Невский экспресс сошел с рельсов. Все живы??

[Маня Макуся]

27/28.11

Я сегодня прошлась по улицам:
Питер, люди вдруг улыбаются;
А в чьем-то доме другие лица
Похоронами теперь занимаются.
И еще вчера там готовились
День рождение отмечать или папу встречать
А сегодня изменилось все:
Там лишь свечи горят, все друзья молчат.

Ночью темною и дождливою
На перегоне между городом
Так невовремя неожиданно
Сошел поезд с рельс на скорости.
В горе люди все сметенные
Превратились в перепуганных.
Молчаливо-удивленные
Бродят призраки неузнанных...
Воют волки в лесу голодные,
Живые плачут над усопшими,
Ищут раненых ...и лишь в городе
Жизнь идет не измененная.

[Маня Макуся]

В катастрофе пострадала мама наших знакомых (она в больнице с тяжёлыми травмами, её жизнь еще в опасности), папа погиб...Только сегодня узнала. Тяжело.

держитесь. дай боже сил.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@

[Петербурженка]

Я по-прежнему не понимаю обвинений в адрес людей, уехавших на Сапсане.

Согласна...все себя ведут по - разному в такие моменты....Кто смог помочь - БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Мужчин, помогающих было много со всего поезда....не только эти 3 вагона......Нельзя всех под одну гребенку....Все зависит от самого человека, его жизненных принципов, если хотите.....Все делали оперативно и слаженно, судя по рассказам очевидцев - единственное, страшная нехватка медикаментов!!!!!!!!!!!!!!

[Mistrale]

Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/

[Петербурженка]

Я сейчас на Московском вокзале была...тоже хотела свечку и цветы поставить..., но увы, некуда....
Может позвонить к руководству вокзала?

[Маня Макуся]

Ходила:( Информация была что это все родственники..

да нет, у свекрови сосед сверху потерял там маму (авиакатастрофа) остался сиротой в 17 лет, все оплачивали власти....

в случае с Египтом, моё имхо конечно, должны с тур.фирмы взыскивать были.

а так согласна с остальными, то что предложат - вряд ли одинаково всех устроит, то что самостоятельно - вряд ли послностью компенсируют....

[Маня Макуся]

Я сейчас на Московском вокзале была...тоже хотела свечку и цветы поставить..., но увы, некуда....
Может позвонить к руководству вокзала?

и я. удивилась несказанно....

[Маня Макуся]

Я по-преженему не понимаю обвинений в адрес людей, уехавших на Сапсане.

это стандартная реакция.

я для себя отметила, что будь да я одна цела невредима с нормальной головой без шока бесспорно бросилась бы чего-нить делать... НО, имея за плечами двух малолетних детей, еще вопрос что и как бы я делала, знач что они одни дома, или не дай бог со мной в поезде, и голодные=испушанные, или что опаздать могу к ним и т.д. поэтому мне кажется каждый для себя сам в тот момент рещ=шил и отметил что да как, расставил приоритеты... кто-то и о семье подумал... я даже не уверена что как жена и мать была бы спокойна елсиб мой муж бросился вместо того чтобы успокаивать меня, помогать кому-то еще... оч тяжело оценить ситуацию в которой ТЫ НЕ ОКАЗАЛСЯ, да и слава богу...

ОГРОМНАЯ благодарность к тем кто помогал, человеческое УВАЖЕНИЕ, это действиетльно ПОСТУПОК!!! Но обвинять кого-то в том, что он отошел в сторону.... да таких и не было мне кажется, сторонних наблюдателей.... люди многие просто не поняли ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ произошло, я думаю так...

[Littlemama]

Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/

. Меня потрясло, что крыша вагона была собрана гармошкой, как будто он на крыше по шпалам ехал. отчего крыша была смята ?

[мама_юля]

Муж ехал в 5 вагоне. Позвонил сразу,как затормозили ,я хоть за него не волновалась,а у некоторых связи не было, представляю,что было с родственниками. А потом муж сказал- сегодня же Курбан-Байрам начали праздновать ! Сегодня уехал в Москву на Экспрессе- последний день празднования. Простите ,если кого обидела. Кстати ,сегодня его допрашивали. Просидел там 2 часа, хорошо хоть в Питере был,а то из Москвы бы пришлось ехать (так сказал следователь). Самое противное ,что каждый раз в таких ситуациях оказывается , что те ,кто должен руководить действиями,направленными на помощь пострадавшим , к этому не готовы . Почему собирали медикаменты у пассажиров,почему вместо обезболивающих отпаивали спиртным? Почему нет в каждом поезде лекарств,бинтов и т.д . Что это в первый раз случилось? Как всегда- снег выпал неожиданно,дорожные службы не успели подготовиться.

[katenoc]

25/26.11

Я сегодня прошлась по улицам:
Питер, люди вдруг улыбаются;
А в чьем-то доме другие лица
Похоронами теперь занимаются.
И еще вчера там готовились
День рождение отмечать или папу встречать
А сегодня изменилось все:
Там лишь свечи горят, все друзья молчат.

Ночью темною и дождливою
На перегоне между городом
Так невовремя неожиданно
Сошел поезд с рельс на скорости.
В горе люди там сметенные
Превратились в перепуганных.
Молчаливо-удивленные
Бродят призраки неузнанных...
Воют волки в лесу голодные,
Живые плачут над усопшими,
Ищут раненых ...и лишь в городе
Жизнь идет не измененная.
:041::041::041:

[The_Empress]

Я верю в то, что количество погибших занижено в прессе. И то, что их количество может расти.

[YellowSubmarine]

Я сейчас на Московском вокзале была...тоже хотела свечку и цветы поставить..., но увы, некуда....
Может позвонить к руководству вокзала?
Я вот сегодня металась-металась....А сейчас думаю, что нужно было и цветы и свечку поставить возле платформы( там , где табло, что-то вроде гранитного постамента) на тот путь, на который должен был поезд прийти.
Думаю, если соберется несколько человек, то не посмеют убрать...

ЗЫ: на какой путь должен был поезд прийти?

[Dolara09]

Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/

Какой ужас...Господи...может нашим просто не успели помочь...

[Морячка]

25/26.11

Я сегодня прошлась по улицам:
Питер, люди вдруг улыбаются;
А в чьем-то доме другие лица
Похоронами теперь занимаются.
И еще вчера там готовились
День рождение отмечать или папу встречать
А сегодня изменилось все:
Там лишь свечи горят, все друзья молчат.

Ночью темною и дождливою
На перегоне между городом
Так невовремя неожиданно
Сошел поезд с рельс на скорости.
В горе люди там сметенные
Превратились в перепуганных.
Молчаливо-удивленные
Бродят призраки неузнанных...
Воют волки в лесу голодные,
Живые плачут над усопшими,
Ищут раненых ...и лишь в городе
Жизнь идет не измененная.:0009:

Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/

отчего крыша была смята ?
Господи, я вообще не могу уложить в голове, что такое!!! может произойти за секунды...

[Oль]

Я сейчас на Московском вокзале была...тоже хотела свечку и цветы поставить..., но увы, некуда....
Может позвонить к руководству вокзала?

Тоже мимо проезжала. Свечи не ставят. Зато милиции -
:015::015::015::015::015:
:015::015::015::015::015:
:015::015::015::015::015:

Охраняют...

[Littlemama]

:0009:




Господи, я вообще не могу уложить в голове, что такое!!! может произойти за секунды...

я за три дня выплакала все слезы.
им на смену приходит холодная ярость.
ЧТО от нас скрывают ? почему не дают полную картину произошедшего ?
почему следователи велят свидетелям молчать ?
кто ответит за все это ?

[Гармония Н]

Вы знаете, такое ощущение, что замалчивают :( на вокзале. Подумалось, оттого, что скоро "Сапсан" пустят, и народу не надо лишний раз напоминать о том, что случилось.

[kvnkur]

завтра похороны Тарасова в Ал. невской Лавре.
А наша подружка, его помошница, лежит в склефосовского в коме без надежды. У нее 5 летний сын остался(((((
Муж узнал только по украшениям((((((

[мама_юля]

Тоже мимо проезжала. Свечи не ставят. Зато милиции -
:015::015::015::015::015:
:015::015::015::015::015:
:015::015::015::015::015:

Охраняют...
Вот именно ! Я мужа спросила : а ты не поинтересовался на допросе,почему имея списки с пассажирами и их данными , так долго не могут пропавших отыскать? Муж спросил:ты хочешь ,чтобы меня посадили,как очень похожего на их фоторобот?:))

[Полианна]

Дочка пришла из школы, у учительницы по ИЗО брат в тяжелом состоянии, тоже из первых вагонов @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Mirta]

Согласна...все себя ведут по - разному в такие моменты....Кто смог помочь - БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Мужчин, помогающих было много со всего поезда....не только эти 3 вагона......Нельзя всех под одну гребенку....Все зависит от самого человека, его жизненных принципов, если хотите.....Все делали оперативно и слаженно, судя по рассказам очевидцев - единственное, страшная нехватка медикаментов!!!!!!!!!!!!!!


Я начала этот тов ночью в пятницу из-за того что в поезде к нам ехал близкий знакомый.
Каждый из нас верил до последнего, что все останутся живы.
С нашим знакомым все в порядке. Слава Богу. Отдал кому то куртку, там же холодно было и телефон потерял,а штаны от крови уже отстирали .... но это такая мелочь... в сравнении с жизнью
Он приехал в Питер на автомотрисе в 8 утра с еще небольшим количеством пассажиров оставшихся помогать и кто не успел уехать на Сапсане.
Всю субботу он просто молчал, даже не ел... только спал. А ведь человек в принципе с достаточно устойчивой психикой, много в жизни видел. Я не спрашивала, а он не рассказывал.
Только вчера вечером он хоть чуть-чуть смог расслабиться и начал свой ужасающий рассказ. Мы слушали молча.. просто чтобы он выговорился, т.к. задавать вопросы было просто невозможно от услышанного становилось уже жутко.
Он рассказывал что помогал машинист, помогали проводники, они разожгли костры, это помогло согревать людей. Еще помогли люди из поезда который шел на встречу. Оттуда принесли матрацы, т.к. в НЭ ничего подобного не было.

Он считает что жертв все таки больше... по своим воспоминаниям только в 1-ом вагоне насчитал 15 тел.

Еще говорил что раненные вели себя очень мужественно, почти все. никто не требовал повышенного внимания, а один парень где то в углу вагона будучи раненным и не мог сам выбраться сидел и играл в телефон, когда к нему добрался наш знакомый то немного удивился... на что парень ответил.. а что мне остается делать, я сам не могу вылезти.. а есть люди которым помощь нужнее и он ждал пока до него дойдет очередь.

Я нигде не слышала... но с его слов у Локомотива была сорвана задняя ось, а если бы улетел локомотив улетели бы все вагоны...вы понимаете.

Многих от ударов просто разорвало на части и те кто помогал выжившим видели все это, как сказала один военный (он был среди помогающих пассажиров) как после войны +++

На меня жутко давил груз этих рассказов.. очень... спасибо вам что дали мне высказаться.

[Angora]

Девочки не надо искать виноватых на этой стороне! Я понимаю что хочется видеть приину,здесь и сейчас, но люди работают и вряд ли в этом деле нужна огласка. Мне обидно за тех людей коорые работают сейчас над этим

[YellowSubmarine]

ПОДСКАЖИТЕ на какой путь должен был приехать поезд????
Завтра поеду..надеюсь, что не погонят.

[Петербурженка]

Вот именно ! Я мужа спросила : а ты не поинтересовался на допросе,почему имея списки с пассажирами и их данными , так долго не могут пропавших отыскать? Муж спросил:ты хочешь ,чтобы меня посадили,как очень похожего на их фоторобот?:))

А мой муж говорит: Тяжело искать черную кошку в темной комнате. Фоторобот быстро состряпали и все!!!!!!!:(:(:(

[frolova]

А мой муж говорит: Тяжело искать черную кошку в темной комнате. Фоторобот быстро состряпали и все!!!!!!!:(:(:(
а фоторобот КОГО составили?

[Flamenka]

завтра похороны Тарасова в Ал. невской Лавре.
А наша подружка, его помошница, лежит в склефосовского в коме без надежды. У нее 5 летний сын остался(((((
Муж узнал только по украшениям((((((
Какой ужас. :( Это моя одногруппница. Написала Вам в личку.

[Champagne brut]

Вообще, интересная картина складывается - приметы на всю страну огласили, улики, что дом найден и всё такое (от чего на сайте МВД в ужасе), а очевидцам говорить запрещают и фотографировать не дают...

[Головокружение]

Какой кошмар!

[Петербурженка]

На меня жутко давил груз этих рассказов.. очень... спасибо вам что дали мне высказаться.

Анна, я помню как Вы переживали...хорошо, что он жив!!!!!!!!!!!
После такого стресса люди должны выговориться и поделиться своими мыслями, я Вас понимаю....

[мама_юля]

а фоторобот КОГО составили?

Подозреваемых:)

[Гармония Н]

а фоторобот КОГО составили?
Фоторобот подозреваемого (вроде, их два было, но в новостях показали один). Он составлен со слов семейной пары, у которой накануне двое мужчин подробно узнавали про поезд.

[grey_mouse]

Вот именно ! Я мужа спросила : а ты не поинтересовался на допросе,почему имея списки с пассажирами и их данными , так долго не могут пропавших отыскать? Муж спросил:ты хочешь ,чтобы меня посадили,как очень похожего на их фоторобот?:))

Пропавших не могли долго отыскать потому что не все покупали билеты по паспортам со всеми данными, какое-то количество покупало билеты по удостоверениями их данные нашли не сразу, это если мы говорим про пропавших без вести..

А работает по этой аварии огромное количество людей, за что им огромное спасибо..

По поводу большего количества жертв - я вот не верю что что-то утаивается..
Вы сами посудите - на месте работает огромное количество журналистов, неужто они не оценят масштабы произошедшего, не увидят сколько пострадавших и т.д.
Рассказы очевидцев о том, что погибших было больше могут быть не совсем адекватны....Все же там была страшная картина, и не все могли трезво оценивать ее масштабы..

[Littlemama]

извините, сорвалась

[Maybe]

девочки, только сегодня узнала, что в злополучном вагоне ехала дочка моей коллеги... там всё плохо. утром ещё была не транспортабельна и в коме...

дайте ссылку, пожалуйста, на списки жертв.... где их состояние указывается

[Гармония Н]

Вообще, интересная картина складывается - приметы на всю страну огласили, улики, что дом найден и всё такое (от чего на сайте МВД в ужасе), а очевидцам говорить запрещают и фотографировать не дают...
Не поняла, почему очевидцам говорить запрещают- здесь давали ссылки на рассказы, а фотографировать- что именно?

[мама_юля]

У меня муж много ездит,не только в Москву,но и по миру. Впервые задумалась о том,что кроме парацетамола у него должны быть обезболивающие ,бинты и т.д ,как аптечка в машине . А то в этот раз только парацетамолом мог помочь. Как всегда ,спасение утопающих- дело самих утопающих.

[ПризракБелойДамы]

Вы там были? Если нет, то это все досужая болтовня, простите.

dafna - диспетчер. И в ту ночь она работала. Так что не из головы она придумывает...
Ну начнём с того, что это не врач пишет, а журналист пишет с её слов. Что там пропущено, что перепутано - мы не знаем.
Думаю, самарским врачам было не до подсчета вагонов.
Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/
Спасибо за ссылку
ЗЫ: на какой путь должен был поезд прийти?
Если Дафна не подскажет, попозже спрошу мужа. Он часто на этом поезде ездил

Ну и про количество погибших. Это же не здание, в поезде известно кто ехал. Случайных людей практически быть не могло (даже если проводники подсадили левых пассажиров, то в двух вагонах было бы максимум 4 человека). В век интернета сразу появились бы сообщения от близких

[мама_юля]

.
[QUOTE=grey_mouse;34921394]Пропавших не могли долго отыскать потому что не все покупали билеты по паспортам со всеми данными, какое-то количество покупало билеты по удостоверениями их данные нашли не сразу, это если мы говорим про пропавших без вести..

А Вы не заметили,в какое время появились списки пассажиров по вагонам на сайте и когда появилось распоряжение выявить всех ненайденных? Да за это время любой человек ,которому это было НАДО мог по базе данных всех выявить(что и было сделано после приказа)

[grey_mouse]

Аня , над чем они работают ??? пытаются скрыть все , что не вписывается в официальную версию ? рыжего придумывают ? выкладывают в интервью эту дичь ?
если это теракт , почему до сих пор не поймали подрывника с 2007 г ? опять засадили невиновных ?
ФСБ у нас работает или только бабло пилит ? http://www.gzt.ru/topnews/society/274419.html

скоты.

Может быть не надо так????
Проще всего говорить что все - см.выше - сидя дома и еще всехх обвиняя что кто-то что-ты скрывает..

[Olayka]

В катастрофе пострадала мама наших знакомых (она в больнице с тяжёлыми травмами, её жизнь еще в опасности), папа погиб...Только сегодня узнала. Тяжело.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мужчине+

завтра похороны Тарасова в Ал. невской Лавре.
А наша подружка, его помошница, лежит в склефосовского в коме без надежды. У нее 5 летний сын остался(((((
Муж узнал только по украшениям((((((
Господи, пусть случится чудо
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Дочка пришла из школы, у учительницы по ИЗО брат в тяжелом состоянии, тоже из первых вагонов @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

девочки, только сегодня узнала, что в злополучном вагоне ехала дочка моей коллеги... там всё плохо. утром ещё была не транспортабельна и в коме...

дайте ссылку, пожалуйста, на списки жертв.... где их состояние указывается
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[ПризракБелойДамы]

У меня муж много ездит,не только в Москву,но и по миру. Впервые задумалась о том,что кроме парацетамола у него должны быть обезболивающие ,бинты и т.д ,как аптечка в машине . А то в этот раз только парацетамолом мог помочь. Как всегда ,спасение утопающих- дело самих утопающих.
Когда еду с группой детей, собираю основательную аптечку. Пожалуй, всё-таки включу туда противошоковое. И, надеюсь, я его просто выкину, когда срок годности консится

[Riki-Tiki-Tavi]

А работает по этой аварии огромное количество людей, за что им огромное спасибо..

По поводу большего количества жертв - я вот не верю что что-то утаивается..

Рассказы очевидцев о том, что погибших было больше могут быть не совсем адекватны....Все же там была страшная картина, и не все могли трезво оценивать ее масштабы..
+1 по всем пунктам. От ужаса обрастает все очень быстро, неужели не сталкивались? Тут в топе есть человек, работавший в милиции (она где-то говорила), наверняка может сказать, как одно и то же люди видят настолько по-разному :001:

И по поводу мужества не уехавших на Сапсане. Глупость это, большей частью, имхо. Человек в состоянии стресса, без верхней одежды, без необходимых навыков - это скорее обуза для профессионалов, чем помощь. Спасибо огромное тем, кто не растерялся, пока ждали помощь. Но и уступить место профессионалу вовремя - тоже надо уметь, иначе такого наворотить можно...

[Натура]

Вот рассказ священника, который ехал в другом вагоне, но почти сразу вышел на помощь.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-stepanov-%e2%80%93-odin-iz-passazhirov-vzorvannogo-nevskogo-ekspressa/
страшно.
Светлая память погибшим.
Спасибо тем, кто нашел в себе силы помочь.

[Bonnie Blue]

http://www.apteka-econom.ru/product_info.php?products_id=11658
противошоковая аптечка
дай Бог, чтоб никому не понадобилась

[grey_mouse]

А Вы не заметили,в какое время появились списки пассажиров по вагонам на сайте и когда появилось распоряжение выявить всех ненайденных? Да за это время любой человек ,которому это было НАДО мог по базе данных всех выявить(что и было сделано после приказа)

Я заметила, не надо думать что все сидели сложа руки и прежде чем вывешивать списки их тщательно собирали и выверяли, и сразу пытались понять кто и где.

Не буду больше спорить, злиться начинаю...
Вашу бы энергию, да в мирное русло...

[frolova]

по поводу таблеток, бинтов и аптечек.
вероятно кто то сидит прижав к себе аптечку и ни за что не выпускает ее из рук. но так делают единицы.
о основном народ поставил сумки и расслабился.
а найти потом сумку с аптечкой в кромешной тьме в той ситуации нереально.

[Натура]

http://www.apteka-econom.ru/product_info.php?products_id=11658
противошоковая аптечка
дай Бог, чтоб никому не понадобилась
Спасибо, пожалуй добавлю в автоаптечку кое-что...

[мама_юля]

http://www.apteka-econom.ru/product_info.php?products_id=11658
противошоковая аптечка
дай Бог, чтоб никому не понадобилась

Здорово! Спасибо,я даже про такую не знала! Обязательно куплю ,в машине тоже пригодиться .

[Баскервильская]

по поводу таблеток, бинтов и аптечек.
вероятно кто то сидит прижав к себе аптечку и ни за что не выпускает ее из рук. но так делают единицы.
о основном народ поставил сумки и расслабился.
а найти потом сумку с аптечкой в кромешной тьме в той ситуации нереально.

Моя версия для дороги: мини-аптечка и прочие мелочи типо спичек и ножа с собой в пристегнутой мини-сумке вместе с документами, деньгами и т.д. Все компактно. Но в аптечке было немного, задумалась над расширением :005:

[Баскервильская]

http://www.apteka-econom.ru/product_info.php?products_id=11658
противошоковая аптечка
дай Бог, чтоб никому не понадобилась

Спасибо.

[bella]

Муж ехал в 5 вагоне. Позвонил сразу,как затормозили ,я хоть за него не волновалась,а у некоторых связи не было, представляю,что было с родственниками. А потом муж сказал- сегодня же Курбан-Байрам начали праздновать ! Сегодня уехал в Москву на Экспрессе- последний день празднования. Простите ,если кого обидела. Кстати ,сегодня его допрашивали. Просидел там 2 часа, хорошо хоть в Питере был,а то из Москвы бы пришлось ехать (так сказал следователь). Самое противное ,что каждый раз в таких ситуациях оказывается , что те ,кто должен руководить действиями,направленными на помощь пострадавшим , к этому не готовы . Почему собирали медикаменты у пассажиров,почему вместо обезболивающих отпаивали спиртным? Почему нет в каждом поезде лекарств,бинтов и т.д . Что это в первый раз случилось? Как всегда- снег выпал неожиданно,дорожные службы не успели подготовиться.

А люди по прежнему связывают с мусульманским праздником...Когда уже даже и власти вроде одумались,что им кипиш ТАКИХ масштабов не нужен и "подозреваемого" :073: сделали рыжим и славянской внешности...

[zeta]

Не сюда, наверно...
http://reytar.livejournal.com/56664.html

Версия конечно.... Но еще страшнее стало....

[Olga_and_ko]

аптечка это хорошо, но еще лучше иметь навыки оказания первой помощи...
эх, какой полезный предмет гражданская оборона, и как дружно он всеми игнорируется :(

[ПризракБелойДамы]

по поводу таблеток, бинтов и аптечек.
вероятно кто то сидит прижав к себе аптечку и ни за что не выпускает ее из рук. но так делают единицы.
о основном народ поставил сумки и расслабился.
а найти потом сумку с аптечкой в кромешной тьме в той ситуации нереально.
Но она могла бы оказаться в уцелевших вагонах... точнее пара десятков аптечек.

Обсуждали с мужем - когда едем куда-то по работе (т.е. на соревнования детей везем или сами проводим), то у нас есть с собой и аптечка, и фонари. А если на машине, то будут еще и генератор с прожектором, топоры, палатка и многое другое, что поможет в экстренной ситуации. А когда человек в пиджаке и галстуке едет в поезде, то у него с собой в лучшем случае зажигалка, да и то, только если он курит

Кстати, по ссылке про аптечку я еще не зашла. Там есть, не знаю как правильно назвать, "одеяло" для защиты пострадавшего от переохлаждения? Небольшой пакетик, внутри - что-то вроде одеяла из материала похожего на фольгу. Я покупала такой в Финляндии, муж возил в походы (воспользоваться не пришлось), давали его знакомым мультигонщикам, они воспользовались (говорят, согревает), потом нам новое привезли. Стоит всего несколько евро.

[tatystosik]

Девочки, а по новостям ведь говорили, что последние вагоны ( где находился Тарасов-светлая память) были повышенной комфортности...а судя по кол-ву человек в вагоне-они самолетной посадки.....так как на самом деле?

[Littlemama]

А люди по прежнему связывают с мусульманским праздником...Когда уже даже и власти вроде одумались,что им кипиш ТАКИХ масштабов не нужен и "подозреваемого" :073: сделали рыжим и славянской внешности...
Одет был в пиджак серого цвета, рубашку светлого цвета, разноцветный галстук со штрихами в рисунке, на голову был надет парик рыжего цвета. Кожа лица белесого цвета (как у альбиноса), крупные черты лица, суженные глаза",
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=112490

я молчу, молчу.

[ХрЮшА2010]

Люди ПОЖАЛУЙСТА КТО ЗНАЕТ сообщите о судьбе ректора института ЧОУ "Нева-Эксперт" СУРМИЛОВЕ С.А.
:091::091::091:
Я студентка 4 курса этого института

Я В ШОКЕ!!!

Он ехал в том злополучном вагоне №1 место №23.

Был госпитализирован в г. Валдай.(Новгородская область)


Господи спаси и сохрани ему жизнь!:091::091::091::091::091::091:

[kovyrialkina]

Когда произошла трагедия, естественно, никаких журналистов там не было.
Хотя вот неужели никто на телефон не снимал? Странно, что ни одного любительского видео не появилось в интернете. А ведь это могло бы многое прояснить.
Муж мне сказал, что когда их выпустили из вагона - некоторые люди пытались фотографировать, но их за это отругали проводники. ИМХО и правильно сделали - каково это - там кровь и смерть, а ты снимаешь. Если не помогаешь, так хоть не мешай...

[bella]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=112490

я молчу, молчу.

Во! не просто славянской внешности,а аж целым рыжим альбиносом:073: видать поняли,что палку перегнули...


Ну у нас видимо с вами "паранойя" на двоих:073::))

Я уже тоже молчу...

[ПризракБелойДамы]

Про альбиноса... давным-давно так получилось, что я видела людей, ограбивших соседку моей родственницы. Меня пригласили помочь составить фоторобот (кстати, очень сложно составить фоторобот человека, которого видел мельком). Получалось, причем не только у меня, но и у ограбленной соседки, и у других видевших, что один из грабителей - альбинос.
Не знаю, нашли ли тех грабителей, но альбинос - довольно редкое явление. Много ли их по всей стране?

[Oль]

Фоторобот подозреваемого (вроде, их два было, но в новостях показали один). Он составлен со слов семейной пары, у которой накануне двое мужчин подробно узнавали про поезд.

Одет был в пиджак серого цвета, рубашку светлого цвета, разноцветный галстук со штрихами в рисунке, на голову был надет парик рыжего цвета. Кожа лица белесого цвета (как у альбиноса), крупные черты лица, суженные глаза",Короче, опять Чубайс скажут виноват...

[Lucent]

Не сюда, наверно...
http://reytar.livejournal.com/56664.html

Версия конечно.... Но еще страшнее стало....

Страшная версия, однако, тут уже были выше мнения по поводу СапСана... Читаешь все это и приходишь ко мнению, что вроде как на самолете уже стало безопаснее передвигаться, чем на поезде, как ни странно это звучит :005:

[MiDiYa]

Я начала этот тов ночью в пятницу из-за того что в поезде к нам ехал близкий знакомый.
Каждый из нас верил до последнего, что все останутся живы.
С нашим знакомым все в порядке. Слава Богу. Отдал кому то куртку, там же холодно было и телефон потерял,а штаны от крови уже отстирали .... но это такая мелочь... в сравнении с жизнью
Он приехал в Питер на автомотрисе в 8 утра с еще небольшим количеством пассажиров оставшихся помогать и кто не успел уехать на Сапсане.
Всю субботу он просто молчал, даже не ел... только спал. А ведь человек в принципе с достаточно устойчивой психикой, много в жизни видел. Я не спрашивала, а он не рассказывал.
Только вчера вечером он хоть чуть-чуть смог расслабиться и начал свой ужасающий рассказ. Мы слушали молча.. просто чтобы он выговорился, т.к. задавать вопросы было просто невозможно от услышанного становилось уже жутко.
Он рассказывал что помогал машинист, помогали проводники, они разожгли костры, это помогло согревать людей. Еще помогли люди из поезда который шел на встречу. Оттуда принесли матрацы, т.к. в НЭ ничего подобного не было.

Он считает что жертв все таки больше... по своим воспоминаниям только в 1-ом вагоне насчитал 15 тел.

Еще говорил что раненные вели себя очень мужественно, почти все. никто не требовал повышенного внимания, а один парень где то в углу вагона будучи раненным и не мог сам выбраться сидел и играл в телефон, когда к нему добрался наш знакомый то немного удивился... на что парень ответил.. а что мне остается делать, я сам не могу вылезти.. а есть люди которым помощь нужнее и он ждал пока до него дойдет очередь.

Я нигде не слышала... но с его слов у Локомотива была сорвана задняя ось, а если бы улетел локомотив улетели бы все вагоны...вы понимаете.

Многих от ударов просто разорвало на части и те кто помогал выжившим видели все это, как сказала один военный (он был среди помогающих пассажиров) как после войны +++

На меня жутко давил груз этих рассказов.. очень... спасибо вам что дали мне высказаться.
у нас тоже в этом поезде ехали знакомые, в разных вагонах (8, 11 и 2-ой).Вагоны начали подпрыгивать, погас свет, вспышки за окном и остановка. Они пошли на помощь,понимая и надеясь, что кто-то ее ждет. Было страшно, очень, темно, как могли вынимали людей из вагонов, оставлять на земле нельзя, т.к. холодно и очень темно, хорошо, что удалось разжечь костры... Остановился самарский поезд, оттуда проводники приносили воду, спирт, аптечки, все, что можно было использовать для перевязок, это многим помогло и спасло. Наши ребята только на следующий день узнали, что они уже не смогли помочь своим друзьям, которые были во втором вагоне...Они погибли, практически сразу. Им очень тяжело с этим жить , а ночи превращаются в пытку, заснуть невозможно. Это страшно, когда мужчины, многое видившие, не могут заснуть ночью... Дай Бог, сил всем близким, потерявшим родных, найти в себе силы жить дальше...Дай Бог сил всем, кто сейчас борется за жизнь...

[Maybe]

девочки, что-то актуальные списки пострадавших не могу найти...

[Bonnie Blue]

Спасибо, пожалуй добавлю в автоаптечку кое-что...
и правильно. :)

А люди по прежнему связывают с мусульманским праздником...Когда уже даже и власти вроде одумались,что им кипиш ТАКИХ масштабов не нужен и "подозреваемого" :073: сделали рыжим и славянской внешности...
у меня подружка-осетинка, мусульманка (есть и православные осетины) боится уже на улице появляться:(
аптечка это хорошо, но еще лучше иметь навыки оказания первой помощи...
золотые слова. к сожалению, никогда не знаешь, в какой момент это может пригодиться

[kovyrialkina]

Девочки, а по новостям ведь говорили, что последние вагоны ( где находился Тарасов-светлая память) были повышенной комфортности...а судя по кол-ву человек в вагоне-они самолетной посадки.....так как на самом деле?

1, 2, 3, 4 были самолётной посадки. с 5-го шли купейные. Муж сам удивился, почему Тарасов был в "дешёвом" вагоне. Кстати, он постоянно берёт билеты в 4-ый вагон и обычно этот вагон по счёту второй с конца, т. е. поезд короче. А в этот раз прицепили ещё 2 вагона, видимо так много было желающих уехать.

Когда они возвращались в Сапсане один человек звонил кому-то по телефону и рассказывал, что в кассе ему предложили билет в первый вагон, но узнав, что там не кормят он взял билет в пятый...

[Баскервильская]

аптечка это хорошо, но еще лучше иметь навыки оказания первой помощи...
эх, какой полезный предмет гражданская оборона, и как дружно он всеми игнорируется :(

Есть курсы первой помощи при красном кресте. Есть питерские, есть москвичи приезжают проводят. Те и другие платно.

Так что насчет "всеми" что-то там игнорируется - не знаю, а на курсы всякий может пойти и получить необходимые навыки.

[taboka]

1, 2, 3, 4 были самолётной посадки. с 5-го шли купейные. Муж сам удивился, почему Тарасов был в "дешёвом" вагоне. Кстати, он постоянно берёт билеты в 4-ый вагон и обычно этот вагон по счёту второй с конца, т. е. поезд короче. А в этот раз прицепили ещё 2 вагона, видимо так много было желающих уехать.

Когда они возвращались в Сапсане один человек звонил кому-то по телефону и рассказывал, что в кассе ему предложили билет в первый вагон, но узнав, что там не кормят он взял билет в пятый...

по моему это мягко говоря странно что столько " не простых " людей ехало в дешевом вагоне ;)

[Берегись автомобиля]

девочки, что-то актуальные списки пострадавших не могу найти...

Актуальных нет, так как их никто не будет постоянно обновлять, ведь постоянно - состояние больных меняется, кто-то выписывается, кто...даже писать не буду..но о них как раз информацию дают. Есть списки поступивших в больницы на вчерашний день. Есть списки опознанных погибших.

[Баскервильская]

у нас тоже в этом поезде ехали знакомые, в разных вагонах (8, 11 и 2-ой).Вагоны начали подпрыгивать, погас свет, вспышки за окном и остановка. Они пошли на помощь,понимая и надеясь, что кто-то ее ждет. Было страшно, очень, темно, как могли вынимали людей из вагонов, оставлять на земле нельзя, т.к. холодно и очень темно, хорошо, что удалось разжечь костры... Остановился самарский поезд, оттуда проводники приносили воду, спирт, аптечки, все, что можно было использовать для перевязок, это многим помогло и спасло. Наши ребята только на следующий день узнали, что они уже не смогли помочь своим друзьям, которые были во втором вагоне...Они погибли, практически сразу. Им очень тяжело с этим жить , а ночи превращаются в пытку, заснуть невозможно. Это страшно, когда мужчины, многое видившие, не могут заснуть ночью... Дай Бог, сил всем близким, потерявшим родных, найти в себе силы жить дальше...Дай Бог сил всем, кто сейчас борется за жизнь...

Ужас... :(... они делали все, что было в человеческих силах! конечно, неизбежного они предотвратить не могли и не могли спасти тех, кто уже погиб... но они спасали тех, кому нужна была их помощь... это настоящие мужчины, настоящие герои - дай Бог им сил и здоровья пережить это :flower::flower::flower:

[grey_mouse]

Люди ПОЖАЛУЙСТА КТО ЗНАЕТ сообщите о судьбе ректора института ЧОУ "Нева-Эксперт" СУРМИЛОВЕ С.А.
:091::091::091:
Я студентка 4 курса этого института

Я В ШОКЕ!!!

Он ехал в том злополучном вагоне №1 место №23.

Был госпитализирован в г. Валдай.(Новгородская область)


Господи спаси и сохрани ему жизнь!:091::091::091::091::091::091:

В больнице он.

[Maybe]

Актуальных нет, так как их никто не будет постоянно обновлять, ведь постоянно - состояние больных меняется, кто-то выписывается, кто...даже писать не буду..но о них как раз информацию дают. Есть списки поступивших в больницы на вчерашний день. Есть списки опознанных погибших.

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......

[Littlemama]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Господи, спаси и помилуй

[Натура]

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......
Господи, помоги!

[WEBchen]

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Алина, держись. НАДО жить!!!

[Таичка]

[QUOTE=Maybe;34926475]мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@

[Эффектная]

по моему это мягко говоря странно что столько " не простых " людей ехало в дешевом вагоне ;)

по-моему дешевизна этого вагона слиьно преувеличена! В этом поезде дешевых мест нет, потому как он особо скоростной. А если человек до последнего не знает сможет ли поехать, то билет берет туда, где места есть. Я сужу по своему брату, он часто ездит на НЭ.

[Tatosha]

1, 2, 3, 4 были самолётной посадки. с 5-го шли купейные. Муж сам удивился, почему Тарасов был в "дешёвом" вагоне. Кстати, он постоянно берёт билеты в 4-ый вагон и обычно этот вагон по счёту второй с конца, т. е. поезд короче. А в этот раз прицепили ещё 2 вагона, видимо так много было желающих уехать.

Когда они возвращались в Сапсане один человек звонил кому-то по телефону и рассказывал, что в кассе ему предложили билет в первый вагон, но узнав, что там не кормят он взял билет в пятый...

Часто езжу этим поездом из Москвы. Билетов обычно нет, но за пару дней на сайте РЖД "всплывают" 1-2 вагона. Т.е. похоже, что они действительно увеличивают поезда по необходимости, цепляя допвагоны и выкидывая билеты на них... Страшно...

[ПризракБелойДамы]

Есть курсы первой помощи при красном кресте. Есть питерские, есть москвичи приезжают проводят. Те и другие платно.

Так что насчет "всеми" что-то там игнорируется - не знаю, а на курсы всякий может пойти и получить необходимые навыки.
Вот эти курсы мы и проходили. От работы - нам положено, мы же детей возим. Ведут их, кстати, действующие врачи. Рассказывают то, что может реально пригодиться.

[Берегись автомобиля]

Это не помощница Тарасова?? Кулачки держим, за всех....
Господи, какой маленький город Петербург. Сколько человек в том поезде , в тех вагонах??? По сравнению с населением города - ничтожно мало, а сколько среди них оказалось - близких, друзей, знакомых.... Сколько боли пришло уже сюда, в эту тему... Я ухватилась за фамилию директора в списке пассажиров, оказался не он, но не сопереживать уже было невозможно. И все уже кажутся знакомыми, потому что - фотографии, потому что - рассказы...

[shamAnka]

Регулярно прочитываю топ, сколько горя, сколько человеческих трагедий...ужасно все, слов нет:(:(:(
кулачки всем кто еще борется, хоть бы все у них было хорошо, чтобы выздоровели и вспоминали как страшный сон:(

пы сы а я только мужа в Москву на поезде отправила:005:, а завтра он обратно на НЭ по крайней мере по билету, билет куплен в четверг:005: Короче вообще не знаем как туда с задержками, а с обратной дорогой вообще туман:(

[Кировчанка]

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......

Алине @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@Верю в чудо.

[Melody]

Траур все-таки обьявили? Я сейчас в новостях слышала.

[Учительница труда]

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.

[ХрЮшА2010]

В больнице он.

Странный ответ.
Я как будто это не знаю...

В каком он состоянии? Если не знаете, не пишите.

[Берегись автомобиля]

Чуть тише... Хотя бы тут давайте не грубить. Вам ответили, не зная, какие именно сведения Вы хотите получить... Он мог и уйти из больницы, то, что остался - говорит о том, что минимум состояние средней тяжести.

[особа Я]

У меня тоже муж счас в Москву поехал на 23.00...сижу трясусь.
Пусть все поправятся и все у них будет хорошо!

[ХрЮшА2010]

Чуть тише... Хотя бы тут давайте не грубить. Вам ответили, не зная, какие именно сведения Вы хотите получить... Он мог и уйти из больницы, то, что остался - говорит о том, что минимум состояние средней тяжести.

Тут есть человек, который действительно знает, в каком находится состоянии СУРМИЛОВ С.А.?

Пожалуйста, напишите в личку, очень переживаю.

Можно и "тише", автор, но "он в больнице"... Это не ответ, ИМХО.

[St_Maria]

завтра похороны Тарасова в Ал. невской Лавре.
А наша подружка, его помошница, лежит в склефосовского в коме без надежды. У нее 5 летний сын остался(((((
Муж узнал только по украшениям((((((

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Я начала этот тов ночью в пятницу из-за того что в поезде к нам ехал близкий знакомый.
Каждый из нас верил до последнего, что все останутся живы.
С нашим знакомым все в порядке. Слава Богу. Отдал кому то куртку, там же холодно было и телефон потерял,а штаны от крови уже отстирали .... но это такая мелочь... в сравнении с жизнью
Он приехал в Питер на автомотрисе в 8 утра с еще небольшим количеством пассажиров оставшихся помогать и кто не успел уехать на Сапсане.
Всю субботу он просто молчал, даже не ел... только спал. А ведь человек в принципе с достаточно устойчивой психикой, много в жизни видел. Я не спрашивала, а он не рассказывал.
Только вчера вечером он хоть чуть-чуть смог расслабиться и начал свой ужасающий рассказ. Мы слушали молча.. просто чтобы он выговорился, т.к. задавать вопросы было просто невозможно от услышанного становилось уже жутко.
Он рассказывал что помогал машинист, помогали проводники, они разожгли костры, это помогло согревать людей. Еще помогли люди из поезда который шел на встречу. Оттуда принесли матрацы, т.к. в НЭ ничего подобного не было.

Он считает что жертв все таки больше... по своим воспоминаниям только в 1-ом вагоне насчитал 15 тел.

Еще говорил что раненные вели себя очень мужественно, почти все. никто не требовал повышенного внимания, а один парень где то в углу вагона будучи раненным и не мог сам выбраться сидел и играл в телефон, когда к нему добрался наш знакомый то немного удивился... на что парень ответил.. а что мне остается делать, я сам не могу вылезти.. а есть люди которым помощь нужнее и он ждал пока до него дойдет очередь.

Я нигде не слышала... но с его слов у Локомотива была сорвана задняя ось, а если бы улетел локомотив улетели бы все вагоны...вы понимаете.

Многих от ударов просто разорвало на части и те кто помогал выжившим видели все это, как сказала один военный (он был среди помогающих пассажиров) как после войны +++

На меня жутко давил груз этих рассказов.. очень... спасибо вам что дали мне высказаться.

Слава Богу, что муж ваш жив!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В катастрофе пострадала мама наших знакомых (она в больнице с тяжёлыми травмами, её жизнь еще в опасности), папа погиб...Только сегодня узнала. Тяжело.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Мой дедушка там ехал, слава Богу, жив, почти не пострадал, предпоследний вагон, 12-ый....просто выбросило...был без сознания. Сначала даже рассказывать не хотел, молчал. Он ехал с пересадкой, через Москву. (Должен был ехать из Н.Новгорода, но прямых билетов не было, мы не знали). Говорит, что ему сложно об этом вспоминать:(...напился даже:001: Билеты у всех отобрали МЧС...

Очень рада за вашего дедушку!!!

только что узнала, что при аварии погибла хорошая знакомая.....29 лет.....молодая, красивая, активная.....
Машуля, ты навсегда останешься в наших сердцах....
+++++++

+




Сегодня в новостях сказали, что одна девушка уже второй раз едет на Невском Экспрессе и поподает в аварию (2007 год), сейчас она в больнице, слава Богу -жива!

[Тедик]

[QUOTE=St_Maria;34928797

Сегодня в новостях сказали, что одна девушка уже второй раз едет на Невском Экспрессе и поподает в аварию (2007 год), сейчас она в больнице, слава Богу -жива![/QUOTE]
Эх а еще говорят, что один снаряд не падает дважды....

[Баскервильская]

мне уже сообщили....
всё очень-очень плохо.... шансов не дают...
но прошу помолиться и подержать кулачки за Алину......

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Злая Фея]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Никитина мама]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[ХрЮшА2010]

Эх а еще говорят, что один снаряд не падает дважды....

Ничего себе!!!
Прямо нереальное что-то!!!

А я вот про Сурмилова С. А. ничего узнать не могу((((((((((

[Mост Ватерлоо]

Траур все-таки обьявили? Я сейчас в новостях слышала.

нет, не объявляли, просто Матвиенко просила использовать развлекательных программ.

[КатяНика]

Ничего себе!!!
Прямо нереальное что-то!!!

А я вот про Сурмилова С. А. ничего узнать не могу((((((((((

найдите номер больницы, куда доставили, позвоните туда...

[natgost]

Ничего себе!!!
Прямо нереальное что-то!!!

А я вот про Сурмилова С. А. ничего узнать не могу((((((((((

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2009/11/28/895116

[ХрЮшА2010]

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2009/11/28/895116

Тут опечатка :wife::wife::wife:

В центральную районную больницу (ЦРБ) города Валдай госпитализировано 10 человек:

55. Нахаев Алексей Михайлович, 1975 г.р.

56. Ляхецкий Алексей Георгиевич, 1965 г.р.

57. Березовский Андрей Олегович, 1969 г.р.

58. Сапожникова Галина Михайловна, 1937 г.р.

59. Тимофеев Валерий Геннадьевич, 1962 г.р.

60. Огородников Виталий Игоревич, 1966 г.р.

61. Толстенко Людмила Ивановна, 1961 г.р.

62. Сурминов Сергей Анатольевич, 1963 г.р.

63. Ноакко Арманда, 1951 г.р. (гражданка Италии)

64. Одинцова Вероника Викторовна, 1979 г.р.

Он СУРМИЛОВ!!!

[natgost]

Так в итоге это он или нет?