Куда мы ползем? И чем это закончится?

[Посторонний]

Клуню-)))))))

понятно, что могло быть и хуже, хуже всегда есть куда (С)

им в вину ставят, что ни не сделали лучше (при реальной возможности).

ыыыыы

[mama krokodilchika]

Недавно пришла с работы:065:

Все ж не понимаю, где драма насчет разов. Смертность в 90 гг росла, однако ж в 2000-х вышла на плато. То, что рождаемоть упала, так она на уровне развитых стран. Или на рождаемость в Уганде будем равняться?

[Сладкий Б. Перец]

Недавно пришла с работы:065:

Все ж не понимаю, где драма насчет разов. Смертность в 90 гг росла, однако ж в 2000-х вышла на плато. То, что рождаемоть упала, так она на уровне развитых стран. Или на рождаемость в Уганде будем равняться?

http://www.putin-itogi.ru/

[Ocean Lounge]

[

Да, частично смешиваю (хотя, если покопаться, можно привести в пример именно федеральные обязательства в социальной сфере, которые исполняются в минимальном объеме). Что же касается форм влияния общества на власть, то с этим у нас действительно проблема. За последние годы и выборное законодательство, и закон о референдумах, и законы, регламентирующие проведение митингов, откорректированы таким образом, чтобы не допустить выражения недовольства и свести к минимуму вероятность смены власти. Сделано это было, кстати, именно при Путине. Так что он как раз очень даже при чем.
знаете, чем больше я живу, тем больше убеждаюсь в том, что такому обществу, какое сейчас населяет РФ, вредно и опасно влиять на власть. Дури много, злости много, а толку - маловато будет (с) :ded:

А чем больше я читаю такие темы, тем чаще вспоминаю нашу форумчанку mama krokodilchika и ее подпись :)
так вы доктор или как?

с экономикой вы не знакомы, это я точно заметил-)))
может быть, вы конечно в 5% населения, но это увы даже не паталогоанатомы, а высшее руководство страны и их окружение со своим окружением.ой, я уже устала ржать над Перцем :046: даже аргументы стащил у оппонентов, превратив их в "сам дурак"(пропалился не раз на этой теме про экономику). В игнор что ли поставить, столько смеяться вредно :fifa:

[Тонкая Веточка]

[


зВ игнор что ли поставить, столько смеяться вредно :fifa:

Я поставила, давно. Теперь половины тем в ОВО не вижу.

[KateriAn]

А статейка явно ангажированная, тому же Немцову подобное даже не написать-)))
человек писавший ей, явно надеется, что у читателя отшибло память и он не понмит, что было 10-15 лет назад НА САМОМ ДЕЛЕ.

А что было НА САМОМ ДЕЛЕ 10-15 лет назад?

Денежной массы в стране не было вааще. Я с тех пор мастер векселей и взаимозачетов. Пенсию месяцами не платили и зарплаты тоже бюджетникам.
Акции в обмен на займы были, если помните такое мероприятие. Продолжить?

[KateriAn]

Я поставила, давно. Теперь половины тем в ОВО не вижу.

Включайте:) Там ничего страшного. Первый канал смотрите? Там то же только вид сбоку.

[Ocean Lounge]

Я поставила, давно. Теперь половины тем в ОВО не вижу.

как удобно, все лишнее фильтруется :)

[Тонкая Веточка]

Нет, не буду, пожалуй, у меня такое тяжкое в смысле детей лето, детского сада и на ЛВ не перенесу просто.

[sinok16]

Значит, прирастаете чем-то другим. Такого, чтоб ничем не прирастать, не должно быть. Да и толку-то в латифундиях? Тем более не себе - правнукам беру, чтоб было где прокормиться родной кровиночке)))) Лет через 100, может, хоть рис будут выращивать, кукурузу там... Надежды на нанотехнологии нету у меня совсем.Что же Вы так пессимистичны? :001:
Счас темку с конца почитал, так столько хороших изменений оказывается в России. :091:

[Ассорти]

В магазинах выбор стал конечно лучше...
Но народ как жил в бардаке - так и продолжает жить... И дело не в маленькой зарплате, а в отсутствии культуры быта и лени-матушке.
Ну почему у нас такие засранные, оплёванные подъезды, заваленные балконы, разрушенные детские площадки и т. д. и т. п.?
А как выглядят наши деревни... Стыдно за Державу!!!
А молодёжь наша ничего делать не хочет... ни учиться, ни работать(за редким исключением). И кто нам будет промышленность поднимать? Кавказцы и китайцы?

[mishele]

Вы понимаете в чём дело (*надеюсь, вы не клон и не тов. лейтенант с Литейного*), ведь ни один из верных путинят не может НИЧЕГО в заслугу поставить пукумеду, кроме высоких цен на нефть (вот заслуга, так заслуга!). Понимаете, НИЧЕГО. И это самое страшное. Ладно мы, продажные личности, не в состоянии назвать ни одного плюса 10 лет пукумеда, так и вы, верные путинята, точно так же - helpless.
Браво:flower:
Прикольно, что так удобнее и комфортнее жить с завязанными глазами. Не знаю и знать не хочу:)). Сотворили млин кумира из дерьма.

[mama krokodilchika]

http://www.putin-itogi.ru/

Однако и манипулятор Немцов!:001: На его же графике четко видно, что смертность достигла пика в 2003 году, а затем четкая тенденция на снижение:))

[Ocean Lounge]

Ну вот я ж согласна :)
Творят ведь? Хрень творят?

А сделать так, шоб Россия впереди планеты всей - это по ходу не интересно тем, кто там у нас наверху сидит. Приоритеты иные.

я сомневаюсь, что это кому-нибудь интересно. Нет, если бы все было так легко, конечно настроения были бы другими. А в нынешней ситуации эта страна, как ее любят называть, никому не нужна, всех интересует своя личная собственная ж.па, и дальше нее мало кто видит, что народ, что правительство.

[KateriAn]

Однако и манипулятор Немцов!:001: На его же графике четко видно, что смертность достигла пика в 2003 году, а затем четкая тенденция на снижение:))

Немцов - душка:-)) Особенно мне понравились сводки с полей : на 10.07. изъято столько то экземпляров тиража. Такое ощущение, что именно у Немцова есть план по изъятию:)

[KateriAn]

всех интересует своя личная собственная ж.па, и дальше нее мало кто видит, что народ, что правительство.

Давайте назовем это личным счастьем:))

[Ocean Lounge]

Давайте назовем это личным счастьем:))

давайте :)

[Дофина]

я сомневаюсь, что это кому-нибудь интересно. Нет, если бы все было так легко, конечно настроения были бы другими. А в нынешней ситуации эта страна, как ее любят называть, никому не нужна, всех интересует своя личная собственная ж.па, и дальше нее мало кто видит, что народ, что правительство.
Не ну а сколько можно думать о мировом пролетариате? Все правильно, нужно думать о собственном комфорте, безопасности, благополучии и тп. Когда будет, что терять, то появится и то, что надо защищать, и тогда уже точно будет не все равно.

[KateriAn]

Однако и манипулятор Немцов!:001: На его же графике четко видно, что смертность достигла пика в 2003 году, а затем четкая тенденция на снижение:))

А еще мне очень понравилось следующее:"Еще в 2000 году мы находились на 82-м месте в глобальном рейтинге уровня коррупции Transparency International (неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру). Страна была сильно коррумпирована.
В 2009 году Россия скатилась существенно ниже — на 146-е место".

Немцов стыдливо не упоминает, что в 2000 году в рейтинге участвовало 90 стран, а в 2009 - 180. Если не знать этого факта -то очень впечатляет.

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table

[Котея]

а этот выбор - он что, принес много счастья? дети сейчас счастливее, чем раньше?..да и насчет качества тоже сомнения возникают.
одежда..да туда же..редко встретишь качественную вещь..но зато выбор есть!..только почему то зачастую и посмотреть то не на что. джинсы к примеру...да..разных фирм, по разным ценам..но в основной своей массе - полное "г" несмотря на стоимость. носятся месяц, а потом появляются дырки в самых разных и неожиданных местах:065:(по работе сталкиваюсь..самой как то везет на вещи:))

:)) джинсы "Тайга" (а такие в Сибири были) не в пример лучше. Такую дерюгу сносить было проблематично, эт да.


Пардон, если уже не в тему.

[бабка-ежка]

[
знаете, чем больше я живу, тем больше убеждаюсь в том, что такому обществу, какое сейчас населяет РФ, вредно и опасно влиять на власть. Дури много, злости много, а толку - маловато будет
Ну, да, во власти у нас, конечно, самые умные, незлобливые и достойные, это общеизвестно.

[Отец Иннокентий]

А есть те, которые тянутся со времен Царской России. Дороги, например. И друзья их - дураки.

+100 :(

[Отец Иннокентий]

от до чего ж мило..."они уже наворовались, им больше не нужно"..классный критерий для доступа к власти))))))))

все было бы смешно, если не было бы так печально.... но по моему скромному убеждению, сейчас все люди - кто идет во-власть или иные структуры, рассматривают это как некий инструмент для последующего обогащения. Вот объясните мне.... как редний муниципальный чиновник, со смешной зарплатой в несколько десятков тысяч рублей имеет множество атрибутов (я имею ввиду материальные блага) - которые ну никак не позволить за озвученную зарплату.... и это сплош и рядом.... поэтому опять же по моему скромному убеждению во власти должны быть, либо абсолютно честные люди, либо люди с уже умеренным аппетитом....первый вариант - это утопия, второй, более менее реальный ИМХО.

[vebber]

поэтому опять же по моему скромному убеждению во власти должны быть, либо абсолютно честные люди, либо люди с уже умеренным аппетитом....первый вариант - это утопия, второй, более менее реальный ИМХО.

Какая наивность! Чем люди богаче, тем они жаднее и им нужно все больше и больше. Пушкина не читали про старуху с корытом что ли? Еще пословица про аппетит во время еды есть. У кого мало - ворует по мелочи, у кого много - по-крупному.

[Ocean Lounge]

А еще мне очень понравилось следующее:"Еще в 2000 году мы находились на 82-м месте в глобальном рейтинге уровня коррупции Transparency International (неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру). Страна была сильно коррумпирована.
В 2009 году Россия скатилась существенно ниже — на 146-е место".

Немцов стыдливо не упоминает, что в 2000 году в рейтинге участвовало 90 стран, а в 2009 - 180. Если не знать этого факта -то очень впечатляет.

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table
как интересно :)):)):))

[Бетти]

Самое грустное, что произошло по сравнению с советскими временами - это полное отделение государства (включая всех чиновников, работающих в сфере государственного и приближенного к нему управления) от всех остальных граждан. Люди, конечно, приспособились и смогли выжить, кто-то не смог - количество самоубийц и спившихся в 90-е очень велико. Но за последние 20 лет люди привыкли жить отдельно от государства. Оно само по себе, мы сами по себе - высказывания и действия политиков и государственных деятелей оцениваются по принципу - что после этого подорожает и за что еще придется платить.
Возможно, это общемировая тенденция, которая связана с тем, что демократический режим на самом деле превращается в бюрократическо-олигархическую (у нас еще и криминализированную) форму правления, особенно это касается стран с большой территорией и большим количеством населения, когда шанс встретить на улице даже депутата из органов городского самоуправления практически равен нулю.
А хорошее - это возможность приобщиться к благам цивилизации - хорошая бытовая техника, выбор одежды, поездки по всему миру, интернет, возможность получать огромный объем информации из разных источников. Хотя ее и забивает всякая фигня, приходится фильтровать.
И в связи с этим расширение горизонтов - раньше пределом мечтаний была Волга и квартира в сталинке, поездка в Прибалтику, сейчас - Вольво, коттедж, Мальдивы. Но для кого-то этим мечты ограничиваются, а кто-то мечтает учиться в Сорбонне, посмотреть творения Гауди и Дали, посмотреть на пирамиды и Колизей и т.д. Ну я вот помню лекции Дарриды в СПбГУ - это ах, живой корифей.
В общем, кто-то так и будет всегда гоняться только за материальным, а кто-то все-таки устремлен к чему-то большему. Ну а кто-то, к сожалению, из-за экономического расслоения пострадает сильнее, чем раньше.

[Отец Иннокентий]

но опять же бизнес на столько завязан на взяточничество и только за счет взяток, получает свои сверхприбыли, что разрушить систему не известно как.


А вот плюсмнога к этому....

Вы не задумывались, какую часть себестоимости, реальнй осебестоимости имеет хотя бы тот же квадратный метр при стриотелсьтве, а сколько приходится на всяческие взятки и решения вопросов?

[Tasha007]

как интересно :)):)):))

интересно не это, а то, что за 10 с гаком лет НИЧЕГО не сделать для улучшения показателей.... и все время трындеть про "борьбу с коррупцией".
Немцов Немцовым, а вот соседство с Нигерией и Гондурасом никуда не денется.

[Амариллис]

Вообще стало лучше или хуже? Я не про продуктовую корзину, шоколадок-то и шмоток выбор на прилавках стал больше, кто б спорил. Я про глобальное, всероссийское: экономика, социальные проблемы и проч.
Точку отсчета поставим, ну скажем так январь 2000 года. Просто так, все совпадения считать случайными.:020:
И чем это все закончится? И закончится ли вобще, или прямая часть кишечника, в которой мы сейчас находимся, окажется слишком длинной на наш век?
В общем интересует какова по вашему мнению динамика? И куда мы идем, и как долго нам ещё идти?
я отметила такие изменения. народ сильно опоскудился:( да благ может у кого-то и больше стало, но равнодушие, пофигизм, неуважение к людям просто удручает.Основной закон-моя хата с краю. для меня это страшнее всего

[Ocean Lounge]

интересно не это, а то, что за 10 с гаком лет НИЧЕГО не сделать для улучшения показателей.... и все время трындеть про "борьбу с коррупцией".
Немцов Немцовым, а вот соседство с Нигерией и Гондурасом никуда не денется.

так идите, попробуйте сделать хоть что-нибудь, а мы посмотрим :fifa: хотя бы на местном уровне поборете коррупцию? языком чесать все мастера

[unfailing]

несравнимо, офигенски лучше стало у меня - доходы, уровень, качество жизни. в 2000 только во сне могло присниться, что я смогу так жить. честно

[Tasha007]

так идите, попробуйте сделать хоть что-нибудь, а мы посмотрим :fifa: хотя бы на местном уровне поборете коррупцию? языком чесать все мастера

некомильфо пользоваться известными некорректными полемическими приемами (http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся), да?

[username]

Моя покойная бабушка в свое время рассказывала как раз о 50-х. Как в магазине она просила от куска мяса отрезать бочок и приветливые продавцы ей отрезали, любила икорку к ужину взять, то красную, то черную... ,,,.

Моя бабушка мне подобное тож рассказывала. А икорку черную я и сама ела в детстве, помню, не роскошь это была.

Думаю дети членов Политбюро расскажут что в детстве было доступно абсолютно все. Любые продукты и вещи. У каждого гражданина СССР была домработница и личный водитель у папы.:046:
А я вот икру красную первый раз попробовал в 20 лет, в 1989 году. Ну не было ее в Поволжье, не было. А вот талоны на продукты уже с 70-х годов были. Причем на самые элементарные продукты - мясо, колбасу, сливочное масло. Фруктов в магазине не было. были на рынке, но цены кусались.:ded:
Не вся страна сосредоточена в Москве и Ленинграде.

[natalishka]

прикольно... чтобы сказать, стало лучше или хуже в экономике - надо А - быть экономистом, Б - иметь возможность доступа к очень и очень многим цифрам.
что касается социальной жизни - вы знаете. взгялд из питера очень сильно отличается от взгляда из глубинки. а в Питере живет всего миллионов 5 человек, а всей остальной стране - миллионов 140 еще! считаю, что вопрос ужасно некорректный.
что касается моей семьи и моего окружения - могу сказать - стало ЗНАЧИТЕЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО лучше!!!!

[Ocean Lounge]

некомильфо пользоваться известными некорректными полемическими приемами (http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся), да?

нет комильфо :) как по-другому в такой компании, из Вас и Перца :065:

[Tasha007]

нет комильфо :) как по-другому в такой компании, из Вас и Перца :065:

ну как-как - с умом :ded:
у других-то получается иногда :009:
и без дешевых приемчиков.

[Бровка]

читаю посты и как всегда- кто про Фому, кто про Ерёму. Кто-то свои доходы измеряет, а кто-то социальную ситуацию в стране.
Присоединюсь к тем, кто про страну :
хуже стало, по-моему,куда ни глянь: воровство и безответственность.Ни одна реформа не дала результат( пенсионная, армия,страховая медицина) Провинция вроде начала немного приподниматься, а теперь снова полная ж..па(нет работы, пьянство, бескультурье)
У меня насчёт страны - пессимизм.

[Sunset]

так идите, попробуйте сделать хоть что-нибудь, а мы посмотрим :fifa: хотя бы на местном уровне поборете коррупцию? языком чесать все мастера

Из "языкачесания" в результате и получаются революции. Если молчать, то как можно привести людей к мысли, что пора что-то делать? ;)

[username]

А что вообще производит Америка, ну кроме денег?
Мне вот кажется, что фундаментальная нанонаука уже есть, ну, конечно, засекреченная, конечно, для оборонки. А Сколково станет таким супермаркетом инженеров и уже прикладных технологий.

В США больше всего Нобелевских лауреатов. Не деньгами едиными....:))

[3лыдень]

несравнимо, офигенски лучше стало у меня - доходы, уровень, качество жизни. в 2000 только во сне могло присниться, что я смогу так жить. честнотак нет бывает, на ЛВ все просто обязаны плохо жить, чтобы беглым было не так стыдно


так плохо живем тут....о-ёй....:(

[Tasha007]

А что вообще производит Америка, ну кроме денег?
Мне вот кажется, что фундаментальная нанонаука уже есть, ну, конечно, засекреченная, конечно, для оборонки. А Сколково станет таким супермаркетом инженеров и уже прикладных технологий.

вы, девушка, поинтересовались бы, где произведена бОльшая часть того, чем ежедневно пользуетесь. Ну вот комп, с которого флудите к примеру :065:

[Ocean Lounge]

ну как-как - с умом :ded:
у других-то получается иногда :009:
и без дешевых приемчиков.

если у других получается - и Вы попробуйте, вдруг и Вы сможете :) и Перца научите :flower:

[funny cloud]

Господи!:009: Слава тебе, что остались еще советские люди, только они и могут думать, а еще изобретать и по настоящему делать что-то. Другие только вертеться и научились и больше ничего не могут. Советские люди сделали пожарки, которые счас тушат леса и самолеты.. Эта техника работает до сих пор, а нового у нас ничего нет и не будет. Советские люди делали эскалаторы метро, которые нас возят до сих пор, а нынче сделанные уже сдохли.. мертворожденные дети демократии. Советские люди построили ракеты и поднялись к звездам. А нынче какие звезды.. Какие фабрики, какие заводы..
Вобщем если мыслить такими категориями, что лучше жить стало, ибо магазины всяким гуаном просто завалены, тогда да, стало лучше жить сейчас.
+1

Конечно сейчас лучше, чем в "совке"! Проститутку легко можно вызвать по одному из сотни телефонов, наркоты на выбор для подростков - масса, теперь все не "серое быдло", а сплошь расписные индивидуальности, зачем заводы и фабрики? - лучше заняться Бизнесом (с большой буквы), т.е. купил дешево, продал дорого (такая простая формула!), если не заладилось с бизнесом, то можно собрать таких же умных Друзей и похитить человека с целью выкупа (таких богатых "челов" полно среди тех, "кто умеет вертеться"). А по телеку как весело! Не три убогих программы с новостями "набили закрома", а резня, мордобои, маньяки и теракты! А главное - прилавки набиты! Можно жрать! Видов колбасы - и не сосчитаешь! Фиг с ним, что теперь она сделана не из мяса, а из г-на, главное что ее много!
Да уж, иногда создается впечатление, что "поколению некст" мозги не то что промыли, а вынесли напрочь.
+1

я отметила такие изменения. народ сильно опоскудился:( да благ может у кого-то и больше стало, но равнодушие, пофигизм, неуважение к людям просто удручает.Основной закон-моя хата с краю. для меня это страшнее всего

+1

[Tasha007]

если у других получается - и Вы попробуйте, вдруг и Вы сможете :) и Перца научите :flower:

его-то зачем учить? У него и так неплохо получается.
А вот за уровень оппонентов иногда обидно :flower:

[Ocean Lounge]

его-то зачем учить? У него и так неплохо получается.
А вот за уровень оппонентов иногда обидно :flower:

мы с Вами, похоже, читаем разные топы :)) а до уровня Перцева хамства мне далеко, это точно :fifa: да и нет желания стремиться

[Sunset]

прикольно... чтобы сказать, стало лучше или хуже в экономике - надо А - быть экономистом, Б - иметь возможность доступа к очень и очень многим цифрам.
что касается социальной жизни - вы знаете. взгялд из питера очень сильно отличается от взгляда из глубинки. а в Питере живет всего миллионов 5 человек, а всей остальной стране - миллионов 140 еще! считаю, что вопрос ужасно некорректный.

Угу, согласна. У меня родня есть в Тамбовской области, в Воронежской. Там уровень жизни падает с огромной скоростью. Я каждое лето выезжала туда в детстве. Там работали фабрики, куча магазинов, реки чистились постоянно, пляжи облагораживались...
А что теперь: ВСЕ фабрики закрыты, на пляжи ходить не хочется, всё раздолбано, в реках купаться невозможно, всё давно заросло и зацвело, магазинов осталось чуть-чуть. Народ пьет безбожно, средняя зарплата в городе 3тыр...
Проехавшись на машине по России-матушке, мы с мужем ужасались тому, как там люди живут.

Так что мой ответ: однозначно стало хуже и катится еще дальше.....:(

[Малшык]

Немцов....мдя...

"... Борису Немцову не остается ничего другого, как заявлять, что он живет на гонорары за свои книги и прочитанные лекции в различных университетах мира. Но и их он без проблем получить не может: хорошо известно должностное преступление Бориса Ефимовича, когда он, пытаясь вытребовать с Сергея Лисовского свой гонорар в 100 тысяч долларов за книгу «Провинциал» объемом 115 страниц текста, попросил Ельцина «попридержать» на несколько дней указ об обязательном декларировании чиновниками своих доходов: Немцову просто-напросто опаздывал денежный перевод..."

[КартошкаFREE]

В общем интересует какова по вашему мнению динамика? И куда мы идем, и как долго нам ещё идти?

Стало лучше,а идти нам примерно лет 50:))если конечно пролетариат не устроит очередную революцию и все опять псу под хвост

[Snegnaja]

Господи!:009: Слава тебе, что остались еще советские люди, только они и могут думать, а еще изобретать и по настоящему делать что-то. Другие только вертеться и научились и больше ничего не могут. Советские люди сделали пожарки, которые счас тушат леса и самолеты.. Эта техника работает до сих пор, а нового у нас ничего нет и не будет. Советские люди делали эскалаторы метро, которые нас возят до сих пор, а нынче сделанные уже сдохли.. мертворожденные дети демократии. Советские люди построили ракеты и поднялись к звездам. А нынче какие звезды.. Какие фабрики, какие заводы..
Вобщем если мыслить такими категориями, что лучше жить стало, ибо магазины всяким гуаном просто завалены, тогда да, стало лучше жить сейчас.

а нынешние рынду сперли

[Tasha007]

мы с Вами, похоже, читаем разные топы :)) а до уровня Перцева хамства мне далеко, это точно :fifa: да и нет желания стремиться

А я, собственно не про хамство.
Приятно когда тебе оппонируют правильным образом - с чувством-толком-расстановкой.
А не используя дешевые способы.
Я не про хамство, а про способ вести дискуссию.

[Малшык]

а вот как Немцов собирается поступить с олигархами, если придёт к власти...? к Ходорковскому в компанию отправит...?

[username]

Ельцинское "Я устал, я ухожу" народ воспринял с юмором:С Новым годом! С Новым Президентом!

:))Мы 2000 год встречали в Праге на Староместской площади. Это была вторая заграничная поездка. Чем меня поразили братья-славяне чехи, тем что очень многие из них упились шампанским на этой площади. Но в них совершенно не было агрессии, которая так и прет из пьяных русских. Это меня поразило до глубины души.:)
В 2000 еще верилось, что все невзгоды 90-х позади и страна движется в светлое капиталистическое будущее. А на деле оказалось, что мы скатываемся на уровень даже не латиноамериканских, а африканских диктатур.:(

[Ocean Lounge]

А я, собственно не про хамство.
Приятно когда тебе оппонируют правильным образом - с чувством-толком-расстановкой.
А не используя дешевые способы.
Я не про хамство, а про способ вести дискуссию.

:001::)) точно разные топы читаем

[Tasha007]

а вот как Немцов собирается поступить с олигархами, если придёт к власти...? к Ходорковскому в компанию отправит...?

этого мы, боюсь никогда не узнаем =((
а есть какие-то заявления с его стороны, что будут репресии с его стороны по отношению к нынешним олигархам? Или так - флудите?

[Tasha007]

:001::)) точно разные топы читаем

еще разрешение на экране можно поменять - ога.

[username]

Роддома, на мой взгляд, стали лучше (сравнивая 89, 98, 2004, 2007). ЖК просто не узнать, совсем нет совка.

Девочка беременная с работы просидела в одной такой в Гатчине 5 часвв очереди и совершенно безрезультатно - организация работы совок-совком. Разум ее кипел даже на следующий день.:)

[Дофина]

вы, девушка, поинтересовались бы, где произведена бОльшая часть того, чем ежедневно пользуетесь. Ну вот комп, с которого флудите к примеру :065:
Нет, он придуман в Америке (IBM, только запатентовать забыли), а произведен в Малайзии, Китае и Корее и даже не по заказу США, собран в России. Из американского - только Windows.
Вообще там речь шла о том, что если ничего не производишь, кроме технологий - все труба, страна третьего мира, типа Индии. Так вот США ничего не производит

[username]

Нефть да...чем дороже тем больше денег в государстве...я о себе говорю...мой заработок от нефти не зависит...давайте не будем думать что знаем о моих заработках больше меня..

Вы зарабатываете за счет клиентов? А клиенты откуда деньги берут, не из нефти?
Нет нефти - нет клиентов - нет заработка. Примитивно, но где-то так.:))

[natalishka]

Стало лучше,а идти нам примерно лет 50:))если конечно пролетариат не устроит очередную революцию и все опять псу под хвост
мой прогноз более длительный... лет 200.... из-за разницы в истории..

[Tasha007]

Нет, он придуман в Америке (IBM, только запатентовать забыли), а произведен в Малайзии, Китае и Корее и даже не по заказу США, собран в России. Из американского - только Windows.
Вообще там речь шла о том, что если ничего не производишь, кроме технологий - все труба, страна третьего мира, типа Индии. Так вот США ничего не производит

бумбум

Подсказать сравнить кетайские айфоны и настоящие? :009:

А уж собран .... :001:

Еще раз - ВСЕ производители ВСЕГО что есть в вашем компе оттуда.

Я уже молчу про гугл там и все такое.

[Малшык]

этого мы, боюсь никогда не узнаем =((
а есть какие-то заявления с его стороны, что будут репресии с его стороны по отношению к нынешним олигархам? Или так - флудите?

может, спросите его надосуге...? числа 31 августа...
и ещё, спросите его, пожалуйста, почему он бабушку Людмилу Алексееву не защитил в метро?...даже не дёрнулся в её сторону...
вы ведь ходите на марши несогласных...если лично не получится, то через друзей-знакомых...
буду очень признателен...

[Tasha007]

может, спросите его надосуге...? числа 31 августа...
и ещё, спросите его, пожалуйста, почему он бабушку Людмилу Алексееву не защитил в метро?...даже не дёрнулся в её сторону...
вы ведь ходите на марши несогласных...если лично не получится, то через друзей-знакомых...
буду очень признателен...

дык его сразу же арестовывают :))))) как же я успею?

[natalishka]

Девочка беременная с работы просидела в одной такой в Гатчине 5 часвв очереди и совершенно безрезультатно - организация работы совок-совком. Разум ее кипел даже на следующий день.:)

а знаете почему очереди в ЖК? потому что вот сидишь с талончиком на время - тут приходит ЧУДО - я только спросить - и на 40 минут, потом еще 3 человека только спросить, потом кормящая (им положено без очереди) и так далее... сами люди из-за своего неуважения к другим такие ситуации и создают...

[Сладкий Б. Перец]

А еще мне очень понравилось следующее:"Еще в 2000 году мы находились на 82-м месте в глобальном рейтинге уровня коррупции Transparency International (неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру). Страна была сильно коррумпирована.
В 2009 году Россия скатилась существенно ниже — на 146-е место".

Немцов стыдливо не упоминает, что в 2000 году в рейтинге участвовало 90 стран, а в 2009 - 180. Если не знать этого факта -то очень впечатляет.

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table

Гораздо интересней, кого туда добавили. Явно не Францию, Финляндию.

[Амариллис]

а знаете почему очереди в ЖК? потому что вот сидишь с талончиком на время - тут приходит ЧУДО - я только спросить - и на 40 минут, потом еще 3 человека только спросить, потом кормящая (им положено без очереди) и так далее... сами люди из-за своего неуважения к другим такие ситуации и создают...
вот и я про что. и это неуважение к людям повсеместно!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tasha007]

Гораздо интересней, кого туда добавили. Явно не Францию, Финляндию.

Перчик - тут на тебя наезжают! :041:

[Малшык]

дык его сразу же арестовывают :))))) как же я успею?

до собрания...или после - 1 сентября...:))

[Сладкий Б. Перец]

Однако и манипулятор Немцов!:001: На его же графике четко видно, что смертность достигла пика в 2003 году, а затем четкая тенденция на снижение:))

Где вы увидели "манипулирование"? Или неправду?
За десять лет путина умерло меньше народу, чем за 10 лет Ельцина? Или что?

[Tasha007]

а знаете почему очереди в ЖК? потому что вот сидишь с талончиком на время - тут приходит ЧУДО - я только спросить - и на 40 минут, потом еще 3 человека только спросить, потом кормящая (им положено без очереди) и так далее... сами люди из-за своего неуважения к другим такие ситуации и создают...

Интересно.... а УЗИ "только через две недели" с подозрением на замершую - это тоже очередь виновата?

[Ocean Lounge]

Интересно.... а УЗИ "только через две недели" с подозрением на замершую - это тоже очередь виновата?

я не знаю где народ находит такие ЖК :009: с подозрением на замершую в нашей сразу УЗИ, или вызывают скорую и в роддом, там УЗИ и дальше по ситуациии (если аппарат не работает или узистки нет)

[Сладкий Б. Перец]

Перчик - тут на тебя наезжают! :041:

меня? это новость-)))))
я всяких сомнительных личностей давно в известное место поставил, поэтому они меня не досаждают-)))

[Амариллис]

я не знаю где народ находит такие ЖК :009: с подозрением на замершую в нашей сразу УЗИ, или вызывают скорую и в роддом, там УЗИ и дальше по ситуациии (если аппарат не работает или узистки нет)
смею предположить что такие консультации имеются, где нибудь за пределами санкт-Петербурга и других крупных городов. а кое где их и вовсе убрали за нерентабельностью.

[natalishka]

Интересно.... а УЗИ "только через две недели" с подозрением на замершую - это тоже очередь виновата?
а заведующая на что? просто народ у нас сам не жалуется на неисполнение, не должное исполнение, тем самым распуская тех же самых людей-врачей и других функционеров-чиновников и прочее.... да и в коммерческих структурах на самом деле мрак творится...

[vebber]

Сообщение от vebber http://forum.littleone.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=46719052#post46719052)
Моя покойная бабушка в свое время рассказывала как раз о 50-х. Как в магазине она просила от куска мяса отрезать бочок и приветливые продавцы ей отрезали, любила икорку к ужину взять, то красную, то черную... ,,,.

Думаю дети членов Политбюро расскажут что в детстве было доступно абсолютно все. Любые продукты и вещи. У каждого гражданина СССР была домработница и личный водитель у папы.:046: [...]
Не вся страна сосредоточена в Москве и Ленинграде.

Вы не внимательно читаете, а потом ерунду пишите. Моя бабушка НЕ была "членом политбюро". Она была медсестрой. И жила не в Москве и не в Ленинграде. Из Ленинграда ее выслали за родословную. Так что была икорка доступна на ужин у всех слоев населения. Даже малообеспеченных. А Вы этому не верите? Верите тому, что Вам из телевизора лапшой на уши вешают? Ну-ну...

[Tasha007]

я не знаю где народ находит такие ЖК :009: с подозрением на замершую в нашей сразу УЗИ, или вызывают скорую и в роддом, там УЗИ и дальше по ситуациии (если аппарат не работает или узистки нет)

ну к примеру на Счастливой :)))
или в великие путинские времена вы думаете такое невозможно? :009:

[natalishka]

я не знаю где народ находит такие ЖК :009: с подозрением на замершую в нашей сразу УЗИ, или вызывают скорую и в роддом, там УЗИ и дальше по ситуациии (если аппарат не работает или узистки нет)
кстати, да, в нашей ЖК тоже по скорой девочку увезли... но ей сраз там и сделали узи...
так вот я и говорю - народ не жалуется, принимает все как есть - вот все и "довольны"

[Tasha007]

а заведующая на что? просто народ у нас сам не жалуется на неисполнение, не должное исполнение, тем самым распуская тех же самых людей-врачей и других функционеров-чиновников и прочее.... да и в коммерческих структурах на самом деле мрак творится...

на что на что - на то чтобы отмазать своего сотрудника, еще на что может быть?

[Tasha007]

так вот я и говорю - народ не жалуется, принимает все как есть - вот все и "довольны"
ога - зареванная тетенька, которой только что сообщили, первым делом должна побежать к заведующей отстаивать свои права, а не делать платное УЗИ где-нить подальше оттуда :065:

автор - сорри за офф :flower:
умиляет позиция тех, кто считает, что обычные рядовые граждане сами во всем всегда виноваты. Или что "такого не может быть потому что не может быть никогда".

[svetilnik]

на что на что - на то чтобы отмазать своего сотрудника, еще на что может быть?
ааааааа
тебя привозят с подозрением на замершую, ты еще должен права качать, искать заведующую:073:

[Амариллис]

ога - зареванная тетенька, которой только что сообщили первым делом должна побежать к заведующей отстаивать свои права, а не делать платное УЗИ где-нить подальше оттуда :065:
насчет тетеньки с подозрением на замершую беременность ничего не скажу, но то что у большей части населения России преобладает рабское мышление, это точно. никто своих прав не знает,не интересуется, права не пытается отстаивать, все пускается на самотек. случись что, ответ один: ничего уже не изменить, ОНИ так решили.

[Tasha007]

насчет тетеньки с подозрением на замершую беременность ничего не скажу, но то что у большей части населения России преобладает рабское мышление, это точно. никто своих прав не знает,не интересуется, права не пытается отстаивать, все пускается на самотек. случись что, ответ один: ничего уже не изменить, ОНИ так решили.

дык это долгий процесс.
Никому же в голову не приходит ругать ученика первого класса за то, что он плохо читает. Все ругают учителя, неспособного научить (не берем крайние случаи).
Но вот в данной аналогии получается, что учителя учат совершенно другому - только бы не читать.
Достаточно последнего примера с Евгенией Чириковой - тетя совершенно законно пыталась бороться, а ее бесцеремонно заткнули, мол нечего тут свои права отстаивать :(

[Ocean Lounge]

ааааааа
тебя привозят с подозрением на замершую, ты еще должен права качать, искать заведующую:073:

куда привозят :009: в ЖК приходят на своих двоих, а все эти байки "через 2 недели" не исключено плод фантазии "зареваной барышни", которая в стрессе не дослушала/не поняла/не так поняла.

Мою свекровь послушайте, она вам еще не то расскажет :065: а как начнешь копать, врачу звонить - 90% вранье

[Tasha007]

куда привозят :009: в ЖК приходят на своих двоих, а все эти байки "через 2 недели" не исключено плод фантазии "зареваной барышни", которая в стрессе не дослушала/не поняла/не так поняла.

:046:
ога :046:
правда только про "свои ноги" ;)

[Sunset]

насчет тетеньки с подозрением на замершую беременность ничего не скажу, но то что у большей части населения России преобладает рабское мышление, это точно. никто своих прав не знает,не интересуется, права не пытается отстаивать, все пускается на самотек. случись что, ответ один: ничего уже не изменить, ОНИ так решили.
Та лааадно. Отстаивать права нужно, но не всегда человек в состоянии это сделать, рабское мышление не при чем.

Вспоминается моя беременность. Врач в ЖК: "Ой, что-то у вас с гормонами плохо, ребенок у вас, наверное уже умер в животе, запишитесь на УЗИ". Я в полном ужасе бегу записываться, мне в ответ - запись через 2 недели (пофиг, что подозрение на замершую), бегу в платную клинику, там врачи в шоке от слов моего гинеколога (все нормально было с ребеночком:love:). Через пару дней я таки наведалась к заведующей. Знаете, что она сказала? "Ой, ну, что Вы, милочка, это очень хорошая врач, вы прислушивайтесь к ней!":001:После моих воплей единственное, что сделала заведующая - перевела меня к другому врачу.

[Sunset]

куда привозят :009: в ЖК приходят на своих двоих, а все эти байки "через 2 недели" не исключено плод фантазии "зареваной барышни", которая в стрессе не дослушала/не поняла/не так поняла.

Мою свекровь послушайте, она вам еще не то расскажет :065: а как начнешь копать, врачу звонить - 90% вранье

Меня умиляет позиция - "если со мной такого не было, значит, такого не бывает".

[Амариллис]

дык это долгий процесс.
Никому же в голову не приходит ругать ученика первого класса за то, что он плохо читает. Все ругают учителя, неспособного научить (не берем крайние случаи).
Но вот в данной аналогии получается, что учителя учат совершенно другому - только бы не читать.
Достаточно последнего примера с Евгенией Чириковой - тетя совершенно законно пыталась бороться, а ее бесцеремонно заткнули, мол нечего тут свои права отстаивать :(
я согласна что долгий процесс. но вектор направлен вниз, а не вверх. если б таких вот Евгений Чириковых было не одна а несколько тысяч, думаю картина была бнемного иная.

[svetilnik]

куда привозят :009: в ЖК приходят на своих двоих, а все эти байки "через 2 недели" не исключено плод фантазии "зареваной барышни", которая в стрессе не дослушала/не поняла/не так поняла.

Мою свекровь послушайте, она вам еще не то расскажет :065: а как начнешь копать, врачу звонить - 90% вранье
так давайте по порядку
1. не важно ДК или платная - делают УЗИ, вызывают скорую
2. приезжает скорая, отвозят в больницу
3. дальше сидишь в приемном покое , можно сидеть долго (примерно часа 3)
4. дальше отправляют на отделение
5. сидишь и ждешь там
6. дальше делают УЗИ, но с собой надо иметь призерватив
7. дальше по обстоятельствам

[Амариллис]

Та лааадно. Отстаивать права нужно, но не всегда человек в состоянии это сделать, рабское мышление не при чем.

Вспоминается моя беременность. Врач в ЖК: "Ой, что-то у вас с гормонами плохо, ребенок у вас, наверное уже умер в животе, запишитесь на УЗИ". Я в полном ужасе бегу записываться, мне в ответ - запись через 2 недели (пофиг, что подозрение на замершую), бегу в платную клинику, там врачи в шоке от слов моего гинеколога (все нормально было с ребеночком:love:). Через пару дней я таки наведалась к заведующей. Знаете, что она сказала? "Ой, ну, что Вы, милочка, это очень хорошая врач, вы прислушивайтесь к ней!":001:После моих воплей единственное, что сделала заведующая - перевела меня к другому врачу.
я ж сказала, что экстремальные случаи не рассматриваю.

[username]

Набросились на Перца.:)) Да бывает горяч, иногда на грани хамства.:065: Но мысль, которую он пытается донести элементарна. Высокие цены на нефть, упавшие благодатью на путинское правление расходуются бездарно и даже, как говорят, разворовываются.:001: Но мы конечно же не можем упрекнуть в этом солнцеликого.:ded:
А ведь по сути - это кредит нам, ныне живущим, от будущих поколений. Нефть-газ ведь и им принадлежит, не так ли? А как мы его тратим? Мы создали за последние 10 лет эффективное государство? Нет, коррупция и воровство, причем в основном со стороны тех, кто вроде бы призван нами с ними бороться, выросли в разы. Экология ни к черту. Запустили, к примеру, Байкальский ЦБК. Последние зеленые пятна в городе отдаются под застройку. И т.д и т.п.
Если позволите сравнение, то государство уподобилось некоему заемщику, пусть будет Ивану, который получив в банке кредит не купил на него пекарню, чтобы зарабатывать на себя и прокорм семьи. А накупил себе, феррариев, ролексов, проституток. От щедрости, он регулярно угощает друзей в ресторанах. Покупает жене шубы, детям пи-эс-пи. Все окружающие в восторге. Турфирмы - он у них купил путевку на Мальдивы. Доктора - он поставил дорогущие имплантанты. Продавцы- он скупил всю коллекцию Версаче. Какой молодец! Лишь только какой-то сосед, немчишка Штольц все гундит и гундит. Мол не по средствам Ваня живет. Кончится кредит, а пекарни все нет, и чем он тогда семью кормить будет!
ИМХО Перец в этой истории - Штольц. А все мы, кто считает, что сейчас "зер гут", уподобляемся докоторам, продавцам. Вообщем всем тем, кто имеет свой минутный гешефт, не задумываясь о будущем.:(

[mishele]

я отметила такие изменения. народ сильно опоскудился:( да благ может у кого-то и больше стало, но равнодушие, пофигизм, неуважение к людям просто удручает.Основной закон-моя хата с краю. для меня это страшнее всего
И, все-таки, продолжаю настаивать: рыба гниет с головы. Если Пу и К все можно с матвиенками и ниже, почему пупкину нельзя опаскудиться?

Думаю дети членов Политбюро расскажут что в детстве было доступно абсолютно все. Любые продукты и вещи. У каждого гражданина СССР была домработница и личный водитель у папы.:046:
А я вот икру красную первый раз попробовал в 20 лет, в 1989 году. Ну не было ее в Поволжье, не было. А вот талоны на продукты уже с 70-х годов были. Причем на самые элементарные продукты - мясо, колбасу, сливочное масло. Фруктов в магазине не было. были на рынке, но цены кусались.:ded:
Не вся страна сосредоточена в Москве и Ленинграде.
ППКС. У меня тоже возникают такие подозрения:)) При совке хорошо жили члены семей членов политбюро, обкомов и райкомов и директора магазинов- торгаши.
Смею Вас заверить, что у нас в Питере тоже не было такой возможности- есть икру, тем более черную. Иногда в заказах на праздники родителям доставалось по баночке, и то не всегда. Мама давила икринки на бутере, чтобы подольше хватило:065:
При этом мои неплохо зарабатывали: отец в московском ящике разрабатывал компьютерные программы для ПВО- приличная была зарплата + командировочные.
Я черную икру попробовала впервые только на международной научной конференции в "Национале" в Москве- итальянцы угощали молодых российских ученых:))

[svetilnik]

я согласна что долгий процесс. но вектор направлен вниз, а не вверх. если б таких вот Евгений Чириковых было не одна а несколько тысяч, думаю картина была бнемного иная.
бороться постоянно будет не многие.
Для этого должна быть совокупность качеств определенных.
Иногда реально легче отступить.
ПС далеко не все , четко знают, какие права у них есть.
Далеко не все , когда сталкиваются с хамством и отпором, могут продолжать действовать.
Вектор на самом деле направлен вверх, во всяком случае в больших городах. Но столько сдерживающих факторов для его роста.
ЗЫ как все таки по разному все относятся к одной и той же проблеме.
В моем понимании не нормально, что надо постоянно быть готовым к тому, что придется отстаивать свои права и требовать соблюдения закона.

[username]

а знаете почему очереди в ЖК? потому что вот сидишь с талончиком на время - тут приходит ЧУДО - я только спросить - и на 40 минут, потом еще 3 человека только спросить, потом кормящая (им положено без очереди) и так далее... сами люди из-за своего неуважения к другим такие ситуации и создают...

И не только. Там где-то через час только выяснилось, что сотрудника к которому сидит добрая половина рожениц сегодня нет на работе. Совок совком.:)

[username]

я не знаю где народ находит такие ЖК :009: с подозрением на замершую в нашей сразу УЗИ, или вызывают скорую и в роддом, там УЗИ и дальше по ситуациии (если аппарат не работает или узистки нет)

В России, в России...:))

[Sunset]

я ж сказала, что экстремальные случаи не рассматриваю.
Да, дело не столько в рабском мышлении. Дело в том, что многие люди (опять же поговорим о глубинках) и не подозревают, что может быть (должно быть!) по-другому. Да, им там плохо живется, однако, они уверены, что власть все делает правильно, настолько мозг затуманен тем, что вещают СМИ.

Эх, надо как-то туда пробираться, глаза открывать. С другой стороны, когда я это пыталась делать, со мной настолько рьяно спорили, что я не права, что ПУ хороший, о людях простых беспокоится, а то, что всё кругом разваливается - это не его рук рук дело, точнее вообще не дело рук правительства. Людей не переубедить, они годами, десятками лет живут в святой уверенности, что наша власть - непогрешима.

[Малшык]

...
ИМХО Перец в этой истории - Штольц...

имхо, Ульянов (Ленин). тот тоже "письма издалека" писал...:))

[Амариллис]

И, все-таки, продолжаю настаивать: рыба гниет с головы. Если Пу и К все можно с матвиенками и ниже, почему пупкину нельзя опаскудиться?



согласна в каком то смысле. многие равняются на верхних. но ведь сами, за руку то никто не тянет.можно ведь и своей головой подумать.
читать люди перестали хорошую литературу. это плохо! на стиль общения, поведения это очень влияет

[Tasha007]

я ж сказала, что экстремальные случаи не рассматриваю.

две аналогичные ситуации только лишь в одном топике на ЛВ - это уже закономерность :ded:

[Амариллис]

В моем понимании не нормально, что надо постоянно быть готовым к тому, что придется отстаивать свои права и требовать соблюдения закона.
мы еще далеко не развитая страна. поэтому у нас отстаивание прав должно стать важным этапом в развитии страны и общества

[svetilnik]

мы еще далеко не развитая страна. поэтому у нас отстаивание прав должно стать важным этапом в развитии страны и общества
должно.
Только находится постоянно в состоянии борьбы не возможно.
Жить то когда?

[Tasha007]

я согласна что долгий процесс. но вектор направлен вниз, а не вверх. если б таких вот Евгений Чириковых было не одна а несколько тысяч, думаю картина была бнемного иная.

черт... вы понимаете, что тупо страшно?
Как в той же ситуации с консультацией - первое о чем думаешь - это о ребенке, а не о правах.
И нельзя людей в этом винить.