Просмотр полной версии : Домашние Роды с Колыбелькой (продолжение)
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Смуглянка
27.11.2009, 13:17
Помимо всего прочего Фомин - консультант по выводу из тяжелых кризисных ситуаций. Семейный врач с опытом работы более 20 лет.
Да, он типа психотерапевта и целителя...
Это никогда не закончиться:( вот появился еще один инженер-генеколог:(
эх, сходить бы, послушать.
tanyusya
27.11.2009, 17:06
А я слушала...- немного правда. Высказываю только свое мнение на основе полученного опыта - так что тухлыми помидорами прошу не закидывать :)
Довольно специфический способ подачи материала- на мой взгляд: суховато, размыто и кое с чем я не могу согласиться. Возможно, ещё наложились внешние факторы - плохая организация самого "процесса" общения с аудиторией.
Знает этот человек многое, и опыт родовспоможения у него реальный - он даже у своей жены роды принимал, и образование у него медицинское. Он, кстати, является одним из основателей Питерского центра "Свободное Рождение" - правда потом каждый пошёл своей дорогой.
В общем-то, каждый человек ищет что-то своё - так вот после общения с Михаилом я пришла к выводу, что это "не мой" человек, хотя у него есть чему поучиться.
Mrs Beaver
27.11.2009, 17:20
Знает этот человек многое, и опыт родовспоможения у него реальный - он даже у своей жены роды принимал
Вот это как раз не показатель. Я уже рассказывала здесь о своем свихнувшемся знакомом, который тоже принимал роды у своей жены. Потом спятил и вообразил себя великим акушером. История очень грустная.
В общем-то, каждый человек ищет что-то своё - так вот после общения с Михаилом я пришла к выводу, что это "не мой" человек, хотя у него есть чему поучиться.
В принципе, у каждого человека есть чему поучиться...;)
просто такие вот люди обычно умееют очень хорошо убеждать в своем якобы профессионализме, своей правоте, своих знаниях умениях и т.д.
Недаром они посещают и заканчивают очень много курсов по психологии, НЛП.
Ермакова-яркий тому пример.:065:
Смуглянка
27.11.2009, 18:30
Знает этот человек многое, и опыт родовспоможения у него реальный - он даже у своей жены роды принимал, и образование у него медицинское. Он, кстати, является одним из основателей Питерского центра "Свободное Рождение" - правда потом каждый пошёл своей дорогой.
В общем-то, каждый человек ищет что-то своё - так вот после общения с Михаилом я пришла к выводу, что это "не мой" человек, хотя у него есть чему поучиться.
поучиться? ну поучиться у него можно тому, как он относится к жизни сам, если только..
свободное сознание, никаких штампов в голове, аутотренинг и пр. :)
а жена.. это у какой он роды принимал? у второй? девочка с такими же взглядами на жизнь и пытающаяся "лечить, исцелять" под его руководством людей, переживших трагедию, вроде тоже стала его женой... у нее и принимать не обязательно, наверное, тут главное как настроена сама, а уж она была настроена Михаилом заранее на определенную волну.
Ермакова вон тоже сама у себя принимает :)
nyuszika
29.11.2009, 23:21
Ермакова вон тоже сама у себя принимает :)
Мелании до нее скакать и прыгать. :)
Смуглянка
30.11.2009, 16:28
Мелании до нее скакать и прыгать. :)
Это его жена молодая? Мелания или кто?
та Мария вроде была :)
nyuszika
30.11.2009, 16:43
Это его жена молодая? Мелания или кто?
та Мария вроде была :)
Мелания - это Молли Калигер (на самом деле фамлия ейная Рыбак), про которую тут зашларечь.
Ермакова - просто супер-акушерка. раз сама справляется без акушерской поддержки. :)
Ермакова - просто супер-акушерка. раз сама справляется без акушерской поддержки. :)
А Хде у нее супер?:001::))
Смуглянка
30.11.2009, 16:46
Мелания - это Молли Калигер (на самом деле фамлия ейная Рыбак), про которую тут зашларечь.
Ермакова - просто супер-акушерка. раз сама справляется без акушерской поддержки. :)
Ааа.. Молли...
а в чем супер?
Полно женщин в машинах, в полях, в банях рожают. Сама знаю таких, ну не успели в роддом доехать, на диване дома сама или в машине на раз, и что? Где медаль вешать будем? :)))
Заслуги женщины в этом НЕТ.
olive_branche
01.12.2009, 14:29
Наконец-то Ермаковы кассационные жалобы родили: http://deda-lesha-erm.livejournal.com/
По ходу, за Ермакова жалобу писала Анна Пинежанинова. :)) Один-в-один похоже на её испражнения во "всей правде"!
Это точно
Особенно тут особо обильные испражнения:))
1) При этом показания потерпевших и, находящихся с ними в сговоре, свидетелей обвинения суд считает объективными, не учитывая корыстные побуждения потерпевших их изначальную материальную заинтересованность (подача исков о материальной и моральной компенсации) и одновременность подачи заявлений в прокуратуру группой потерпевших согласовано и по предварительному сговору. Так, Гончаренко О.В. и Васильева О.Н. одновременно подали заявление о совершенном преступлении в прокуратуру Санкт-Петербурга 07.06.06 (т.1 л.д.80-81, т.1 л.д.82), Бойцова Е.В. и Лимановская-Сахарова Е.Ю. так же одновременно подали заявление о совершенном преступлении в прокуратуру Санкт-Петербурга (т.1 л.д.83, т.1 л.д.83). Подача ими заявлений широко освещалась средствами массовой информации с соответствующими комментариями, негативно настраивающими общественное мнение против меня и моей жены Ермаковой Е.Ю..
5. Судом незаконно был признан и потерпевшим и гражданским истцом Иванов Т.Н.. Данный гражданин, видимо считается отцом ребенка Васильевой О.Н. При этом, в 2006 году Иванов Т.Н. не состоял в законном браке с Васильевой О.Н., совместно с ней не проживал, генетическая экспертиза на отцовство не проводилась. Согласно статьи 42 УПК РФ п.8, по уголовным делам о преступлениях последствием которых явилась смерть лица права потерпевших переходят к одному из его близких родственников. Суд незаконно признал потерпевшими одновременно и Васильеву О.Н и Иванова Т.Н, при этом вред здоровью Иванову Т.Н. причинен не был его родство к ребенку Васильевой О.Н. ничем не подтверждено. Сделано это было в корыстных целях получения Ивановым Т.Н. материальной компенсации морального вреда.
Ну никто ж не сомневается, что весь процесс только и был затеян, чтобы бабла скосить с бедных несчастных оговоренных оболганных, такими сякими, всеми напрочь больными венерическими болезнями, потерпевшими.
Это точно
Особенно тут особо обильные испражнения:))
На 99 процентов суд откажет в удовлетворении их требований. Гражданский иск в уголовном процессе (о возмещении морального и материального вреда) является совершенно законным и ссылаться на его наличие для собственного оправдания - просто бред. Странные юристы у них работают. Обычно надо расписывать отсутствие состава преступления в действиях клиента, а не выдумывать мотивацию потерпевших. Потому что знать чью-то мотивацию полностью невозможно - это первое, что им скажет суд. Так можно дойти до того, что прокурорские хотели получить благодарность от начальства и закрытия показателей, потому подготовили качественное обвинительное заключения.:)
Сейчас Кассация работает вполне неплохо, разбираются довольно прагматично и профессионально, и вся эта патетика никому не нужна.
В том то и дело, что там через слово в жалобе-что мы тока из за денег все затеяли
все больные сифилисом-гонореей, а у Васильевой ваще дети неизвестно от кого.
Смуглянка
01.12.2009, 16:16
На 99 процентов суд откажет в удовлетворении их требований. Гражданский иск в уголовном процессе (о возмещении морального и материального вреда) является совершенно законным и ссылаться на его наличие для собственного оправдания - просто бред. Странные юристы у них работают. Обычно надо расписывать отсутствие состава преступления в действиях клиента, а не выдумывать мотивацию потерпевших. Потому что знать чью-то мотивацию полностью невозможно - это первое, что им скажет суд. Так можно дойти до того, что прокуратурские хотели получить благодарность от начальства и закрытия показателей, потому подготовили качественное обвинительное заключения.:)
Сейчас Кассация работает вполне неплохо, разбираются довольно прагматично и профессионально, и вся эта патетика никому не нужна.
Вот уж точно! Спасибо за профессиональное мнение!
Их жалоба похожа на бессилие лающей собачонки-кляузницы, а не юридическое обоснование.
Грязь даже тут, т.к. фактов то нет объективных, все из серии Пинежанниновой - а у нее, а у нее - сожитель и пр.
Рожденная Светом
01.12.2009, 21:51
держитесь, девочки.
как долго все тянется-то...
ой, девочки, да я погляжу, у вас тут прям банда - оргпреступность цветет и пахнет :046:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@ вам выдержать все
nyuszika
02.12.2009, 15:10
Ааа.. Молли...
а в чем супер?
Полно женщин в машинах, в полях, в банях рожают. Сама знаю таких, ну не успели в роддом доехать, на диване дома сама или в машине на раз, и что? Где медаль вешать будем? :)))
Заслуги женщины в этом НЕТ.Да супер ни в чем. Просто Мелании слабО оказалось. :) В третий раз на свои роды дядю(!)-доктора российского выписала аж в самую Америку, чтобы подмог))))
Боится она на самом деле родов . И своих, и чужих. :(
nyuszika
02.12.2009, 15:29
Наконец-то Ермаковы кассационные жалобы родили: http://deda-lesha-erm.livejournal.com/
http://deda-lesha-erm.livejournal.com/22988.html
38 страниц печатными буквами написать. Просто подвиг! :)
ЕЕ просит рассматривать кассационную жалобу в ее присутствии. А если ребенка снова не допустят в зал суда? :(
http://deda-lesha-erm.livejournal.com/22988.html
38 страниц печатными буквами написать. Просто подвиг! :)
ЕЕ просит рассматривать кассационную жалобу в ее присутствии. А если ребенка снова не допустят в зал суда? :(
Возможно, на это и рассчитано?
одновременность подачи заявлений в прокуратуру группой потерпевших согласовано и по предварительному сговору
Это шутка? :009:
Это шутка? :009:
Ой, да столько этих шуток.....:))
Надо же, как им понравилось выражение "по предварительному сговору и в целях получения материальной выгоды". Еще и в кассацию его засунули.
Папский городок
04.12.2009, 17:37
Назначили слушание?
Назначили слушание?
Да.
Заседание 28 декабря в Городском суде в 11.00 в 301 зале.:support:
Смуглянка
04.12.2009, 22:23
Писания этих неугомонных можно посмотреть теперь и на нашем сайте :)
http://www.kolybelka.spb.ru/sessions.php
У меня двоякое отношение к этой ситации - я знаю Лешу, его родителей, его сестру. Очень их жаль, особенно родителей - они очень переживают, стыдятся (перед отьездом в Питер они были достаточно известными людьми в городе благодаря своей профессии). Там Лена всем руководила и заправляла и перетянула Алексея в центр (он инженер по профессии) - начался семейный бизнес. Она нашла себя в этом деле, но была одержимой и в какой -то момент перешагнула черту - взяла на себя слишком много ответственности. В этом, как я считаю, ее вина, т.к. она не предвидела последствий и втянула в процесс семью. Что касается ареста - то она продолжала работать, хотя дело было уже заведено и суд шел.
bombasana.livejournal.com/334958.html
http://www.mr7.ru/news/society/story_21247.html
Полный алес капут!
Tasha007
05.12.2009, 03:35
http://www.mr7.ru/news/society/story_21247.html
Полный алес капут!
ну никто же в здравом уме не будет выступать против лицензирования домашних родов, в самом деле?
А то, что данный процесс затормозил рассмотрение легальной возможности принимать роды на дому - это факт, к сожалению . Никому, увы, это не выгодно =(
«Женщинам нужна законная альтернатива. Должно быть право выбора, где им рожать»
http://www.mr7.ru/news/society/story_21247.html
Полный алес капут!
:010:
в Голландии разрешено - там и наркотики легализованы
а в Германии - проституция в легале...
так что равняться теперь что ли? :wife:
что бы их там на этой конференции приподняло и шлепнуло:087:
тут кстати в соседней теме http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2090678
ну неужели есть таки кто до сих пор не понял?
Женщинам нужна не законная альтернатива, а выбор, основанный на полном владении информацией.
И ничего этот процесс не затормозил, об этом и статья. Разве что заставил самих даков хоть чуток пошевелиться и задуматься о законности своей деятельности.
Tasha007
05.12.2009, 03:52
Женщинам нужна не законная альтернатива, а выбор, основанный на полном владении информацией.
абсолютно точно. И только легализация процесса это в состоянии нормально обеспечить. Когда одна сторона чувствует свою ответственность за процесс, а вторая видит на бумажке на что она идет, и подписывается под этим. И это в разы упростит процедуру таких вот судебных разбирательств.
И ничего этот процесс не затормозил, об этом и статья. Разве что заставил самих даков хоть чуток пошевелиться и задуматься о законности своей деятельности.
какая законность, если это все сейчас под запретом?... Поднимать надо вопрос о легализации, разве нет?
nyuszika
05.12.2009, 11:36
bombasana.livejournal.com/334958.html
считаю, что отсутствие лицензии - это не повод для тюремного заключения глубоко беременной женщины, вполне можно было лишить ее права на профессиональную
деятельность и наложить крупный денежный штраф
Интересно, откуда она на этот штраф денег нашла бы, если бы работать акушеркой ей запретили?
После ареста Ермаковой сторонники домашних родов написали в администрацию президента о необходимости лицензировать домашнее акушерство. «Но ответ мы получили только на ту часть, которая касалась Елены», - говорит Екатерина Перхова.
http://www.mr7.ru/news/society/story_21247.html
Я упустила, а что им ответили по поводу Ермаковой?
Рожденная Светом
05.12.2009, 12:19
Женщинам нужна не законная альтернатива, а выбор, основанный на полном владении информацией.
И ничего этот процесс не затормозил, об этом и статья. Разве что заставил самих даков хоть чуток пошевелиться и задуматься о законности своей деятельности.
да ничего они не зашевелились - наобород прижали хвосты, подняли гонорары и ушли на берег Ладожского озера...
у них чрезмерно много косяков, чтобы попытаться бороться...
а лицензия уже будет как домоклов меч - не фулигань! не выкидывай глубоко рожающую женщину, тобой же оболганную, у дверей роддома, а иди с ней до конца!
не ври, что рожать неделю - нормально...
матери еще могут поспособствовать этому лицензированию, а сами ДА - нет.
Потомучто ДА она, эта лицензия, на фиК не нужна.
Девы, вот вы где!!! ))))
А я-то вся в непонятках... Тема закрылась, ссылки в ней нет, по разделу не гуляю...
Прочитала по ссыли историю с Молли... Тут сястра выступала, в одном с ней согласна: во всех историях так много схожего, что можно поставить любое имя ДА.
Потомучто ДА она, эта лицензия, на фиК не нужна.
Это да... Собственно, на сегодняшний день ни одного опровержения этой мысли не поступило.
Даша-Петя
05.12.2009, 18:03
следствием лицензирования деятельности ДАКов будет только усиление ответсвенности за эту деятельность... а оно им надо?
Полностью согласна! А статья как раз о том, что это вообще никому не надо!
И тема "конференций" даков всегда одна: как сделать так, чтоб у них всё было, и ничего им за это не было.
Девы, вот вы где!!! ))))
А я-то вся в непонятках... Тема закрылась, ссылки в ней нет, по разделу не гуляю....
Да вот мы тоже переживаем, что сцылку туда не поставить теперь, т.к. с закрытой темой вообще ничего не сделать.
Леонтина
05.12.2009, 22:27
И к тому же доходы от домашних родов ДА придется в этом случае легализовать, уж явно не этого им надо
nyuszika
05.12.2009, 22:38
Да вот мы тоже переживаем, что сцылку туда не поставить теперь, т.к. с закрытой темой вообще ничего не сделать.Администратор может темуоткрыть - или в последний пост вставить ссылку.
:010:
в Голландии разрешено - там и наркотики легализованы
а в Германии - проституция в легале...
так что равняться теперь что ли? :wife:
что бы их там на этой конференции приподняло и шлепнуло:087:
тут кстати в соседней теме http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2090678
ну неужели есть таки кто до сих пор не понял?
женщина сама должна решить хочет она рожать дома или в роддоме, но она в ЛЮБОЙ стране имеет право получить и дома и в роддоме квалифицированную, лицензированную профессиональную помощь. Наркотики в Голландии легкие легализированы, героин вам там в кофешопе никто не продаст и процент наркоманов у них ниже... Проституция легализована (вы что... проститутки НАЛОГИ однако с заработков платят и медстраховку имеют - дас ист фантастиш!) и преступлений на почве проституции и насильников, маньяков - меньше!!! А социальная проституция - старичкам и инвалидам положена раз в квартал девушка, которой соцслужба оплачивает визит... И старички рады...
И ничего, те страны как-то живы и поцивилизованней нас живут вроде бы....))))
Так что женщина, наркоман и проститутка имеют право ВЫБИРАТЬ!!! Но из легального, а не из нелегального. Ясно же что при выборе лицензированного акушера на дому со скорой помощью и реанимобилем под окном и роддомом или между теткой с ерундой в башке и в бахилах и роддомом - выбор остается за роддомом, а впервом случае еще неизвестно. И Наркоман, который дозу своей анаши покупает в МАГАЗИНЕ, а не шухерится под забором, где ему ручки выкручивают и силком дозняк вкалывают, чтобы через день как миленький пришел уже за дозой и деньги принес (а вы не знаете, что половину так именно и сажают - привыкание-то с первой дозы)!!! А проституция наша - мама дорогая - это же тихий ужас, а не проблема. ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ и еще раз ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ всего и вся!
Так что женщина, наркоман и проститутка имеют право ВЫБИРАТЬ!!!
Прекрасно! Пусть это сделает Ваша дочь или сын! Пусть ими по соц проекту будет ежемесячно доволен какой-нибудь старичок...
Педофилию тоже узаконить надо. Чтобы детки были здоровые и правильно обученные ублажать старичков!
Люди, вы чего, в самом деле, с ума сошли, что ли?
Вот у меня двое детей, девочек. И лично я хочу, чтобы в стране, где они живут, было на законодательном уровне запрещено всякое мракобесие, включая проституцию и наркоманию.
Хочу чтобы они росли в морально устойчивом обществе.
Хочу, чтобы внуки у меня были живые и здоровые.
Видимо, я старею...:005:
Прекрасно! Пусть это сделает Ваша дочь или сын! Пусть ими по соц проекту будет ежемесячно доволен какой-нибудь старичок...
Педофилию тоже узаконить надо. Чтобы детки были здоровые и правильно обученные ублажать старичков!
Люди, вы чего, в самом деле, с ума сошли, что ли?
Вот у меня двое детей, девочек. И лично я хочу, чтобы в стране, где они живут, было на законодательном уровне запрещено всякое мракобесие, включая проституцию и наркоманию.
Хочу чтобы они росли в морально устойчивом обществе.
Хочу, чтобы внуки у меня были живые и здоровые.
Видимо, я старею...:005:
А я вот согласна с предыдущим оратором. Я думаю, мракобесие как аз начинается от запретов. Вы знаете, какие ужасы творятся с женщинами при запретах абортов? И проблема проституции, и наркомании не решаются простым запретом. Если есть в этом потребность, ее будут удовлетворять любыми способами. "Разруха не в клозетах, разруха в головах!" Так что единственный способ уберечь своих девочек - это дать им пример, альтернативу, показать, насколько интересна жизнь сама по себе, научить быть критичными к чужим влияниям и т.д.
А что касается домашних родов - их нужно легализовать. Но в нашей стране по ряду причин это и правда очень сложно. Хотя бы потому, что при нынешней ситуации на дорогах в больших городах речи о быстрой доставке в РД идти не может, а без этого какие гарантии даются женщине в случае чего? Так что гниленко у нас все - от дорог до медицины...
Tasha007
06.12.2009, 03:33
женщина сама должна решить хочет она рожать дома или в роддоме, но она в ЛЮБОЙ стране имеет право получить и дома и в роддоме квалифицированную, лицензированную профессиональную помощь.
...
Так что женщина, наркоман и проститутка имеют право ВЫБИРАТЬ!!! Но из легального, а не из нелегального. Ясно же что при выборе лицензированного акушера на дому со скорой помощью и реанимобилем под окном и роддомом или между теткой с ерундой в башке и в бахилах и роддомом - выбор остается за роддомом, а впервом случае еще неизвестно.
...
. ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ и еще раз ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ всего и вся!
+1 :flower:
Tasha007
06.12.2009, 03:35
Потомучто ДА она, эта лицензия, на фиК не нужна.
Это да... Собственно, на сегодняшний день ни одного опровержения этой мысли не поступило.
Нужна рожающим и собирающимся родить:ded:
этого вполне достаточно.
А я вот согласна с предыдущим оратором. Я думаю, мракобесие как аз начинается от запретов....
Ради бога. Я ж говорю - хоть педофилию разрешайте, чтоб либерализм был уж полнейшим!
Жизнь в розовых мечтах прекрасна.
Нужна рожающим и собирающимся родить:ded:
этого вполне достаточно.
Получать её тоже рожающим и собирающимся родить предлагаете?
Дакам-то она не нужна.
опыт родовспоможения у него реальный - он даже у своей жены роды принимал, и образование у него медицинское.
О-о-о!!! Мой муж, инженер, кстати :073: принимал у меня роды + у меня высшее медицинское образование + трое детей - чем мы не команда, чем мы не ДАКи? :065:
Нужна рожающим и собирающимся родить:ded:
этого вполне достаточно.
Достаточно для кого?
Из нашей группы в контакте (кстати, это она автор статьи в газете "Мой район"):
Тамара Данилевская написала в 15:21
Оля, после того, как одна из домашних акушерок мне сказала: "я восемь лет принимала мертворожденных детей и женщины просили у меня прощения, за то, что сделали меня соучастницей своих грехов..." другого вывода быть не может. К сожалению, от таких заявлений слишком легко отказаться, чтобы публиковать их в газете. Но если вдуматься, ситуация с домашними родами не страшная, а просто чудовищная. Хоть самой иди в прокуратуру и заявление пиши. Пусть проверяют работу "мастериц повивального искусства", как они себя называют. Я после часового разговора с этой акушеркой была, мягко говоря, немного не в себе. От ваших историй мороз по коже, а от ее спокойных заявлений о количестве умерших на ее руках детях, шок.
nyuszika
11.12.2009, 01:12
Еще одна болельщица "Колыбельки". :001:
http://vsevmama.7forum.ru/viewtopic.php?id=104
Кто хочет знать правду - жмите сюда:
http://deda-lesha-erm.livejournal.com/
С Ермаковым я лично общалась, он нормальный адекватный человек, не монстр, не стяжатель.
А Ермакова все равно победила - родила сама без вмешательств прекрасного здорового ребенка. Ее не смогли сломать и растоптать, хоть и пытались, как могли.
Прекрасный коммент в последнем посте:
Маразм крепчал - деревья гнулись
Tasha007
11.12.2009, 01:37
Получать её тоже рожающим и собирающимся родить предлагаете?
лично я ничего не предлагаю. Мне кажется, что это дело должно было дать толчок для старта легализации домашних родов в нашей стране. Это как минимум логично и разумно. Жаль, что на практике получается наоборот :009:
Дакам-то она не нужна.
кто вам сказал? Имея на руках бумажки, разрешающие некие действия, и договор, подписанный обеими сторонами, гораздо спокойнее работать - вам не кажется?
Достаточно для кого?
достаточно для потребителей услуг, как известно, спрос стоит на первом месте. Поэтому желание кого-то рожать дома должно быть первостепенным в данной ситуации.
Имея на руках бумажки, разрешающие некие действия, и договор, подписанный обеими сторонами, гораздо спокойнее работать - вам не кажется?
То-то они ломятся легализовываться! Прям в очередях за лицензиями по ночам отмечаются.
А я вот согласна с предыдущим оратором. Я думаю, мракобесие как аз начинается от запретов. Вы знаете, какие ужасы творятся с женщинами при запретах абортов? И проблема проституции, и наркомании не решаются простым запретом. Если есть в этом потребность, ее будут удовлетворять любыми способами. "Разруха не в клозетах, разруха в головах!" Так что единственный способ уберечь своих девочек - это дать им пример, альтернативу, показать, насколько интересна жизнь сама по себе, научить быть критичными к чужим влияниям и т.д.
А что касается домашних родов - их нужно легализовать. Но в нашей стране по ряду причин это и правда очень сложно. Хотя бы потому, что при нынешней ситуации на дорогах в больших городах речи о быстрой доставке в РД идти не может, а без этого какие гарантии даются женщине в случае чего? Так что гниленко у нас все - от дорог до медицины...
Какие-то вы темы обсуждаете, которые к проблеме домашних родов не имеют никакого отношения. Все как-то у вас смешалось воедино...
Легализация проституции предполагает легализацию сутенерства, притоносодержания, содержания борделей и тому подобного. При этом и женщина, и мужчина может распоряжаться своим телом, в том числе за деньги. То есть, вы или я, например, можем вступить в сексуальный контакт за деньги, подарки, услуги. Нас государство за это не накажет. Штраф взыщут, если мы будем на улице приставать к людям и за деньги предлагаться.. Это я о ситуации в России.
О законодательстве...в ряде стран, в частности, Швеции, Новегии, Исландии, Литве наказуемой является покупка сексуальных услуг. То есть, криминализован клиент, и он (или она) привлекается к уголовной ответственности за покупку сексуальных услуг. Так что, пожалуйста, давайте учитывать опыт и тех стран, где из запретов и ответственности не возникает мракобесия, а государство таким образом защищает тех, на чьем теле преступным путем зарабатывают деньги.
Учение девочек быть критичными не всегда помогает, когда некоторым людям на них нужно заработать деньги, а для этого любым способом вовлечь их в занятие проституцией. Хоть верьте, хоть не верьте. В России законом запрещено именно вовлечение в проституцию, принуждение и т.д. с целью получения от этого дохода.
С наркотиками в Голландии - та же легализация распространения. Не легализация употребления. За употребление и так ответственности не было. Легализована продажа, проведение выставок, конференций на тему, какая "трава" лучше, продвижение этой продукции на рынке. Ну, и вопрос: хотите ли вы, чтобы люди, которым нужно продать наркотик, пусть легкий, рассказывали вашему ребенку какой это кайф и зарабатывали на нем деньги?
С домашними родами в этих темах общее одно - использование людей для получения дохода. Обратите внимание: это не договорные обязательства, когда один платит деньги, а другой оказывает ему за эти деньги услугу. Это умышленное введение в заблуждение людей, которые хотят родить "как лучше", с целью получения денег. А дальше своим действиями или бездействием вызывают преступные последствия, наступление которых вполне могли предполагать... Престпуление совершают, короче.
Если говорить о лицензировании и переведении домашних родов из нелегальной сферы в сферу договорных обязательств в России - я не вижу как. Вот не вижу и все. Я бы, пожалуй, занималась, работой в роддомах с тем, чтобы сделать роды более естественными и нетравматичными. И взять все лучшее, что есть в мировом опыте домашних родов... Мне кажется, это дало бы больше гарантий родить здорового ребенка.
Моей бабушке в этом году 91 год, она ветеринарный врач. Рассказывает, что раньше и коровы, и лошади рожали запросто: утром выходишь, а теленочек или лошоночек уже ходит...а то и двое. А сейчас если при родах не помогать и корова помрет, и телок. Она до сих пор консультирует и каждый раз с этим сталкивается. Это я про то, что "а вот в прежние времена... то ли дело..." надо бы как-то из реальности исходить.
Вы знаете, я с Вами вполне согласна. Я против наркотиков, против проституции, против абортов. И считаю ситуацию с домашними родами, которая сложилась в нашей стране, чудовищной. Но я еще раз повторю, просто запретив что-либо, невозможно решить проблему. Запрет может породить жуткие искажения. Как криминальные аборты. Думаю, тотальный запрет домашних родов приведет к тому, что женщины будут бояться в любом случае обращаться роддом, и последствия будут еще хуже.
Легализация домашних родов, как я писала выше и как считаете и Вы, в нашей стране пока невозможна. В роддомах творится часто беспредел. Единственное, что я нашла для себя и похоже считают оптимальным многие - это "Радуга". Видно, пока в этом направлении и надо двигаться. Создавать при каждом роддоме подобные курсы, палату для родов и "идейных", но с хорошим образованием, акушерок, которых контролирует врач, где рядом есть реанимация для ребенка и для женщины.
nyuszika
17.12.2009, 00:28
http://community.livejournal.com/rodi_doma/318352.html
Про домашние роды с А.Наумовым. :(:001:
http://community.livejournal.com/rodi_doma/318352.html
Про домашние роды с А.Наумовым. :(:001:
Чтобы понять, насколько Наумов болен на голову, достаточно посмотреть его сайт. Карательная психиатрия по нему плачет.
Но у этой женщины у самой не вполне здоровое отношение к произошедшему и к действительности. Или она до сих пор во власти всей этой даковской бредятины. Достаточно почитать её комментарии.
Чтобы понять, насколько Наумов болен на голову, достаточно посмотреть его сайт. Карательная психиатрия по нему плачет.
Но у этой женщины у самой не вполне здоровое отношение к произошедшему и к действительности. Или она до сих пор во власти всей этой даковской бредятины. Достаточно почитать её комментарии.
Внешний вид у него тоже очень характерный:065:
А с девушкой, да..., что что, а мозги засирать закакать даки знатно умееют.
И вот сколько их ещё, девушек этих. Как в Бразилии Педров - и не сосчитаешь!
А ребёнок однозначно инвалид. ДЦП... Эх, ну до чего же все истории похожи!!! :(
самое "смешное", что ведь найдутся желающие родить с ней дома!
medvejonok_panda
24.12.2009, 17:19
зарегистрировалась я тут недавно ВКонтакте. Сразу же вступила в вашу (ну теперь уже нашу) группу. А заодно и почитала обсуждения другой стороны.
Вы знаете у меня стойкое ощущение, что это натуральный дурдом. Причем люди сами не осознают, что пишут и как на это надо реагировать нормальному психически здоровому человеку.
Ну про сссс...ку Пинежанинову даже и писать не хочется. Олечка Васильева, Господи, да как вы ей до сих пор глазки ее на месте оставилия не знаю. Это низко и подло на весь мир развешить грязное белье про то с кем вы живете и от кого беременеете. Кичится своим воспитанием, да еще и консервативным. Да какая разница кто как живет по закону или нет. А может настоящие ответственные родители это те, кто по обрядам полинезийских туземцев живет? И это конечно совсем не те, кто в преддверии тюремного заключения заключения двух детей делает. Я кстати не совсем поняла про бедственное положение старшей ермаковской дочки. А где собственно ее муж? Как-то консервативное воспитание Пинежаниновой оставило за кадром этот вопрос.
Вообще она мне напомнила одну ведущую с Европы+. Она лет 15 назад вела передачу про секс и все пыталась мужиков на провокационные вопросы заставить отвечать. Если он в силу воспитанности не отвечал на ее нападки, она говорила "да не тот мужик пошел, совсем тушуется, не может откровенно поговорить", а если опускался до ее уровня, она грубо его прерывала, заявляла о его ущербности как мужчины.
Еще где-то на просторах ЖЖ встретила сообщение-ответ на "а зачем же Ермакова брала таких больных ОРВИ и хламидиозом на роды, если предвидела, осложнения". Она оказывается делала им благо, ибо "уж лучше с ней, чем самостоятельно". Что же она бедняжка могла сделать. А ей не кажется, что она должна по звонку роженицы не мчаться к ней, а позвонить по 03 и сообщить о родах. Об осложненных родах. Да это сильно бьет по карману, но это выдает ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Хочу, кстати, привести пример. Ну про то как тяжело доискаться правды в роддомах. Я тут недавно рожала во второй раз. В том же роддоме, только 3 года спустя. Так вот не нашла там прежнего зав платным отделением. А все потому, что полгода назад он малость накосячил с одной роженицей. Нет, все живы, здоровы, но написано заявление в прокуратуру и роддом решил, что проще отказаться от врача, чем портить себе репутацию. Вот так.
И совсем меня добило вот такое сообщение:
Александра Басова 20 июл 2009 в 20:15
Алла, то что Вы описали в своем посте про беснующуюся - эта отвратительная сцена группового изнасилования.
Даже если женщина наотрез не приемлет вмешательства в свое тело и родовый процесс, даже если роды требуют такого вмешательства во имя спасения одной или двух жизней - это не является оправданием описанных Вами действий медиков.
Если она убеждена в чем-то, то это еще не значит, что она невменяемая.
Врачи имеют возможность и обязаны общаться с роженицей, объяснять причины происходящих процессов, их последствия, предлагать помощь.
т.е. у такой вот козы ребенок помирать будет, а когда счет идет на секунды, врачи достанут таблицы, наглядный материал и прочтут лекцию о том, что вот сейчас они помогут.
У меня после прочтения этой группы появилось стойкое желание помыться.
зарегистрировалась я тут недавно ВКонтакте. Сразу же вступила в вашу (ну теперь уже нашу) группу. А заодно и почитала обсуждения другой стороны.
Вы знаете у меня стойкое ощущение, что это натуральный дурдом.....
У меня после прочтения этой группы появилось стойкое желание помыться.
Группа "Вся правда" чудесным образом реализует слоган "Буратино, ты сам себе враг!". Идиотия бьёт ключом, они раскрылись в полной мере.
Так что хорошо, что они эту свою группу создали. :))
В понедельник заседание в горсуде по поводу ермаковской кассации!
medvejonok_panda
25.12.2009, 13:21
А про кассацию там сразу откажут или может несколько заседаний быть?
Tihiro222
25.12.2009, 14:01
Прочитала всё.....Много чего сама по этим поводам знаю и помню......Как то, знаете, обидно за женщин беременных...По вашим рассуждениям все те , за кого вы радеете должны страдать как минимум слабоумием.Что так переживать за Ермакову, которая отсидит ,выйдет и..........И что???? Будет дальше заниматься родовспоможением? Будет. Поскольку больше ничего не умеет, а кушать что то нужно.А вот те, кто пойдёт к ней? Они же дееспособны.Они могут делать выбор осознанно и брать на себя ответственность.Не в психушке же она работает.А вы уж прямо их всех в идиотки записали.Потом...Ну, родила Ермакова без специально обученого персонала. И что? У неё роды то по счёту какие......Добрая половина женщин с такими родами не доезжает до родильного дома и рожает там, где потуга началась.Потому как она случается порой даже не третья, а первая и последняя.Родовые то пути, извиняюсь.........Кто понимает, тот понимает....Молли знает родильный дом 16, потому как там работала. Не в штате, а приезжала на дежурство с акушерками из Штатов и учила их.То, что она пишет о случае родов у женщины с рубцом на матке непрофессионально и не сходится с тем,что было в родильном доме.Диагноз "клинически узкий таз", а это как раз и есть несоответствие размеров головки плода и таза матери ставится при полном раскрытии шейки матки. Женщина приехала с 4 сантиметрами раскрытия.Никто с полным раскрытием не стал бы роженицу мучить 10 часов. Никакая матка не выдержала бы ,тем более рубцово изменённая.
А вы уж прямо их всех в идиотки записали.
Покажите, где это.
Потом...Ну, родила Ермакова без специально обученого персонала. И что?
Ничего. Родила и родила.
Заплатила кучу денег везде и всюду, чтоб её и в рд не увезли в родах, и потом, после осмотра, сразу с ребёнком в камеру вернули.
А в интернет выложили пафосную фантастическую историю для подпитки фанатизма приспешников.
Молли знает родильный дом 16, потому как там работала. Не в штате, а приезжала на дежурство с акушерками из Штатов и учила их.
Что из этого следует? Что этот роддом лучший в городе, в стране? Или это значит, что она больше ни об одном рд ни сном ни духом? Как Вы считаете?
Собственно, речь об этом была.
Виртуальность
25.12.2009, 15:37
ООООО, как-то я отстала, подумала, что Ермакову уже отправили в колонию, а она еще и кассацию подала....
Т.е. все надеется, что ее оправдают????
ООООО, как-то я отстала, подумала, что Ермакову уже отправили в колонию, а она еще и кассацию подала....
Т.е. все надеется, что ее оправдают????
В колонию пока не отправили. В СИЗО на Арсенальной сидит.
medvejonok_panda
25.12.2009, 16:06
Оленька, а скажите заседание 28 будет одно или потом будет еще продолжение?
Оленька, а скажите заседание 28 будет одно или потом будет еще продолжение?
Ну мы надеемся, что одно.
:040: Зачитают: "Приговор оставить в силе";) и все:014:
medvejonok_panda
25.12.2009, 17:34
Ну тогда желаю вам хорошего новогоднего подарка!
Tihiro222
25.12.2009, 17:46
Покажите, где это.
Ничего. Родила и родила.
Заплатила кучу денег везде и всюду, чтоб её и в рд не увезли в родах, и потом, после осмотра, сразу с ребёнком в камеру вернули.
А в интернет выложили пафосную фантастическую историю для подпитки фанатизма приспешников.
Что из этого следует? Что этот роддом лучший в городе, в стране? Или это значит, что она больше ни об одном рд ни сном ни духом? Как Вы считаете?
Собственно, речь об этом была.
Я считаю, что ответила на вопрос, почему Молли повезла женщину не в 10 р.д., а в 16., хотя Тамбасова по пути........И, думаю, что не копейки Ермакова не платила никому, чтоб на роды не увезли.Пару часов схваток потерпела, раз потужилась, вот и ребёнок.Не вопила она ,скорее всего ,на всю камеру, что у неё роды начались.А про женщин беременных.......Ну, так я не понимаю ваших охов и ахов по поводу её возвращения.Ну, отсидит, ну вернётся и что такого ужасного?
Знаете, большинство преступников не пожизненно сажают, а на определенные сроки.
И многие отсиживают, возвращаются.
И что, теперь отменить все нарушения закона и никого не сажать?:009:
Я...И, думаю, что не копейки Ермакова не платила никому, чтоб на роды не увезли.Пару часов схваток потерпела, раз потужилась, вот и ребёнок.Не вопила она ,скорее всего ,на всю камеру, что у неё роды начались.
Вы думаете. а у нас есть сведения, да сам ермаков и фанаты не раз о больших суммах и оплатах в СИЗО пишут.
Сам Ермаков писал, нагнетая обстановку-как лену в родом повезут и как там все ужасно будет.
Ермакову 20 июля везут на осмотр, у нее зашкаливают все сроки, какие только можно.
И никто ее не оставляет в рд, а отправляет обратно. Причем сроку ей дается максимум дня два:ded: Хотя минимум в 40 недель никто бы с какой то ермаковой, непроплаченной, стал бы заморачиваться. Простимулировали, роды приняли в этот же день и все.
И в эту же ночь вдруг! она рожает:065:
Сам ермаков пишет-до этих событий-как боятся начальники родов в сизо, т.к. их, начальников потом будут за это дело очень и очень "иметь" и столько бумаг написать придется.
Зиновьева, адвокат ермаковой, утром в интервью говорит, что ермакова рожала при врачах сизо;)
Но потом эта информация забывается, и возникает очень развод ермаковых-как прекрасно рожать в камере:065:
Если быть более внимательным, и прочитать действительно все внимательно, то таких вопросов не возникает;)
Оля, объяснять бесполезно.
Очередной гость, который "всё прочитал".
Не важно, что сто раз уже приводились факты, двести раз обсуждалось. Главное срочно высказать, что "думаю, было вот так!" и "что вы тут все охаете и ахаете?"
Tihiro222
25.12.2009, 19:55
Вы думаете. а у нас есть сведения, да сам ермаков и фанаты не раз о больших суммах и оплатах в СИЗО пишут.
Сам Ермаков писал, нагнетая обстановку-как лену в родом повезут и как там все ужасно будет.
Ермакову 20 июля везут на осмотр, у нее зашкаливают все сроки, какие только можно.
И никто ее не оставляет в рд, а отправляет обратно. Причем сроку ей дается максимум дня два:ded: Хотя минимум в 40 недель никто бы с какой то ермаковой, непроплаченной, стал бы заморачиваться. Простимулировали, роды приняли в этот же день и все.
И в эту же ночь вдруг! она рожает:065:
Сам ермаков пишет-до этих событий-как боятся начальники родов в сизо, т.к. их, начальников потом будут за это дело очень и очень "иметь" и столько бумаг написать придется.
Зиновьева, адвокат ермаковой, утром в интервью говорит, что ермакова рожала при врачах сизо;)
Но потом эта информация забывается, и возникает очень развод ермаковых-как прекрасно рожать в камере:065:
Если быть более внимательным, и прочитать действительно все внимательно, то таких вопросов не возникает;)
У меня несколько другие сведения, как там было на самом деле.....Кто б её стимулировал, а кто б ни за какие деньги не стал. Потому что работаю я в родильном доме 16)))))Мне непонятно,Вы то что так яростно её ненавидите и так интересуетесь подробностями (в том числе денежными).
Вы то что так яростно её ненавидите и так интересуетесь подробностями (в том числе денежными).
Супер! :010:
Real Mallena
25.12.2009, 20:20
У меня несколько другие сведения, как там было на самом деле.....Кто б её стимулировал, а кто б ни за какие деньги не стал. Потому что работаю я в родильном доме 16)))))Мне непонятно,Вы то что так яростно её ненавидите и так интересуетесь подробностями (в том числе денежными).
Вы в курсе, что разговариваете с матерью, чей ребёнок погиб по вине Ермаковых?
Tihiro222
25.12.2009, 22:59
Вы в курсе, что разговариваете с матерью, чей ребёнок погиб по вине Ермаковых?
Мне очень жаль, что ребёнок погиб.Сколько их погибло у Ермаковой?6? Давайте убьём её 6 раз.Или её детей.Она же за руку всех ловила и закрывала в подвал без доступа информации.Заставляла рожать в надувном бассейне , просто наручниками приковывала, чтоб в родильный дом не сбежали особо прыткие.Ведь в такой глухой деревне, как Питер негде больше инфы то подчерпнуть, кроме как у Ермаковой....У которой лёгкая ненормальность на лице написана.А из Москвы надо ехать рожать только в деревню, блин.....Негде больше. Маловато государство, разгуляться негде.Экстриму очень хочется?И находятся такие Молли и Ермаковы и будут находится всегда.Вопрос в том, идёте ли вы в эту пирамиду или идёте мимо.Человек зрелый отличается от ребёнка и животного тем, что несёт ответственность за свой выбор и умеет разделять её.Какие то странные люди.......Если вы хотите ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, то ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР то почему куда то деться должен?Это Молли и Ермакова не говорила? Или вы не спрашивали?
Вам выступить больше негде, да?
Ну Вы даете. Такое ощущение, что Вы с Марса здесь оказались.
Вы считаете, что девчонки полные дуры? По-моему, именно это светит между строк.
Если вы хотите ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, то ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР то почему куда то деться должен?Это Молли и Ермакова не говорила? Или вы не спрашивали?
Спрашивали. Не говорили. Подробно?
Ира, так ведь 28-е на носу. Надо ж оживить тему ))
Tihiro222
25.12.2009, 23:11
Вам выступить больше негде, да?
Выступают на эстраде. Тут обмениваются мнениями.Или имеют право быть только те суждения, которые от идущих в ногу?Если обнародуется некая информация , то нужно быть готовым к тому,что не все с ней согласны.Не так ли?
Tihiro222
25.12.2009, 23:12
Ну Вы даете. Такое ощущение, что Вы с Марса здесь оказались.
Вы считаете, что девчонки полные дуры? По-моему, именно это светит между строк.
Если вы хотите ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, то ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР то почему куда то деться должен?Это Молли и Ермакова не говорила? Или вы не спрашивали?
Спрашивали. Не говорили. Подробно?
Если можно.
Тут обмениваются мнениями.
С чего Вы взяли? Теме больше трёх лет, Вы считаете, что кто-то ещё нуждается в Вашем мнении?
С самого начала тема создавалась не для сбора мнений, Вы хоть первое сообщение прочитайте.
А теперь и подавно здесь этого не надо никому.
Мне очень жаль, что ребёнок погиб.Сколько их погибло у Ермаковой?6? Давайте убьём её 6 раз.Или её детей.Она же за руку всех ловила и закрывала в подвал без доступа информации.Заставляла рожать в надувном бассейне , просто наручниками приковывала, чтоб в родильный дом не сбежали особо прыткие.Ведь в такой глухой деревне, как Питер негде больше инфы то подчерпнуть, кроме как у Ермаковой....У которой лёгкая ненормальность на лице написана.А из Москвы надо ехать рожать только в деревню, блин.....Негде больше. Маловато государство, разгуляться негде.Экстриму очень хочется?И находятся такие Молли и Ермаковы и будут находится всегда.Вопрос в том, идёте ли вы в эту пирамиду или идёте мимо.Человек зрелый отличается от ребёнка и животного тем, что несёт ответственность за свой выбор и умеет разделять её.Какие то странные люди.......Если вы хотите ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, то ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР то почему куда то деться должен?Это Молли и Ермакова не говорила? Или вы не спрашивали?
вы знаете, а я с вами согласна. Хотела написать, но не нашла слов, настолько подходящих.
Знаю сейчас на меня накинется куча девушек, в основном пострадавших от рук этих, ммм ну в общем этих. Но вы знаете, действительно Ермаковых можно винить во многом в том что они не признают своих ошибок, в том что не учатся на них, в том что не имели лицензии, да много еще чего они напартачили. Они виноваты и они заслужили наказание, причем на мой взгляд более суровое. Но...
Но вы знаете, нужно нести ответственность за свои поступки, как бы тяжелы ни были последствия. Пока есть спрос на услуги таких вот мошенников в любой сфере нашей с вами жизни, они никуда не денутся, на смену Ермаковым придут другие какие нибудь Пупкины и на форуме появятся очередные трагичные истории, снова будут судебные тяжбы, снова слишком мягкое наказание. И это будет продолжаться до бесконечности, пока люди будут верить в красивые слова.
вы знаете, а я с вами согласна. Хотела написать, но не нашла слов, настолько подходящих.
Знаю сейчас на меня накинется куча девушек, в основном пострадавших от рук этих, ммм ну в общем этих. Но вы знаете, действительно Ермаковых можно винить во многом в том что они не признают своих ошибок, в том что не учатся на них, в том что не имели лицензии, да много еще чего они напартачили. Они виноваты и они заслужили наказание, причем на мой взгляд более суровое. Но...
Но вы знаете, нужно нести ответственность за свои поступки, как бы тяжелы ни были последствия. Пока есть спрос на услуги таких вот мошенников в любой сфере нашей с вами жизни, они никуда не денутся, на смену Ермаковым придут другие какие нибудь Пупкины и на форуме появятся очередные трагичные истории, снова будут судебные тяжбы, снова слишком мягкое наказание. И это будет продолжаться до бесконечности, пока люди будут верить в красивые слова.А если с вами. не дай Бог. случится такая же история как с моим ребенком, но в роддоме, вы будете так же рассуждать? Или для вас будет так принципиально где и кто сломал шею вашему ребенку?
Ира, так ведь 28-е на носу. Надо ж оживить тему ))
Очень интересная история сообщений. Очень любит поучать. И плевать, что никто не спрашивает - главное научить как правильно жить.
Выступают на эстраде. Тут обмениваются мнениями.Или имеют право быть только те суждения, которые от идущих в ногу?Если обнародуется некая информация , то нужно быть готовым к тому,что не все с ней согласны.Не так ли?
вы знаете, а я с вами согласна. Хотела написать, но не нашла слов, настолько подходящих.
Знаю сейчас на меня накинется куча девушек, в основном пострадавших от рук этих, ммм ну в общем этих. Но вы знаете, действительно Ермаковых можно винить во многом в том что они не признают своих ошибок, в том что не учатся на них, в том что не имели лицензии, да много еще чего они напартачили. Они виноваты и они заслужили наказание, причем на мой взгляд более суровое. Но...
Но вы знаете, нужно нести ответственность за свои поступки, как бы тяжелы ни были последствия. Пока есть спрос на услуги таких вот мошенников в любой сфере нашей с вами жизни, они никуда не денутся, на смену Ермаковым придут другие какие нибудь Пупкины и на форуме появятся очередные трагичные истории, снова будут судебные тяжбы, снова слишком мягкое наказание. И это будет продолжаться до бесконечности, пока люди будут верить в красивые слова.
Как вариант. Заведите отдельный топик и соревнуйтесь там - кто больнее пнет пострадавших.
нужно нести ответственность за свои поступки, как бы тяжелы ни были последствия.
Милая девушка, объясните с какого перепугу Вы решили, что никто не несёт ответственности?
Не надо рассказывать нам про Пупкиных. Пострадавшие сделали слишком много, чтоб этих пупкиных было как можно меньше. И чтоб как можно большее количество людей узнали оборотную сторону деяний этих пупкиных.
Сначала проживите безупречную жизнь, не сделав ошибок, а потом можете хоть биографию поучительную писать.
Как вариант. Заведите отдельный топик и соревнуйтесь там - кто больнее пнет пострадавших.
Не, как говорит нынешняя молодежь-такой движухи , как у нас не будет;)
Милая девушка, объясните с какого перепугу Вы решили, что никто не несёт ответственности?
Не, обьяснять она ничего не будет.
Еще страниц на 10 только свое мнение выскажет:028:
Да, чувствую, разомнемся перед 28:075:
Real Mallena
25.12.2009, 23:37
Как вариант. Заведите отдельный топик и соревнуйтесь там - кто больнее пнет пострадавших.
+1
О, эта особа пыталась доказать мамам деток-инвалидов с дцп по вине врачей 16 рд, что они тоже сами виноваты. Она сама вроде в 16 работает.
Пожалуйста.
Исходные.
Вы приходите к человеку, которого воспринимаете как врача. Потому как он с головы до ног увешан дипломами и офигенно давно работает со сплошь положительными результатами. Другой информации у Вас нет и не будет, потому как ее действительно нет нигде.
Дальше. Врач с большой буквы Вам авторитетно вещает о том, как нынче плохо в роддомах. Плохо потому, что там к Вам и Вашему дитю не отнесутся как к чуду, а воспримут как часть потока, рутины. (Здесь обязательно должно быть слово "конвейер"). Также обязательная часть о том, что роды это самый разъестественный процесс и причем здесь больница, когда женщина все и так знает, а если не знает, то природа подскажет.
Плюс рассказы от первых лиц и видео впридачу о том, как в роддоме ускоряют роды, как относятся к роженице, короче все черное (что действительно существует, чего Вам-то рассказывать, если Вы в роддоме работаете) и ничего белого.
К тому ж Вам обещают всестороннюю помощь в подготовке организма к естественному процессу. И говорят, что Вы все сами сделаете и сможете, и Вам и помощь-то никакая не нужна, только так- рядом постоять на всякий случай. Вы спрашиваете про "всякий случай", Вам говорят - да ну не заостряй внимание, ты же вон какая суперпуперподготовленная, ничего и случиться-то не может, ну а ежели чего - отправлю в роддом, не боись. И ни разу никто не скажет о том, что существуют ситуации, и они реальны и непредсказуемы, когда и до роддома добежать не успеете, даже если он в соседнем доме.
Вы доверяете своему Врачу с большой буквы, у Вас нет медицинского образования (да и не должно быть его у всех рожающих), у Вас куча примеров перед глазами: с одной стороны, со счастливыми родами в кругу семьи в родных стенах; с другой стороны, истории роддомов - от просто оскорбительного отношения к женщине до летальных исходов при отсутствии ответственности со стороны врачей.
Разница в том, что на врачей роддома хотя бы формально распространяется УК РФ, а на домашнего акушера ответственность вообще, получается, не ложится. Хотя у многих из них есть мед.образование.
Короче говоря, полное отсутствие индивидуального подхода в роддомах, обезличенное отношение к рожающей женщине являются превосходной почвой для существования ермаковых.
О, эта особа пыталась доказать мамам деток-инвалидов с дцп по вине врачей 16 рд, что они тоже сами виноваты. Она сама вроде в 16 работает.
Вот я сразу к этой мысли пришла как только прочитала о месте работы.
Это называется-ворон ворону глаз не выклюет.
Очень хорошо прикрывать свои косяки и непрофессионализм-какой то мниной ответственностью мамочек.
Очень интересная история сообщений. Очень любит поучать. И плевать, что никто не спрашивает - главное научить как правильно жить.
хто? мну?
неачо... я тож люблю поучить :))
страна советов как-никак :))
хто? мну?
неачо... я тож люблю поучить :))
страна советов как-никак :))
Не, я вроде про даму на т букву:008:
А если с вами. не дай Бог. случится такая же история как с моим ребенком, но в роддоме, вы будете так же рассуждать? Или для вас будет так принципиально где и кто сломал шею вашему ребенку?
Я читала вашу историю и очень вам соболезную.
Рассуждать здраво потеряв ребенка невозможно, все и я в том числе стали бы винить всех окружающих в том что произошло, но ни в коем случае не себя.
Но в больницах по-крайней мере есть хоть какая-то возможность исправить ошибки и возможно спасти ребенка.
Может имеет смысл создать тему, что-нибудь вроде " минусы домашних родов" Вы бы примерах показали всем и каждому непосвященному как делать не надо. Рассказывали всем про риски, чтобы неопытные не попадались на крючок таких вот "Ермаковых" а потом снова не винили окружающих в том что их обманули.
Вы все уже сделали огромное дело несмотря на жуткую трагедию в семье Вы подняли бунт, посадили одних криворуких, но в нашей стране этих криворуких абсолютное большинство а наша система правоохранительных органов к сожалению не способна абсолютно ни на какие активные действия пока их под зад пнут, и нужна активная пропаганда, против одурачивания такими вот криворукими акушерами. А что-то советовать могут лишь те кто через это прошел. Всех остальных слушать не будут. А значит слушать будут Вас, а не нас, с нашими надоевшими у же за много лет нравоучениями. Так помогите другим не попасться...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.