значит будет светлое будущее. над этим голову можно не включать
Извините, Амариллис, перепостила сюда Ваш пост. Уж больно точно сказано
http://vkontakte.ru/note1004596_9532045
Банановый Петербург 2010. Письмо академику Д. С. Лихачеву...
Алексей Лушников сегодня в 5:02
Осень 2009 года. Совсем немного остается до начала второго десятилетия 21-ого века. В Петербурге «власть и культура» – это как шекспировское «быть? или не быть?». Мелькают годы, а суть явления не меняется. Люди пытаются сохранить историческое наследие своей Родины. Это их естественная реакция на принятое властью города решение о строительстве «Охта-центра» с его четырехсотметровой высотной отметкой. В виде открытых писем об этом уже высказались известные петербуржцы и интеллигенция. Их оценки понятны и достойны уважения. Их надежды наивны и немного романтичны. Но именно эта романтичность и подтолкнула меня к этим строчкам…
Я знал человека, который умел убедить власть не совершать роковых ошибок. Пусть это будет письмо покойному академику Лихачеву….
Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Трудно людям, не выросшим в петербургской культурной среде или не познавшим и не постигшим её где-то в Колпино, объяснить, что есть «красиво», а что есть «не красиво».
Часто встречаю таких людей и в жизни и в интернете. Я сейчас не про тех, кто за бабки, то есть профессионально не любит свой город, агитирую против очевидного (но вероятного) из каждого утюга.
Я сейчас о тех, кто этого искренне не понимает. Как правило, это приятные в общении и милые люди. Но им не понятна сама суть явления – это особенность питерской красоты. Для них небесная линия по Лихачеву, как если бы Путин исполнил «Хара Кришну»: имя страшное, но о чем поёт не понятно.
Они питерскую красоту просто не понимают. То ли мы для них, то ли они для нас, но мы другие… Это как в сериале Lost : «другие»… Они как дальтоники за рулем: не могут отличить красный цвет от зеленого. Это не их вина. Это, скорее, их беда… Ну и наша беда так же….
Они лишены познания прекрасного, и им можно только посочувствовать. Но это не безнадежно. Этому, при желании, можно научиться, интегрируя свою личность в питерскую культуру.
Надо трудиться. Надо познавать историю искусств создававших город, проносить свою личность сквозь характер отцов-основателей нашего города, открыть себя для духовности наших святых, осознанно учиться питерскому стилю, дизайну петербургской утонченности, холодной невской консервативности. Нужно читать книги, анализировать, познавать шедевры, изучать философию, традиции, проникать в культуру глазами ярких личностей открывших за три с лишним столетия миру Санкт-Петербург. От градостроительства и архитектуры до кино и музыки.
Но это работа. Это учеба. Это труд. Это доступно только сильным личностям. А таких не много...
Для других и слабых, культура – это виртуальный геморрой вызывающий неподдельную ярость. Им понятнее мироощущение красоты, как части товара. Их мир не предусматривает искренности и классической духовности. Их цинизм называется элегантно практичностью и погружает человека в мир смет, квадратных метров и освоенных средств. Проще, быстрее и дешевле создавать массовый ширпотреб. Отсюда множатся и клонируются стеклобетонные коробки, дома-два, охта-центры, биланы, катки-на-дворцовой, блондинки-в-шоколаде…
И это пользуется у большинства - аналогичного по уровню культуры населения – спросом. «Пипл хавает»…
К сожалению, Санкт-Петербург обнищал на культуру, вновь став Ленинградом. Труд познания величия и значимости 306 летней культурной мощи города оказался непосилен множеству жителей Петербурга, так и не ставших петербуржцами. Труд над собой, работа над своей личностью - не под силу многим.
Городская власть на проверку оказалась слаба. И весьма не высокой культуры. Я думаю, она просто не понимает степень того реального ущерба, который сама же наносит городу, допуская новострой, ломающий классику северной столицы. Не то, что бы специально она (власть) портит город. Нет. Просто, что бы отделить "красиво" от "не красиво", у неё не хватает знаний и уровня культуры. А кроме этого: паралич от страха нелояльности…
В этом и есть весь ужас сегодняшнего Петербурга...
Наш Город из величественного и имперского по своей сути и задумке, постепенно превращается в банановый Петербург, где пошлость массового сознания всё ставит и ставит себе памятники из стекла и бетона.
То, что за 70 лет не успели уничтожить коммунисты, с агрессивной легкостью завершается в наше время... Под молчаливое (или заинтересованное) согласие большинства интеллигенции, под гламурную пелену большинства народных избранников, под шорох бизнес-проектов, под трогательную непоследовательность почётных и не чётных граждан, под пафос экономических форумов, под мстительное и завистливое одобрение исковерканной Москвы, и главное: под равнодушие людей с петербургской регистрацией...
Вы, Дмитрий Сергеевич, в 90-х смогли убедить Бориса Николаевича создать телеканал «Культура» и сделать Петербург культурной столицей, спасли от гибели множество памятников культуры и зданий рядовой архитектуры…
Вот если бы Вы сейчас смогли как-то убедить Владимира Владимировича не строить «Охта-центр»…
Не хватает, Вас, Дмитрий Сергеевич, очень не хватает…
Алексей Лушников
Амариллис
05.10.2009, 15:32
там букафф много. не осилить. некоторым хватает того что сказали что это будет хорошо и ладно. значит будет светлое будущее. над этим голову можно не включать
вот именно там много букв. люди не хотят вникать в суть вопроса. считают что это их не касается. но когда коснтся то поздно будет пит боржоми. уже поздно во многом, но не все еще потеряно.беззаконие неприемлимо ни под каким соусом, ни под предлогом строительства шедевра ни под прикрытием что газпром платит большие налоги. беззаконие есть беззаконие. соглашаясь с беззаконием в сфере градостроительства, люди соглашаются ч безаонием в принципе. аэо может распространиться и на их личную судьбу и жизнь
вот именно там много букв. люди не хотят вникать в суть вопроса. считают что это их не касается. но когда коснтся то поздно будет пит боржоми. уже поздно во многом, но не все еще потеряно.беззаконие неприемлимо ни под каким соусом, ни под предлогом строительства шедевра ни под прикрытием что газпром платит большие налоги. беззаконие есть беззаконие. соглашаясь с беззаконием в сфере градостроительства, люди соглашаются ч безаонием в принципе. аэо может распространиться и на их личную судьбу и жизнь
По-моему вы утрируете.
По-моему вы утрируете.
утрирует в чем?
про то что многие не включают мозги? и им достаточно сказать про эйфелеву башню, хотя ее строили совсем не так как газоскреб и не для этих целей.
в беззаконии? вы не в россии живете?
Амариллис
05.10.2009, 15:45
По-моему вы утрируете.
я не утрирую, я еще мягко выражаюсь
утрирует в чем?
про то что многие не включают мозги? и им достаточно сказать про эйфелеву башню, хотя ее строили совсем не так как газоскреб и не для этих целей.
в беззаконии? вы не в россии живете?
Я живу в России и не питаю иллюзий насчет вменяемости наших властей.
И знаю не только про Эйфелеву башню, но так же про Исаакиевский собор http://walkspb.ru/zd/isaak_sobor.html. , при строительстве которого было много разных сложностей.
Не готова охаивать проект, в котором все совсем не однозначно, нельзя сказать будет ли все плохо или все хорошо, даже не начав строительство, ведь оно ведется не один год и наверняка по ходу будут вносится какие-то коррективы (не исключаю, что высота тоже может измениться).
а у города есть лишние 200 млрд. рублей?
У города вообще нет своих денег. Городские власти тратят наши с вами деньги. И тратят, надо сказать, совершенно бездарно.
На тему идеи, что "Газпром" будет платить налоги... Если кто не в курсе, так для "Газпрома" налоги не такие, как для остальных (НДПИ, например). При этом эффективность этой компании близка к нулю. Так что когда "Газпром" станет убыточным, не думаю, что его заставят платить налоги. Вероятнее, что льготы будут предоставлены не только по НДПИ, но и по остальным налогам.
И вообще, на мой взгляд, не стоит рассчитывать на отдельную, даже достаточно крупную компанию. Всегда существует вероятность банкротства, национализации, принудительного разделения (чтобы избежать монополизма) и пр.
Вообще, если так уж хотеть богатого плательщика налогов, надо было устроить конкурс среди ведущих фирм (не обязательно российских). Ничего подобного сделано не было.
Поэтому мысль о том, что в город придут деньги, я считаю по-крайней мере сомнительной.
Был тут еще пост, что вот заплатит "Газпром" налоги, и городу будет на что оснастить поликлиники, больницы, детские сады и пр. Так вот и оснастите на эти 200 миллиардов - на наши реальные деньги, а не на виртуальные деньги доброго дяди. Что касается моей части этих денег, я такие расходы поддержу.
lovewomen
05.10.2009, 16:07
А ЗА НЕБОСКРЕБ
ХАКЕР и К
05.10.2009, 16:19
Был тут еще пост, что вот заплатит "Газпром" налоги, и городу будет на что оснастить поликлиники, больницы, детские сады и пр. Так вот и оснастите на эти 200 миллиардов - на наши реальные деньги, а не на виртуальные деньги доброго дяди. Что касается моей части этих денег, я такие расходы поддержу.+1000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!
А ЗА НЕБОСКРЕБ
краткость поклонников всегда немного удивляет
Я живу в России и не питаю иллюзий насчет вменяемости наших властей.
И знаю не только про Эйфелеву башню, но так же про Исаакиевский собор http://walkspb.ru/zd/isaak_sobor.html. , при строительстве которого было много разных сложностей.
Не готова охаивать проект, в котором все совсем не однозначно, нельзя сказать будет ли все плохо или все хорошо, даже не начав строительство, ведь оно ведется не один год и наверняка по ходу будут вносится какие-то коррективы (не исключаю, что высота тоже может измениться).
дуло в том что исакий не нарушал законов. на нарушал исторический облик города. потому как и облика то еще не было.
кроме того по ссылке кроме
Под тяжестью постройки начал оседать грунт, из-за чего храм пришлось разобрать.
ничего не увидел. слоности были в основном технического характера. так что как пример - малопонятен. эти 2 проекта имеют мало общего.
из комментраиев по ссылке
Исаакиевский собор - один из примеров величия нашей страны, красоты нашего русского духа.
а в проекте газоскреба я не вижу этого. это демонстрация мощи одной компании и политических амбициц отдельных политиков.
дуло в том что исакий не нарушал законов. на нарушал исторический облик города. потому как и облика то еще не было.
кроме того по ссылке кроме
ничего не увидел. слоности были в основном технического характера. так что как пример - малопонятен. эти 2 проекта имеют мало общего.
из комментраиев по ссылке
а в проекте газоскреба я не вижу этого. это демонстрация мощи одной компании и политических амбициц отдельных политиков.
К 1858 году, год освещения собора (закладка в 1818) облик грода был вполне сложившимся
http://petersburg-history.narod.ru/p1074.htm
Появление Исаакиевского собора в ансамбле главных площадей Санкт-Петербурга сразу же вызвало общественный протест, переросший в полемику. Особенно острое критическое отношение собор вызвал у современников Монферрана, затем оно начало постепенно затухать, чуть ли не через сто лет неожиданно ярко вспыхнуло вновь в период пресловутой борьбы с космополитизмом и, наконец, вовсе исчезло в наши дни, когда собор предстаёт чуть ли не символом Петербурга, наряду с Адмиралтейством, «Медным всадником», оградой и Стрелкой Васильевского острова.
Между тем, по мнению многих исследователей, масса собора, удручающе огромна, несоразмерна с окружающими постройками. Да и соотношение отдельных объёмов самого собора между собой не поддавалось никакой логике. Особенно раздражали знатоков курьёзные колоколенки, посаженные по сторонам непропорционально высокого барабана. Всё вместе это выглядело карикатурой на русское пятиглавие. Именно благодаря таким колоколенкам силуэт собора напоминал перегруженный излишествами настольный чернильный прибор.:001:
ХАКЕР и К
05.10.2009, 17:15
в соседней теме вы сильно не верите нашему правительству. что заставляет думать что в случае с налогами газпрома будет хорошо, а не как обычно. я вот так не думаю.Я и в этой теме, и в любой другой не верю, где противоречия видите? :032:
Особенно острое критическое отношение собор вызвал у современников Монферрана
))))) очень умно. учитывая что до этого собор был в трех вариантах и постоянно перестраивался. современники монферана не могли критиковать стоявшие ДО него варианты собора.
Особенно острое критическое отношение собор вызвал у современников Монферрана, затем оно начало постепенно затухать, чуть ли не через сто лет неожиданно ярко вспыхнуло вновь в период пресловутой борьбы с космополитизмом и, наконец, вовсе исчезло в наши дни, когда собор предстаёт чуть ли не символом Петербурга, наряду с Адмиралтейством, «Медным всадником», оградой и Стрелкой Васильевского острова.
если почитать русскую классическую литературу конца 19 - начала 20 века, а особенно поэзию то уже тогда заметно что Исакий - символ города. борьба с космополитизмом притянута за уши (это проделки большевиков? судя по времени). по всей видимости Монферан своим собором каким-то образом восхвалял проклятых империалистов. только про империалистов в то время никто не знал еще.
Да и соотношение отдельных объёмов самого собора между собой не поддавалось никакой логике.
если заглянуть в историю христианства 13-16 веков, то можно заметить что такая конструкция храма ОЧЕНЬ широко распространена в европе. и ничего выдающегося монферан в конструкции соборов не изобрел.
пример - собор святого Петра в Риме. они с исакием довольно близки по размерам. исакий немного поменьше будет.
однако ССП в Риме - классика архитектуры, а Исакий в Питере - космополитство и курьез? ну-ну. знатоки млин.
а учитывая что Монферан к моменту начала строительства был очень известным архитектором то сомневаться в его профпригодности у меня причин нету. в отличие от наших временьщиков-правителей. деяния которых слишком широко известны. и график увеличениякоторых представлен дувумя страницами ранее.
очень верно Стругацкий ответил на вопрос.
— Писатель и критик Самуил Лурье недавно, говоря об «Охта-центре», произнес горькие слова: «Если населению предложить единовременно десять тысяч рублей, то девять из десяти человек, думаю, согласятся закопать Медного всадника или снести Смольный собор». Вы с ним согласны?
— О цифрах, наверное, можно было бы поспорить, но суть от этого не изменится. Охотники, безусловно, найдутся. И не за десять даже, а, скажем, за семь с полтиной, и со своим инструментом придут. Потому что все мы — пришельцы из страшноватого нашего прошлого, и именно оно определяет в конечном счете наше сознание. А вовсе не бытие, как нас семьдесят лет учили. Бытие ведь меняется, а сознание — нет. И в этом все дело.
обещания каких-то инвестиций выключают ум у электората. на самом деле некоторые за 10000 рублей закопают медного всадника.
Я и в этой теме, и в любой другой не верю, где противоречия видите? :032:
упс сорри пропустил. лишнее удалил
[/QUOTE] а учитывая что Монферан к моменту начала строительства был очень известным архитектором то сомневаться в его профпригодности у меня причин нету. в отличие от наших временьщиков-правителей. деяния которых слишком широко известны. и график увеличениякоторых представлен дувумя страницами ранее.
[/QUOTE]
http://www.spb300.osis.ru/alternativa/arxitekt/monferran.htm
]Угу, очень известен.... с учетом того, что к 1814 году ( год приезда в Питер и представление своих эскизов )он всего лишь год назад закончил специальную школу архитектуры в Париже (в возрасте 28лет), и не кого отоншения к Французкой Академии Архитектуры не имел.
к тому же за сооружения Монферана (в том числе) СПб входит в мировое наследие и признан шедевром архитектры. а за сооружение газоскреба СПб исключат из этого наследия.
один развивал город и строил его славу, не нарушая законов, а второй эту славу убивает.
не странно? ну и кто из этих 2-х прав?
Амариллис
05.10.2009, 17:55
пример с исакием неприемлем. потому что тут можно обсуждать массивность эклектичность и т.д, при всем при этом сам материал собора и его конструкция не чужды петербургу.так же как и вписываемость в контекст окружения. и это собор, не забывайте! это не бизнес центр, а собор, культовое сооружение.
Пример с Ис. собором демонстрирует несколько моментов. Первое, то что строительные приемы, которые применяются впервые могут вызывать некторотые технические сложности, преодолимые. Второе - современники (не все, конечно) критически отнеслились к этому сооружению и не считали его шедевром, хотя богатство декора, я думаю мало кто оспаривал (но возможно думал о том и на что казна тратися). Третий момент - не чужды музею...а вот современный город, а по площади, это большая часть города, отстроено в иных приемах и для иных функциональных целей. Охта центр вполне органичен для своего времени и своего пред. местоположения... и пр.
Пример очень хорошо демостврирует, неоднозначность реакции общественности с масштабными объектами повторяются.... а развитие будет таким каким должно!
к тому же за сооружения Монферана (в том числе) СПб входит в мировое наследие и признан шедевром архитектры. а за сооружение газоскреба СПб исключат из этого наследия.
один развивал город и строил его славу, не нарушая законов, а второй эту славу убивает.
не странно? ну и кто из этих 2-х прав?
Подчеркнем ныне признан и ныне входит, а в моменте отношение было иным. Поэтому ваше утвержение спорное:ded:
а развитие будет таким каким должно!
хорошо бы так. и историю сохранять и развиваться. а то с историей получается пока что не оччень. (смотрим список снесенных охраняемых сооружений в эпоху вальки)
Амариллис
05.10.2009, 18:30
Пример с Ис. собором демонстрирует несколько моментов. Первое, то что строительные приемы, которые применяются впервые могут вызывать некторотые технические сложности, преодолимые. Второе - современники (не все, конечно) критически отнеслились к этому сооружению и не считали его шедевром, хотя богатство декора, я думаю мало кто оспаривал (но возможно думал о том и на что казна тратися). Третий момент - не чужды музею...а вот современный город, а по площади, это большая часть города, отстроено в иных приемах и для иных функциональных целей. Охта центр вполне органичен для своего времени и своего пред. местоположения... и пр.
Пример очень хорошо демостврирует, неоднозначность реакции общественности с масштабными объектами повторяются.... а развитие будет таким каким должно!
а на законы плюнем?
Нутика, вы читаете материал по теме или нет?я понимаю ратовать за проект пару лет назад. но сейчас? когда стало известно столько вопиющих фактов беззакония? да пусть бы этот проект был трижды прекрасен и т.п. я не понимаю как можно продолжать поддерживать этот проект после того что стало известно? после того как археологи обнародовали предварительные данные о своих раскопках, после того как юнеско грозит исключить петербург из списка наследия, после того как на глазах у всех компания газпром воспользовалась институтом отклонения от допустимых норм, если сам разработчики градкодекса заявили что в данном счае пользоваться этим институтом неприемлемо, после тоо к столько экспертов выступило против, после того как экспертиза видимости сделанная по заказу охта центра доказала что этот небоскреб будет виден на многих панорамах перетбурга, что впрямую нарушает закон . Я не понимаю этого, как можно продолжать свято верить тому что говорит матвиенко и миллер!
Подчеркнем ныне признан и ныне входит, а в моменте отношение было иным. Поэтому ваше утвержение спорное:ded:
совершенно верно. НО... его строительство не нарушало законов тех лет (газоскреб можно было стоже строить без проблем)
и к тому же больше не будет признанным и не будет входить. разницу улавливаете?
Эппиграммы на Иссакий, предположительно автор Пушкин А.С. , которые критически отзывался и о Монферане
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v04/v04-337-.htm
В первой четверти XIX в. эпиграмму дополнили символом Александровской эпохи и приписали Пушкину. В анонимном «Рукописном сборнике прозаических и стихотворных произведений» двустишие, озаглавленное «Надпись к Исакиевской церкви», имеет следующий вид:
Здесь храм трех царств изображенье:
Гранит, кирпич и разрушенье.42
Эпиграмма на строительство Исаакиевской церкви:
Сей памятник двух царств и двух царей приличный —
низ мраморный, а верх кирпичный,
это скорее относится не к самому исакию а к царям его строившим. ибо александр 1 повелел забрать со стройки исакия мрамор и отправить его на возведение дворца. а исакий достроить кирпичом.
а на законы плюнем?
Нутика, вы читаете материал по теме или нет?
Амарилис, речь несколько об ином.... Законы градостроительные, это не уголовное право. Возмущена, сравнением уговщины в армии и проблемой цензуры высотности зданий не в центре! города, это такая спекуляция... очень не этичная.
Я за то чтобы центр жил по своим законам градостр. - своего времени, а не центр,.... строился в соответствии с возможностями и эстетикой нашего времени.
Амариллис
05.10.2009, 18:49
Амарилис, речь несколько об ином.... Законы градостроительные, это не уголовное право. Возмущена, сравнением уговщины в армии и проблемой цензуры высотности зданий не в центре! города, это такая спекуляция... очень не этичная.
Я за то чтобы центр жил по своим законам градостр. - своего времени, а не центр,.... строился в соответствии с возможностями и эстетикой нашего времени.
я примеры привела. как вы конкретно к этому относитесь?
вы читаете материал по теме? заявления матвиенко недавние и сегодняшние. насколько они отличаются по словам и делам? васс это не задевает? вы согласны с этими заявлениями?
Да на вскидку привела пример негативного, ехидного отношения к И, на самом деле искала эпиграмму на Монферана в авторстве Пушкина, трудно делать несколько дел сразу, не нашла.... помню содержание, со школы еще....
Амариллис
05.10.2009, 18:52
Да на вскидку привела пример негативного, ехидного отношения к И, на самом деле искала эпиграмму на Монферана в авторстве Пушкина, трудно делать несколько дел сразу, не нашла.... помню содержание, со школы еще....
давайте оставим искаий в покое. исакий не исказил образ петербурга. масштаб у него не тот. А вот то что небоскреб как нож в сердце города-это очевидно.
да и не об этом речь. я про законность спрашиваю
Амариллис
05.10.2009, 18:54
вы следите за тем сколько уже заявок одобрено на высотное строительство по примеру охта центра. и что говорила матвиенко после утверждения пзз? про дамбу там и т.д. я выкладывала текст в другой теме.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.