допускаете ли вы возможность смертной казни? [PDA] - Страница 3?login=1

МеланиК

30.10.2009, 00:25

плачьте на здоровье
там уже все аспекты имеют значение
(которые Вам тут на свобде кажутся ничтожными)

а у Вас какие то радужные восприятия тюрем

пс. Вы были там? в СИЗО и на зоне?
У меня нет радужного восприятия тюрем, у меня есть нерадужное восприятие смерти и я искренне верю, что она не идет в сравнение ни с какими условиями жизни....

пыс а можно поподробнее
-многие живут и не в таких условиях.... в каких именно?
и он жив, ага, знаете понятие-позавидовать мертвым? в этом что то есть ;)
любимые всеми дети голодной Африки, да и вообще эти страны - болезни, мягко скажеим не сильные бытовые условия...
ИМХО РЕАЛЬНО мучается мальчишка по дури продавший пару пакетов марихуаны и загремевший в обычную зековку к болезням и изнасилованиям, пусть и на 2 года, но у него был шанс, а теперь нет, точнее серьезно меньше...быть нормальным человеком
это не жизнь
в одиночной камере
полная изоляция
без надежды на помилование
это существование , а не жизнь

ну а если он сможет молится, постигать и учится
что ж
для меня это аргумент против смертной казни
это лучше смерти

МеланиК

30.10.2009, 00:27

я б сказала Вы сильно его отредактировали :))
ыы)):))

Лора

30.10.2009, 00:28

Серийные убийцы,маньяки насильники,очень часто их признают невменяемыми,и отправляют в дурку на лечение,неужели их можно вылечить?
у Вас есть точные данные о том. что их часто признают?
или их отправляют на пожизненное и даже мало вменяемых признают здоровыми за ради пожизненного(или стенки) там откуда не сбежать в отличии от клиник

пс. я так размышляю
просто ваши (и не только естесно) утверждения расходятся с мнением главного судебного психиатра СПб (в прошлом)

кому верить прям теряюсь

mynochka

30.10.2009, 00:28

всё-таки в некоторых случаях нужна смертная казнь!
Я не имею конечно ввиду человека,который своего дядю за наследство прикончил,
Серийные убийцы,маньяки насильники,очень часто их признают невменяемыми,и отправляют в дурку на лечение,неужели их можно вылечить?

вот я про это:
почему человек, убивший родного дядю за наследство не нуждается в смертной казни
а маньяк из дурки нуждается?
кто и на основании чего будет решать кому жить, а кому умирать?

Жулио

30.10.2009, 00:29

Доказать - это не представить нашему вниманию Ваши умозаключения, основанные на знании соответствующего периода истории, а указать конкретные исторические источники, указывающие на тот или иной факт. Для меня, например, Евангелие является, в том числе, и историческим документом, сомнений в достоверности которого не испытываю.

С удовольствием пообщаюсь с вами на эту тему, хотя в этом топе вроде не совсем уместно :009:?

Нет источников, подтверждающих данное место Евангелий. А Евангелия, как известно, не протокол судебного заседания, написаны сильно позже и зависят друг от друга и общих источников (то бишь не являются четырьмя независимыми источниками). Нет никаких сведений о существовании обычая отпускать одного преступника на волю в Пасху, скажем, у Иосифа Флавия, который часто упоминает преступников, казненных по обвинению в мятеже и подстрекательству к мятежу.

А вы считаете фактами все сведения, содержащиеся в литературных произведениях, коими, безусловно, являются Евангелия?

Irina_L

30.10.2009, 00:30

я б сказала Вы сильно его отредактировали :))

Сначала по порыву написала, а потом головой подумала:))

Irina_L

30.10.2009, 00:31

Кстати про педофилов, я слышала, что их в тюрьме не любят и убивают

МеланиК

30.10.2009, 00:32

вот я про это:
почему человек, убивший родного дядю за наследство не нуждается в сметрной казни
а маньяк из дурки нуждается?
кто и на основании чего будет решать кому жить, а кому умирать?
критерий вполне понятный имхо....если человек вменяем, т.е. осознавал последствия своих поступков, то он заслуживает наказания, если человек болен (невменяем) он заслуживает лечения или поддержания его в наиболее адекватном нуждам общества состоянии. Как уже упоминалось выше. признанных невменяемыми и по этой части "откосивших" у нас единицы...

Лора

30.10.2009, 00:32

У меня нет радужного восприятия тюрем, у меня есть нерадужное восприятие смерти и я искренне верю, что она не идет в сравнение ни с какими условиями жизни....

а что страшного в смерти?
страшно ожидать ее
а сама смерть чем страшна (если она не мучительна)??
когда я есть нет смерти. когда есть смерть меня нет (с)

ИМХО РЕАЛЬНО мучается мальчишка по дури продавший пару пакетов марихуаны и загремевший в обычную зековку к болезням и изнасилованиям
это был его выбор ;) и он знал на какой риск шел
не знал? ну сори, мозг должен быть если нет то не повезло

но не жалко
а если этот чудесный мальчик толкнул кокс или героин?
и от него другой кто кони двинул?
его уже меньше жалко? :))

пс. мне обоих не жалко, но это лирика

это лучше смерти
боюсь вы заблуждаетесь, просто не имея возможности прочувствовать весь кайфец этой житухи :))

mynochka

30.10.2009, 00:34

...это лучше смерти

кому как

Лора

30.10.2009, 00:34

Сначала по порыву написала, а потом головой подумала:))
так по порыву можно и приговор состряпать :073:

Кстати про педофилов, я слышала, что их в тюрьме не любят и убивают
:)):))

mynochka

30.10.2009, 00:40

критерий вполне понятный имхо....если человек вменяем, т.е. осознавал последствия своих поступков, то он заслуживает наказания, если человек болен (невменяем) он заслуживает лечения или поддержания его в наиболее адекватном нуждам общества состоянии. Как уже упоминалось выше. признанных невменяемыми и по этой части "откосивших" у нас единицы...

э-э :005: каГ бэ
автор цитируемого мной поста обратное предлагает

а я все про судей
про то что мнения у всех разные и критерии тяжести вины не совпадают

МеланиК

30.10.2009, 00:40

а что страшного в смерти?
страшно ожидать ее
а сама смерть чем страшна (если она не мучительна)??
когда я есть нет смерти. когда есть смерть меня нет (с)

в ней страшна объективная в представлении живого конечность существования...невозможность продолжать тот или иной путь, невозможность НИЧЕГО исправить ни в себе ни в своей жизни (ПЗ имеют право на УДО через 25 лет)
это был его выбор ;) и он знал на какой риск шел
не знал? ну сори, мозг должен быть если нет то не повезло

но не жалко
а если этот чудесный мальчик толкнул кокс или героин?
и от него другой кто кони двинул?
его уже меньше жалко? :))

пс. мне обоих не жалко, но это лирика
так и у убийцы был выбор, правда??? только почему -то считается, что если заранее будет известно, что за некие престпления грозит смерть - это не гуманно, потому как он же достоин жизни, а если известно, что в наших тюрьмах не айс, то парень сам виноват, сам выбрал... имхо конечно, но как -то оно не честно что ли..+ у парня РЕАЛЬНО условия хуже имхо, по мне так лучше злые охранники и плохая койка, чем 14 соседей в 5 метрах жп и постоянное насилие...

боюсь вы заблуждаетесь, просто не имея возможности прочувствовать весь кайфец этой житухи :))
все мы заблуждаемся, в то же время мы просто разные, многие говорят, что лучше смерть, чем лежачее состояние навсегда, а многие радуются в этом положении что выжили, никто из них, наверное не неправ, просто все разные...

Мариксен

30.10.2009, 00:41

mynochka

30.10.2009, 00:42

...
все мы заблуждаемся, в то же время мы просто разные, многие говорят, что лучше смерть, чем лежачее состояние навсегда, а многие радуются в этом положении что выжили, никто из них, наверное не неправ, просто все разные...

с этим соглашаюсь

МеланиК

30.10.2009, 00:43

э-э :005: каГ бэ
автор цитируемого мной поста обратное предлагает

а я все про судей
про то что мнения у всех разные и критерии тяжести вины не совпадают
ну мы вроде тут говорим о некоторых случаях, какие могут быть критерии тяжести у маньяка, если реально доказано, что это он?? какие у террористов в случае доказанности их вины?
понятно, что зарезал на кухне за водкой по пьяни - это другое, но мне показалось, что здесь говорили именно об "исключительных случаях", когда шансов на перевоспитание условно, нет..

Жулио

30.10.2009, 00:43

Вы первая стали падать от моих слов, поэтому Вам и отвечу. Прежде всего ссылаюсь на Православный Катихизис:

"571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника НАКАЗЫВАЮТ смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля НА ВОЙНЕ за Отечество. (Цит. По: "Православный церковный календарь. 1991. Изд. Московской Патриархии. с. 110)

Во-вторых, слова Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в бытность его митрополитом Смоленским и Калининградским: "в Священном Писании, Священном Предании и историческом наследии Православной Церкви мы не находим запрета на применение смертной казни. Более того, в ветхозаветные времена подобное наказание было прямо установлено Богом за различные преступления. Добавлю, что Господь Иисус Христос не протестовал против казни для Себя и окружающих даже тогда, когда был осужден на смерть и претерпевал крестные страдания. Попытки некоторых религиозных, а особенно общественных деятелей обосновать отмену смертной казни богословскими аргументами не находят под собой твердой почвы".

К этому могу прибавить мнение покойного митр.Иоанна (Снычева), высказанное им публично в одной телевизионно передаче.

И уж совсем напоследок приведу выдержку из "Повести временных лет":
"Владимир же жил в страхе Божьем. И сильно умножились разбои, и сказали епископы Владимиру: "Вот умножились разбойники; почему не казнишь их?". Он же ответил: "Боюсь греха". Они же сказали ему: "Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников, но расследовав". Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников".

Для православного пастыря Православный Катехизис является более важным источником нежели Евангелие?

"Вы слышали, что сказано "око за око, а зуб за зуб". А я говорю вам: не противься злому" (Мф.5:38-39) Это было о чем? Или: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас" и т.д. по катехизису не может относиться к врагам Отечества :009:?

Лора

30.10.2009, 00:45

в ней страшна объективная в представлении живого конечность существования...невозможность продолжать тот или иной путь, невозможность НИЧЕГО исправить ни в себе ни в своей жизни
я вас про смерть спрашиваю, а Вы мне про ужасы ее ожидания :)
да ждать страшно не спорю писала выше
что в ней самой жуткого?

так и у убийцы был выбор, правда???
ага, и это сесть в такой ад лет на 60 считаю не поощрением :))

..+ у парня РЕАЛЬНО условия хуже имхо, по мне так лучше злые охранники и плохая койка, чем 14 соседей в 5 метрах жп и постоянное насилие...
я повторю вопрос Вы были на зоне?
думаю что нет
и у Вас какие то радужные редставления о пожизненном и совсем ужасы о простом
думаете там круглосуточно бьют и насилуют?
ну да в кино да, но я про реалии :))

Жулио

30.10.2009, 00:47

Я увольняюсь от спора с Вами.:flower:
Можете считать мой оборот с Понтием Пилатом, не историческим отсылом, а метафорой.
Скажите,пожалуйста, если представить себе поступок литературного героя, о котором говорилось выше, то этот поступок станет хорошим? Ну, хотя бы достойным подражания?

Если это мне, то я собственно прицепилась к достоверности поступка, а не к поступку :)

Отдавать решение о смертной казни на откуп экзальтированной толпе плохой поступок. Это называется суд Линча. Суд присяжных это нечто совершенно иное.

МеланиК

30.10.2009, 00:49

я вас про смерть спрашиваю, а Вы мне про ужасы ее ожидания :)
да ждать страшно не спорю писала выше
что в ней самой жуткого?

для меня это ужас смерти, а не ее ожидания, я не имела ввиду интеллектуальное осмысление преступником всего этого, имела ввиду сам этот факт...

ага, и это сесть в такой ад лет на 60 считаю не поощрением :))
я повторю вопрос Вы были на зоне?
думаю что нет
и у Вас какие то радужные редставления о пожизненном и совсем ужасы о простом
думаете там круглосуточно бьют и насилуют?
ну да в кино да, но я про реалии :))
Господи. да что же Вас так интересует моё темное прошлое?:)) Еще раз у меня нет радужных представлений, однако. даже если судить по Вашим ужасным описаниям - это существенно лучше чем 15 человек в 15 метрах + туберкулез, сифилис и прочие прелести, ок, лично для Вас БЕЗ насилия)))
Сама, естественно, не была (ттт), но побывавших знаю, не ужасно, а УЖАСНО

Кстати, а Вы бывали??? А -то Вы так уверены, что в одиночке мрак, а в 5 метрах - сам виноват....
Это не наезд, если грубо пардон, не хотела...:flower:

Albertina

30.10.2009, 00:51

допускаю

mynochka

30.10.2009, 00:53

ну мы вроде тут говорим о некоторых случаях, какие могут быть критерии тяжести у маньяка, если реально доказано, что это он?? какие у террористов в случае доказанности их вины?
понятно, что зарезал на кухне за водкой по пьяни - это другое, но мне показалось, что здесь говорили именно об "исключительных случаях", когда шансов на перевоспитание условно, нет..
ну как какие:
кто-то считает что маньяка надо убить
кто-то - что кастрировать
кто-то - лечить
не считаете что степень наказания (или тяжесть обвинения) разная?

в некоторых странах за распространение наркотиков - смертная казнь полагается
в то время как у нас нет такого

разные наказания, однако
и критерии получаются тоже разные

Лора

30.10.2009, 00:53

для меня это ужас смерти, а не ее ожидания, я не имела ввиду интеллектуальное осмысление преступником всего этого, имела ввиду сам этот факт...

Господи. да что же Вас так интересует моё темное прошлое?:)) Еще раз у меня нет радужных представлений, однако. даже если судить по Вашим ужасным описаниям - это существенно лучше чем 15 человек в 15 метрах + туберкулез, сифилис и прочие прелести, ок, лично для Вас БЕЗ насилия)))
Сама, естественно, не была (ттт), но побывавших знаю, не ужасно, а УЖАСНО

я все же думаю это ожидание смерти т.к. саму смерть Вы не знаете

не темное меня совсем не интересует :)) ну я была там и не раз :))
по работе:004:

там не сахар да, ужасно, конечно (странно если бы там был курорт):))
там своя жизнь со своими правилами и законами
и живут люди и НАДЕЮТСЯ и ЖДУТ
у них есть это
у тех этого нет

Tasha007

30.10.2009, 00:55

млин те же 70 процентов

МеланиК

30.10.2009, 00:57

я все же думаю это ожидание смерти т.к. саму смерть Вы не знаете
субъективно))) для меня не всё чего я не пробовала не есть факт)))
не темное меня совсем не интересует :)) ну я была там и не раз :))
по работе:004:

там не сахар да, ужасно, конечно (странно если бы там был курорт):))
там своя жизнь со своими правилами и законами
и живут люди и НАДЕЮТСЯ и ЖДУТ
у них есть это
у тех этого нет
пАчему это нет???? УДО есть? встречи с родственниками есть? ожидание прощения Всевышнего может быть? та же самая фигня с правилами и законами, так в чем тогда разница? а в тех что для пожизненного тоже были? может не так уж там и фигово;)

Батюшка

30.10.2009, 00:59

Для православного пастыря Православный Катехизис является более важным источником нежели Евангелие?
Для православного пастыря важным является правильное понимание Евангелия. В противном случае, при буквальном прочтении, могут конфузы всякие случиться... К примеру:
От Марка 9
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

Ну ведь явный призыв к членовредительству, не так ли? И это еще что... Читаем далее:

От Матфея 19
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

Так что, ссылаясь на слова Христа, не плохо бы еще и понимать о чем Он говорил. Впрочем, эта тема не этого топика и развивать ее не буду.

Лора

30.10.2009, 01:00

Лора

30.10.2009, 01:02

МеланиК

30.10.2009, 01:03

в пожизненных не была

может и не так там и фигово
но НАДЕЖДЫ там нет. там обреченность

вера в прощение Всевышнего? это отчаяние, а не вера (там)

верить им не во что
встречи с родственниками?
ммм не знаю, боюсь что нет, (там закрытые зоны, к которым даже подъехать не реально-типа той что под питером)
откуда знаете, что надежды нет?? Вы ж не пробовали?:)) про Всевышнего тоже имхо спорно
про встречи точно есть, вопрос что это сложно-муторно и родственники к этим красавцам в эти места не сильно спешат....

blondinchka

30.10.2009, 01:06

вот я про это:
почему человек, убивший родного дядю за наследство не нуждается в смертной казни
а маньяк из дурки нуждается?
кто и на основании чего будет решать кому жить, а кому умирать?
Потому что если он убил родственника,пусть сидит в тюрьме,мучается,осознает.
А маньяку что осозновать?

МеланиК

30.10.2009, 01:06

пс. какая фигня с правилами и законами? как на простой зоне?
вы просто ГЛУБОКО тут ошибаетесь

Зона зоне рознь раз
т.е. в обычных есть разные правила смотря какая она (черная или красная)

а там-где смертники, там вообще иная жизнь, точнее существование
там нет никких правил из обычной зоны
нет, конечно, не такие же, но как в обычной зоне есть правила и законы, которым необходимо подчиняться, так и там они есть, жестче? Безусловно, но оно оправдано безопасностью в основном...Дело не в сравнении тех законов и других. дело в том что и там и там это жизнь по четким правилам, по разным, но правилам и там и там можно быть обреченным, а можно надеяться, всё зависит имхо от человека, а не от срока заключения...

МеланиК

30.10.2009, 01:07

Потому что если он убил родственника,пусть сидит в тюрьме,мучается,осознает.
А маньяку что осозновать?
Религию с таким же рвением(((

Лора

30.10.2009, 01:07

на что может надеяться осужденый на пожизненно?
на скорую смерть?
н что еще?

Лора

30.10.2009, 01:09

откуда знаете, что надежды нет?? Вы ж не пробовали?:)) про Всевышнего тоже имхо спорно
про встречи точно есть, вопрос что это сложно-муторно и родственники к этим красавцам в эти места не сильно спешат....
надеюсь и не попробую :))
хочу узнать на что надежда

про встречи сильно сомневаюсь, а если и бывают раз в пятилетку, то от них существование не радужней особо

МеланиК

30.10.2009, 01:09

на что может надеяться осужденый на пожизненно?
на скорую смерть?
н что еще?
Еще раз: УДО для пожизненно осужденных существует??? - на досрочное освобождение. На прощение Господа? На приезд родных и продолжение рода? А вообще надеяться обязательно?

Tasha007

30.10.2009, 01:10

Позволю себе процитировать потрясающее точное замечание уважаемой marusia++ из предыдущего топика на эту тему:

Добавлю лишь, что любое наказание необратимо. Если человека, просидевшего в тюрьме 5 лет, оправдать, то это не вернет ему этих 5 лет жизни. Поэтому применяя последовательно подобную логику, мы придем к тому, что тюремное заключение тоже недопустимо.
это утверждение

Мне не нравится аргумент противников основанный на вероятности ошибки. Получается "мы тебя накажем, но не сильно, потому что вдруг ты не виноват" Получается дважды несправедливо: и виновный не наказан в полной мере, и невиновный всё-таки наказан.
основано на предположении, что СК хуже, чем пожизненное к примеру. Никто, увы не в состоянии его подтвердить или опровергнуть.
а как насчет аргумента "мол есть шанс исправиться" ? Исходя из логики про наказание - получается уравнивание тех, что не исправится и тех кто смог бы (пусть даже оба пожизненно сидят).

мне вот больше это утверждение нравицца:

никто не может решать жить или умереть другому человеку
даже тем, кто заслуживает такого наказания

Батюшка

30.10.2009, 01:12

А вы считаете фактами все сведения, содержащиеся в литературных произведениях, коими, безусловно, являются Евангелия?
До тех пор, пока Вы вместо "по моему мнению" пишите "безусловно", разговор вряд ли можно считать имеющим смысл. :)

МеланиК

30.10.2009, 01:13

надеюсь и не попробую :))
хочу узнать на что надежда

про встречи сильно сомневаюсь, а если и бывают раз в пятилетку, то от них существование не радужней особо
Блин, я чувствую. что наш с Вами спор пошел в обратную сторону. теперь Вы говорите о том чего у них там нет, а я пытаюсь осознать откуда Вы все же сие знаете))))) Для кого осознание возможности хоть раз в пять лет видеть своего ребенка, мать, сестру итд не осветляет мир вокруг? Для Вас? Так мы уже вроде поняли. что мы с Вами не сидели-не привлекались)))) Так откуда же можно знать чего там ему осветляет, а чего нет? Одному может и нет, а другому с учетом возможности почитать еще через пяток лет, да еще и призрачная возможность освободится через 25 - очень даже надежда...

МеланиК

30.10.2009, 01:14

а как насчет аргумента "мол есть шанс исправиться" ? Исходя из логики про наказание - получается уравнивание тех, что не исправится и тех кто смог бы (пусть даже оба пожизненно сидят).

[QUOTE/]
ну вот маньяк не исправится, так зачем поддерживать его жутчайшее существование -то?

Лора

30.10.2009, 01:15

Еще раз: УДО для пожизненно осужденных существует??? - на досрочное освобождение. На прощение Господа? На приезд родных и продолжение рода? А вообще надеяться обязательно?
:005::005: УДО? :001: вроде нет (с надеждой)
на продолжение рода?:046: ну непорочным зачатие вероятно да
пс. боюсь и с родственниками 9если и встречаются) они общаются в клетке и с охраной

пс. надеяться обязательно, если нет надежды-это живой труп
который вскоре с помощью суицида станет настоящим

Buсks

30.10.2009, 01:16

млин те же 70 процентов

Кстати, да...
Что говорит о том, что члены форума - тоже абсолютно репрезентативная выборка из нашего с Вами общества.

Лора

30.10.2009, 01:17

Блин, я чувствую. что наш с Вами спор пошел в обратную сторону. теперь Вы говорите о том чего у них там нет, а я пытаюсь осознать откуда Вы все же сие знаете))))) Для кого осознание возможности хоть раз в пять лет видеть своего ребенка, мать, сестру итд не осветляет мир вокруг? Для Вас? Так мы уже вроде поняли. что мы с Вами не сидели-не привлекались)))) Так откуда же можно знать чего там ему осветляет, а чего нет? Одному может и нет, а другому с учетом возможности почитать еще через пяток лет, да еще и призрачная возможность освободится через 25 - очень даже надежда...
Вы думаете Кулаеву приводят его семью и он освободится через 25 лет?
радуев тоже мог надеяться??

:009::009:
и им теток в кмеры запускали?:))

Tasha007

30.10.2009, 01:17

ну вот маньяк не исправится, так зачем поддерживать его жутчайшее существование -то?
а если нет?

Tasha007

30.10.2009, 01:18

Кстати, да...
Что говорит о том, что члены форума - тоже абсолютно репрезентативная выборка из нашего с Вами общества.
да я в общем о темке годичной давности =)

МеланиК

30.10.2009, 01:20

:005::005: УДО? :001: вроде нет (с надеждой)
на продолжение рода?:046: ну непорочным зачатие вероятно да
пс. боюсь и с родственниками 9если и встречаются) они общаются в клетке и с охраной

пс. надеяться обязательно, если нет надежды-это живой труп
который вскоре с помощью суицида станет настоящим
Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть осво-бождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нужда-ется в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не ме-нее двадцати пяти лет лишения свободы. Условно-досрочное освобождение от дальнейшего отбывания пожизненного лишения свободы применяется только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет. Лицо, совершившее в период отбывания по жизненного лишения свободы новое тяжкое или особо тяжкое преступление, условно-досрочному освобожде-нию не подлежит.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 № 162-ФЗ).

Ded

30.10.2009, 01:20

УДО для пожизненников есть, если четвертак отсидят...

Buсks

30.10.2009, 01:23

да я в общем о темке годичной давности =)

Темку годичной давности я не помню, но обратил внимание, что как по данным опросов 70% россиян поддерживают сохранение смертной казни, так и на форуме получилась примерно та же пропорция. Вы об этом же ?

Tasha007

30.10.2009, 01:24

не - я о том что на ЛВ ничего не меняется.

МеланиК

30.10.2009, 01:27

По отбытии не менее 10 лет в обычных условиях отбывания наказания осужденные могут быть переведены в облегченные условия по основаниям, указанным в части второй статьи 124 настоящего Кодекса. ст 127.4 УПК, чем не надежда))))

3елёная горошина

30.10.2009, 01:28

Скажите, а все убийцы сидят пожизненно? а маньяки? а из зоны сбежать можно?
Я думаю, что те, чьих детей, родителей, братьев, сестер убили, изнасиловали , покалечили какие-то ненормальные и нездоровые люди, в большинстве своем будут за СК.
Я лично собственного мнения на этот вопрос не имею, но мне кажется, что маньяк, зарезавший 13 человек, пожизненно сидящий в тюрьме, вряд ли образумется и будет молить Бога о прощении. Пусть лучше своей кровью смоет свой грех. Хотя всё очень спорно и неоднозначно.

Лора

30.10.2009, 01:31

Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть осво-бождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нужда-ется в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не ме-нее двадцати пяти лет лишения свободы. Условно-досрочное освобождение от дальнейшего отбывания пожизненного лишения свободы применяется только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет. Лицо, совершившее в период отбывания по жизненного лишения свободы новое тяжкое или особо тяжкое преступление, условно-досрочному освобожде-нию не подлежит.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 № 162-ФЗ).
значит пусть отменяют это для них
ну и с сильной надеждой :)) прецендентов минимум

МеланиК

30.10.2009, 01:35

значит пусть отменяют это для них
ну и с сильной надеждой :)) прецендентов минимум
прецедентов ни одного))) предполагается. что первый УДО по этому виду наказания может выйти в 2012-2013 году, воть))) а перевод через 10 лет в более легкие условия тоже отменить? или оставить гуманизма ради? ну или прикола ради? а вот про то какая там человеку нужна надежда. согласитесь судить не нам, но она как мы выяснили есть, так что про безнадегу все же утрировано, еще раз имхо надежда вообще никакого отношения не иметт к условиям содержания и вероятности их изменения, она внутри человека, т.е. либо есть, либо нет...

Лора

30.10.2009, 01:35

да все отменить
пусть сидят как сидят и все

3елёная горошина

30.10.2009, 01:45

Здорово, только в упомянутой ЮАР, после отмены смертной казни, количество тяжких и особо тяжких преступлений взлетело до небес, превратив это страну в самую опасную в мире.
А в другой упомянутой стране - Саудовской Аравии, отличающейся жесточайшими шариатскими законами, уличная преступность практически отсутствует, не говоря уж о тяжких преступлениях.
Это не показательно ?
Ну и еще один нюанс... Преступник, отбывающий пожизненное заключение, много лет живет и кормится за государственный счет, то есть и за мой тоже. А у меня нет ни малейшего желания кормить серийного убийцу до его благополучной и тихой кончины в преклонном возрасте.
согласна. у нас в стране у людей в подсознании сидит мысль о вседозволенности и безнаказанности (от банального штрафа, от которого можно откупиться, до выхода из тюрьмы за взятку, размер которой зависит от тяжсти преступления(есть примеры)). Вы послушайте современных школьников: "ели двойку поставит, разобью стекло училке! и мне за это ничего не будет, даже если узнают, ну родителей вызовут, ну замечание напишут. Всё!". И разбил, и даже из школы не выгнали! Что из таких подростков может получиться?
Бабушка рассказывала, что во время войны (она в Блокаду в ленинграде была) вообще не воровали (единичные случаи были только), т.к. за воровство расстрел или штрафбат! и после войны долгое время они даже дверь в доме не закрывали, накинут щеколду и пойдут, чтоб видели ,что дома никого нет.
У нас сейчас ото всего откупиться можно. Если б действовали наказания в полной мере (т.е. никто бы не увливал), то можно было бы и не думать над вопросом введения СК.
П.С. я не предлагаю расстреливать за воровство!!!! это просто пример из жизни
Возможно вы действительно знаете порядки "на зоне" из первых рук, но как-то все это смахивает на литературную фантазию, романтизирующую "законы зоны", по большей части придуманную. У соседки моей тети сын три раза сидел за за изнасилование, в том числе несовершеннолетней, его никто ни разу не убил на зоне. Это не единственный известный мне случай здорового и цветущего человека, сидевшего за изнасилование. Кто мешает ему рассказать "на зоне", что его оболгала обозлившаяся и ревнивая девица?
Вот это очень СТРАШНО!!!!!
И я очень боюсь за своих детей и за своих близких!
Ответьте мне: почему эти люди не сидят пожизненно?????? они выходят и снова за старое! и как это предотвратить?????

МеланиК

30.10.2009, 01:46

Вот читаю УИК и там нет никаких даже намеков на то что им нельзя читать ("не более 10 экземпляров печатной продукции" ст 95.4) посещения предоставить обязаны, причем как краткосрочные, так и долгосрочные ВСЕМ заключенным приговоренным к лишению свободы, по крайней мере НИКАКИХ исключений в статье этого касающейся нет

МеланиК

30.10.2009, 01:47

да все отменить
пусть сидят как сидят и все
и после этого те кто ЗА еще садисты))))))) а как же отнять надежду = убить с особой жестокостью? живой труп и все дела:))

МеланиК

30.10.2009, 01:52

с
Вот это очень СТРАШНО!!!!!
И я очень боюсь за своих детей и за своих близких!
Ответьте мне: почему эти люди не сидят пожизненно?????? они выходят и снова за старое! и как это предотвратить?????
страшно, но факт...
не сидят пожизненно по кучи причин, например,а) потому что факт изнасилования весьма спорен в доказательствах, вероятность подставы велика, а доказать ее сложно б) если он сделал это 1 раз не факт что будет продолжать в) строгость наказания не соответствует тяжести деяния

Лора

30.10.2009, 01:54

и после этого те кто ЗА еще садисты))))))) а как же отнять надежду = убить с особой жестокостью? живой труп и все дела:))
ага
в этом и суть наказания ;)
кто сказал, что я против казни из-за любви к преступникам?

Китайцы™

30.10.2009, 01:55

Вас не возмущает, что на ваши налоги кормится толпа зажравшихся чиновников, а также на содержание преступников, осужденных по более легким статьям?
Скажем так, я этим тоже не очень довольна:)):)). Но в принципе могу пережить. Таки есть для меня разница - кормить чиновника или кормить убийцу.

Удивительная уверенность в способностях судей. Между прочим у судей тоже бывает самое первое дело об убийстве, по которому они выносят приговор. Они тоже могут быть неопытными судьями.
И удивительная неуверенность в себе. Но я запомню, что вы не можете судить о виновности других поскольку вы не являетесь опытным участником судебных процессов :004:
маленькая поправочка - опытным участником уголовных судебных процессов
Запомните, мне не жалко:004:.
Знаете, меня больше удивляет, что кто-то, не являясь юристом, считает, что он-то как раз может судить. Объясню на пальцах - допустим, я присяжный, мне нужно решить, виновен человек или нет. как человек, берущий на себя ответственность за свои решения, но не являющийся профессионалом в уголовном праве, я никогда не проголосую за "виновен", основываясь только на своих впечатлениях от обвиняемого, речи прокурора, адвоката и своих личных эмоциях. Это, елки палки, нечестно по отношению к обвиняемому(как это не дико звучит) - отдавать его на мой суд, кто я такая, в конце концов, чтобы брать на себя право решать чужую судьбу? в то время, как судье это, пардон, положено по должности, его этому несколько лет учили, он для себя выбрал такую профессию.
Да, я за смертную казнь, но я против того, чтобы решения, могущие привести к ней, принимали обыкновенные обыватели, на которых нет юридической ответственности.
Зы: я 8 лет работаю в сфере гражданского права и участвовала в судебных процессах по гражданским искам, кстати, выигрывая их. Так что с уверенностью в себе у меня все в полном порядке;). меня больше пугает чужая уверенность в своем праве осуждать.

Нет, не из личного.
Что именно вы не поняли? Что судей премируют за количество обвинительных приговоров?
Да, именно это. Я этого не знала.

Если это мне, то я собственно прицепилась к достоверности поступка, а не к поступку :)

Отдавать решение о смертной казни на откуп экзальтированной толпе плохой поступок. Это называется суд Линча. Суд присяжных это нечто совершенно иное.
Расскажите, плиз, в чем же разница?

МеланиК

30.10.2009, 01:55

А еще они горемышные там работают, какая никакая, а всё же деятельность + получают профессиональную подготовку, правда на производстве

МеланиК

30.10.2009, 01:59

ага
в этом и суть наказания ;)
кто сказал, что я против казни из-за любви к преступникам?
не-не -не, в корне не согласна, либо наказываем либо "Исправительное учреждение" и "пеницитарная система" либо наказание, если наказание, то согласно тяжести содеянного, если исправляем, то причем тут наказание. мы их ограничиваем в свободе, дабы вернуть обществу обновленными))))

Лора

30.10.2009, 02:07

я их никуда не собиралась возвращать :)) и исправлять ниче не хочу
нихай сидят милки, до победного

3елёная горошина

30.10.2009, 02:09

страшно, но факт...
не сидят пожизненно по кучи причин, например,а) потому что факт изнасилования весьма спорен в доказательствах, вероятность подставы велика, а доказать ее сложно б) если он сделал это 1 раз не факт что будет продолжать в) строгость наказания не соответствует тяжести деяния

А тот парень из примера форумчанки ТРИЖДЫ сидел за изнасилование!!!! Т.е. ТРИ раза доказали, три раза поймали!!!! А не факт ,что он изнасиловал только троих! Три раза так сказать "за руку схватили".
Вы меня все простите, но после второго уж точно можно было CК.

МеланиК

30.10.2009, 02:09

я их никуда не собиралась возвращать :)) и исправлять ниче не хочу
нихай сидят милки, до победного
ЗАЧЕМ???? чтобы было якобы гуманно??? Вы не собираетесь, а система собирается, вот как первый УДО маньяк на свободу выберется тут же все опять вспомнят, что казнь не такая уж плохая перспектива, с оговорками ест-но

МеланиК

30.10.2009, 02:12

А тот парень из примера форумчанки ТРИЖДЫ сидел за изнасилование!!!! Т.е. ТРИ раза доказали, три раза поймали!!!! А не факт ,что он изнасиловал только троих! Три раза так сказать "за руку схватили".
Вы меня все простите, но после второго уж точно можно было CК.
А мне -то чего Вас прощать))) Ну скажем. если бы за сие сроки были нормальные, то он и так бы сидел дольше и глубже, так сказать, так что проблема тут не в ск и не в пожизненном...+ такие случии в некоторых странах, на сколько, я знаю решаются как раз отменой УДО и химической кастрацией...с какой-то стороны лучше с какой -то хуже, т.к. кастрат может перейти от изнасилования к более тяжким преступлениям...

Лора

30.10.2009, 02:13

что значит зачем?
затем, что заслужил
я про гуманность тут ни разу не вякнула :)

я против казни и все
-есть риск ошибки
-смерть не может быть наказанием

МеланиК

30.10.2009, 02:14

я против казни и все
-есть риск ошибки
-смерть не может быть наказанием
- если максимально будут снижены риски? (хотя бы гипотетически)
- почему?

Лора

30.10.2009, 02:17

- если максимально будут снижены риски? (хотя бы гипотетически)
- почему?
они будут СНИЖЕНЫ:ded:, а не ликвидированы
это важно

потому что об этом писала выше
в чем наказание?

3елёная горошина

30.10.2009, 02:18

что значит зачем?
затем, что заслужил
я про гуманность тут ни разу не вякнула :)

я против казни и все
-есть риск ошибки
-смерть не может быть наказанием

т.е. нормально, что кто-то убил 15 человек (бабушек, женщин, детей,...) и живет себе на гос.счет, делает консервные открывашки??? или кровати, на которых многие спят,т.к.кровати, сделанные зеками намного дешевле!

МеланиК

30.10.2009, 02:23

они будут СНИЖЕНЫ:ded:, а не ликвидированы
это важно

потому что об этом писала выше
в чем наказание?

так Вы сами говорите, что пожизненное хуже, здесь ошибок не боитесь? особенно с учетом вычеркнуть УДО?
наказание для каждого свое, для кого -то просто прекращение жизни,для кого -то отсутствие даже теоретической возможности убить всех до этого не убиенных, но вполне подходящих под искомые признаки, для кого -то как мы выяснили, ,процесс ожидания, для кого-то невозможность отмолить, да разное может быть...а в чем смысл наказания там? исправления нет, согласно закону никаких особых зверств тоже, да и адаптация приходит, никакое сумасшествие им не грозит, благо деятельностью их там обеспечивают, читать дают, даже родственников пускают...в лишении свободы как таковой? бессмысленно имхо...

Лора

30.10.2009, 02:24

т.е. нормально, что кто-то убил 15 человек (бабушек, женщин, детей,...) и живет себе на гос.счет, делает консервные открывашки??? или кровати, на которых многие спят,т.к.кровати, сделанные зеками намного дешевле!
ага, нормально
кстати я не знаю чем опасные преступники там заняты -это к открывашкам и кроватям

пусть приносят пользу
и не совсем за гос счет жвет тогда-раз занимается производтсвом
не находите?

МеланиК

30.10.2009, 02:26

ага, нормально
кстати я не знаю чем опасные преступники там заняты -это к открывашкам и кроватям

пусть приносят пользу
и не совсем за гос счет жвет тогда-раз занимается производтсвом
не находите?
они получают зп))) а всё остальное получают не они и не мы "государство", а сами знаете хто)))

Лора

30.10.2009, 02:27

так Вы сами говорите, что пожизненное хуже, здесь ошибок не боитесь? особенно с учетом вычеркнуть УДО?
наказание для каждого свое, для кого -то просто прекращение жизни,для кого -то отсутствие даже теоретической возможности убить всех до этого не убиенных, но вполне подходящих под искомые признаки, для кого -то как мы выяснили, ,процесс ожидания, для кого-то невозможность отмолить, да разное может быть...а в чем смысл наказания там? исправления нет, согласно закону никаких особых зверств тоже, да и адаптация приходит, никакое сумасшествие им не грозит, благо деятельностью их там обеспечивают, читать дают, даже родственников пускают...в лишении свободы как таковой? бессмысленно имхо...

ошибок не боюсь-они исправимы
пс. в штатах выпустили парня сидевшего пожизненно (18 лет срока) за изнасилование и убийство маленькой девочки
благодаря генетике которая получила применения в судебной практике доказали, что он не виновен

пс. в чем смысл наказания в простой тюрьме-зоне?
там исправляются? :046:

насчет родственников и чтива там все не так легко и часто
и может и дают, но библэотек там скудна думаю, за пол года все перечитает и так еще 25 лет :))

МеланиК

30.10.2009, 02:27

ага, нормально
кстати я не знаю чем опасные преступники там заняты -это к открывашкам и кроватям

пусть приносят пользу
и не совсем за гос счет жвет тогда-раз занимается производтсвом
не находите?
По сравнению с тем сколько на них тратится, крышки можно кому-нить передоверить. чесна))) у нас куча народу с ограниченными способностями к рабочему процессу и безработица((

Лора

30.10.2009, 02:28

они получают зп))) а всё остальное получают не они и не мы "государство", а сами знаете хто)))
скока з\п то там? руплей 400? ну пусть получают я прям щедра седня как никогда :))

Лора

30.10.2009, 02:29

По сравнению с тем сколько на них тратится, крышки можно кому-нить передоверить. чесна))) у нас куча народу с ограниченными способностями к рабочему процессу и безработица((
у нас крышками и пр фигней занимаются и инвалиды в т.ч. и по зрению
ага за копейки и эту продукцию еще с трудом сбывают

но это о иных траблах будет разговор в тему о гос-ве

МеланиК

30.10.2009, 02:31

ошибок не боюсь-они исправимы
пс. в штатах выпустили арян сидевшего пожизненно (18 лет срока) за изнасилование и убийство маленькой девочки
благодаря генетике которая получила применения в судебной практике доказали, что он не виновен

пс. в чем смысл наказания в простой тюрьме-зоне?
там исправляются? :046:

насчет родственников и чтива там все не так легко и часто
и может и дают, но библэотек там скудна думаю, за пол года все перечитает и так еще 25 лет :))
Вот и толку -то? 18 лет он там провел, кто ему их вернет? кто вернет ему жизнь? да никто, так же и с смертниками....
не знаю чего у них там с библиотЭками))), но бандероли ешо никто не отменял)))
На исправление всех зеков не надеюсь, но тех, кто больше ни-ни знаю))) ситуации разные бывают...

МеланиК

30.10.2009, 02:32

скока з\п то там? руплей 400? ну пусть получают я прям щедра седня как никогда :))
получают больше, отдают им меньше)))))) а остальное нашим любимцам на дачи)))

Урусут™

30.10.2009, 02:32

я за

МеланиК

30.10.2009, 02:33

у нас крышками и пр фигней занимаются и инвалиды в т.ч. и по зрению
ага за копейки и эту продукцию еще с трудом сбывают

но это о иных траблах будет разговор в тему о гос-ве
ага-ага помню "пА-купайте розетки Анна-Белла-Валентина"))) но я не про инвалидов, я про неквалифицированный труд в остальном здоровых людей..

Лора

30.10.2009, 02:34

Вот и толку -то? 18 лет он там провел, кто ему их вернет? кто вернет ему жизнь? да никто, так же и с смертниками....
не знаю чего у них там с библиотЭками))), но бандероли ешо никто не отменял)))
На исправление всех зеков не надеюсь, но тех, кто больше ни-ни знаю))) ситуации разные бывают...
18 лет не вернут, но жизнь ему не вернули бы точно и парень плакал от счастья когда вышел

получают больше, отдают им меньше)))))) а остальное нашим любимцам на дачи)))
ну так это, тут главное все боятся, что бы зеки не жировали?
они не жируют, и за гос счет почти не питаются-отрабатывают баланду

так что истерику с налогами можно прекращать:))

пс. у нас какой то диалог идет уже который час
все остальные сбежли от нас :))

Лора

30.10.2009, 02:35

ага-ага помню "пА-купайте розетки Анна-Белла-Валентина"))) но я не про инвалидов, я про неквалифицированный труд в остальном здоровых людей..
в состоянии не кризиса страны, здоровые люди вполне могут заняться и более квалифицированным трудом

*Енечка*

30.10.2009, 02:35

Есть много НО!,которые сидят в голове.
Общая картина -За.
Видимо мне тоже до цивилизации далеко.

Китайцы™

30.10.2009, 02:36

18 лет не вернут, но жизнь ему не вернули бы точно и парень плакал от счастья когда вышел

Интересно, скока ему заплатили компенсации?:016:

Лора

30.10.2009, 02:37

Интересно, скока ему заплатили компенсации?:016:
думаю на безбеднейшую жизнь ему и детям хватит :))

Урусут™

30.10.2009, 02:38

Видимо мне тоже до цивилизации далеко.а при чем тут цивилизация. 8 из 10 осужденных на громадные сроки,у которых вполне могла быть и смертная,соглашались с тем,что если б они понимали,что за содеянное им грозит смертная казнь не пошли бы на столь серьезные преступления.

Лора

30.10.2009, 02:42

sam_ans

30.10.2009, 02:43

Пока существует хоть малейшая возможность судебной ошибки — категорически против.

МеланиК

30.10.2009, 02:44

18 лет не вернут, но жизнь ему не вернули бы точно и парень плакал от счастья когда вышел
а) это будет уже совсем другая жизнь, ту ему никто не вернет

ну так это, тут главное все боятся, что бы зеки не жировали?
они не жируют, и за гос счет почти не питаются-отрабатывают баланду

так что истерику с налогами можно прекращать:))

пс. у нас какой то диалог идет уже который час
все остальные сбежли от нас
какое благородство!!!!!!!!!!!!!!!!! нет уж, нет уж - не прекращать:ded: почему мне процент от розеток не идет, а им процент от моих доходов идет?
завтра присоединяться. просто некоторые люди еще и спят с четверга на пятницу)))) а остальные виртуально пинают обидчиков в других темах)))

Урусут™

30.10.2009, 02:45

СНИЖАЕТ ШАНСЫ ЖЕРТВЫ НА ВЫЖИВАНИЕ!!

да эти жертвы и так выживают по великим случайностям.

МеланиК

30.10.2009, 02:46

Нароод а вы еще понимакете от момент
что введение смертной казни СРАЗУ СНИЖАЕТ ШАНСЫ ЖЕРТВЫ НА ВЫЖИВАНИЕ!!

кто нибудь об этом задумывался?

пс. это не мое умозаключение и факт доказаный на примерах не одной страны

так что спорить не буду
зато сильно снижает количество желающих попробовать и это тоже доказано на примерах не одной страны, а еще может снижаться процент сопутствующих убийств, сейчас изнасиловал - в тюрьму, убил - в тюрьму, а так изнасиловал - в тюрьму, убил - казнят...желание избавится от свидетеля у условно здоровых людей сильно снижается