как вам такая идея?

[Tasha007]

И я Школу посиотрела и уже много чего высказала, и я пацталом только от такого мощного пиара и коллективной истерики по поводу обычной симпатичной фигни.:)

где?

Я тебя защищу, если не будешь моим детям презервативы бесплатно впаривать.:fifa:
=))) а если по-дружески? ;) а травку? :001:
но обещаю - только с твоего разрешения :ded:

[Мариксен]

не просто секс - прочитайте еще раз.

И не уговаривайте!:))
Наркомания - болезнь. Секс - не болезнь. Не болезнь, даже, если партнеров много/ мало.

Честно говоря, почему-то когда я читаю эту концепцию, хочется сдохнуть...
Кто-то решил, что человечество безнадежно глупо, аморально и беспомощно. И так снисходительно сказал : " Ну да, Вы все уроды, но хоть не сотворяйте себе подобных".
И так тошно от этого!
Почему-то возник вопрос, а сколько сейчас на форуме присутствует "ошибок" - " последствий неразумного поведения"? А ведь, может, эти "ошибки" самое правильное, что удалось сделать их родителям?

[Tasha007]

И не уговаривайте!:))
Наркомания - болезнь. Секс - не болезнь. Не болезнь даже, если партнеров много/ мало.

наркоманию как и беспорядочные половые связи можно считать социальной болезнью. А уж асоциальным поведением наверняка.
А можно считать свободным выбором человека, кстати.

Честно говоря, почему-то когда я читаю эту концепцию, хочется сдохнуть...
Кто-то решил, что человечество безнадежно глупо, аморально и беспомощно. И так снисходительно сказал : " Ну да, Вы все уроды, но хоть не сотворяйте себе подобных".
И так тошно от этого!
Почему-то возник вопрос, а сколько сейчас на форуме присутствует "ошибок" - " последствий неразумного поведения"? А ведь, может, эти "ошибки" самое правильное, что удалось сделать их родителям?

не
не так
выводы не те делаете. Впрочем, может просто я не в состоянии донести =(
Речь о чисто эгоистическом желании не заразиться ВИЧ (останавливая эпидемию), или не огрести от наркомана по голове в подъезде (раздавая метадон).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Снижение_вреда

[Одно Расстройство]

где?

:ded:
Что - где? Истерика кругом, а писала я в двух топегах про Школу, в Подростках и в ОВО.
Там вроде наркотики скоро появятся, а секс уже был.

[Tasha007]

Что - где? Истерика кругом, а писала я в двух топегах про Школу, в Подростках и в ОВО.
Там вроде наркотики скоро появятся, а секс уже был.

седня был национализм :001: ждем-с..
черт - топик упустила =(

[Одно Расстройство]

Один еще на плаву - в Подростках. Кстати, там многие поддерживают мысль, в чем-то параллельную раздаче презервативов - чито надо смотреть этот сериал вместе с детьми в обязательном порядке, чтоб те знали, как не надо жить:)) Я не шучу.

[sinok16]

за всех не скажу, но американские шпиЁны выдают точно презики :)))Блин, и тут американцы...

[kissbober]

И не уговаривайте!:))
Наркомания - болезнь. Секс - не болезнь. Не болезнь, даже, если партнеров много/ мало.

Честно говоря, почему-то когда я читаю эту концепцию, хочется сдохнуть...
Кто-то решил, что человечество безнадежно глупо, аморально и беспомощно. И так снисходительно сказал : " Ну да, Вы все уроды, но хоть не сотворяйте себе подобных".
И так тошно от этого!
Почему-то возник вопрос, а сколько сейчас на форуме присутствует "ошибок" - " последствий неразумного поведения"? А ведь, может, эти "ошибки" самое правильное, что удалось сделать их родителям?

не, концепция совсем другая! чтобы дети были только желанными, чтобы их по пьяни не делали. меньше было исковерканных человеческих судеб. если честно, мне от ваших слов стало совсем грустно:(. я не считаю, что человечество такое уж плохое. просто некоторые граждане думать совсем не хотят и не могут. и осложняют жизнь другим маленьким гражданам.

[Deepsea]

ОргАн - это замечательно.

Но я так и знала, что вместо связного ПРЯМОГО ТЕКСТА получу ссылку, никакого отношения не имеющую к ШКОЛЕ, а Вы убежите.

Приятного прослушивания :)

ОргАн - превосходно, спасибо!
Только извините меня, конечно, что у меня начало было в 19-00, а мне ещё добраься нужно было до филармонии. Потому и убежала.
Что касается набросать быстренько текст. Для детей младшего школьного возраста, ещё в своё время я часами писала программы коррекционных занятий, потому как надо чётко расчитать время, чередования активных действий и отдыха, каждую фразочку продумать... а Вы хотите, чтобы я вот так быренько набросала. Только им про ЗППП ещё рано слушать.
А старшеклассникам так и рассказывать, обычным текстом. Или вы думаете, что у нас старшеклассники какие-то умственно-отсталые?! Какие-то невпупенные функции решают, а про гонорею понять не в состоянии?!
Сифилис - это заболевание, вызываемая возбудителями такими-то. Признаки - выделяется вот оттуда, такого-то цвета, такого-то запаха, там-то чшется, там-то зудит.
Способы заражения такие-то, отсюда предохраняться надо так-то. Самостоятельному лечению не поддаётся.
А что ещё нужно? В танце им показать?

И что Вам не понравилось в ссылке - не понятно. Ткните меня, пожалуйста, в те места, которые Вас особенно испугали.

[Сяо]

А старшеклассникам так и рассказывать, обычным текстом.
...такими-то. Признаки - выделяется вот оттуда, такого-то цвета, такого-то запаха, там-то чшется, там-то зудит,.. способы заражения такие-то, отсюда предохраняться надо так-то.

И что Вам не понравилось в ссылке - не понятно. Ткните меня, пожалуйста, в те места, которые Вас особенно испугали.


ОБъясняю: Вы все время говорите об обычных словах, а слов этих не произностите (и в ссылке так же). Или Вы и на уроке намерены говорить такими-то, там-то, где-то, как-то?

Проблемка-то в том, что ЭТИХ слов в русском языке, кроме мата и медицинской латыни НЕТ.
Поэтому Вам придется сказать либо коитус либо другое слово, сами знаете, какое.
А вот тут и начинается то, что можно квалифицировать как растление.
Потому что одно дело, когда мед.латинское слово произносит врач или аптекарь, к которому САМ пришел ребенок, и совсем другое - когда это школьный учитель.
Сааавсем другое дело :)

гыгы
а что нельзя? :))))

Нельзя. И детям нельзя и с детьми нельзя сексом заниматься. И даже просто в присутствии детей нельзя.
И даже картинки детям, ТАКИЕ, представьте себе, показывать нельзя. И сопровождать показы ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ тоже нельзя.

Опять УК цитировать? :))

[Сяо]

именно
ВИЧ распространяется с огромной скоростью.


Ага. C космической :)) Ссылки на статистику будут? :))

[Сяо]

я так понимаю что против бесплатных презервативов в аптеках - никто не возражает. может, эту мысль и стоит донести до чиновников?


Попробуйте.

С чего начнете?

[Сяо]

А я зато Малаховскую передачку сегодня впервые посмотрела - стошнило. Пожалейте!

Легко!

А чего жалеть прикажете - ковер, диван, телевизор, монитор? ОрганизЬму-то после катарсиса только легче :008:

[Сяо]

я за. и фильмы например показывать о наркоманах, или сводить в музей гигиены. чтоб наглядно увидели.

Я тоже за. А какое это отношение имеет к сексу?

Поймите, наконец, что есть принципиальная разница между демонстрацией фотографий твердого шанкра обычной локализации, патологически развивающегося плода, легких курильщика, сосудов наркомана в разрезе и - процесса полового акта.
Это ДВЕ большие разницы.

[Одно Расстройство]

Поэтому Вам придется сказать либо коитус либо другое слово, сами знаете, какое.
У нас люди какие-то жуткие теоретики, я даже не пойму, в чем тут дело.
Ведь это надо реально представить - 45 минут разговор о коитусе и около коитуса. А учитель точно знает, в каком месте можно улыбнуться? А если он еще и подмигнет? А если скажет "коитус" и кашлянет? И, может, реально, эту "Школу" надо рекомендовать к просмотру, чтоб вспомнить, как проходят уроки - с выкриками с мест, с ржанием, с идиотскими вопросами и т.п.

Какой печатью высочайшего знания должен быть отмечен учитель, чтобы урок не превратился в вариант СПИД-инфо?
И кто даже из таких (а их, может, два - три человека на страну) согласится терпеть диалоги типа
МарьИванна, а у Вас сифилис был?
Сядь, Петров, это не твое дело... Сядь, Петров, не было.
А почему не было? А у Ваших любовников был? А откуда Вы знаете? И т.п.

[Сяо]

И, может, реально, эту "Школу" надо рекомендовать к просмотру, чтоб вспомнить, как проходят уроки - с выкриками с мест, с ржанием, с идиотскими вопросами и т.п.


Точно. Привязать к стулу и заставить смотреть подряд все 60 серий.
В порядке свободы информации.

А потом дать пачку презервативов и запустить в 11-й класс. И дверь закрыть. И 45 минут не выпускать :))

Это, конечно, бесчеловечно. Но должно подействовать отрезвляюще.

[Мариксен]

наркоманию как и беспорядочные половые связи можно считать социальной болезнью. А уж асоциальным поведением наверняка.
А можно считать свободным выбором человека, кстати.


не
не так
выводы не те делаете. Впрочем, может просто я не в состоянии донести =(
Речь о чисто эгоистическом желании не заразиться ВИЧ (останавливая эпидемию), или не огрести от наркомана по голове в подъезде (раздавая метадон).


Про "не те выводы" понравилось! Последний раз я слышала эту фразу от сектантов... Это я просто так вспомнилша, без злого умысла.:)

От секса много чего бывает, не только ВИЧ, и не только негативные последствия, но и позитивные:)).
Секс - это естественная часть жизни человека.
Наркомания - противоестественная.
Исходя из того, что два этих явления стоят в одном ряду, и появляется определенный подход.
Наркотики - вещества, изменяющие сознание, как, кстати, и алкоголь. И мотивация их приема в том, чтоб изменить искусственным образом свое сознание.
Опасных психически больных держат в лечебницах. Инфекционных больных держат тоже в лечебницах, причем демократии в этом вопросе еще меньше.
Вы можете себе представить движение, которое боролось бы за право больных холерой или чумой посещать общественные места и заражать других?
Разносчиками ВИЧ являются наркоманы.
Кроме того, как Вы заметили, наркоман и по голове может дать в подъезде!
А алкоголики невинны, как овцы? Они не совершают правонарушений?
Так почему надо раздавать метадон, а не метадон+водку? Метадон – одним, водку – другим.
Алкоголизм тоже очень тяжело лечится, так не стоит ли разработать специальный алкоголь, который будет иметь и опьяняющее и успокаивающее действие и начать приучать к такому препарату со школьной скамьи?
Нет? Не вариант? А почему? Выпил, закайфовал и уснул. Ни в сексуальные отношения вступить не успел, ни по голове дать кому-либо? Чем не снижение вреда?
Ну, подумаешь, что придется вычеркнуть процентов 50% населения из жизни, зато остальным-то как хорошо будет? На самом деле не 50% и Вы это понимаете.

Почему Вам так симпатична идея снижения вреда, а не идея снижения насилия, к примеру. Просто, общество, позволяя себе минимальное насилие в виде лечения наркоманов и алкоголиков, снижает насилие, которое исходит от этих групп населения.
Это модная позиция считать, что наркомания неизлечима, алкоголизм неизлечим, что эти люди приговорены. Меньший вред - это вред, а не исцеление.

И даже автор "Заводного апельсина", показывавший всю антигуманность "навязанного добра" сам же показывает свою несостоятельность, когда отсутствие "навязанного добра" уносит жизнь близкого человека.
На сегодняшний день такое количество технологий по обработке мозгов!
Технологиями этими обладают и сектанты и психиатры и некоторые рекламщики... Вот, только думать о мирном и осмысленном применении этих технологий нельзя. Не демократично! Втюхать политика при помощи технологий можно, дрянь продавать можно, а заниматься профилактикой и лечением алкоголизма и наркомании нельзя! Не демократично!

Вместо слова "болезнь" по отношению к наркомании – появляется "вред", а для того, чтоб секс стал болезнью – появляется слово "социальная". То есть обычная болезнь и не болезнь вовсе должны лечиться социальными способами!
Вы сказали, что беспорядочные половые связи можно считать социальной болезнью? Замечательно, Вы выписали пропуск в личную жизнь человека. Если человек общественно болен, то общество должно поставить диагноз и предпринимать меры! Меня удивляет, как часто самые демократические порывы приводят к последствиям, которыми может гордиться тоталитарный режим! Ваше половое воспитание в школах – ничто иное как вмешательство государства в частные жизни людей.
Когда читаешь посты какого-нибудь уважаемого форумчанина на тему того, что голодающим Африки не надо ни еды, ни воды, ни работы, а нужны только презервативы, видишь старинный страх белого человека перед дикарями. Видишь страх того, что дикари ломанутся в цивилизованный мир, все съедят и всех перезаражают. Всего-то задач у белого человека– сосать ресурсы и прекратить воспроизводство дикарей.
А потом то же самое отношение видишь к своему народу!

Остап Бендер тоже в определенный момент, когда надо было, детей несчастных помянул, и члены общества «Меча и Орала» мгновенно сообразили, что говорить, если их спросят. Говорить надо «Мы только детям помогали».
В последнее время под знаменем «помощь детям» можно проталкивать какой угодно ужас, и все будет восприниматься нормально. Кроме того, кто против бреда, тот против детей, а таких на форуме очень не любят.
Однако, совсем не любовью к детям руководствуются граждане, которым время от времени приходит идея о том, что надо бы как-то ограничить рождаемость.
Потому как, любовь и сострадание к детям должны вызывать другие порывы!
Пока общество не может решить что лучше ребенку - умереть от голода в подвале с мамашкой-алкоголичкой или умирать от голода и издевательств в детских домах и в приютах, то о какой любви к детям речь? Ни у кого нет родственников, которые воспитывались в детских домах тогда, то есть, не сегодня? Надо чтоб их не было? Люди воспитывались, получали образование. Я в детстве дружила с детьми из детских домов… А сегодня? Какое отношение к этим детям у общества? Какие перспективы им предлагает общество? И это любовь к детям?
Тогда, к примеру, гораздо меньше надрывались в криках о любви к детям, но в целом отношение к детям было иным. Во всяком случае, не надо было бороться за то, чтоб все дети научились читать.
Общество больно! Детей надо забирать с улиц, и это не предмет для дискуссии, но нет! Гораздо демократичнее потратить средства на автомобили, из которых МЯГКО И НЕНАВЯЗЧИВО будут предлагать детям питание, одежду ( и здесь должны быть слова "презервативы" и "одноразовые иглы").Насилия в демократическом обществе не должно быть! Не хотят эти дети выжить и выучиться? Пусть сдохнут!
Обществу просто тошно думать об их существовании и общество придумывает удивительные способы. Вместо того, чтоб довести уровень жизни в детских домах до приличного, вместо того, чтоб биться за перспективы для детей, давайте будем биться за то, чтоб они не рождались. Все равно ведь страдать будут…
Я, к счастью, знаю излечившихся алкоголиков, прошло достаточное время, чтоб можно было говорить об этом с уверенностью. Знаю завязавших наркоманов … Как они смогли? Они просто поняли, что СМОГУТ, и близкие им сказали: « Ты можешь!» А все Ваши программы говорят: «Ты слаб, ты не сможешь.Огради нас о себя, а себя от заразы". Если в традиции (мировой) гуманизма слово «Человек» звучало гордо, то человек в этих концепциях – омерзительное слабовольное заразное животное. С такой позицией прекрасное будущее у человечества? Вы предлагаете в школе говорить что человек человеку даже не волк, а зараза… Мне не хочется, чтоб ребенок жил в таком мире.

[Мариксен]

Проблемка-то в том, что ЭТИХ слов в русском языке, кроме мата и медицинской латыни НЕТ.
Поэтому Вам придется сказать либо коитус либо другое слово, сами знаете, какое.
А вот тут и начинается то, что можно квалифицировать как растление.
Потому что одно дело, когда мед.латинское слово произносит врач или аптекарь, к которому САМ пришел ребенок, и совсем другое - когда это школьный учитель.
Сааавсем другое дело :)





В целом, я с Вами согласна, но слово " коитус" разве нельзя заменить ? "Половое сношение", "соитие", "половой акт" - не варианты?

[Tasha007]

Нельзя. И детям нельзя и с детьми нельзя сексом заниматься. И даже просто в присутствии детей нельзя.
И даже картинки детям, ТАКИЕ, представьте себе, показывать нельзя. И сопровождать показы ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ тоже нельзя.

Опять УК цитировать? :))

ваши цитирования УК не имеют никаокго смысла, уситывая то, что вы неспособны ответить на заданный вопрос, может еще раз попробуете?
напоминаю:
------вы-------
Фраза "не переходите дорогу на красный свет" влечет знание, что "дорогу можно переходить" точно также как фраза "совершая половой акт, используйте презерватив" означает что можно "совершать половой акт".
-------я------
а что нельзя? ))
--------вы-----
Нельзя.
-------------

и вы еще этому учить предлагаете.

Ага. C космической :)) Ссылки на статистику будут? :))
именно с космической.

[Tasha007]

Про "не те выводы" понравилось! Последний раз я слышала эту фразу от сектантов... Это я просто так вспомнилша, без злого умысла.:)

1:1 интересно, мы так и будеи друнг друга религиозными фанатиками обзывать? =))


От секса много чего бывает, не только ВИЧ, и не только негативные последствия, но и позитивные:)).
Секс - это естественная часть жизни человека.
Наркомания - противоестественная.

упорно не замечаете -
еще раз -
"секс со всеми подряд" или если вам больше нравицца "беспорядочными половые связи" - это естественная или противоестественная часть жизни человека?

[Мариксен]

1:1 интересно, мы так и будеи друнг друга религиозными фанатиками обзывать? =))



упорно не замечаете -
еще раз -
"секс со всеми подряд" или если вам больше нравицца "беспорядочными половые связи" - это естественная или противоестественная часть жизни человека?

Я не просто так писала, что там, где возникает попытка разграничить порядочные с беспорядочными связями, там надо сказать " Прощай, демократия.Где большой брат, который все увидит и спасет нас от чумы ?"

Беспорядочные связи - это любые связи, которые начинаются не с предъявления свежих справок об отсутствии ЗПП...:)) То есть, любая такая связь может закончится ВИЧ!
То есть, любой секс противоестественен, кроме того, где с момента анализов до момента вступления в половую связь партнеры не выпускали друг друга из поля зрения ни на минуту...
Хотя... Лаборанты тоже ошибаются! Любой секс-беспорядочные половые связи. Любой секс - социальная болезнь. И вообще половые взаимоотношения очень неудобны для общества, это понижает производительность труда и растрачивает силы, которые очень пригодились бы для борьбы с врагом!:))

[Сяо]

ответить на заданный вопрос, может еще раз попробуете?
напоминаю:
------вы-------
Фраза "не переходите дорогу на красный свет" влечет знание, что "дорогу можно переходить" точно также как фраза "совершая половой акт, используйте презерватив" означает что можно "совершать половой акт".
-------я------
а что нельзя? ))
--------вы-----
Нельзя.
-------------

И повторяю: ДЕТЯМ НЕЛЬЗЯ.

И специально для Вас еще раз:

Нельзя. И детям нельзя и с детьми нельзя сексом заниматься. И даже просто в присутствии детей нельзя.
И даже картинки детям, ТАКИЕ, представьте себе, показывать нельзя. И сопровождать показы ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ тоже нельзя.

Вы поняли? Это не про "дорогу на красный свет" :))

[Сяо]

В целом, я с Вами согласна,

а остальное - несущественные детали :)

[Tasha007]

Секс - это естественная часть жизни человека.
Наркомания - противоестественная.
Исходя из того, что два этих явления стоят в одном ряду, и появляется определенный подход.

нет
подход появляется исходя из того, что потребление внутривенно наркотиков, как и беспорядочный секс являются главными причинами передачи ВИЧ.


Наркотики - вещества, изменяющие сознание, как, кстати, и алкоголь. И мотивация их приема в том, чтоб изменить искусственным образом свое сознание.
Опасных психически больных держат в лечебницах. Инфекционных больных держат тоже в лечебницах, причем демократии в этом вопросе еще меньше.
Вы можете себе представить движение, которое боролось бы за право больных холерой или чумой посещать общественные места и заражать других?

вы смешиваете понятия-
а) не каждый наркоман "опасен психически"
б) не требуется к счастью, чтобы ЛЖВ держали в лечебницах, так как он воздушно-капельным и бытовым путем не передается.


Разносчиками ВИЧ являются наркоманы.

неверное утверждение


Кроме того, как Вы заметили, наркоман и по голове может дать в подъезде!
А алкоголики невинны, как овцы? Они не совершают правонарушений?

правонарушение совершают в не-алкоголики и не-наркоманы. и?


Так почему надо раздавать метадон, а не метадон+водку? Метадон – одним, водку – другим.

потому что изначальное утверждение было "раздавать метадон" а не "героин" - подумайте.


Алкоголизм тоже очень тяжело лечится, так не стоит ли разработать специальный алкоголь, который будет иметь и опьяняющее и успокаивающее действие и начать приучать к такому препарату со школьной скамьи?
Нет? Не вариант? А почему? Выпил, закайфовал и уснул. Ни в сексуальные отношения вступить не успел, ни по голове дать кому-либо? Чем не снижение вреда?
Ну, подумаешь, что придется вычеркнуть процентов 50% населения из жизни, зато остальным-то как хорошо будет? На самом деле не 50% и Вы это понимаете.

не вычеркнуть, а снижая вред от поведения, социализировать, то есть вернуть к жизни.
С такими программами как раз легче налаживать контакт с целью вытянуть человека из той трясины куда он попал. Чем закрывая на это глаза и продолжать гонения на асоциалов.


Почему Вам так симпатична идея снижения вреда, а не идея снижения насилия, к примеру. Просто, общество, позволяя себе минимальное насилие в виде лечения наркоманов и алкоголиков, снижает насилие, которое исходит от этих групп населения.
Это модная позиция считать, что наркомания неизлечима, алкоголизм неизлечим, что эти люди приговорены. Меньший вред - это вред, а не исцеление.

идея снижения вреда и есть идея снижения насилия - вы не поняли этого из приведенной ссылки?


И даже автор "Заводного апельсина", показывавший всю антигуманность "навязанного добра" сам же показывает свою несостоятельность, когда отсутствие "навязанного добра" уносит жизнь близкого человека.
На сегодняшний день такое количество технологий по обработке мозгов!
Технологиями этими обладают и сектанты и психиатры и некоторые рекламщики... Вот, только думать о мирном и осмысленном применении этих технологий нельзя. Не демократично! Втюхать политика при помощи технологий можно, дрянь продавать можно, а заниматься профилактикой и лечением алкоголизма и наркомании нельзя! Не демократично!

откуда такой вывод?


Вместо слова "болезнь" по отношению к наркомании – появляется "вред", а для того, чтоб секс стал болезнью – появляется слово "социальная". То есть обычная болезнь и не болезнь вовсе должны лечиться социальными способами!

где написано что "вместо" ?
это раз
и два: процентов 80 при лечении наркомании это социальный фактор - вы не знали? Нет "волшебных таблеток" для лечения а) наркомании б) беспорядочного сношения


Вы сказали, что беспорядочные половые связи можно считать социальной болезнью? Замечательно, Вы выписали пропуск в личную жизнь человека. Если человек общественно болен, то общество должно поставить диагноз и предпринимать меры! Меня удивляет, как часто самые демократические порывы приводят к последствиям, которыми может гордиться тоталитарный режим! Ваше половое воспитание в школах – ничто иное как вмешательство государства в частные жизни людей.

а вам писала выше, что вообще говоря я за частные школы, где уроки будут вводится только по желанию родителей. вы наверное пропустили, что так огульно делаете выводы из моих слов =) Далее я предположила, что такая практика как сексуальное воспитание в силу эффективности будет распространятся все больше, и условная цель (эгоистичный страх не заразиться) будет достигнута.
Также я писала (вы вынуждаете меня опять же повторяться), что на сегодняшний момент (да простит меня Штроссмайер), при существующем вмешательстве гос-ва на преподаваемые предметысовершенно не ясно почему одна из техник безопасности не преподается.


Когда читаешь посты какого-нибудь уважаемого форумчанина на тему того, что голодающим Африки не надо ни еды, ни воды, ни работы, а нужны только презервативы, видишь старинный страх белого человека перед дикарями. Видишь страх того, что дикари ломанутся в цивилизованный мир, все съедят и всех перезаражают. Всего-то задач у белого человека– сосать ресурсы и прекратить воспроизводство дикарей.
А потом то же самое отношение видишь к своему народу!

Остап Бендер тоже в определенный момент, когда надо было, детей несчастных помянул, и члены общества «Меча и Орала» мгновенно сообразили, что говорить, если их спросят. Говорить надо «Мы только детям помогали».
В последнее время под знаменем «помощь детям» можно проталкивать какой угодно ужас, и все будет восприниматься нормально. Кроме того, кто против бреда, тот против детей, а таких на форуме очень не любят.
Однако, совсем не любовью к детям руководствуются граждане, которым время от времени приходит идея о том, что надо бы как-то ограничить рождаемость.
Потому как, любовь и сострадание к детям должны вызывать другие порывы!
Пока общество не может решить что лучше ребенку - умереть от голода в подвале с мамашкой-алкоголичкой или умирать от голода и издевательств в детских домах и в приютах, то о какой любви к детям речь? Ни у кого нет родственников, которые воспитывались в детских домах тогда, то есть, не сегодня? Надо чтоб их не было? Люди воспитывались, получали образование. Я в детстве дружила с детьми из детских домов… А сегодня? Какое отношение к этим детям у общества? Какие перспективы им предлагает общество? И это любовь к детям?
Тогда, к примеру, гораздо меньше надрывались в криках о любви к детям, но в целом отношение к детям было иным. Во всяком случае, не надо было бороться за то, чтоб все дети научились читать.
Общество больно! Детей надо забирать с улиц, и это не предмет для дискуссии, но нет! Гораздо демократичнее потратить средства на автомобили, из которых МЯГКО И НЕНАВЯЗЧИВО будут предлагать детям питание, одежду ( и здесь должны быть слова "презервативы" и "одноразовые иглы").Насилия в демократическом обществе не должно быть! Не хотят эти дети выжить и выучиться? Пусть сдохнут!
Обществу просто тошно думать об их существовании и общество придумывает удивительные способы. Вместо того, чтоб довести уровень жизни в детских домах до приличного, вместо того, чтоб биться за перспективы для детей, давайте будем биться за то, чтоб они не рождались. Все равно ведь страдать будут…

с этим, не побоюсь такой фразы, криком отчаяния практически соглашусь. Только связи с дискуссией не вижу. Вижу кучу фраз не связанных друг с другом, каждая по себе из которых несомненно заслуживает внимания. Все вместе они ничего не значат. по крайней мере лично я логики не вижу.


Я, к счастью, знаю излечившихся алкоголиков, прошло достаточное время, чтоб можно было говорить об этом с уверенностью. Знаю завязавших наркоманов … Как они смогли? Они просто поняли, что СМОГУТ, и близкие им сказали: « Ты можешь!» А все Ваши программы говорят: «Ты слаб, ты не сможешь.Огради нас о себя, а себя от заразы". Если в традиции (мировой) гуманизма слово «Человек» звучало гордо, то человек в этих концепциях – омерзительное слабовольное заразное животное. С такой позицией прекрасное будущее у человечества? Вы предлагаете в школе говорить что человек человеку даже не волк, а зараза… Мне не хочется, чтоб ребенок жил в таком мире.

Мне очень жаль, что вы увидели именно это. И сделали ровно такие выводы. Мне представляется все в ином свете.

ЗЫ: фуф. уж очень большой пост=)

[Tasha007]

И повторяю: ДЕТЯМ НЕЛЬЗЯ.

а с разрешения родителей?
я понимаю что вы про УК - но вы искренне считаете это правильным?

[Сяо]

Нет, я не про УК. Это мое собственное мнение.
Просто так вышло, что моя позиция совпадает с действующим законодательством :)

А бывают чикатилы среди родителей, я знаю, да.

[Мариксен]

[QUOTE=Tasha007;37560499]нет

подход появляется исходя из того, что потребление внутривенно наркотиков, как и беспорядочный секс являются главными причинами передачи ВИЧ.


Беспорядочный секс среди здорового населения, не привел бы к заражению ВИЧ. Будете спорить?



вы смешиваете понятия-

а) не каждый наркоман "опасен психически"

б) не требуется к счастью, чтобы ЛЖВ держали в лечебницах, так как он воздушно-капельным и бытовым путем не передается.


Наркотики и алкоголь принимают для изменения сознания. Будете спорить?

неверное утверждение

Взято из Ваших источников.

правонарушение совершают в не-алкоголики и не-наркоманы. и?
И когда совершают люди находясь в здравом уме и твердой памяти, то это люди, которые являются преступниками по совершенно другому поводу. Их сознание не затуманено.





потому что изначальное утверждение было "раздавать метадон" а не "героин" - подумайте.


Так я и приписала, что водка будет специальная, можно будет и градус понизить, если что.

Только, если она фтыкать перестанет, возможно ее перестанут кушать...;)



не вычеркнуть, а снижая вред от поведения, социализировать, то есть вернуть к жизни.

С такими программами как раз легче налаживать контакт с целью вытянуть человека из той трясины куда он попал. Чем закрывая на это глаза и продолжать гонения на асоциалов.

Последняя фраза претендует на то, чтоб счет стал 2:1 в мою пользу.
;)
Вытягивает полный отказ от алкоголя и наркотиков и кайф от ясного состояния сознания.



идея снижения вреда и есть идея снижения насилия - вы не поняли этого из приведенной ссылки?

Мы о разных вещах. Вы о том, что вред не может быть нулевым, но насилие должно быть нулевым. А я о том, что вред может быть нулевым, если отказаться от идеи нулевого насилия.



откуда такой вывод?

Ну, в последнее время принято утверждать, что алкоголизм, к сожалению, неизлечим, наркомания неизлечима, и больные сами не могут подойти к мысли о необходимости лечения. Я говорю о том, что обрабатывать людей можно, и люди обрабатываются, не побоюсь этого слова "зомбируются", а когда речь идет о том, чтоб позомбировать адресно, так тут же возникают два ответа.

1 невозможно.

2 аморально.





где написано что "вместо" ?

это раз

и два: процентов 80 при лечении наркомании это социальный фактор - вы не знали? Нет "волшебных таблеток" для лечения а) наркомании б) беспорядочного сношения

Только от пункта б) не лечите, ни волшебными таблетками, никак.:))

Вы сперва определите для конкретного человека каким он сексом занимается порядочным или беспорядочным, и расскажите про методы определения.





а вам писала выше, что вообще говоря я за частные школы, где уроки будут вводится только по желанию родителей. вы наверное пропустили, что так огульно делаете выводы из моих слов =) Далее я предположила, что такая практика как сексуальное воспитание в силу эффективности будет распространятся все больше, и условная цель (эгоистичный страх не заразиться) будет достигнута.

Также я писала (вы вынуждаете меня опять же повторяться), что на сегодняшний момент (да простит меня Штроссмайер), при существующем вмешательстве гос-ва на преподаваемые предметысовершенно не ясно почему одна из техник безопасности не преподается.

Да простит меня Штроссмайер, но в свободной стране можно открывать какие угодно школы, в том числе и школы с углубленным изучением камасутры, если это удастся мимо Cяо протащить, то есть согласовать с действующим законодательством.
Если презервативы бесплатные будут лежать в аптеке, а уроки полового воспитания будут даваться строго по желанию, как детей так и родителей, не противореча действующему законодательству, то какие могут быть сомнения?
Только какой смысл писать об этом на форуме?

Продолжение следует.

[Мариксен]

[QUOTE=Tasha007;37560499]


с этим, не побоюсь такой фразы, криком отчаяния практически соглашусь. Только связи с дискуссией не вижу. Вижу кучу фраз не связанных друг с другом, каждая по себе из которых несомненно заслуживает внимания. Все вместе они ничего не значат. по крайней мере лично я логики не вижу.


Это правильно, потому как это единственное место, где я писала не Вам. То есть, и Вам, конечно. Вы наверняка обратили внимание как часто желание делать добро детям превращается в желание позаботиться об ограничении чьего-либо воспроизводства? Куда приводят подобные темы Вы помните? Нам иногда немного дано предугадать куда приведут наши желания. Не всегда, но иногда.
Поэтому я занимаю принципиальную позицию. Ограничение рождаемости не есть забота о детях! А если помните первый пост, то понимаете, что толчком к написанию послужило "Хватит размазывать сопли, надо позаботиться о детях" ( приблизительно). То есть позаботиться о непоявлении ненужных детей. Если я начну писать о "ненужных детях", то пост станет совсем огромным , Вы понимаете о чем я?

Мне очень жаль, что вы увидели именно это. И сделали ровно такие выводы. Мне представляется все в ином свете.

Тут ничего не поделаешь. Я это вижу так, и мне это категорически не нравится.

Но если речь идет о правах и свободах, не затрагивающих чужие права и свободы.... Презервативы в аптеке, "камасутра" в специальных учебных заведениях - мне и возразить нечего.
Если Вы предлагаете проецировать подобные программы на все общество, то я категорически против.

[kissbober]

Нельзя. И детям нельзя и с детьми нельзя сексом заниматься. И даже просто в присутствии детей нельзя.
И даже картинки детям, ТАКИЕ, представьте себе, показывать нельзя. И сопровождать показы ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ тоже нельзя.

Опять УК цитировать? :))

да все правильно. только почему сейчас в 11 классе стыдно быть еще девочкой? все старшие классы знают, что нельзя и занимаются, айяйй:068:
вы так говорите про школы как будто ваши дети учатся на какой-то другой планете или в гимназиях начала века. даже в самой элитной школе сейчас творится тоже самое - в туалетах знаете чем занимаются:010:? я не про курение. а на уроках эти дети ведут себя как дикие, орут, ржут. нет, есть и нормальные. есть и учителя, которые могут держать класс в рукавицах. я про большинство

[kissbober]

Но если речь идет о правах и свободах, не затрагивающих чужие права и свободы.... Презервативы в аптеке, "камасутра" в специальных учебных заведениях - мне и возразить нечего.
Если Вы предлагаете проецировать подобные программы на все общество, то я категорически против.

камасутру лучше читать и преподавать в других заведениях;). почему бы не сделать уроки такого типа - продолжение анатомии. тут просили прямым текстом - хорошо. есть мужчины, есть женщины. они влюбляются, женятся. занимаются сексом. но! они уже взрослые, физически и морально готовые. тут немножко рассказать о вреде для физиологически незрелой девушки, рассказывать про опасность абортов, возможность бесплодия. венерические болезни - как предохраняться, какие симптомы. говорить, что секс - не просто сунул-вынул, нужно быть готовым взять на себя ответственность.
и говорить обычными литературными словами, - что плохого в медицинских терминах. естественно, что преподавать это должен специалист, не обычный математик, а хотя бы биолог.

[Сяо]

:023:

если это удастся мимо Cяо протащить, то есть согласовать с действующим законодательством.


:098:

[Tasha007]

kissbober - не могли бы вы подправить #330 пост
там не моя цитата.
спасибо.

[Одно Расстройство]

и говорить обычными литературными словами, - что плохого в медицинских терминах. естественно, что преподавать это должен специалист, не обычный математик, а хотя бы биолог.
А, опять знаменитый обычный язык появился! :))
Совершенно утопические построения.

[Сяо]

да все правильно. я про большинство

А я не считаю, что большинство так уж развращено. Мой собственный опыт говорит об обратном.
И опыт личной жизни, и опыт воспитания детей, и опыт преподавания. Между прочим так, на минуточку, многолетний опыт преподавания :)

Видите ли, если вслух девятиклассницы говорят, что все они "давно уже" - это совсем не значит, что они на самом деле "давно уже".

Кстати, медицинская статистика не подтверждает ни рост ЗПП среди подростков, ни снижение возрастной планки начала половой жизни, да и вообще ничто из того, чем тут некоторые пытаются стращать.

Наоборот, вырос в последнее время и возраст утраты девственности, и престиж моногамного брака, и уровень брезгливости к случайным связям, особенно у девушек.
Наверное, потому что много информации в свободном доступе.

Бравада подростковая осталась, да.
Некоторые взрослые на полном серьезе на эту браваду ведутся ;)

А кое-кто, пользуясь всем этим, и подростковой бравадой и беспочвенной истерией взрослых, планирует протащить всякую дрянь в школу :wife:

[Мариксен]

да все правильно. только почему сейчас в 11 классе стыдно быть еще девочкой? все старшие классы знают, что нельзя и занимаются, айяйй:068:
вы так говорите про школы как будто ваши дети учатся на какой-то другой планете или в гимназиях начала века. даже в самой элитной школе сейчас творится тоже самое - в туалетах знаете чем занимаются:010:? я не про курение. а на уроках эти дети ведут себя как дикие, орут, ржут. нет, есть и нормальные. есть и учителя, которые могут держать класс в рукавицах. я про большинство

[QUOTE=Мариксен;37566774]

камасутру лучше читать и преподавать в других заведениях;). почему бы не сделать уроки такого типа - продолжение анатомии. тут просили прямым текстом - хорошо. есть мужчины, есть женщины. они влюбляются, женятся. занимаются сексом. но! они уже взрослые, физически и морально готовые. тут немножко рассказать о вреде для физиологически незрелой девушки, рассказывать про опасность абортов, возможность бесплодия. венерические болезни - как предохраняться, какие симптомы. говорить, что секс - не просто сунул-вынул, нужно быть готовым взять на себя ответственность.
и говорить обычными литературными словами, - что плохого в медицинских терминах. естественно, что преподавать это должен специалист, не обычный математик, а хотя бы биолог.

По первому посту, попрошу не обобщать. И школы разные и люди разные. Кому-то стыдно, а кому-то не стыдно.

То есть Вы полагаете, что информация о том, что есть мужчины и есть женщины и что они влюбляются - это та самая информация, которую надо в школе давать?
:046:

[kissbober]

А я не считаю, что большинство так уж развращено. Мой собственный опыт говорит об обратном.
И опыт личной жизни, и опыт воспитания детей, и опыт преподавания. Между прочим так, на минуточку, многолетний опыт преподавания :)

Видите ли, если вслух девятиклассницы говорят, что все они "давно уже" - это совсем не значит, что они на самом деле "давно уже".

Кстати, медицинская статистика не подтверждает ни рост ЗПП среди подростков, ни снижение возрастной планки начала половой жизни, да и вообще ничто из того, чем тут некоторые пытаются стращать.

Наоборот, вырос в последнее время и возраст утраты девственности, и престиж моногамного брака, и уровень брезгливости к случайным связям, особенно у девушек.
Наверное, потому что много информации в свободном доступе.

Бравада подростковая осталась, да.
Некоторые взрослые на полном серьезе на эту браваду ведутся ;)

А кое-кто, пользуясь всем этим, и подростковой бравадой и беспочвенной истерией взрослых, планирует протащить всякую дрянь в школу :wife:

я основываюсь на своем личном опыте. видите ли, многие мои знакомые старшеклассники не кричат на каждом углу - ура, я уже не мальчик, при этом уже давно не дети.
школу мы уже в покое оставили, договорились на аптеку.

[kissbober]

То есть Вы полагаете, что информация о том, что есть мужчины и есть женщины и что они влюбляются - это та самая информация, которую надо в школе давать?
:046:

я написала в общих чертах, я не преподаватель и не собираюсь им становиться. написала же - как продолжение уроков анатомии. упрощенный вариянт

[Tasha007]

Беспорядочный секс среди здорового населения, не привел бы к заражению ВИЧ. Будете спорить?

если вы в дискуссии будете употреблять логические связки "а если _заведомо_ложное_утверждение_ , то бла-бла-бла" - то спорить не буду, какой в этом смысл обсуждать что следовало бы из неправды? все что угодно.


Наркотики и алкоголь принимают для изменения сознания. Будете спорить?

естественно
где из этого следует, что каждый наркоман психически опасен?


Взято из Ваших источников.


ссылку в студию.

среди ЛЖВ полно обычных людей, если для вас это новость. Причем большое количество вполне себе целомудренных, которых добрые родителя всячески ограждали от любых знаних о секасе.


Так я и приписала, что водка будет специальная, можно будет и градус понизить, если что.
Только, если она фтыкать перестанет, возможно ее перестанут кушать...;)


при заместительной терапии назначается метадон, а не героин по вполне понятным причинам - думайте дальше.


Последняя фраза претендует на то, чтоб счет стал 2:1 в мою пользу.
;)

да что вы :flower: даже в мыслях не было.



Мы о разных вещах. Вы о том, что вред не может быть нулевым, но насилие должно быть нулевым. А я о том, что вред может быть нулевым, если отказаться от идеи нулевого насилия.

не втыкнула =) можно еще раз?


Ну, в последнее время принято утверждать, что алкоголизм, к сожалению, неизлечим, наркомания неизлечима, и больные сами не могут подойти к мысли о необходимости лечения. Я говорю о том, что обрабатывать людей можно, и люди обрабатываются, не побоюсь этого слова "зомбируются", а когда речь идет о том, чтоб позомбировать адресно, так тут же возникают два ответа.

1 невозможно.

2 аморально.


понятно - только почему вопрос был в мой адрес? точнее реплика обращена ко мне? Я вроде бы такого не утверждала.




Потому что Вы сперва определите для конкретного человека каким он сексом занимается порядочным или беспорядочным, и расскажите про методы определения.

отлично
только вот я совершенно не предлагаю определять порядочность-беспорядочность никаких связей, да? То заболеет ли человек от секса или нет совершенно от этого не зависит. И презерватив защищает одинаково и тех и других.

[Tasha007]

Это правильно, потому как это единственное место, где я писала не Вам. То есть, и Вам, конечно. Вы наверняка обратили внимание как часто желание делать добро детям превращается в желание позаботиться об ограничении чьего-либо воспроизводства? Куда приводят подобные темы Вы помните? Нам иногда немного дано предугадать куда приведут наши желания. Не всегда, но иногда.
Поэтому я занимаю принципиальную позицию. Ограничение рождаемости не есть забота о детях! А если помните первый пост, то понимаете, что толчком к написанию послужило "Хватит размазывать сопли, надо позаботиться о детях" ( приблизительно). То есть позаботиться о непоявлении ненужных детей. Если я начну писать о "ненужных детях", то пост станет совсем огромным , Вы понимаете о чем я?

в этом соглашусь.
только мы ведь не об этом спорим, правда же? ;)

[Tasha007]

То есть Вы полагаете, что информация о том, что есть мужчины и есть женщины и что они влюбляются - это та самая информация, которую надо в школе давать?
:046:

упс
а вы полагаете что нет? Ща к "войне и миру" поедет Онегин с Татьяной :001:

[Deepsea]

[QUOTE=Сяо;37545157]ОБъясняю: Вы все время говорите об обычных словах, а слов этих не произностите (и в ссылке так же). Или Вы и на уроке намерены говорить такими-то, там-то, где-то, как-то?
Проблемка-то в том, что ЭТИХ слов в русском языке, кроме мата и медицинской латыни НЕТ.
Поэтому Вам придется сказать либо коитус либо другое слово, сами знаете, какое.
А вот тут и начинается то, что можно квалифицировать как растление.
Потому что одно дело, когда мед.латинское слово произносит врач или аптекарь, к которому САМ пришел ребенок, и совсем другое - когда это школьный учитель.
Сааавсем другое дело :)QUOTE]


Если Вы не знаете, почитайте, погуглите, какие признаки у каких заболеваний. Значит, и Вам это полезно знать. Что толку мне сейчас подробно описывать признаки заболеваний. Старшекласснику абсолютно нормально говорить "половой акт", ""половые органы".


Гонорея — это второе по распространению заболевание, передающееся как половым путем, так и от матери к ребенку. Возбудитель гонореи — гонококк.
Заражение гонореей происходит при половых контактах. В быту заражение гонореей не встречается. Несмотря на низкую вероятность заражения, избегайте бытовых контактов с инфицированным, это могут быть бассейны, сиденья унитазов, посуда, полотенца, постельное белье. Вероятность заражения при половом контакте без использования презерватива составляет около 50%. Пройдя инкубационный период, гонорея проявляется у мужчин и обычно составляет от 2 до 5 суток, у женщин – от 5 до 10 суток.
У мужчин гонорея проявляется в виде желтовато-белых выделений из мочеиспускательного канала. При этом обостряется боль при мочеиспускании. Гонорея у женщин связана с желтовато-белыми выделениями из влагалища, болью при мочеиспускании, межменструальными кровотечениями, болями внизу живота.
ну и т.д. Это кратко.

У нас люди какие-то жуткие теоретики, я даже не пойму, в чем тут дело.
Ведь это надо реально представить - 45 минут разговор о коитусе и около коитуса. А учитель точно знает, в каком месте можно улыбнуться? А если он еще и подмигнет? А если скажет "коитус" и кашлянет? И, может, реально, эту "Школу" надо рекомендовать к просмотру, чтоб вспомнить, как проходят уроки - с выкриками с мест, с ржанием, с идиотскими вопросами и т.п.
Какой печатью высочайшего знания должен быть отмечен учитель, чтобы урок не превратился в вариант СПИД-инфо?
И кто даже из таких (а их, может, два - три человека на страну) согласится терпеть диалоги типа
МарьИванна, а у Вас сифилис был?
Сядь, Петров, это не твое дело... Сядь, Петров, не было.
А почему не было? А у Ваших любовников был? А откуда Вы знаете? И т.п.

Неверно.
Учитель биологии (напомню, было ей лет 70) рассказывала нам все вышесказанные нами темы. Первые полминуты кто-то подхихикивал, пошучивал, потом все слушали, никто не над кем не смеялся и даже задавались адекватные вопросы по существу. А это значит, что ребятки всё/почти всё понимают, что им говорят, интересуются и считают это значимой информацией.

[Мариксен]

[QUOTE=Tasha007;37581494]если вы в дискуссии будете употреблять логические связки "а если _заведомо_ложное_утверждение_ , то бла-бла-бла" - то спорить не буду, какой в этом смысл обсуждать что следовало бы из неправды? все что угодно.


Что является заведомо ложным, что ничто из ничего не берется и никуда не исчезает?
естественно
где из этого следует, что каждый наркоман психически опасен?

Ну, если сознание изменено, то реакции на внешний мир не поддаются обычной логике. Или измененное сознание это и есть обычное состаяние психики?
ссылку в студию.
Википедия.
среди ЛЖВ полно обычных людей, если для вас это новость. Причем большое количество вполне себе целомудренных, которых добрые родителя всячески ограждали от любых знаних о секасе.

Ну, я вообще специально помалкивала. Поскольку фобий у меня на этот счет нет, кроме наркоманов ВИЧ успешно даруют медики. И что по этому поводу порекомендуете?
Некоторые религиозные объединения, например, не признают переливания крови. Отдельные граждане вообще против вмешательств... Что в школе вводить будем? Какой предмет? Оказание сопротивления медицинским работникам в бессознательном положении? Способы доморощенного анализа крови, назначенной для переливания?
Вообще не хотела говорить, но в мое круге знакомств (не шапочных!) 5 ПЯТЬ!!! человек с гепатитом.
О подробностях могу в личку...
Давайте врачей порвем?


при заместительной терапии назначается метадон, а не героин по вполне понятным причинам - думайте дальше.

По причине снижения вреда.



понятно - только почему вопрос был в мой адрес? точнее реплика обращена ко мне? Я вроде бы такого не утверждала.

А зачем тогда метадон? Как слезли те, кто хотел слезть. Такие люди есть, но почему-то об этом не говорят... Неудобно? Не подходит для метадоновой философии?
Всякий, кто решил сесть на иглу должен понять, что для того, чтоб ему вернуться в прошлое надо пройти через АД. Если человек, который садится на иглу считает, что если что потом его ссадят и будут бесплатно избавлять от неудобств, то почему нет???
Расскажите, почему прямо завтра не побежать и не начать колоться, а как только станет дискомфортно, пойти и пересесть на метадон?
Что должно будет сдерживать от наркомании?
Вред - то небольшой!


отлично
только вот я совершенно не предлагаю определять порядочность-беспорядочность никаких связей, да? То заболеет ли человек от секса или нет совершенно от этого не зависит. И презерватив защищает одинаково и тех и других.

Вы несколько раз писали о том, что беспорядочные половые - социальная болезнь. Раз такое явление есть, то оно должно как-то диагносцироваться и лечиться?
Презерватив поможет только в том случае, если он надет. После того, как было сказано о социальной болезни, смириться с отсутствием диагностики и лечения никак нельзя.
Вы не рассказали как отличить порядочные от беспорядочных и как на беспорядочных одеть презерватив. Да! И , безусловно, одна из самых животрепещущих тем: "Что делать с социально больными, отказывающимися надевать презерватив?" Стерилизовать? Тюрьма? Каторга? Выселение из городов?
Я понимаю, что перед Вами таких вопросов не стоит, Вы лишь сказали" А". Общество хочет узнать каково" Б".

[Мариксен]

упс
а вы полагаете что нет? Ща к "войне и миру" поедет Онегин с Татьяной :001:

Написано было, что я не считаю разумным давать в школе информацию о том, что есть мужчины и женщины и они влюбляются.:073:
Вы точно уверены, что эта информация для школы?:008:
Психофизиологические особенности развития детей предполагают получение и осознание таких вещей в детском саду. И будет очень неловко в конце года, в восьмом классе на предмете биологии ( в том учебнике, который я нашла в сети - параграф 62) напоминать детям о таких вещах. Мне кажется, что это лишено смысла. Тот раздел, который я видела о профилактике ЗПП органичен в рамках школьной программы, совместно с заболеваниями, передающимися по наследству.
Вы продолжаете недоумевать почему я не считаю нужным говорить о том, что есть мужчина и женщина и они могут влюбляться?:065:

[Сяо]

Deepsea, Вы так и не поняли, что Ваши права давать всякую разную информацию ограничены рядом действующих законов.
Отчасти поэтому, дискуссия о всяких половых актах в школе на уроках окончена, отчасти по мнению ТС, читайте:

QUOTE=kissbober;37574379]
школу мы уже в покое оставили, договорились на аптеку.[/QUOTE]

А о чем тогда разговор?

Все ЗА то, чтобы презервативы в аптеке не продавали, а раздавали бесплатно.
Вопрос, как это сделать?

Вы, случайно, не знаете? :))

[Strossmayer]

А о чем тогда разговор?

Все ЗА то, чтобы презервативы в аптеке не продавали, а раздавали бесплатно.
Вопрос, как это сделать?

Вы, случайно, не знаете? :))
Извините, кто все? Я против того, чтобы что бы то ни было раздавали бесплатно. Думаю, что производители презервативов тоже будут против. А после того, как они перестанут производить сей ценный продукт, бесплатно раздавать будет нечего.
То, как быстро ценовой контроль (а бесплатная раздача есть наивысшая форма ценового контроля) приводит к дефициту, можно "в прямом эфире" наблюдать на примере Венесуэлы, в которой уже дефицит кофе, электричества, воды, плюс срочная "необходимость" национализировать мелкорозничную торговлю. Социализм со всеми остановками, как полагается.

[Сяо]

О, пардон. Поправляюсь: все, высказавшиеся в этом топике до появления уважаемого Strossmayerа.

[Сяо]

Думаю, что производители презервативов тоже будут против.
Я почему-то тоже так думаю :).

Но хотелось дать какую-то надежду ТС.

[Tasha007]

если вы в дискуссии будете употреблять логические связки "а если _заведомо_ложное_утверждение_ , то бла-бла-бла" - то спорить не буду, какой в этом смысл обсуждать что следовало бы из неправды? все что угодно.

Что является заведомо ложным, что ничто из ничего не берется и никуда не исчезает?

ок - давайте так - само утверждение
"Беспорядочный секс среди здорового населения, не привел бы к заражению ВИЧ"
в контексте подразумевалось "здесь и сейчас" - на этой планете с этими реалиями. Не думаю, что вы имели в виду марсиан с ВИЧ, так ?
Можете показать пример "населения", у которого совершенно нет шансов заразится ВИЧ?
Мне в голову ничего не приходит, так как в данных реалиях все живут хоть в каком-нить социуме. Стало быть вы произнесли заведомо ложную (даже для вас) фразу.
В противном случае поясните плизз какого именно населения вы имели в виду?



естественно
где из этого следует, что каждый наркоман психически опасен?

Ну, если сознание изменено, то реакции на внешний мир не поддаются обычной логике. Или измененное сознание это и есть обычное состаяние психики?

то есть вы считаете, что из измененного сознания человека *всегда* исходит опасность? И эти люди .. :))))


ссылку в студию.
Википедия.

увы - это не ссылка


среди ЛЖВ полно обычных людей, если для вас это новость. Причем большое количество вполне себе целомудренных, которых добрые родителя всячески ограждали от любых знаних о секасе.

Ну, я вообще специально помалкивала. Поскольку фобий у меня на этот счет нет, кроме наркоманов ВИЧ успешно даруют медики.

да - почетное третье место.


И что по этому поводу порекомендуете?

порекомендую? анализы сдавать раз в год, требовать стерильных инструментов при любого рода операциях, так как можно заразиться.


Некоторые религиозные объединения, например, не признают переливания крови. Отдельные граждане вообще против вмешательств...

да - полностью их право. И детям кровь переливать тоже.


Что в школе вводить будем? Какой предмет?

в рамках того же ОБЖ, если непонятно.

Вообще не хотела говорить, но в мое круге знакомств (не шапочных!) 5 ПЯТЬ!!! человек с гепатитом.
О подробностях могу в личку...
Давайте врачей порвем?

если вам так хочется кого-нить порвать - не могу вам запретить.

to be continued

[Deepsea]

Предлагаю назвать данный топик «Ж@па есть, а слова нет!»
Да простит меня автор.
Хотя ладно, постараюсь здесь последний раз отписаться и всё. Потому как поняла (да и сразу понимала), что переубедить союзников «Ничего о сексе школьникам» не получиться. И да простит меня снова автор, что тема «о бесплатных презервативах» переросла в тему «Нужно ли половое воспитание нашим детям?».
А «переубедиться» не хотят по разным причинам. Кто-то из принципа, кто-то несёт в себе проращенные буйным цветом бывшие ростки советского воспитания, некоторые не умеют и не хотят услышать других, да много чего.
Сейчас на меня ополчаться многие мамочки, или будущие мамочки, своих чад, но всё-таки скажу: мне жалко тех детей, у которых родители считают кошмаром сказать ему в развивающей беседе «половой орган», заменив его (тьфу-тьфу-тьфу, всё-таки не говорите так!) «пиписька», «пипка», «росточек» (и голос за кадром 17-летнего 180-сантиметрового дитятки «Мама, у меня давно уже не «росточек»»!), «половой акт» («Аист и только аист!»); жалко, что детки в период своего полового созревания и буйства гормонов (с 14 лет в среднем) будут не знать, к кому подойти и узнать «Что?Почему?Как?», а если подойдут и спросят, то родители (или таких же принципов педагоги), заикаясь и краснея, будут пытаться сказать обо всём как-то оооочень обтекаемо, и детка будет думать, что спрашивает о чём-то зазорном, и у этого юного создания – будущего отца или мамы, возникнут комплексы, непонимание противоположного пола, стеснение в супружеской постели (примеров навалом, когда женщина не приемлет взять в руки член, а уж в рот…, и наоборот у мужчин, извините за «грачизм»); жалко и малых деток, у которых к 4 годам формируется достаточное понимание своей половой принадлежности и интерес к гениталиям (и к чужим, заметьте!), а ему осознано или неосознанно внушили отношение к телу и половым органам как к чему-то постыдному, потому как избегали этих тем (а к трём годам основывается именно тот фундамент, на котором и будет строиться дальнейшее его восприятие окружающего); жаль, что юные девы не так сильно будут бояться «залететь», потому как вчера ей подружка рассказала, что можно выпить крепкий настой лаврового листа (да-да, мне так самой подружка шептала, стоя вечерком на детской горке и попивая пиво перед школьной дискотекой), только подружка забыла рассказать о последствиях (думаю, что и сама просто не знала). Да вообщем можно продолжать долго. Только вот совсем грустно стало от этого. (Предвижу ваше негодующее "Своих детей жалей и поучайте ваших паучат!", прошу у Вас извинения!).
Скажу про себя. Я рада, что мама подкладывала нам с сестрой невзначай книжечку «Девочке, девушке, женщине» (даже боюсь соврать, какого года издания, но корректно обо «всё интересном» излагающую), рада, что были такие педагоги, которые обстоятельно всё объясняли (и, о ужас! произносили в классе с мальчиками и девочками слово «менструация» - в контексте определённой темы, конечно, а не от балды, и никто не ржал при этом как полоумный), и была у меня брошюрка о тех самых злосчастных ЗППП, выданная нам педагогом по биологии (прекрасная женщина во всех отношениях!), с забавными картинками, но в тоже время заставляющая сильно задуматься (и в первый свой сексуальный опыт я почти не покраснев попросила партнёра использовать презерватив, выговорив это слово с первого раза), и была брошюрка про способы и методы противозачаточных средств, выданной нам товарищами, которые раздавали старшим школьницам «Tampax» (из коей я заключила, что когда ЭТО случиться в первый раз в моей прекрасной будущности, я попрошу почти не краснея своего партнёра использовать презерватив, т.к. из всего обилия предлагаемых средств современной медицины и фармацевтики, я сочла именно его мне подходящим), и все эти печатные издания лежали в моей комнате на видном месте, а не засунутые под пятую с левого края доску паркета (вру, не было у нас паркета), и родители, и мама и папа, видели их (после увиденного не сжигали, меня не ругали и всё так же отпускали гулять). А увидев их, мне кажется, тихонечко радовались, что некая часть нелёгкого груза о важной беседе спала с них благодаря грамотным квалифицированным специалистам! (Кажется, у меня уже пригорает курица!)
И несмотря на мою «подкованность не по годам» =) в вопросах полового воспитания, ну туда же и вопросах наркомании и т.д., в первый раз я поздно пришла домой (около 24-00) в одиннадцатом классе (сверстники и сверстницы практиковали это намного раньше моего возраста и такое время для них было «детским садом»), напилась первый раз «в хламину» тоже достаточно поздно, и приставучему кавалеру, склоняющему на всем известные действия сказала «ни-ни», и покачиваясь как подсолнушек гордо удалилась домой. И не была я прилежным ребёнком с двумя косичками, с вечным учебником в зубах, и не говорящая с подружками «о запрещённых» темах; и родители давали разумную свободу, которой я не злоупотребляла, но не попадала я в действительно ужасные истории и даже в том бешенном подростковом возрасте думала (и пыталась думать) головой!
«Как личность человека неотделима от его сексуальности, а сексуальность - от личности, так и половое воспитание неотделимо от воспитания "вообще". Ребенка не надо "воспитывать сексуально", его надо просто воспитывать».
Вот и к вопросу о бесплатных презервативах. Многие здесь уже оговорились на тему, что просто дать презерватив мало, главное, чтоб его ещё и одели. Правильно! Абсолютно согласна! Но без соответствующей базы знаний подросток действительно не будет «напяливать на себя эту штуковину» («Зачем она нужна, мешает только!» или распространённое «случается со всеми, но не со мной»).
А к вопросу о «бесплатных», тут и так всё понятно. Нет у школьников денег на это (даже порой и на самые дешёвые), а если есть, то вот именно НА ЭТО и не хватило!
Вот, попытаюсь откланяться и пойду есть курицу!
Спасибо!

[Сяо]

«Как личность человека неотделима от его сексуальности, а сексуальность - от личности, так и половое воспитание неотделимо от воспитания "вообще". Ребенка не надо "воспитывать сексуально", его надо просто воспитывать».

Именно эту замечательную мысль и пытались до Вас донести многие в этом топике.

(по Вашей просьбе вернула часть цитаты, смысла цитаты это не меняет)

Спасибо!

Не за что :)

[Мариксен]

ок - давайте так - само утверждение
"Беспорядочный секс среди здорового населения, не привел бы к заражению ВИЧ"
в контексте подразумевалось "здесь и сейчас" - на этой планете с этими реалиями. Не думаю, что вы имели в виду марсиан с ВИЧ, так ?
Можете показать пример "населения", у которого совершенно нет шансов заразится ВИЧ?
Мне в голову ничего не приходит, так как в данных реалиях все живут хоть в каком-нить социуме. Стало быть вы произнесли заведомо ложную (даже для вас) фразу.
В противном случае поясните плизз какого именно населения вы имели в виду?


Ключевое слово "здорового"...:))

то есть вы считаете, что из измененного сознания человека *всегда* исходит опасность? И эти люди .. :))))


Уж какие есть люди... Да, я считаю, что измененное сознание влечет социальную опасность.
Для Вас социальная опасность - это только заражение или кирпичиной по голове?
Я рассматриваю социальную опасность шире.
увы - это не ссылка
Практически везде, куда не сунешься об этом говорится, пусть говорится через запятую, но говорится. И проблема даже не в том, что одноразовые иглы - недоступная роскошь, а в том, что в определенный момент людям становится все равно чем колоться...
Вы будете отрицать, что через кровь ВИЧ передается с большей гарантией, чем при п/а ?
То ли Вы давали ссылку, то ли я сама видела - таблица рисков, сколько процентов при разных видах сексуальных контактах, сколько при использовании игл, сколько при переливании крови...

да - почетное третье место.
Зато, если уж если подарят, так подарят... Незащищенный секс такой результативностью похвастаться не может...


порекомендую? анализы сдавать раз в год, требовать стерильных инструментов при любого рода операциях, так как можно заразиться.
Извините, Вам не кажется, что в ряде случаев, когда требуется переливание требовать что-либо сложно, если вообще возможно?


да - полностью их право. И детям кровь переливать тоже.
В школе их позицию озвучивать надо?


в рамках того же ОБЖ, если непонятно.
Я Вам намекнула на то, что в программе уже найдено место для ЗПП. Но, похоже, на самом деле, Вас не интересует школьная программа, а интересует показательная акция заботы о половом воспитании посторонних детей.


если вам так хочется кого-нить порвать - не могу вам запретить.
Мне совсем не хочется... Но я не одна. Кое-кому уже захотелось порвать медицинский персонал, который заразил детей. История знает примеры. Если подогревать ситуацию, возможно, рвать захотят и в других странах.

to be continued

[Deepsea]

Именно эту замечательную мысль и пытались до Вас донести многие в этом топике.

«Как личность человека неотделима от его сексуальности, а сексуальность - от личности, так и половое воспитание неотделимо от воспитания "вообще". Ребенка не надо "воспитывать сексуально", его надо просто воспитывать».

Отпишусь ещё раз в последний раз :), только потому как не моих слов касается, а чья-то чужая эта цитата, потому и забрана в кавычки. Не надо выкидывать по своему усмотрению оттуда часть слов, т.к. они несут смысл всей фразы.

[Irok-zverok]

проголосовала - да нужно, но не потому что считаю что надо (сложный вопрос) - но хуже точно не будет.

[Марго Хоботова]

Я прошу прощения, а вы правда верите в то, что алконафты в пьяном угаре способны вспомнить о средстве контрацепции?

пьяным людям это ненужно :065:

[Tasha007]

Спасибо!
:flower::flower::flower:

[Tasha007]

при заместительной терапии назначается метадон, а не героин по вполне понятным причинам - думайте дальше.

По причине снижения вреда.

да? вообще-то заместительная терапия - один из методов лечения наркотической зависимости, вы не знали? :001:


понятно - только почему вопрос был в мой адрес? точнее реплика обращена ко мне? Я вроде бы такого не утверждала.

А зачем тогда метадон? Как слезли те, кто хотел слезть. Такие люди есть, но почему-то об этом не говорят... Неудобно? Не подходит для метадоновой философии?
Всякий, кто решил сесть на иглу должен понять, что для того, чтоб ему вернуться в прошлое надо пройти через АД. Если человек, который садится на иглу считает, что если что потом его ссадят и будут бесплатно избавлять от неудобств, то почему нет???
Расскажите, почему прямо завтра не побежать и не начать колоться, а как только станет дискомфортно, пойти и пересесть на метадон?
Что должно будет сдерживать от наркомании?
Вред - то небольшой!

хм... я удивлилась, почему реплика была обращена ко мне, хотя я о неизлечимости наркомании не говорила. Говорили вы, что есть такая ТЗ. Зачем метадон? Как один из способов лечение, именно. Причем ВОЗ считает его одним из наиболее эффективных методов лечения опиоидной зависимости.
про АД: надеюсь вы также последовательно против подшивки, кодирования и иных способов избавления от алкогольной зависимости, ведь по вашей логике, если у человека есть о них знание , то он неизбежно должен не бояться стать алкоголиком.


отлично
только вот я совершенно не предлагаю определять порядочность-беспорядочность никаких связей, да? То заболеет ли человек от секса или нет совершенно от этого не зависит. И презерватив защищает одинаково и тех и других.

Вы несколько раз писали о том, что беспорядочные половые - социальная болезнь. Раз такое явление есть, то оно должно как-то диагносцироваться и лечиться?
Презерватив поможет только в том случае, если он надет. После того, как было сказано о социальной болезни, смириться с отсутствием диагностики и лечения никак нельзя.
Вы не рассказали как отличить порядочные от беспорядочных и как на беспорядочных одеть презерватив. Да! И , безусловно, одна из самых животрепещущих тем: "Что делать с социально больными, отказывающимися надевать презерватив?" Стерилизовать? Тюрьма? Каторга? Выселение из городов?
Я понимаю, что перед Вами таких вопросов не стоит, Вы лишь сказали" А". Общество хочет узнать каково" Б".

гы - а вы приемлете лишь методы лечения болезней, связанные с насилием? такие выражение как пропаганда здорового образа жизни или ответственное сексуальное поведение вам незнакомы?
Социальная - болезнь общества, почему вам сразу на ум приходят репрессивные меры?

жуть - я уже смирилась с тем, что я заочно няня-мусульманин-проститутка в одном лице, но в желание поражать в правах других меня обвиняют впервые =)))

[Tasha007]

Написано было, что я не считаю разумным давать в школе информацию о том, что есть мужчины и женщины и они влюбляются.:073:
Вы точно уверены, что эта информация для школы?:008:

тем не менее нравится вам или нет эта тема проходит через все 20 классов среднего образования. А каково геям? И "вдруг кто-то будет против" ? А чем секс отличается?

[Tasha007]

Извините, кто все? Я против того, чтобы что бы то ни было раздавали бесплатно. Думаю, что производители презервативов тоже будут против. А после того, как они перестанут производить сей ценный продукт, бесплатно раздавать будет нечего.
да. разумеется речь идет о "бесплатно" как о "бесплатно для потребителя засчет налогоплательщиков". А согласна платить ради собственной безопасности, а вы?
(да я помню что вы против налогов тоже :))

[Одно Расстройство]

Мне все равно, плачу я за чужие презервативы или нет, лишь бы этого не знать.:)

[kissbober]

Предлагаю назвать данный топик «Ж@па есть, а слова нет!»
Да простит меня автор.
Хотя ладно, постараюсь здесь последний раз отписаться и всё. Потому как поняла (да и сразу понимала), что переубедить союзников «Ничего о сексе школьникам» не получиться. И да простит меня снова автор, что тема «о бесплатных презервативах» переросла в тему «Нужно ли половое воспитание нашим детям?».
А «переубедиться» не хотят по разным причинам. Кто-то из принципа, кто-то несёт в себе проращенные буйным цветом бывшие ростки советского воспитания, некоторые не умеют и не хотят услышать других, да много чего.
Сейчас на меня ополчаться многие мамочки, или будущие мамочки, своих чад, но всё-таки скажу: мне жалко тех детей, у которых родители считают кошмаром сказать ему в развивающей беседе «половой орган», заменив его (тьфу-тьфу-тьфу, всё-таки не говорите так!) «пиписька», «пипка», «росточек» (и голос за кадром 17-летнего 180-сантиметрового дитятки «Мама, у меня давно уже не «росточек»»!), «половой акт» («Аист и только аист!»); жалко, что детки в период своего полового созревания и буйства гормонов (с 14 лет в среднем) будут не знать, к кому подойти и узнать «Что?Почему?Как?», а если подойдут и спросят, то родители (или таких же принципов педагоги), заикаясь и краснея, будут пытаться сказать обо всём как-то оооочень обтекаемо, и детка будет думать, что спрашивает о чём-то зазорном, и у этого юного создания – будущего отца или мамы, возникнут комплексы, непонимание противоположного пола, стеснение в супружеской постели (примеров навалом, когда женщина не приемлет взять в руки член, а уж в рот…, и наоборот у мужчин, извините за «грачизм»); жалко и малых деток, у которых к 4 годам формируется достаточное понимание своей половой принадлежности и интерес к гениталиям (и к чужим, заметьте!), а ему осознано или неосознанно внушили отношение к телу и половым органам как к чему-то постыдному, потому как избегали этих тем (а к трём годам основывается именно тот фундамент, на котором и будет строиться дальнейшее его восприятие окружающего); жаль, что юные девы не так сильно будут бояться «залететь», потому как вчера ей подружка рассказала, что можно выпить крепкий настой лаврового листа (да-да, мне так самой подружка шептала, стоя вечерком на детской горке и попивая пиво перед школьной дискотекой), только подружка забыла рассказать о последствиях (думаю, что и сама просто не знала). Да вообщем можно продолжать долго. Только вот совсем грустно стало от этого. (Предвижу ваше негодующее "Своих детей жалей и поучайте ваших паучат!", прошу у Вас извинения!).
Скажу про себя. Я рада, что мама подкладывала нам с сестрой невзначай книжечку «Девочке, девушке, женщине» (даже боюсь соврать, какого года издания, но корректно обо «всё интересном» излагающую), рада, что были такие педагоги, которые обстоятельно всё объясняли (и, о ужас! произносили в классе с мальчиками и девочками слово «менструация» - в контексте определённой темы, конечно, а не от балды, и никто не ржал при этом как полоумный), и была у меня брошюрка о тех самых злосчастных ЗППП, выданная нам педагогом по биологии (прекрасная женщина во всех отношениях!), с забавными картинками, но в тоже время заставляющая сильно задуматься (и в первый свой сексуальный опыт я почти не покраснев попросила партнёра использовать презерватив, выговорив это слово с первого раза), и была брошюрка про способы и методы противозачаточных средств, выданной нам товарищами, которые раздавали старшим школьницам «Tampax» (из коей я заключила, что когда ЭТО случиться в первый раз в моей прекрасной будущности, я попрошу почти не краснея своего партнёра использовать презерватив, т.к. из всего обилия предлагаемых средств современной медицины и фармацевтики, я сочла именно его мне подходящим), и все эти печатные издания лежали в моей комнате на видном месте, а не засунутые под пятую с левого края доску паркета (вру, не было у нас паркета), и родители, и мама и папа, видели их (после увиденного не сжигали, меня не ругали и всё так же отпускали гулять). А увидев их, мне кажется, тихонечко радовались, что некая часть нелёгкого груза о важной беседе спала с них благодаря грамотным квалифицированным специалистам! (Кажется, у меня уже пригорает курица!)
И несмотря на мою «подкованность не по годам» =) в вопросах полового воспитания, ну туда же и вопросах наркомании и т.д., в первый раз я поздно пришла домой (около 24-00) в одиннадцатом классе (сверстники и сверстницы практиковали это намного раньше моего возраста и такое время для них было «детским садом»), напилась первый раз «в хламину» тоже достаточно поздно, и приставучему кавалеру, склоняющему на всем известные действия сказала «ни-ни», и покачиваясь как подсолнушек гордо удалилась домой. И не была я прилежным ребёнком с двумя косичками, с вечным учебником в зубах, и не говорящая с подружками «о запрещённых» темах; и родители давали разумную свободу, которой я не злоупотребляла, но не попадала я в действительно ужасные истории и даже в том бешенном подростковом возрасте думала (и пыталась думать) головой!
«Как личность человека неотделима от его сексуальности, а сексуальность - от личности, так и половое воспитание неотделимо от воспитания "вообще". Ребенка не надо "воспитывать сексуально", его надо просто воспитывать».
Вот и к вопросу о бесплатных презервативах. Многие здесь уже оговорились на тему, что просто дать презерватив мало, главное, чтоб его ещё и одели. Правильно! Абсолютно согласна! Но без соответствующей базы знаний подросток действительно не будет «напяливать на себя эту штуковину» («Зачем она нужна, мешает только!» или распространённое «случается со всеми, но не со мной»).
А к вопросу о «бесплатных», тут и так всё понятно. Нет у школьников денег на это (даже порой и на самые дешёвые), а если есть, то вот именно НА ЭТО и не хватило!
Вот, попытаюсь откланяться и пойду есть курицу!
Спасибо!
и вам спасибо, что вы поняли мою мысль:flower:.я ожидала, что будет много оппонентов, но все-таки думала, что реально сделать что-то можно. но никому не надо. дискуссия действительно свернула в другую сторону. надеюсь, что все товарищи против расскажут своим детям все, что нужно о сексе и без помощи школы.
вы высказали все так, как я хотела донести, и не смогла по причине косноязычия. мне например, никто в школе или дома не рассказывал ни про месячные, ни про отношения с мальчиками. и для меня многое было шоком. и то, что я не наделала ошибок - исключительно мой здравый смысл, не знаю, откуда взявшийся. и я жалею, что узнала обо всем не от мамы или из книжек, а от девчонок во дворе.

[kissbober]

судя по опросу - проголосовало за почти 90 человек. будем писать что-нибудь матвиенке или сами разберутся?

[Tasha007]

ок - давайте так - само утверждение
"Беспорядочный секс среди здорового населения, не привел бы к заражению ВИЧ"
в контексте подразумевалось "здесь и сейчас" - на этой планете с этими реалиями. Не думаю, что вы имели в виду марсиан с ВИЧ, так ?
Можете показать пример "населения", у которого совершенно нет шансов заразится ВИЧ?
Мне в голову ничего не приходит, так как в данных реалиях все живут хоть в каком-нить социуме. Стало быть вы произнесли заведомо ложную (даже для вас) фразу.
В противном случае поясните плизз какого именно населения вы имели в виду?


Ключевое слово "здорового"...:))

Вероятно под словосочетанием "здоровое население" вы имели в виду "жителей определенной территории, не зараженных определенным вирусом", я так понимаю имелся в виду ВИЧ, В таком случае не могли бы вы уточнить какую именно территорию вы имели в виду? В противном случае придется признать, что ваше изначальное утверждение было заведемо ложным даже с вашей точки зрения.



то есть вы считаете, что из измененного сознания человека *всегда* исходит опасность? И эти люди .. :))))


Уж какие есть люди... Да, я считаю, что измененное сознание влечет социальную опасность.
Для Вас социальная опасность - это только заражение или кирпичиной по голове?
Я рассматриваю социальную опасность шире.

как вы ее рассматриваете? и какие меры собираетесь предпринимать (или какие меры были бы допустимыми с вашей ТЗ) для уменьшения этой самой опасности? Я не случайно написала "уменьшения", а не "искоренения", так как вы, как вполне удекватный человек должны же понимать, что это невозможно?



увы - это не ссылка
Практически везде, куда не сунешься об этом говорится, пусть говорится через запятую, но говорится. И проблема даже не в том, что одноразовые иглы - недоступная роскошь, а в том, что в определенный момент людям становится все равно чем колоться...
Вы будете отрицать, что через кровь ВИЧ передается с большей гарантией, чем при п/а ?
То ли Вы давали ссылку, то ли я сама видела - таблица рисков, сколько процентов при разных видах сексуальных контактах, сколько при использовании игл, сколько при переливании крови...


конечно не буду, вы усомнились в моем здравом смысле?
я бы ничуть не стала вас поправлять, если бы вы сказали "Разносчиками ВИЧ по большей части являются наркоманы", но вы утверждали что "Разносчиками ВИЧ являются наркоманы." и делали на этой основе некие выводы, приплетя зачем-то алкоголиков :009: (пост №317, если вы забыли о чем писали). Дык ровно на таком основании я точно также могу заявить "Разносчиками ВИЧ являются люди, совершающие п/а", чтобы вы мне ответили? И что вы мне ответите на фразу "Разносчиками ВИЧ являются люди, совершающие незащищенные п/а"?



да - почетное третье место.
Зато, если уж если подарят, так подарят... Незащищенный секс такой результативностью похвастаться не может...

но незащищенный секс опережает медицинские случаи заражения на порядок, и неуклонно растет, в отличие от второго.


порекомендую? анализы сдавать раз в год, требовать стерильных инструментов при любого рода операциях, так как можно заразиться.
Извините, Вам не кажется, что в ряде случаев, когда требуется переливание требовать что-либо сложно, если вообще возможно?

это обычная халатность за которую предусмотрено (в данном случае мое мнение совпадает с УК) наказание.


да - полностью их право. И детям кровь переливать тоже.
В школе их позицию озвучивать надо?

можно - в рамках правоведения, к примеру.


в рамках того же ОБЖ, если непонятно.
Я Вам намекнула на то, что в программе уже найдено место для ЗПП. Но, похоже, на самом деле, Вас не интересует школьная программа, а интересует показательная акция заботы о половом воспитании посторонних детей.

нет, меня интересует снижение уровня ЗППП и ВИЧ и гепатита в моей стране да и во всем мире.



если вам так хочется кого-нить порвать - не могу вам запретить.
Мне совсем не хочется... Но я не одна. Кое-кому уже захотелось порвать медицинский персонал, который заразил детей. История знает примеры. Если подогревать ситуацию, возможно, рвать захотят и в других странах.

to be continued
отлично - хоть в чем-то мы солидарны.
Кстати заражение посредством переливания крови является также уголовным правонарушением (Сяо должно понравится), и такой метод заражения наиболее распространен в странах, где повышен уровень коррупции, вот вам реальный метод снизить эпидемию ВИЧ, понижая коррумпированность.

[Tasha007]

судя по опросу - проголосовало за почти 90 человек. будем писать что-нибудь матвиенке или сами разберутся?

да что матвиенко, если онищенко против =((

лавной движущей силой эпидемии ВИЧ в России остается инъекционное введение наркотиков. По данным Геннадия Онищенко, в прошлом году число заразившихся таким образом россиян увеличилось с 63 до 65 процентов. В такой ситуации международные организации настоятельно рекомендуют правительству РФ усилить профилактику ВИЧ-инфекции среди потребителей наркотиков: наращивать разъяснительную работу среди наркоманов, увеличить число программ обмена шприцев и игл, наконец – снять запрет на заместительную опиоидную терапию метадоном. Однако у российского Министерства здравоохранения и социального развития собственный взгляд на проблему.

В министерстве неоднократно заявляли о нежелании взять на себя поддержку программ профилактики ВИЧ в группах риска, которые до последнего времени осуществлялись в России на деньги Глобального фонда по борьбе с ВИЧ/СПИДом. По данным Фонда, за несколько лет действия этих программ – в первую очередь речь идет об обмене шприцев и раздаче презервативов - в ряде наиболее проблемных регионов России удалось существенно замедлить темпы распространения ВИЧ-инфекции. В свою очередь, Минздравсоцразвития заявляет, что программы Фонда были неэффективными, оставляя, впрочем, без ответа просьбы обосновать эти заявления статистическими данными.

Что касается заместительной опиоидной терапии, то накануне дня борьбы со СПИДом российские власти устами Геннадия Онищенко еще раз заявили о том, что рассматривают медицинское применение метадона как одну из форм распространения наркомании.

...


Еще раз о семейных ценностях

В последнее время в России активно внедряется альтернативный метод профилактики ВИЧ-инфекции – пропаганда традиционных семейных ценностей. Именно таким образом, согласно одобренному Мосгордумой законопроекту, собираются отныне бороться с ВИЧ/СПИДом в столице РФ. Образец для подражания, который избрали отечественные поборники нравственности, хорошо известен – это американские ”программы воздержания”, пользовавшиеся большой государственной поддержкой в годы правления Джорджа Буша-младшего.

Впрочем, самым большим полигоном для отработки методов борьбы с ВИЧ посредством целомудрия оказалась Африка, где большая часть профилактических программ осуществляется на американские деньги и к тому же при активном участии волонтерских религиозных организаций. Тем не менее, наиболее крупная из действующих а Африке благотворительных программ, Инициатива президента США по облегчению ситуации с ВИЧ/СПИДом (PEPFAR), основана на компромиссном варианте, при котором активная пропаганда семейных ценностей сопровождается не менее активной пропагандой безопасного секса: это так называемые программы ABC – воздержание от секса до брака, верность в браке, использование презервативов (Abstain, Bе faithful, Condomise).

Некоторое время назад, в рамках курса Thomson Reuters Foundation, автору удалось пообщаться с координатором программы PEPFAR в Кении Уорреном Бакингемом (Warren W. Buckingham). На вопрос об эффективности стратегии ABC господин Бакингем сообщил, что специальных исследований результативности профилактических мероприятий PEPFAR в Африке пока не проводилось, однако существуют данные о том, что в США попытки сократить рискованное сексуальное поведение подростков с помощью пропаганды воздержания оказались безрезультатными. Кроме того, координатор PEPFAR заявил буквально следующее: “Воздержание невозможно, а верность в браке соблюдать тяжело” (A is impossible and B is difficult). Эффективность третьей части комплексной программы PEPFAR у Бакингема сомнений не вызывает. Возможно, потому, что о качестве его работы судят по изменению числа ВИЧ-инфицированных, а не по соответствию “генеральной линии”.

[Strossmayer]

да. разумеется речь идет о "бесплатно" как о "бесплатно для потребителя засчет налогоплательщиков". А согласна платить ради собственной безопасности, а вы?
(да я помню что вы против налогов тоже :))
1. Чавес тоже говорит о бесплатности (или существенной дешевизне) для потребителя, но не для производителей. Но почему-то все равно оказывается, что та цена, которую назначает государство, не покрывает даже издержек производства. По тем же причинам, по которым цена монопольная слишком велика, при монопсонии цена оказывается слишком низкой.
2. Ради собственной безопасности я согласен платить грубо говоря телохранителю. Т.е., кому-то, чье рвение отрабатывать эти деньги будет для меня очевидным. У государства же (какой сюрприз) такого рвения не возникает. Т.е., взять у меня деньги — это оно с радостью, а вот все остальное...
3. Не понимаю причинно-следственной связи между бесплатными презервативами и моей безопасностью. Даже в (совершенно не реальном) предположении, что все подаренные презервативы будут использованы по назначению, а не (как это слишком часто случается с тем, что достается нам бесплатно) потеряно/выкинуто/использовано в виде воздушных шариков/заполнено водой и выкинуто из окна на головы прохожих (безопасность, ау!). Или Вы предлагаете еще и нашими налогами оплачивать специальных чиновников, которые будут проверять надетость презервативов? В рамках программы создания рабочих мест ;).

[Tasha007]

1. Чавес тоже говорит о бесплатности (или существенной дешевизне) для потребителя, но не для производителей. Но почему-то все равно оказывается, что та цена, которую назначает государство, не покрывает даже издержек производства. По тем же причинам, по которым цена монопольная слишком велика, при монопсонии цена оказывается слишком низкой.

спокойно - я тока что прочитала "анланта" :))))
Чавес национализировал ВСЮ кофейную промышленность, или ее большинство, так?
Тут я говорю только о покупке государством (или частными фондами) презервативов по рыночной цене без всякого давления на производителей.


2. Ради собственной безопасности я согласен платить грубо говоря телохранителю. Т.е., кому-то, чье рвение отрабатывать эти деньги будет для меня очевидным. У государства же (какой сюрприз) такого рвения не возникает. Т.е., взять у меня деньги — это оно с радостью, а вот все остальное...

ну как мы видим сейчас, государство этим особо и не занимается. Все через фонды.


3. Не понимаю причинно-следственной связи между бесплатными презервативами и моей безопасностью. Даже в (совершенно не реальном) предположении, что все подаренные презервативы будут использованы по назначению, а не (как это слишком часто случается с тем, что достается нам бесплатно) потеряно/выкинуто/использовано в виде воздушных шариков/заполнено водой и выкинуто из окна на головы прохожих (безопасность, ау!). Или Вы предлагаете еще и нашими налогами оплачивать специальных чиновников, которые будут проверять надетость презервативов? В рамках программы создания рабочих мест ;).
надетость проверять не предлагаю.

Вы не видите свяи между бОльшей осведомленностью подростков (и взрослых) о безопасном сексе и распространением ВИч или ЗППП? Растет ли ваша вероятность (или ваших близких) (тьфутьфу) заразится от стабильного увеличения числа заболевших вокруг в процентном соотношении? Сталкивались ли вы с тем каково подростку покупать презервативы в аптеке (тут), или как алкоголики считают последние деньги на малек?

[Strossmayer]

спокойно - я тока что прочитала "анланта" :))))
Чавес национализировал ВСЮ кофейную промышленность, или ее большинство, так?

Насколько я понимаю, Чавес не национализировал кофейную промышленность, в просто установил максимальную выкупную цену. Пока стадия "кулаки укрывают хлеб от простого народа", раскулачивание еще впереди.


Тут я говорю только о покупке государством (или частными фондами) презервативов по рыночной цене без всякого давления на производителей.

В подобной ситуации (когда конечный потребитель получает товар по нулевой цене) само понятие рыночной цены перестает существовать. Просто потому, что спрос на любой товар по нулевой цене гарантированно бесконечен.


Вы не видите свяи между бОльшей осведомленностью подростков (и взрослых) о безопасном сексе и распространением ВИч или ЗППП? Растет ли ваша вероятность (или ваших близких) (тьфутьфу) заразится от стабильного увеличения числа заболевших вокруг в процентном соотношении?
Если не рассматривать изнасилования, то нет, абсолютно не растет. Это тот вопрос, в котором не нужна кооперация, достаточно самостоятельных правильных действий.


Сталкивались ли вы с тем каково подростку покупать презервативы в аптеке (тут), или как алкоголики считают последние деньги на малек?
Из того, что подростку стыдно купить презервативы в аптеке не следует, что их нужно раздавать бесплатно. Альтернативным (и куда более правильным, на мой взгляд) решением будет являться продажа презервативов в супермаркетах и/или в специальных автоматах (надеюсь, поймете, о чем речь, мой интернет не позволяет мне найти и прикрепить иллюстрирующее эту идею изображение)

[Сяо]

мне например, никто в школе или дома не рассказывал ни про месячные, ни про отношения с мальчиками.

Извините за вопрос, а читать Вы "в школе или дома" умели? В библиотеку ходили?

А теперь - я Вам по секрету расскажу :) - у всех дома интернет есть. И надо быть ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ, чтобы ничего не знать.

[Сяо]

Растет ли ваша вероятность (или ваших близких) (тьфутьфу) заразится от стабильного увеличения числа заболевших вокруг в процентном соотношении?

Можно я (тоже) отвечу? Моя безопасность - нет.


Сталкивались ли вы с тем каково подростку покупать презервативы в аптеке (тут)?

Видела СТО раз - спокойно покупают. И девочки, и мальчики.

Кстати, не то что презерватвы - я вчера в Ленте видела трогательную сцену: мальчик лет 12-13-ти вместе с мамой покупали тампаксы. Те, что нужны были ей, были наверху. Сын достал, без всякого смущения, только спросил одну упаковку или две.
Смущены, кстати, были бабки дамы, изучавшие там же, рядом, прокладки.
Мелкая деталь, однако...

А можно спросить: у Вас точно не устаревшие представления о современных детях и подростках? А то я чего-то сомневаюсь :)

[Мариксен]

да? вообще-то заместительная терапия - один из методов лечения наркотической зависимости, вы не знали? :001:
Знала. И что с того? Более того, я читала разные материалы, отражающие разные точки зрения на такой способ лечения. И если с первым шагом - то есть, с возможностью пересадки на метадон, вроде как(?) все гладко, то со вторым все несколько сложнее.

хм... я удивлилась, почему реплика была обращена ко мне, хотя я о неизлечимости наркомании не говорила. Говорили вы, что есть такая ТЗ. Зачем метадон? Как один из способов лечение, именно. Причем ВОЗ считает его одним из наиболее эффективных методов лечения опиоидной зависимости.
про АД: надеюсь вы также последовательно против подшивки, кодирования и иных способов избавления от алкогольной зависимости, ведь по вашей логике, если у человека есть о них знание , то он неизбежно должен не бояться стать алкоголиком.

Подшивка предполагает, что человек после процедуры не выпьет ни капли ни алкоголя, ни алкоголь заменяющих препаратов. Выходит в чистую. Некоторое время человек испытывает дискомфорт, с ломками дискомфорт несравним...
Разница в том, что человек перестает пить, то есть исчезает зависимость...
Есть некоторая разница между алкоголизмом и наркоманией. Так что, здесь, как ни крути, но аналогии за уши не притянешь.

гы - а вы приемлете лишь методы лечения болезней, связанные с насилием? такие выражение как пропаганда здорового образа жизни или ответственное сексуальное поведение вам незнакомы?
Социальная - болезнь общества, почему вам сразу на ум приходят репрессивные меры?

Нет. Я просто считаю, что не все виды лечения можно осуществлять добровольно и амбулаторно. Я не понимаю, почему помещение больного холерой в больницу не будет считаться насилием, а помещение наркомана будет.
Пропаганда ЗОЖ - это хорошо. Но, увы :( на сегодняшний день методы пропаганды сильно проигрывают методам, которые используются в политтехнологиях и продвижениях товара.
Я хотела сказать, что имеющаяся сейчас пропаганда ЗОЖ убога и несостоятельна

[Мариксен]

тем не менее нравится вам или нет эта тема проходит через все 20 классов среднего образования. А каково геям? И "вдруг кто-то будет против" ? А чем секс отличается?

Ну, я приблизительно о том же писала... Только Вам почему-то продолжает хотеться ввести какой-нибудь новый предмет, на котором детям раскроют глаза и дети, наконец, узнают, что есть мужчины и женщины.:))

[Мариксен]

Вероятно под словосочетанием "здоровое население" вы имели в виду "жителей определенной территории, не зараженных определенным вирусом", я так понимаю имелся в виду ВИЧ, В таком случае не могли бы вы уточнить какую именно территорию вы имели в виду? В противном случае придется признать, что ваше изначальное утверждение было заведемо ложным даже с вашей точки зрения.

конечно не буду, вы усомнились в моем здравом смысле?

я бы ничуть не стала вас поправлять, если бы вы сказали "Разносчиками ВИЧ по большей части являются наркоманы", но вы утверждали что "Разносчиками ВИЧ являются наркоманы." и делали на этой основе некие выводы, приплетя зачем-то алкоголиков (пост №317, если вы забыли о чем писали). Дык ровно на таком основании я точно также могу заявить "Разносчиками ВИЧ являются люди, совершающие п/а", чтобы вы мне ответили? И что вы мне ответите на фразу "Разносчиками ВИЧ являются люди, совершающие незащищенные п/а"?


Собственно, вторая часть отвечает на вопрос поставленный в первой части.

Ничто не берется из ничего и никуда не исчезает. Вам не понравилась идея, что наркоманы являются разносчиками ВИЧ, мне не понравилась идея, что люди, которые ведут какой-то неправильный с Вашей точки зрения образ половой жизни являются разносчиками ВИЧ. Вы написали беспорядочные половые связи - социальная болезнь.

Если у людей нет заразы, то они не заразят. А если зараза есть, то могут заразить вне зависимости от количества половых партнеров.

И почему тогда меня напрягло, что наркомания и секс (ну не буду писать порядочный или не порядочный, потому как на Вы ни я не имеем возможности определять какой именно) поставлены в один ряд. Потому как, если не рассматривать заразу ВООБЩЕ, то наркомания все равно остается болезнью, несущей угрозу обществу.





как вы ее рассматриваете? и какие меры собираетесь предпринимать (или какие меры были бы допустимыми с вашей ТЗ) для уменьшения этой самой опасности? Я не случайно написала "уменьшения", а не "искоренения", так как вы, как вполне удекватный человек должны же понимать, что это невозможно?


Лечение и обязательная изоляция от общества наркоманов в при определенных типах болезни.
То есть, я не предлагаю принудительно лечить в больнице тех, кто травку попробовал.
Я чувствую, что у Вас может появиться желание рассказать мне о том, что разные типы наркотиков вызывают разные реакции. Я не профессор, но догадываюсь, что разница есть.

О ком я писала, надеюсь, понятно. И о тех, кто по голове в подворотне дать может, и о тех, кто не сможет правильно рассчитать расстояние до приближающейся машины, и упадет под колеса и о тех, кто может ребенка или жену спутать с бумажным самолетиком и из окна в полет отправить, о тех, кто может дома подумать, что он в лесу и тупо наблюдать за тем, как разрастается огонь и т.п.

Да, и алкоголиков я тоже имею в виду. Многие из них нуждаются именно в принудительном лечении, потому как уже завтра у них может начаться распад личности и результат будет сильно отличаться.

но незащищенный секс опережает медицинские случаи заражения на порядок, и неуклонно растет, в отличие от второго.

А Вы уверены, что медицинские случаи все поддаются регистрации? А это кому-то надо?
А с гепатитом не так?
Я уже писала, что в моем ближнем кругу общения есть больные гепатитом. В двух случаях пенсионер и инвалид получили гепатит от врачей. Вы думаете кто-то из подавал какие-то заявления на эту тему? Пытался судиться? Еще трое 50х50 или врачи или секс. Но прикол в том, что их супруги, причем браки были длительными и с детьми, рожденными когда один из супругов имел гепатит, так вот супруги не получили гепатита. О каком именно гепатите я говорю - догадайтесь сами.Одного я забыла посчитать, там, как раз, наркотики и тоже не подарил... Хотя, у него другой гепатит.



это обычная халатность за которую предусмотрено (в данном случае мое мнение совпадает с УК) наказание. Вы шутите? См. выше. Надо подать в суд, и еще выиграть этот суд. Вам надо рассказывать как здорово судиться с врачами в нашей стране?




можно - в рамках правоведения, к примеру.
Запросто. Пусть озвучивают. Только не очень такая позиция согласуется с грядущей ЮЮ.
То есть, можно будет подписать отказ от медицинских вмешательств относительно своего ребенка, только не очень долго он после этого будет оставаться своим.
Это тоже на правоведении озвучивать? Не... я не против, есть такой предмет - пусть говорят, что бывают права, которые нельзя реализовывать...



нет, меня интересует снижение уровня ЗППП и ВИЧ и гепатита в моей стране да и во всем мире.

Я тоже за мир во все мире, за здоровье, за дружбу народов и за культурный обмен. Только я за это могу выпить на какой-нибудь праздник, что-либо более, к сожалению, сделать не представляется возможным.:))





отлично - хоть в чем-то мы солидарны.

Кстати заражение посредством переливания крови является также уголовным правонарушением (Сяо должно понравится), и такой метод заражения наиболее распространен в странах, где повышен уровень коррупции, вот вам реальный метод снизить эпидемию ВИЧ, понижая коррумпированность.

Тут вообще спорить не о чем. И я бы не стала ориентироваться на цифры о случаях медицинского заражения, потому как... Выше Вы все написали.

[Мариксен]

Вспомнилось просто так.
В девяностых годах началась компания по продвижению идеи "пиво вместо водки".
Часть населения уже начала мечтать, что пройдет совсем немного времени и мы проснемся в немецких и чешских погребках со стаканчиком душистого пива... И кругом будет приблизительно так же, как в Германии или Чехии.
Что вышло, мы можем судить сами.
Количество пивных алкоголиков увеличилось, в распитие пива вовлеклись дети, поскольку пиво - вкусный, полезный и не такой крепкий, как водка напиток. Я еще помню, как в школах говорили учителя с родителями (1996-1998 г. приблизительно) " Ой, ну что переживать они же пиво пьют, а не водку. Пиво слабенькое".
Качество пива со временем упало ниже некуда. Ну, а поговорку про удачность сочетания пива с водкой не знают только младенцы.

Уменьшили вред? Идея была именно такая...

[Мариксен]

да что матвиенко, если онищенко против =((

В опросе нет уточнений кому и где.
Я думаю, если бы в опросе стоял вопрос:" надо ли раздавать школьникам или в школе", то результат был бы другим.
И сабж сильно отличается от опроса.
При формулировке" надо ли бесплатно" дальше можно писать все что угодно, кроме зуботычин и пенделей....:))

[kissbober]

Извините за вопрос, а читать Вы "в школе или дома" умели? В библиотеку ходили?

А теперь - я Вам по секрету расскажу :) - у всех дома интернет есть. И надо быть ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ, чтобы ничего не знать.

прям-таки у всех? у меня он только в том году появился. вы прям сама корректность и тактичность.

если все все знают и все такие умные, что ж тогда девчонки 15 летние рожают, или аборты делают? наверно, это потому что родители не рассказали.
вы знаете я буду умнее вас. и завуалированно вас оскорблять не буду, чтоб не опускаться до вашего уровня, я в первую очередь уважаю себя.

[Баньши]

прям-таки у всех? у меня он только в том году появился. вы прям сама корректность и тактичность.

если все все знают и все такие умные, что ж тогда девчонки 15 летние рожают, или аборты делают? наверно, это потому что родители не рассказали.
вы знаете я буду умнее вас. и завуалированно вас оскорблять не буду, чтоб не опускаться до вашего уровня, я в первую очередь уважаю себя.

Вы наверное сильно удивитесь, но "залетают", а потом идут на аборт и вполне взрослые тетеньки самого разного возраста. И не потому что не знают про про презервативы.:(

[kissbober]

спасибо, меня уже просветили:(, что только в глухих деревнях, где нет интернета и наверно по логике живут одни дебилы, залетают и делают аборты. все остальные умные и у них все благополучно с рождаемостью. а дети у них - с инстинктивными знаниями, что хорошо, а что плохо в плане секса и предохранения

[Мариксен]

если все все знают и все такие умные, что ж тогда девчонки 15 летние рожают, или аборты делают? наверно, это потому что родители не рассказали.
вы знаете я буду умнее вас. и завуалированно вас оскорблять не буду, чтоб не опускаться до вашего уровня, я в первую очередь уважаю себя.

А Вы действительно уверены, что все 15 летние, которые рожают и аборты делают ничего не знают?

Довольно сложно объяснять взрослым людям , что есть знания, есть умения, есть навыки, есть убеждения, есть желания и много чего еще...
Для того, чтоб про презерватив не только знали, но и использовали его, знание о необходимости использования должно стать убеждением, убеждения должно подкрепиться опытом и превратиться в навык. Тогда человек, даже употребив алкоголь или будучи влюбленным без памяти, не забудет воспользоваться.
А Вы исходите только из того, что люди не знают...

[Сяо]

прям-таки у всех? у меня он только в том году появился. вы прям сама корректность и тактичность.


Да боже мой, я совсем не Вас имела в виду.
Я про детей говорила современных :))

Если моим ровесникам в детстве были ЛЕГКО ДОСТУПНЫ только Большая Советская и Большая (и Малая) Медицинская Энциклопедии (а в них там информации.... ууу... с избытком :) ),
то уж у современных детей вообще никаких проблем с открытыми источниками нет.

А упоминание библиотек Вас тоже оскорбило?
Хм.

[Сяо]

если все все знают и все такие умные.

А я не говорила, что все умные.

Люди разные бывают :)

[Tasha007]

В подобной ситуации (когда конечный потребитель получает товар по нулевой цене) само понятие рыночной цены перестает существовать. Просто потому, что спрос на любой товар по нулевой цене гарантированно бесконечен.

да, если имеется в виду все количество товара. Я говорю о покупке ограниченного кол-ва товара на определенную сумму из денег налогоплательщиков. Никаких фиксированных цен и льгот для гос-ва.


Если не рассматривать изнасилования, то нет, абсолютно не растет. Это тот вопрос, в котором не нужна кооперация, достаточно самостоятельных правильных действий.

скажите, а действия партнеров определенного человек тоже попадают под его "самостоятельные правильные действия"? Грубо говоря будущая измена мужа/жены попадает под самостоятельное решение жены/мужа о замужестве?


Из того, что подростку стыдно купить презервативы в аптеке не следует, что их нужно раздавать бесплатно. Альтернативным (и куда более правильным, на мой взгляд) решением будет являться продажа презервативов в супермаркетах и/или в специальных автоматах (надеюсь, поймете, о чем речь, мой интернет не позволяет мне найти и прикрепить иллюстрирующее эту идею изображение)
[/QUOTE]
ну да - из конкретно этого не следует.

[Tasha007]

Вы наверное сильно удивитесь, но "залетают", а потом идут на аборт и вполне взрослые тетеньки самого разного возраста. И не потому что не знают про про презервативы.:(

это уже в какой-то степени сознательный выбор, если он основан на знании. Речь в данном топике ИМХО о том, что знание должно присутствовать по-любому.

[Tasha007]

Можно я (тоже) отвечу? Моя безопасность - нет.

вам тоже вопрос является ли сознательность вашего (или абстрактного человека) партнера частью вашей (или того человека) собственной сознательности?

[Болибумпа]

мне кажется, что самая хорошая контрацепция - это мозги и пользование ими. если их нет, то хоть надевай презерватив - толку мало будет.

[Tasha007]

да? вообще-то заместительная терапия - один из методов лечения наркотической зависимости, вы не знали? :001:
Знала. И что с того?

с того то, что этот метод лечения не вызван принципом снижения вреда, а является самостоятельным методом лечения наркомании, даже если вы лично уверены в его неэффективности. Связь обратная :009:



Подшивка предполагает, что человек после процедуры не выпьет ни капли ни алкоголя, ни алкоголь заменяющих препаратов. Выходит в чистую. Некоторое время человек испытывает дискомфорт, с ломками дискомфорт несравним...
Разница в том, что человек перестает пить, то есть исчезает зависимость...
Есть некоторая разница между алкоголизмом и наркоманией. Так что, здесь, как ни крути, но аналогии за уши не притянешь.

почему не притянешь? По вашей логике получается, что человек, зная, что есть метод избавления от алкогольной зависимости может спокойно начать пить, зная, что есть способ от этого в дальнейшем избавиться.



гы - а вы приемлете лишь методы лечения болезней, связанные с насилием? такие выражение как пропаганда здорового образа жизни или ответственное сексуальное поведение вам незнакомы?
Социальная - болезнь общества, почему вам сразу на ум приходят репрессивные меры?

Нет. Я просто считаю, что не все виды лечения можно осуществлять добровольно и амбулаторно. Я не понимаю, почему помещение больного холерой в больницу не будет считаться насилием, а помещение наркомана будет.
Пропаганда ЗОЖ - это хорошо. Но, увы :( на сегодняшний день методы пропаганды сильно проигрывают методам, которые используются в политтехнологиях и продвижениях товара.
Я хотела сказать, что имеющаяся сейчас пропаганда ЗОЖ убога и несостоятельна
потому что наркомания воздушно-капельным путем не передается. И точка.

[Tasha007]

Ну, я приблизительно о том же писала... Только Вам почему-то продолжает хотеться ввести какой-нибудь новый предмет, на котором детям раскроют глаза и дети, наконец, узнают, что есть мужчины и женщины.:))

я согласна на пару часов в рамках ОБЖ. И двумя руками ЗА введение нового предмета такого плана факультативно с согласия родителей.

[Одно Расстройство]

Не дам согласия! Лучше презерватив на моск надеть.:fifa:

[Tasha007]

Не дам согласия! Лучше презерватив на моск надеть.:fifa:

не - тогда детям придется объяснять, что детям можно думать, :001:
а на это наши форумчане пойтить не могут - это ж из сферы личного :ded:

[Мариксен]

с того то, что этот метод лечения не вызван принципом снижения вреда, а является самостоятельным методом лечения наркомании, даже если вы лично уверены в его неэффективности. Связь обратная :009:
Если нет уверенности в эффективности метода, то не рано ли называть этот способ борьбы с наркоманией методом лечения? Хотя, в принципе, симптоматическое лечение - тоже лечение.
Но вряд ли лечение заболевания и лечение симптомов - одно и тоже.



почему не притянешь? По вашей логике получается, что человек, зная, что есть метод избавления от алкогольной зависимости может спокойно начать пить, зная, что есть способ от этого в дальнейшем избавиться.

Потому что пришлось бы искусственно создавать методы лечения, потому что пришлось бы менять саму болезнь.
От того, что я посчитаю нужным, чтоб при стоматите возникал понос, а при дизинтерии алопеция,заболевания не поменяются.


потому что наркомания воздушно-капельным путем не передается. И точка.
Вы чьи права хотите ограничить? Человека или его заразы? Человек не передается воздушно-капельным путем и точка. Человек не преступник, нет 100% гарантии, как кому-нибудь бы хотелось думать, что человек будет заражать окружающих. Можно рекомендовать человеку не выходить из дома и следить за личной гигиеной. Но его ограждают от общества ДО того, как он даже задумал создать социальную опасность.
Ограничивают в правах преступников. И точка!

[Strossmayer]

да, если имеется в виду все количество товара. Я говорю о покупке ограниченного кол-ва товара на определенную сумму из денег налогоплательщиков. Никаких фиксированных цен и льгот для гос-ва.

Хорошо. А что будем делать с проблемой перепродажи? Ее тоже придется регулировать, не так ли? В итоге все равно придем к необходимости контролеров по надеванию, только с другой стороны :).

скажите, а действия партнеров определенного человек тоже попадают под его "самостоятельные правильные действия"? Грубо говоря будущая измена мужа/жены попадает под самостоятельное решение жены/мужа о замужестве?

Если родители правильно воспитывают детей, дети не тонут в лужах (с).
Мне кажется разумным предполагать, что партнер и в такой ситуации будет заботиться о своем здоровье. И, тем самым, опосредованно и о моем тоже. Ну, а если у меня нет даже и такого доверия к своему партнеру, то да, мне бы следовало защищать свое здоровье и от собственного партнера тоже.

[Сяо]

Речь в данном топике ИМХО о том, что знание должно присутствовать по-любому.
А разве кто-то против знаний?

Не надо трехмесячных младенцев учить Автокаду - вот о чем речь. Всему свое время.

Было бы хорошо научить ребенка БЕРЕЧЬ свое тело от случайных связей до определенного возраста. А детали проблемы ребенок сам сможет уточнить, как уже было сказано, например в библиотеке. Или у врача, на свой выбор.

вам тоже вопрос является ли сознательность вашего (или абстрактного человека) партнера частью вашей (или того человека) собственной сознательности?

Нет. Мое сознание на других не распространяется.

То есть, если я выбрала партнера, которому плевать на мою безопасность - это мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор.

[Сяо]

я согласна на пару часов в рамках ОБЖ. И двумя руками ЗА введение нового предмета такого плана факультативно с согласия родителей.

Так пара-тройка часов в рамках ОБЖ уже есть: как раз про ЗПП и об охране вообще здоровья - без всякой медицинской латыни на темы орально-вагинальных коитусов.

И это хорошо и правильно, что в ОБЖ (и в Обществознании) есть темы о всякой разной безопасности и всякой разной ответственности.
И хорошо и правильно, что о сексе в ОБЖ ничего нет.

[Strossmayer]

я согласна на пару часов в рамках ОБЖ. И двумя руками ЗА введение нового предмета такого плана факультативно с согласия родителей.
Уверены ли Вы, что Вы уполномочены давать согласие подобного рода не только в отношении своего ребенка, но и в отношении моего? Безотносительно к тому, считаю ли я нужным подобный предмет, мне кажется, что он не должен быть обязательным. Впрочем, моя позиция на тему обучения, наверное, всем известна: множество разных образовательных программ, конкуренция между ними и возможность для родителей выбирать подходящую программу для своих детей.

[Tasha007]

Уверены ли Вы, что Вы уполномочены давать согласие подобного рода не только в отношении своего ребенка, но и в отношении моего? Безотносительно к тому, считаю ли я нужным подобный предмет, мне кажется, что он не должен быть обязательным. Впрочем, моя позиция на тему обучения, наверное, всем известна: множество разных образовательных программ, конкуренция между ними и возможность для родителей выбирать подходящую программу для своих детей.

факультативно предполагает по желанию. Благо опыт имеется, в штатах вроде бы так (ну некоторых точно).
и уж конечно же я сильно против пропаганды воздержания до брака в рамках обязательной программы, если чо.

[Tasha007]

Так пара-тройка часов в рамках ОБЖ уже есть: как раз про ЗПП и об охране вообще здоровья - без всякой медицинской латыни на темы орально-вагинальных коитусов.

а как они о ЗПП рассказывают не трогая тему секса?

[Tasha007]

Хорошо. А что будем делать с проблемой перепродажи? Ее тоже придется регулировать, не так ли? В итоге все равно придем к необходимости контролеров по надеванию, только с другой стороны :).

вот черт - проблема.. ну наверное примерно также, как с раздачей бесплатой еды для бездомых - если кому-то перепадет - уже хлеб.


Если родители правильно воспитывают детей, дети не тонут в лужах (с).
Мне кажется разумным предполагать, что партнер и в такой ситуации будет заботиться о своем здоровье. И, тем самым, опосредованно и о моем тоже. Ну, а если у меня нет даже и такого доверия к своему партнеру, то да, мне бы следовало защищать свое здоровье и от собственного партнера тоже.
ну то есть относите разумность партнера к своей собственной разумности - смело.

[Tasha007]

с того то, что этот метод лечения не вызван принципом снижения вреда, а является самостоятельным методом лечения наркомании, даже если вы лично уверены в его неэффективности. Связь обратная :009:
Если нет уверенности в эффективности метода, то не рано ли называть этот способ борьбы с наркоманией методом лечения? Хотя, в принципе, симптоматическое лечение - тоже лечение.
Но вряд ли лечение заболевания и лечение симптомов - одно и тоже.

не знаю - ВОЗ спросите - они в частности рекомендуют именно как метод лечения. Химия при онкологии тоже не 100% результат дает - предлагаете упразднить?



почему не притянешь? По вашей логике получается, что человек, зная, что есть метод избавления от алкогольной зависимости может спокойно начать пить, зная, что есть способ от этого в дальнейшем избавиться.

Потому что пришлось бы искусственно создавать методы лечения, потому что пришлось бы менять саму болезнь.
От того, что я посчитаю нужным, чтоб при стоматите возникал понос, а при дизинтерии алопеция,заболевания не поменяются.

не поняла. Еще раз плиииз - вот человек, который заметил, что употребляет алкоголь больше двух-трех раз в неделю. Супер, думает он - есть же подшивка и блокада, где мне гарантировано избавление, если я стану алкоголиком. Есть другой, который мечтает попробовать героин - супер, думает он - есть же метадоновые программы! В чем именно вы видите разницу?



потому что наркомания воздушно-капельным путем не передается. И точка.
Вы чьи права хотите ограничить? Человека или его заразы? Человек не передается воздушно-капельным путем и точка. Человек не преступник, нет 100% гарантии, как кому-нибудь бы хотелось думать, что человек будет заражать окружающих. Можно рекомендовать человеку не выходить из дома и следить за личной гигиеной. Но его ограждают от общества ДО того, как он даже задумал создать социальную опасность.
Ограничивают в правах преступников. И точка!

Именно - в правах ограничивают преступников. Наркоман - не преступник, его измененное сознание может повлечь за собой преступление, собственно как и измененное сознание не от наркоты, а от влияния, скажем семейных проблем, или еще чего. Дальше?

[Strossmayer]

факультативно предполагает по желанию. Благо опыт имеется, в штатах вроде бы так (ну некоторых точно).
и уж конечно же я сильно против пропаганды воздержания до брака в рамках обязательной программы, если чо.
Да, извините, не заметил слово факультативно в Вашей исходой фразе. Разумеется, мое возражение снимается.

вот черт - проблема.. ну наверное примерно также, как с раздачей бесплатой еды для бездомых - если кому-то перепадет - уже хлеб.
А почему Вы уверены, что именно так, а не так, как происходит с льготами по инвалидности, при которых надо каждый год подтверждать, что у безногого не отросла нога? Социализм — это учет и контроль, как нас учили в школе :).
Кстати, а дейсвительно существуют подобные государственные программы раздачи бесплатной еды, в которых не проверяют eligibility окармливаемых?

ну то есть относите разумность партнера к своей собственной разумности - смело.
Не уверен, что хочу распространяться на публичном форуме о смелости своих предположений в этой сфере, но если вкратце, то я полностью уверен в разумности своей жены, во всех аспектах, и в этом тоже.

[Tasha007]

А почему Вы уверены, что именно так, а не так, как происходит с льготами по инвалидности, при которых надо каждый год подтверждать, что у безногого не отросла нога? Социализм — это учет и контроль, как нас учили в школе :).
Кстати, а дейсвительно существуют подобные государственные программы раздачи бесплатной еды, в которых не проверяют eligibility окармливаемых?

щаз с ногой уже не надо, кстати :fifa:
во всяком случае официально.
государственных программ не знаю - благотворительность тока. Соответственно там не проверяют.


Не уверен, что хочу распространяться на публичном форуме о смелости своих предположений в этой сфере, но если вкратце, то я полностью уверен в разумности своей жены, во всех аспектах, и в этом тоже.
упс сорри - в предыдущем посте я вам предложила разговаривать об "абстрактом персонаже", а тут что-то не уочнила =)
итак о персонаже - "любовь со школьной скамьи и до гроба" - это конечно хорошо и замечательно, но подавляющее большинство партнеров а) не первые б) изменяют. Ни в коем случае не хочется осуждать данную категорию, но это ли в вашем понимании часть "разумности"? Или обследование раз в год (как рекомендуют проверятся на ВИЧ), а то еще есть маникюр+педикюр+бритвы от "подружки"...

[Мариксен]

[QUOTE=Tasha007;37754764]не знаю - ВОЗ спросите - они в частности рекомендуют именно как метод лечения. Химия при онкологии тоже не 100% результат дает - предлагаете упразднить?


Я предлагаю вообще из морально-этических соображений эту тему не трогать. Видите ли, столкнулись... Обсуждать КАТЕГОРИЧЕСКИ не буду. Но это не значит, что Вы подобрали правильный аргумент.

не поняла. Еще раз плиииз - вот человек, который заметил, что употребляет алкоголь больше двух-трех раз в неделю. Супер, думает он - есть же подшивка и блокада, где мне гарантировано избавление, если я стану алкоголиком. Есть другой, который мечтает попробовать героин - супер, думает он - есть же метадоновые программы! В чем именно вы видите разницу?


В том, что создать ломку для алкоголика аналогичную ломке наркомана придется искусственно. В том, что создать понос для больного стоматитом Вы не сможете, даже если очень захочется провести аналогии с дизентерией...


Именно - в правах ограничивают преступников. Наркоман - не преступник, его измененное сознание может повлечь за собой преступление, собственно как и измененное сознание не от наркоты, а от влияния, скажем семейных проблем, или еще чего. Дальше?

А дальше либо настаивайте на свободе для чумных, холерных и прочих, либо будьте последовательны и признайте, что раз Вы считаете уместным полагать, что инфекционный больной непременно пойдет заражать ( а ведь может сидеть дома, в гордом одиночестве и выполнять все предписания врача, вплоть до самостоятельных инъекций!,) то и наркоман может пойти крушить черепно-мозговые коробки сограждан.
И там и там либо ДО нельзя ограничивать, либо можно...
Пока Вы не начнете компанию за свободу для инфекционных больных ( всех типов инфекций), я не буду поддерживать Вашу позицию относительно наркоманов.

[Мариксен]

ну то есть относите разумность партнера к своей собственной разумности - смело.

Представьте, это очень важный аргумент! Если Вы полагаете, что абсолютно все человечество должно проникнуться фобией по поводу заражения, тогда надо идти дальше. Раз умный человек понимает, что партнеру доверять нельзя, даже если партнер супруг, и даже верный супруг, потому как помним про третий ( на самом деле не факт) по массовости способ заражения, не стоит ли человечеству прекратить самостоятельное размножение?
До этого прогрессивное человечество не додумалось? Вся жизнь в презервативе - это гарантия неполучения ВИЧ половым путем! Задумайтесь!
А детей лучше всего производить при помощи ЭКО. Во-первых это отсечет материально неготовый к родительству контингент, что на пользу детям, во-вторых позволит избежать ряда генетических заболеваний, а так же возможного воздействия ЗПП на плод. В-третьих опять же - БИЗНЕС!
Удобно, не правда ли?

А иначе ущербно получается. То есть мы понимаем, что доверять никому нельзя, даже делая анализы раз в полгода на ВСЕ инфекции, передающиеся половым путем. Кроме того, партнер может и гриппом заразить. Грипп очень заразен! И порой смертелен.
Что дальше предложите?