Просмотр полной версии : Предложения по устранению дедовщины. Сбор подписей.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Ссылка на текст в открытом доступе:
http://axarra.livejournal.com/ (http://axarra.livejournal.com/)
Ссылки на краткую хронологию неуставщины за последние несколько лет:
http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=33122183&postcount=183
И (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=33122282&postcount=185) далее следующие посты, всего не меньше десятка.
Объявление для тех, у кого есть желание подписать письмо.
Это можно сделать:
в субботу 14.11.2009 с 10-15 до 10-45 метро "Гостиный двор", переход к универмагу "Гостиный двор". Будет стоять дама с какой-нибудь яркой папкой или флажком.
в воскресенье 15.11.2009 с 12 до 13 часов на выходе с эскалаторов метро "Черная речка"
в воскресенье 15.11.2009 с 13.45 до 15.00 на выходе с эскалаторов метро "Комендантский проспект"
в среду 18.11.2009 с 18.30 до 19.30 на выходе с эскалаторов метро "Садовая". Ориентир тот же.
После чего сбор подписей будет окончен, и отослано то, что удастся собрать, в том числе собранное другими способами.
Я естественно не буду агитировать уважаемую публику помочь "голодающим детям Германии", прошу только об одном: не поленитесь те, кто считает это нужным и важным.
Президенту Российской Федерации
Д.А.Медведеву
Копии:
Премьер-министру Российской Федерации
В.В.Путину
Патриарху
Московскому и всея Руси
Кириллу
Председателю Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации
С.М.Миронову
Председателю Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
Б.В.Грызлову
Общественная палата при Президенте Российской Федерации
Председателю Центрального исполнительного комитета
Коммунистической партии Российской Федерации
Г.А.Зюганову
Председателю Российской объединенной
демократической партии "ЯБЛОКО"
С.С.Митрохину
Министру обороны Российской Федерации
А.Э.Сердюкову
Министру внутренних дел Российской Федерации
Р.Г.Нургалиеву
Уполномоченному по правам человека
Российской Федерации
В.П.Лукину
Генеральному директору 1 канала
директору ВГТРК
К.Л.Эрнсту
Генеральному директору НТВ
В.М.Кулистикову
Генеральному директору ТРК «Петербург - Пятый канал»
В.В.Троепольскому
Главному редактору радиостанции ЭХО Москвы
А.Венедиктову
Главному редактору «Российской газеты»
В.А.Фронину
Главному редактору газеты «Известия»
В.Г.Абрамову
Главному редактору газеты «Труд»
В.П.Симонову
Главному редактору газеты «Коммерсантъ»
А.Мурсалиеву
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Первые три абзаца уже не помещаются, они вводные, поэтому я их вырезала отсюда, но в письменном виде они конечно же будут.
Второй важный для понимания момент - осознание крайней вредности данного явления как для общества в целом, так и для армии в частности. К сожалению, нередко можно встретить измышления в таком духе, что без дедовщины армия невозможна, и лучше жить с ней, чем жить по уставу. Оставляя на совести авторов подобные аргументы, хотим подчеркнуть, что описанные в приложении к настоящему письму факты - прежде всего чудовищны с общечеловеческой, гуманистической точки зрения, они свидетельствуют о крайнем падении нравов, утрате людьми в армейских условиях элементарных представлений о совести, порядочности, добре и зле. И это непосредственным образом сказывается как на боеспособности армии, так и на отношении к ней населения.
Помимо этого, следует иметь в виду, что высокая смертность, а также увечья солдат в мирное время вследствие неуставных отношений - бессмысленное разбазаривание человеческого ресурса, о необходимости сохранения и развития которого Вы неоднократно говорили в своих выступлениях.
Третий существенный момент - недостатчная активность государственных институтов в разрешении проблемы неуставных отношений. Общеизвестен тот факт, что дети тех людей, которые имеют возможность влиять на принятие решений в нашем государстве, не служат в армии либо служат в привилегированных условиях. Вследствие этого, о проблемах солдат знают только общественные организации и журналисты. Даже родители не всегда знают обо всем: ребята иногда стыдятся рассказывать подробности, иногда просто жалеют родителей. Это письмо - попытка переломить сложившуюся пагубную ситуацию.
Четвертое. Данное письмо ни в коем случае не следует рассматривать как очередную нападку на армию. Напротив, мы уверены, что неуставные отношения не вина, они - беда армии. Наша общая беда, с которой можно справиться только системными мерами, ряд которых предложен ниже. При этом следует четко понимать, что заниматься этой проблемой должно не только Министерство обороны. Проблемой прежде всего должны заниматься законодательные органы государственной власти, а также, возможно, специально созданная временная комиссия при Правительстве РФ. Опыт других стран показывает, что дедовщина не является каким-то уникальным явлением, присущим только России, и что с ней можно и нужно успешно бороться.
Для понимания того, какие меры следует принять для сведения к минимуму неуставных отношений, следует выявить причины их существования. Бесполезно искать причины только лишь в плохом воспитании отдельных военнослужащих: мысль о том, что в России такое огромное количество плохо воспитанных мужчин сколь проста, столь и ошибочна, хотя элемент определенных недостатков воспитания нельзя исключить полностью.
Среди главных причин необходимо выделить следующее. Прежде всего, это существующая система полной бесправности призывника. Находящийся в части военнослужащий не имеет оперативного контакта ни с родителями, ни с правоохранительными органами, реализовать такой контакт можно лишь через командира, который либо не заинтересован в этом, либо отсутствует (в ночное время). Вследствие этого, военнослужащий не имеет возможности не только воздействовать на тех, кто пытается применить в отношении него грубую силу, но даже донести об этом информацию. Результатом является ощущение полной безнаказанности тех, кто совершает преступное деяние. И эта безнаказанность не мнимая, она предельно реальна.
Второй источник безнаказанности - мотивированность командного состава на сокрытие данных преступлений. Даже те, кто сам не виновен в каких-либо должностных или уголовных преступлениях, стараются сделать все, чтобы преступления в армии оставались одним из самых латентных видов преступлений. И причиной этому - существующая система взысканий за выявленные случаи неуставных отношений: «не справился с обязанностями», «не уследил за личным составом» и прочие негативные последствия вплоть до взысканий более серьезных, нежели дисциплинарные.
В результате создается следующая ситуация: непосредственные исполнители бесчинствуют с молчаливого попустительства командиров, а в случае если насилие приводит к последствиям, которые невозможно скрыть (увечье или смерть) придумываются версии о «сам упал», «первый начал», «напали за пределами части», "покончил с собой вследствие внутриличностного конфликта" и т.п. В условиях, когда все документы - у командира, медицинский персонал - в сфере влияния командира, свидетели - подчиняются командиру, а пострадавшая сторона, как правило, безграмотна (в правовом отношении) и бесправна (в финансовом отношении), предсказать развитие дела не представляет затруднений.
Еще один аспект, на который следует обратить внимание. Это устаревшая система коллективной ответственности и формирования нормативов, когда за недочеты конкретного военнослужащего несет негативные последствия все подразделение: например, при оценке физической подготовки часть получает общую оценку по низшему показателю, либо все получают взыскание в виде отжиманий в пол и т.д. Опять-таки, с точки зрения психологии это не может не вызывать отрицательные эмоции в адрес того, из-за которого так происходит. И в ход идут самые простые и доступные "методы" внушения и воспитания по принципу: не хочешь - заставим, не сможешь - убьем.
Из изложенного следуют меры, принятие которых устранит почву для неуставных отношений. С одной стороны, следует воздействовать на сознание военнослужащих. Действенным методом является социальная реклама, размещаемая в основных российских средствах массовой информации, в которой следует показать антиобщественную, омерзительную сущность насилия и дедовщины, показать это явление как национальный позор, недостойный истории и культуры нашей страны. Помимо этого, посредством социальной рекламы должны пропагандироваться правовые знания: в частности, куда и как следует обращаться в необходимых случаях; информировать призывников об отсутствии уголовной ответственности в случае оставления части ввиду угрозы неуставных отношений; сделать акцент на том, что достойная позиция - сообщить о попытках насилия и неуставщины, а не умолчать о них, и так далее.
Следующий важнейший шаг - пересмотр практики отношения к случаям выявления неуставных отношений. Факт донесения командиром о проявлениях неуставных отношений не должен как-либо отрицательно характеризовать командира и сказываться на его профессиональной деятельности, поскольку столкновение характеров в замкнутом мужском коллективе - закономерное и неизбежное явление. Задача командного состава - своевременное выявление и пресечение этих проявлений, а не их предотвращение, которым должны заниматься специалисты-психологи и/или духовники. Следует формировать правильное положительное отношение к выявлению подобных фактов, считать, что своевременное выявление и пресечение подобных правонарушений характеризуют часть с положительной стороны, как ведущей борьбу за права призыников и нормальный психологический климат в коллективе.
Ответственность командного состава должна наступать в том случае, когда будет установлено, что командир сам принимал участие или прямо поощрял неуставные отношения, а также (чего сейчас нет) в случае выявления умалчивания о подобных фактах. Причем следует ввести не только уголовную и дисциплинарную ответственность, но и материальную ответственность в виде компенсации ответственным за подчиненных лицом расходов на лечение пострадавшего или выплаты возмещения родственникам в случае его гибели.
Во взаимосвязи с вышеизложенным полагаем необходимым внести в Устав дополнения к полномочиям командного состава, которые позволяли бы им оперативно пресекать случаи проявления неуставных взаимоотношений и бороться с нарушителями. Существующие на данный момент в уставе методы взыскания и наказания не демонстрируют должной эффективности, и не воспринимаются личным составом всерьёз. Как следствие, офицер не имеет эффективного рычага влияния на нарушителя, что порождает ощущение безнаказанности (или же ощущение, что выгода от нарушения превосходит тяжесть наказания). В частности, представляется целесообразным рассмотреть вопрос о возможности оперативной временной изоляции нарушителя от сослуживцев на время разбирательства, а также на его изоляцию в воспитательных целях за совершенный проступок.
Следует пересмотреть и максимально сократить случаи коллективной ответственности. Каждый должен сам отвечать за свои проступки либо нести дополнительные тяготы в случае невыполнения необходимых стандартов службы.
Следует устранить любые проявления негатива в отношении статистики, которая поначалу может шокировать. Лучше, когда шокируют цифры выявленных фактов о попытках конкретных лиц практиковать неуставные отношения, чем реальные смерти и сломанные души. Следует категорически отказаться от такого показателя, как "уровень дедовщины", "число выявленных случаев". Любому здравомыслящему человеку понятно, что "выявленные случаи" - это совсем не то же самое, что "произошедшие случаи". Неудивительно, что при существующем подходе у официальных лиц уровень дедовщины с каждым годом идет на спад. "Главный военный прокурор Сергей Фридинский перед началом осеннего призыва объявил, что в нынешнем году зарегистрировано на 13% меньше фактов неуставных отношений, чем за тот же период прошлого года". И это при том, что не проходит дня, чтобы в общественные организации и/или в СМИ не попадали сведения о все новых фактах неуставных отношений.
Необходимо исключить практику разнарядок и прочих плановых показателей в части отчетности по дисциплине, по количеству привлеченных контрактников и т.п., поскольку их существование приводит к понуждению исполнителей "вытянуть показатели любой ценой". Как следствие, контракты заключают путем обмана или угроз. Такой контрактник мстит за свою судьбу всем, кому позволяют его возможности, а это, естественно, прежде всего призывники.
Следует перенять опыт других стран, в которых части комплектуются по принципу однородности в национальном и территориальном разрезе, для исключения формирования враждующих национальных группировок.
Представляется целесообразным рассмотреть возможность введения в вооруженных силах должности, аналог которой существует в армиях других государств - например, капеллан в армии США -, а также существовавшей ранее и в России. Это лицо, осведомленное об основных вероисповеданиях нашей страны, которое может и должно контролировать морально-психологическое состояние личного состава. Оно не должно быть в непосредственном подчинении армейского командования, а обращение к нему всех желающих должно быть максимально упрощено.
Для реализации указанных направлений, помимо упомянутой социальной рекламы, необходимо создание временного координирующего органа при Правительстве РФ, а также системы общественного контроля в виде, например, родительских комитетов, которые должны быть наделены полномочиями прежде всего по сбору и обработке информации. Телефоны и адреса соответствующих государственных и общественных организаций должны под расписку выдаваться призывникам и их родителям.
Также целесообразна организация (возможно, временная) распределительных пунктов (сборных пунктов военнослужащих), которые будут направлять людей, ставших жертвами дедовщины или заявивших о ней, в другие части для дальнейшего прохождения службы, поскольку очевидно, что возвращение их в прежнюю часть спровоцирует очередной виток насилия (исключая случаи, если виновные в насилии лица будут осуждены и изолированы). Причем последнее - крайне необходимая мера, поскольку оставшийся в части привыкший к беспределу человек со всей очевидностью будет мстить как своим жертвам, так и тем, кто осмелился свидетельствовать против него.
Помимо функций по перераспределению военнослужащих, при этих пунктах следует создать службу психологической реабилитации подвергнувшихся той или иной форме насилия. Это принесет практический эффект в виде нормализации психологического климата в армии, поскольку, с одной стороны, продемонстрирует человеку, что о нем заботятся, его проблемы не безразличны, с другой - будет способствовать восстановлению душевного равновесия человека, что крайне важно, когда в его руках оружие.
Следующая мера - переподчинение медицинских работников. Они не должны подчиняться и не должны зависеть от командира, и не только в вопросах медицинской помощи. Это мера из разряда обеспечения доказательств, с одной стороны, и эффективности и своевременности медицинской помощи, с другой.
Дела о неуставных отношениях не должны вестись военными правоохранителями. Никто не обязан и не будет сам себя обвинять и уличать, следовательно, достичь результата возможно, лишь передав, в той или иной форме, эту категорию дел со всей доказательной базой гражданским специалистам.
Не лишено здравого смысла предложение о введении практики, которая применяется сейчас в ряде государств: официальная плата за освобождение от призыва (т.н. армейский налог). В случае легализации такой возможности, с одной стороны, возникнет источник реального пополнения бюджета вооруженных сил, с другой - она перечеркнет одно из проявлений коррупции, которая в настоящее время имеет массовый характер ("помощь" в уклонении от призыва стоит от 50 до 150 000 руб.). Полученные средства можно будет направить на улучшение бытовых условий военнослужащих и на повышение содержания контрактников, что неминуемо положительно скажется на желании людей служить по контракту.
Изложенное не исключает таких важнейших мер, как улучшение бытовых условий содержания военнослужащих, создание условий для досуга, для возможностей максимально частого посещения семьи, гражданских учреждений культуры, образования, досуга.
Мы убеждены, что означенные направления, разработанные и продуманные специалистами в сфере социологии, психологии и государствоведения, будут облечены в соответствующую форму, а их реализации поможет государству и обществу избавиться от недопустимого и постыдного явления, каким является дедовщина.
Отсутствие реакции на данное письмо будет справедливо расценено как беспомощность и равнодушие государства к проблемам его граждан, либо как свидетельство того, что политические и иные структуры государственного управления устраивает существующее положение вещей. Это станет неопровержимым доказательством тезиса, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и единственным средством защититься от насилия будет то, что уже есть сейчас - уклонение от призыва.
Elenochka
29.10.2009, 15:12
Люба, где подписываемся? Плюс еще двумя руками подпишусь под пунктом о платном освобождении от призыва.
Баскервильская
29.10.2009, 15:12
Подпишусь
Littlemama
29.10.2009, 15:13
подпишусь
готова собирать подписи в Москве
где подписаться и можно ли по инету?
_катяSF_
29.10.2009, 15:34
Письмо вот ровно так и будет отправлено? Или это не окончательная версия?
... Плюс еще двумя руками подпишусь под пунктом о платном освобождении от призыва.
По-моему, не самый лучший вариант в плане социальной справедливости. Почему должны служить дети из необеспеченных семей?
Считаю, что более правильный вариант по образу Швейцарии: не желаешь служить - плати всю жизнь бОльший подоходный налог.
Настурция Petro
29.10.2009, 15:59
Подпишу. Четыре голоса будет точно.
old_denis
29.10.2009, 16:06
я подпишусь. Единственное мне кажется что не стоит упоминать про платное освобождение. Это во-первых - из другой оперы, во-вторых это возможно приведет только к усилению дедовщины.
И в третьих - самое главное - это заметно маргинализирует письмо и соответственно бросает тень на весь остальной текст. Типа - ну вот опять эти либерасты хотят богатым предоставить возможность не служить.
И к тому указывает, что авторам - важно не само решение проблемы - а нахождение способа для того что бы именно их дети законно избежали службы в армии. А если такая возможность появится - то гори оно остальное все огнем.
catalina II
29.10.2009, 16:07
Подпишусь и ещё найду желающих.
old_denis
29.10.2009, 16:07
Где именно подписаться?
Elenochka
29.10.2009, 16:18
По-моему, не самый лучший вариант в плане социальной справедливости. Почему должны служить дети из необеспеченных семей?
Потому что сейчас это так и есть, просто платят эти более обеспеченные семьи в карман должностному лицу из военкомата. А могли бы - в государственную казну, официально и открыто.
ПС Я бы и кредит на такое дело охотно взяла, если что.
old_denis
29.10.2009, 16:24
Потому что сейчас это так и есть, просто платят эти более обеспеченные семьи в карман должностному лицу из военкомата. А могли бы - в государственную казну, официально и открыто.
ПС Я бы и кредит на такое дело охотно взяла, если что.
вот видите - вы сами пишите, что для вас главное это получить возможность легально откупиться. Я в том смысле - что это конечно ваше право, но письмо то о другом. И если оставить этот абзац - он существенно сместит акценты.
Не подпишусь пока не уберут это:
Патриарху
Московскому и всея Руси
Кириллу
_________________________________
Государство и церковь разделены и ныне и присно и вовеки веков.
Потому что сейчас это так и есть, просто платят эти более обеспеченные семьи в карман должностному лицу из военкомата. А могли бы - в государственную казну, официально и открыто.
ПС Я бы и кредит на такое дело охотно взяла, если что.Это к моеи прошлои теме.
mama2detok
29.10.2009, 16:33
Но сейчас церковь имеет большое влияние на умы правителей.
Strossmayer
29.10.2009, 16:40
Где-то читал объяснение, почему нет дедовщины в израильской армии, которое показалось мне весьма разумным, ибо в принципиальное отличие психологии израильтян я не верю. Дедовщина невозможна в ситуации, когда солдаты имеют каждодневный доступ к боевому оружию. В ситуации, когда "дед" знает, что в ответ на издевательства новобранцев его могут застрелить, дедовщины не будет.
Поэтому мне кажется, что единственный способ избавиться от дедовщины в российской армии — это сделать так, чтобы армия выполняла те функции, ради которых, собственно, она и существует. С настоящей боевой подготовкой.
Littlemama
29.10.2009, 16:45
как показывает печальная статистика случаев суицида солдат-срочников - их сразу так ломают, что при получении оружия они стреляют в себя :(
военным надо хорошо платить и строго с них спрашивать.
и разорвать порочный круг "моя прокуратура меня бережет"
Несколько спорный момент. В караульных ротах автомат с патронами нередко в руках, но это не спасает от случаев, подразумеваемых тут под словом "дедовщина".
Littlemama
29.10.2009, 16:54
я бы отделила случаи неуставных отношений ("дедовщина") от явных преступлений, связанных с убийствами, изнасилованиями, причинением тяжких телесных повреждений и вымогательством. Расследование подобных преступлений должны быть переданы в органы прокуратуры (не военной) и суды общей юрисдикции (имхо)
username
29.10.2009, 16:56
Поэтому мне кажется, что единственный способ избавиться от дедовщины в российской армии — это сделать так, чтобы армия выполняла те функции, ради которых, собственно, она и существует. С настоящей боевой подготовкой.
Для этого надо выдавить из себя раба...по капле...как говорил классик. Иначе будет только суицид.
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:03
Да ВЫ что?! Люди! Как можно это подписывать?!
Не лишено здравого смысла предложение о восстановлении практики, которая существовала в России до 1917 года и применяется сейчас в ряде других государств: официальная плата за освобождение от призыва. В случае легализации такой возможности, с одной стороны, возникнет источник реального пополнения бюджета вооруженных сил, с другой - она перечеркнет одно из проявлений коррупции, которая в настоящее время имеет массовый характер ("помощь" в уклонении от призыва стоит от 50 до 150 000 руб.). Полученные средства можно будет направить на улучшение бытовых условий военнослужащих и на повышение содержания контрактников, что неминуемо положительно скажется на желании людей служить по контракту.
Попахивает не просто социальной несправедливостью.. Я даже не берусь сказать на что это похоже..
+1 к Котишке
письмо хорошее, но пункт о платном освобождении от призыва его испортил. Это не про очеловечивание армии, это про то, как мы хотим, чтобы от дедовщины страдали чьи то другие дети.
По-моему, не самый лучший вариант в плане социальной справедливости. Почему должны служить дети из необеспеченных семей?
Считаю, что более правильный вариант по образу Швейцарии: не желаешь служить - плати всю жизнь бОльший подоходный налог.
согласна.
Да ВЫ что?! Люди! Как можно это подписывать?!
Попахивает не просто социальной несправедливостью.. Я даже не берусь сказать на что это похоже..На ваш личный домысел похоже, никто не мешает взять кредит и его отработать. Я за. Я всеми лапами за, кто то служит в лучших условиях и получает зарплату, кто то не служит и эту зарплату платит.
+ котишке не один +1, а + много. И Акико +1
Не хочу никого обидеть, но письмо хорошее только в плане "а давайте что-нибудь сделаем с дедовщиной, наконец", всё осальное либо не связно с её устраниением, либо просто противоречит армейской системе как таковой.
Elenochka
29.10.2009, 17:11
Да ВЫ что?! Люди! Как можно это подписывать?!
Попахивает не просто социальной несправедливостью.. Я даже не берусь сказать на что это похоже..
Вот как раз с удовольствием подпишу. Это похоже на легализацию существующей практики. Ясное дело, что и так отмазывать :). Не лучше ли законно и государству?
Elenochka
29.10.2009, 17:12
вот видите - вы сами пишите, что для вас главное это получить возможность легально откупиться. Я в том смысле - что это конечно ваше право, но письмо то о другом. И если оставить этот абзац - он существенно сместит акценты.
Не спорю. Для пользы дела можно его изъять (ну дабы те, кто не хочет откупаться, не волновались) :).
Но сейчас церковь имеет большое влияние на умы правителей.
" мне друг, но истина дороже, " меня оскорбляет возвание к духовной единице православия.
По-моему, не самый лучший вариант в плане социальной справедливости. Почему должны служить дети из необеспеченных семей?
Считаю, что более правильный вариант по образу Швейцарии: не желаешь служить - плати всю жизнь бОльший подоходный налог.Счас армии положенно отдать год, вот за год плата и оправдана, все остальное не уравновешивает общество, а дает еще большии повод для мзды.
Да ВЫ что?! Люди! Как можно это подписывать?!
Попахивает не просто социальной несправедливостью.. Я даже не берусь сказать на что это похоже..
Вот именно. Этот пункт обязательно надо убрать. Вы хоть читайте, что полписываете, а т увидели слова "против дедовщины" - и вперед. Вот такие предложения будут учтены, а над всем остальным "ьудут работать".
Еще интересно, на какой результат можно расчитывать. На все эти обращения правительство плевало и будет плевать, разве что вот такие удобные для себя моменты выхватит вроде платного откоса. Какие-то были положительные изменения после таких писем? С собаками, с газпромом, с Димой, пострадавшим в армии?
Elenochka
29.10.2009, 17:16
противоречит армейской системе как таковой.
Давайте все же уточним - противоречит армейской системе Российской Федерации на данный момент. В куче стран армейские системы предусматривают либо вообще контрактную службу (хочешь - иди воюй и получай деньги за это), либо реальную возможность гражданской службы вместо нее.
То, что у нас генералам нужна дешевая рабочая сила или пушечное мясо, проблемы конкретно НАШЕЙ армейской системы. Ну так давайте ее менять.
А отмазывающие мамы, выступающие за этот пункт, только кормят коррупцию. И нечестно это, и противно. Мы откупимся, а детей дворника пусть..... в этой армии. К тому же такая практика приведет к тому, что в армии останутся люди не самых лучших качеств, плохообразованные, с криминльным прошлым. Вам самим нужна такая армия?
Elenochka
29.10.2009, 17:18
Какие-то были положительные изменения после таких писем? С собаками, с газпромом, с Димой, пострадавшим в армии?
Ну не все же так сразу. Вода камень точит (хочется верить). Все же важность общественного мнения не стоит преуменьшать. Помните, оправдали же водителя, попавшего в ДТП, где погиб Евдокимов, тогда множество автомобилистов участвовали в акции.
согласна.
но вот подумалось - учитывая наши российские реалии - хорошо бы говорить о конкретной сумме. И как проследить, чтобы эти деньги пошли на нужды армии? - никак :(
нет, все-таки идея с деньгами мне не нравится - все закончится тем, что они осядут в карманах сами-понимаете-кого :073:
mama2detok
29.10.2009, 17:18
Мне не нужна и существующая армия тоже
Давайте все же уточним - противоречит армейской системе Российской Федерации на данный момент. В куче стран армейские системы предусматривают либо вообще контрактную службу (хочешь - иди воюй и получай деньги за это), либо реальную возможность гражданской службы вместо нее.
То, что у нас генералам нужна дешевая рабочая сила или пушечное мясо, проблемы конкретно НАШЕЙ армейской системы. Ну так давайте ее менять.
Например, немецкая молодежь в качестве гражданской службы сидит в наших русских коровниках и занимается с психбольными людьми. Может лучше все-таки в армию?:008:
Elenochka
29.10.2009, 17:20
А отмазывающие мамы, выступающие за этот пункт, только кормят коррупцию. И нечестно это, и противно. Мы откупимся, а детей дворника пусть..... в этой армии. К тому же такая практика приведет к тому, что в армии останутся люди не самых лучших качеств, плохообразованные, с криминльным прошлым. Вам самим нужна такая армия?
А такая как сейчас нужна? Мне лично нужна профессиональная платная контрактная армия, куда идут не по принуждению, а по желанию, зову души и с возможностью заработать деньги. Да, пусть в ней будет вдвое меньше толстых генералов и прочего "командного" состава.
Ну не все же так сразу. Вода камень точит (хочется верить). Все же важность общественного мнения не стоит преуменьшать. Помните, оправдали же водителя, попавшего в ДТП, где погиб Евдокимов, тогда множество автомобилистов участвовали в акции.
потому что Евдокимов был уже мёртвый.
KoshkaNatashka
29.10.2009, 17:20
Спорный абзац, имхо, самый правильный, но я согласна, что, возможно, для пользы дела стоит его убрать, иначе начнутся крики не по делу.
А такая как сейчас нужна? Мне лично нужна профессиональная платная контрактная армия, куда идут не по принуждению, а по желанию, зову души и с возможностью заработать деньги. Да, пусть в ней будет вдвое меньше толстых генералов и прочего "командного" состава.
для этого обязательно нужно откупаться от армии?
Давайте все же уточним - противоречит армейской системе Российской Федерации на данный момент. В куче стран армейские системы предусматривают либо вообще контрактную службу (хочешь - иди воюй и получай деньги за это), либо реальную возможность гражданской службы вместо нее.
То, что у нас генералам нужна дешевая рабочая сила или пушечное мясо, проблемы конкретно НАШЕЙ армейской системы. Ну так давайте ее менять.
А в этом письме было хоть одно слово про службу по контракту или про альтернативную службу?
Не нашла ни одного. Про рабочую силу на генеральских/полковничьих/майорских дачах весьма начитана в и-нете, в реале только как-то не удавалось увидеть.
Littlemama
29.10.2009, 17:21
С Димой были вполне очевидные положительные изменения, вызванные самим фактом письма , освещенным в СМИ. В противном случае, военные грозили родителям перевести Диму в некий неизвестный госпиталь , и неизвестно, чем бы для него это обернулось. Сейчас же Дима выздоравливает и ждет комиссования.
Письма пишутся не только для указанных адресатов. Цель их публикования - донесение необходимой информации до нашего общества. Не все знают и понимают, что ждет их детей в армии и каким образом надо защищать их от произвола.
Приложенные к письму ссылки о страшных фактах преступлений, помимо печальных подробностей, рассказывают и о правозащитных организациях, к которым могут обращаться пострадавшие.
vlv, может, стоит выложить в топе ссылки-приложение к письму ?
Elenochka
29.10.2009, 17:22
Например, немецкая молодежь в качестве гражданской службы сидит в наших русских коровниках и занимается с психбольными людьми. Может лучше все-таки в армию?:008:
Если уж говорить о волонтерах, то там есть люди (в том числе "в коровниках с психбольными"), которые это делают по зову души, а не как откос от армии. И спасибо им за это. К теме, имхо, отношения не имеет. Пусть будет возможность выбора.
А отмазывающие мамы, выступающие за этот пункт, только кормят коррупцию. И нечестно это, и противно. Мы откупимся, а детей дворника пусть..... в этой армии. К тому же такая практика приведет к тому, что в армии останутся люди не самых лучших качеств, плохообразованные, с криминльным прошлым. Вам самим нужна такая армия?Вы хотите изменить мир? нереально, а вот закон изменить можно и перераспределить деньги счас оседающие не в тех карманах можно.
А такая как сейчас нужна? Мне лично нужна профессиональная платная контрактная армия, куда идут не по принуждению, а по желанию, зову души и с возможностью заработать деньги. Да, пусть в ней будет вдвое меньше толстых генералов и прочего "командного" состава.+1
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:22
Вот как раз с удовольствием подпишу. Это похоже на легализацию существующей практики. Ясное дело, что и так отмазывать :). Не лучше ли законно и государству?
С Вами всЁ ясно. Нет, не лучше. Приведет лишь к тому, что служить будут только самые необеспеченные, наверное из них самые лучшие солдаты получаются..
Это чтож такое? Хочешь учиться - без денег никак. Лечиться, опять же, нет денег, то помирай. Хочешь мамой стать, заплати. А теперь еще это..Бедный? ну ступай тогда в армию.
Да, обидно. Многие честно боролись за лучшую жизнь в 17 году, искренне верили в это. А теперь вот верните нам "практику, существовавшую в России до 17 года" Батюшку царя вернуть не надо ли? А может вообще в темные времена вернуться, в Россию лапотную? Разделиться на бар и холопей.
Elenochka
29.10.2009, 17:23
для этого обязательно нужно откупаться от армии?
От нынешней? Да. Там делать нечего.
Вы хотите изменить мир? нереально, а вот закон изменить можно и перераспределить деньги счас оседающие не в тех карманах можно.
Так и надо написать о контрактной службе, но уж никак не об откуплении от службы.
От нынешней? Да. Там делать нечего.
Ой, ну вот не надо. Опять массовые истерики. Прекрасно основная масса молодых людей служила, и служит.
Спорный абзац, имхо, самый правильный, но я согласна, что, возможно, для пользы дела стоит его убрать, иначе начнутся крики не по делу.Пусть начнутся, крики это уже привлечение внимания, общество пора готовить к тому что не мы для законов, а они для нас.
для этого обязательно нужно откупаться от армии?Длоя этого нужно иметь возможность легально и по своему разумению отдать долг стране, своеи работои или своими деньгами.
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:26
Так и надо написать о контрактной службе, но уж никак не об откуплении от службы.
О контрактной службе в письме таки ни слова нет!
Вообще письмо ни о чем, так "масло масляное".
Elenochka
29.10.2009, 17:27
А может вообще в темные времена вернуться, в Россию лапотную? Разделиться на бар и холопей.
Вот как раз более лапотной структуры, чем наша армия с барами и холопами вы нигде не найдете.
И кстати говоря, вот сделают такую систему откупов официальной, куда эти откупленные пойдут? Учиться и работать. В институте проплатят, вот и мега-специалисты готовы. У нас сейчас в любое учреждение страшно обращаться, потому что скорее всего наткнешься на дебила, который в своей работе ничего не смыслит. Такие системы только увеличат количество непрофессионалов
Так и надо написать о контрактной службе, но уж никак не об откуплении от службы.я не собираюсь ратовать за армию вообще, а вот за легальное отклонение от службы буду. И что и как мне писать и подписывать решу сама.
Elenochka
29.10.2009, 17:27
Прекрасно основная масса молодых людей служила, и служит.
Среди моих знакомых таких нет.
Одно Расстройство
29.10.2009, 17:29
Хорошее письмо, длинное, правда. Но ничего, осилит. Подпишусь. :)
Среди моих знакомых таких нет.
Простите мне моё любопытство, но откуда тогда такие обширные познания о армии?
я не собираюсь ратовать за армию вообще, а вот за легальное отклонение от службы буду. И что и как мне писать и подписывать решу сама.
Решайте наздоровье сами, и говорите повежливее.
Мне кажется что такое ратование ни к чему хорошему не приведет, т.к. в отрыве от остальных изменений, необходимых армии, становится уж совсем нелепым.
В таких вопросах,ИМХО, не примелема позиция "свою задницу прикрыли, и ладно, а другие пусть сами разбираются". Если уж писать что-то, то продуманное.
Автор темы, может голосование добавите?
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:31
И кстати говоря, вот сделают такую систему откупов официальной, куда эти откупленные пойдут? Учиться и работать. В институте проплатят, вот и мега-специалисты готовы. У нас сейчас в любое учреждение страшно обращаться, потому что скорее всего наткнешься на дебила, который в своей работе ничего не смыслит. Такие системы только увеличат количество непрофессионалов
ППКС-ну.
Littlemama
29.10.2009, 17:31
Ой, ну вот не надо. Опять массовые истерики. Прекрасно основная масса молодых людей служила, и служит.У Вас есть официальная статистика ? Чем подтверждаются Ваши слова ?
О контрактной службе в письме таки ни слова нет!
Вообще письмо ни о чем, так "масло масляное".
Письмо очень продуманное, оно опирается на нынешние реалии, которые вряд ли позволят перейти на контрактную армию. :( Поверьте, автором было изучено немало документов и аналитического материала.
И предложения вполне конкретные, взвешенные и достойные.
Об откупе от армии я уже высказалась в соседнем топе. Наверное, действительно лучше убрать это предложение:(
И кстати говоря, вот сделаю т такую систему откупов официальной, куда эти откуплденные пойдут? Учиться и работать. В институте проплатят, вот и мега-специалисты готовы. У нас сейчас в любое учреждение страшно обращаться, потому что скорее всего наткнешься на дебила, который в своей работе ничего не смыслит. Такие системы только увеличат количество непрофессионаловВы мне не нравитесь, нас тут недавно с хорошего провайдера принудительно перекинули на Скайнет... брр
Не надо нас принуждать радоваться армейской повинности.
Армия для защиты страны это хорошо, но почему наша армия должна воевать за Абхазию и прочие материальные интересы властьпридержащих?
Почему порочную практику откупов которые были есть и будут не сделать законной?
Кто поидет в вузы? Думаете перестанут покупать дипломы если поидут в армию? Думаете если всем на все пофиг и проще откупиться чем отстоять свои права у нас будет хоть какое то общество которое готово платить за свои ошибки и отвечать за свои слова?
... Мне лично нужна профессиональная платная контрактная армия,...
А мне нужна армия по всеобщему призыву по подобию швейцарской. И что будем делать?
Вот как раз более лапотной структуры, чем наша армия с барами и холопами вы нигде не найдете. В военных городках всю жизнь провели?:046::046::046:
Простите мне моё любопытство, но откуда тогда такие обширные познания о армии?
От старух со скамеечки не иначе :046::046::046:
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:34
Письмо очень продуманное, оно опирается на нынешние реалии, которые вряд ли позволят перейти на контрактную армию. :( Поверьте, автором было изучено немало документов и аналитического материала.
И предложения вполне конкретные, взвешенные и достойные.
Об откупе от армии я уже высказалась в соседнем топе. Наверное, действительно лучше убрать это предложение:(
Какие реалии? Бедное государство Российское не может себе позволить и т.п.?
У Вас есть официальная статистика ? Чем подтверждаются Ваши слова (
Статистику вы можете увидеть своими глазами на военных парадах, дняхВДВ и прочих мероприятиях. Еслибы резали и калечили напропалую в армии, мужчин на улицах было бы значительно меньше. А официальной статистике не доверяйте, она делается очень халатно, а если и не халатно, то многого не учитывает и оказывается неточной.([/QUOTE]
Вы мне не нравитесь, нас тут недавно с хорошего провайдера принудительно перекинули на Скайнет... брр
Не надо нас принуждать радоваться армейской повинности.
Армия для защиты страны это хорошо, но почему наша армия должна воевать за Абхазию и прочие материальные интересы властьпридержащих?
Почему порочную практику откупов которые были есть и будут не сделать законной?
Кто поидет в вузы? Думаете перестанут покупать дипломы если поидут в армию? Думаете если всем на все пофиг и проще откупиться чем отстоять свои права у нас будет хоть какое то общество которое готово платить за свои ошибки и отвечать за свои слова?
фильмы смотрите, будут другие ассоциации)
Мне такие как вы тоже не очень...
Я высказываю свое мнение, никого ни к чему не призываю. Если вы не заметли, я предложила проголосовать, если автор темы добавит голосование, чтобы объективно понять кто за а кто против такого предложения.
За Абхазию надо воевать потому что у нас там интересы, потому что это наши друзья)
Мне кажется что такое ратование ни к чему хорошему не приведет, т.к. в отрыве от остальных изменений, необходимых армии, становится уж совсем нелепым.
В таких вопросах, ИМХО, не примелема позиция "свою задницу прикрыли, и ладно, а другие пусть сами разбираются". Своя задница ближе к телу, вы все свое ИМХО вставляете, я не считаю свое мнение ни скромным ни личным.
Понятно что в свете появления оф. откатов придется придумать полную законодательную базу которую можно будет подо все это подвести, так что мое дело только присоединиться к первому шагу реорганизации этого маразма - армии.
Одно Расстройство
29.10.2009, 17:39
За Абхазию надо воевать потому что у нас там интересы, потому что это наши друзья)
Буквально один вопрос - а кто наши враги? И кто еще наши друзья?
Своя задница ближе к телу, вы все свое ИМХО вставляете, я не считаю свое мнение ни скромным ни личным.
Понятно что в свете появления оф. откатов придется придумать полную законодательную базу которую можно будет подо все это подвести, так что мое дело только присоединиться к первому шагу реорганизации этого маразма - армии.
Каким же вы его считаете - общественным?)
Страшно жить рядом с людьми, пекущимися только о своей заднице. Мне страшно, вам не знаю. Наверно приятно.
Littlemama
29.10.2009, 17:41
Какие реалии? Бедное государство Российское не может себе позволить и т.п.?Может быть, Вы считаете, что у власти хватит на это сил ?
Статистику вы можете увидеть своими глазами на военных парадах, дняхВДВ и прочих мероприятиях. Еслибы резали и калечили напропалую в армии, мужчин на улицах было бы значительно меньше. А официальной статистике не доверяйте, она делается очень халатно, а если и не халатно, то многого не учитывает и оказывается неточной.([/QUOTE]Наверное, еще стоит обратить внимание на свежевыкрашенную траву и листья на деревьях ?:)
Вы или Ваши родственники имеют отношение к армии ?
Буквально один вопрос - а кто наши враги? И кто еще наши друзья?
Те, с кем у нас исторически складывались хорошие отношения. Страны бывшего СССР, их народы по крайней мере А не праительство:ded:) Много есть критериев.. политика дело неоднозначное
Напрашивается аналогия.. за Абхазию не надо быол воевать, в ВОВ не ндо было освобождать другие страны... догнали до своих границ и адьё...
. Если вы не заметли, я предложила проголосовать, если автор темы добавит голосование, чтобы объективно понять кто за а кто против такого предложения.
За Абхазию надо воевать потому что у нас там интересы, потому что это наши друзья)
Голосование уже есть, в моеи прошлой теме, статистика там убедительная, респондентов много.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1186111
Абхазы не друзья нам, а пиявки на нашеи шее.
Тонкая Веточка
29.10.2009, 17:48
Те, с кем у нас исторически складывались хорошие отношения. Страны бывшего СССР, их народы по крайней мере А не праительство:ded:) Много есть критериев.. политика дело неоднозначное
Напрашивается аналогия.. за Абхазию не надо быол воевать, в ВОВ не ндо было освобождать другие страны... догнали до своих границ и адьё...
А с поляками у нас, к примеру, исторически какие отношения?..
Дойти до Берлина, конечно, надо было, а вот коммунистический режим в освобожденных странах не стоило бы насаждать. Не способствует это исторической любви.
Те, с кем у нас исторически складывались хорошие отношения. Страны бывшего СССР, их народы по крайней мере А не праительство:ded:) Много есть критериев.. политика дело неоднозначное
Напрашивается аналогия.. за Абхазию не надо быол воевать, в ВОВ не ндо было освобождать другие страны... догнали до своих границ и адьё...
Если бы догнали до границ СССР и дали им стереть с лица земли Латвию и иже с ними счас бы не получали обвинений в оккупации этих поганых стран.
Хорошие отношения складывались у нас с ними только потому что СССР там устраивала грандиозные строики и кормила всех этих лентяев, сами они из себя не представляют ничего.
...Абхазы не друзья нам, а пиявки на нашеи шее.
Друзья ли Вам чечены? а татары? а евреи? а башкиры? а осетины? :065:
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:50
Может быть, Вы считаете, что у власти хватит на это сил ?
Я считаю, что в письме вариант создания армии на контрактной основе можно предложить, а уж власть наша как всегда покажет себя..
Во всяком случае в моем окружении множество людей поддерживают этот вариант. И он однозначный. В отличии от несправедливого варианта "официально откупиться".
Друзья ли Вам чечены? а татары? а евреи? а башкиры? а осетины? :065:Если они кормятся не их российского бюджета и за них не надо воевать со всем миром то да.
Littlemama
29.10.2009, 17:54
с этим соглашусь.
но, пока будет решаться вопрос о переходе армии на контракт, надо сейчас провести ряд мер, чтобы спасти от беспредела нынешних солдат-срочников. Это вполне реальные варианты решений.
mama2detok
29.10.2009, 17:57
Думаете если всем на все пофиг и проще откупиться чем отстоять свои права у нас будет хоть какое то общество которое готово платить за свои ошибки и отвечать за свои слова?
Точнее, будет платить часть общества, своими детьми
...перераспределить деньги счас оседающие не в тех карманах можно.Не думал, что Вы так наивны...
Перерапределить можно только отстрелом сегодняшних получателей. Но на их место придут просто другие "фамилии"...
НоваяЖизнь
29.10.2009, 17:57
А я соглашусь со SkyNet, кроме абзаца об официальном откупе, ничего во внимание принято не будет.
Это преступление писать предлагать такое..
Хорошее письмо, подпишусь. Если этот абзац про откуп многих раздражает, может быть его лучше убрать? Хотя лично я - за.
Прежде всего, это существующая система полной бесправности призывника. Находящийся в части военнослужащий не имеет оперативного контакта ни с родителями, ни с правоохранительными органами, реализовать такой контакт можно лишь через командира, который либо не заинтересован в этом, либо отсутствует (в ночное время).
Этот пункт не примут. Призывник не является бесправным, он имеет такие же права как и всё граждане РФ +, так скажем, расширеные права и обязанности, отражённые в уставе. Связь через командира, изначально, и была созднана для оперативного разрешения всех возникающих проблем, особенно с учётом того, что представители командного состава присутсвуют на службе и в ночное время (не в полном составе, естественно, они же тоже люди).
Вот вопрос заинтересованности можно ставить ребром. Очень у нас проблемно стоит вопрос грамонтных и работающих командников, но тут уже высказались за ещё большее сокращение их состава.
Второй источник безнаказанности - страх командиров. Страх не перед подчиненными, страх - перед оглаской. ... И причиной этому - существующая система взысканий за выявленные случаи неуставных отношений: «не справился с обязанностями», «не уследил за личным составом» и прочие негативные последствия.
И причиной тому отсутвие нормальной подготовки командирского состава, отсутвие мотивации человека с соответсвующей подготовкой к слубже рядах ВС и предпочтение замолчать последствия, нежели недоспустить факт. Командир всегда должен отвечать за своего подчинённого, и чем меньше сейчас этой отвественности, тем больше бардака.
Командир не отвечающий за взаимоотношения в отряде, который ему (пусть и теоретически) вести в бой, не имеющий авторитета на то чтобы недопустить конфликта не имеет морального права быть командиром, так что данный пункт противоречит военной этике.
Еще один аспект, на который следует обратить внимание. Это устаревшая система коллективной ответственности и формирования нормативов, когда за недочеты конкретного военнослужащего несет негативные последствия все подразделение.
Это не физкульткружок, это армия. Армия создаётся для ведения боевых действий, вся группа должна быть полдготовлена на одинаковом уровне, и пока самый отстающий не сдаст норматив - группа не пригодна для выполнения своих обязанностей.
Говрить нужно не о факте коллективизма, а о методах получения нужных показателей.
Сам факт неуставных отношений не должен как-либо характеризовать командира.
Должен. Если не устраняется, если не приняты меры, если повторяется - очень даже характеризует. Даже в первый раз по армейской логике - характеризует, и офицер это знает, и готов к этому, когда принимет командование.
И этот тот минимум который могу найти я, человек который армию, практически, только со стороны наблюдал, тот же кто лучше разбирается в этой теме, найдёт ещё больше прорех.
Чувствуется что работа проделана большая, что хочется рузультата, но это не то письмо (тем более адресованое всем, ато что адресовано всем, не адресовано никому) которое заставит отреагировать на него.
Если они кормятся не их российского бюджета и за них не надо воевать со всем миром то да.
Однако... в настоящее время большинство регионов дотационные, та же Ленобласть.... и у финнов вполне претензии могут быть к территории ЛО... Так отдадим, воевать не будем? :))
ПС а вот с характеристикой государств Балтии согласный :053:
Одно Расстройство
29.10.2009, 17:59
А я соглашусь со SkyNet, кроме абзаца об официальном откупе, ничего во внимание принято не будет.
Это преступление просто писать предлагать такое..
Почему? Разве дореволюционная практика была преступной? Что, собственно, изменил большевистский переворот? (прости меня, революция!:)))
Нормальная практика, если ввести ее в рамки закона.
Настурция Petro
29.10.2009, 18:02
А я соглашусь со SkyNet, кроме абзаца об официальном откупе, ничего во внимание принято не будет.
Это преступление писать предлагать такое..
:009: Преступление - это то, что делается сейчас. Взятка.
Узаконенный откуп - дополлнительные деньги в армию, а не в карман работникам военкоматов.
Для меня этот пункт в письме - важен.
mama2detok
29.10.2009, 18:04
Настя, согласна с вами. лучше это всё узаконить. А то дашь военкому взятку. а он потом передумает сына в армию не брать.
Тонкая Веточка
29.10.2009, 18:05
Однако... в настоящее время большинство регионов дотационные, та же Ленобласть.... и у финнов вполне претензии могут быть к территории ЛО... Так отдадим, воевать не будем? :))
ПС а вот с характеристикой государств Балтии согласный :053:
Неожиданно... Хорошо хоть не предлагаете в качетве профилактики первым показать финнам, что их претензии встретят отпор.
Я против имперских амбиций Росиии, против того, чтобы срочники и несрочники воевали в Абхазии и Осетии (о принудительных контрактах в Чечню вообще речи нет), даже в Таджикистан... читать посты матерей, у кого детей после учебки туда отправляют - сил нет, "упасть- отжаться" - тьфу по сравнению с этим. Я бы на всех забила, на всех прежних и нынешних друзей. Пусть сами управляются.
Настурция Petro
29.10.2009, 18:06
По-моему, не самый лучший вариант в плане социальной справедливости. Почему должны служить дети из необеспеченных семей?
Считаю, что более правильный вариант по образу Швейцарии: не желаешь служить - плати всю жизнь бОльший подоходный налог.
С налогами в нашей стране - не прокатит. У нас и так многие либо вообще не платят, либо платят с серой зарплаты.:073:
НоваяЖизнь
29.10.2009, 18:07
Почему? Разве дореволюционная практика была преступной? Что, собственно, изменил большевистский переворот? (прости меня, революция!:)))
Нормальная практика, если ввести ее в рамки закона.
Да. Социальное неравенство в чистом виде. Оно и так у нас ужасающих размеров уже, хотите еще добавить? Опасно.
Закон должен быть для всех одинаков. А тут предлагают решить все деньгами.
Тонкая Веточка
29.10.2009, 18:08
Чувствуется что работа проделана большая, что хочется рузультата, но это не то письмо (тем более адресованое всем, ато что адресовано всем, не адресовано никому) которое заставит отреагировать на него.
+ 1 всему посту.
...За Абхазию надо воевать потому что у нас там интересы, потому что это наши друзья)У России там интересы? -Да.
У России там друзья? -Нет.
Страны не дружат.
"Друзья" - выражение для форумов.
"Интересы" - выражение для политики.
mama2detok
29.10.2009, 18:10
Закон должен быть для всех одинаков. А тут предлагают решить все деньгами.
Сейчас закон для всех одинаков?:010: вы видели, служащих в армии детей депутатов, чиновников, генералов? Наши , так сказать , звёзды кино тоже служат в армии? Уже давно все решается деньгами. теперь это предлагается просто узаконить.
Настурция Petro
29.10.2009, 18:11
Да. Социальное неравенство в чистом виде. Оно и так у нас ужасающих размеров уже, хотите еще добавить? Опасно.
Закон должен быть для всех одинаков. А тут предлагают решить все деньгами.
А вы всерьез думаете, что сейчас какая-то другая картина? Дети олигархов служат в армии? Они не платят за это?
mama2detok
29.10.2009, 18:12
Как мы с вами одновременно:053:
НоваяЖизнь
29.10.2009, 18:12
Сейчас закон для всех одинаков?:010: вы видели, служащих в армии детей депутатов, чиновников, генералов? Наши , так сказать , звёзды кино тоже служат в армии? Уже давно все решается деньгами. теперь это предлагается просто узаконить.
Как же можно узаконивать такое?
Настурция Petro
29.10.2009, 18:14
Как мы с вами одновременно:053:
:))
Как же можно узаконивать такое?
Какое "такое"?
mama2detok
29.10.2009, 18:15
В Голландии узаконена наркомания, проституция. А тут всего лишь налог , точнее отдать "долг Родине". кстати, сколько я вопрос не задавала, "Какой долг должны отдать мои дети Родине?" , мне так никто и не ответил из защитников армии
Littlemama
29.10.2009, 18:15
это равнозначно узакониванию коррупции.
армия содержится на налоги граждан. дополнительные поборы "по спасению от армии" противоречат Конституции и самой сути правового государства. ИМХО.
сейчас реально у людей есть выбор : сунуть взятку или сыграть своим ребенком в рулетку с судьбой.
НоваяЖизнь
29.10.2009, 18:17
Настурция, что по Вашему мнению лучше, узаконить беспредел или все-таки предложить разумное решение, которое устроило бы всех? Я так полагаю, что контрактная армия, кроме нашего правительства, устраивает всех.
А разумного предложения я в этом письме так и не увидела.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.