Просмотр полной версии : тока чур не ругацца
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Я вот только не понимаю одного, если у нас так все хреново и 122 мсч самая лучшая, то почему не едут в эту 122-ю? Почему именно ночью везут к нам в Джан и не дают деж смене отдохнуть хоть пару часов от дневной беготни? Почему по 25-30 экстренных операций за сутки ? Или это больные и пострадавшие не с ЛВ? Они не знают, что у нас все плохо и диагноз поставлен неправильно?
Потому что не у всех есть деньги на 122-ую. Я даже думаю, что у большинства россиян нет.:(
В острой ситуации человек не знает, какой специалист его встретит, поэтому поедет на комфорт. На плановую платную консультацию я хожу только на имя, и мне все равно, где это имя принимает. :fifa:
svetilnik
19.08.2010, 20:30
Все такие прям сами себе доктора, сами себе диагнозы ставят, знают, как себя лечить нужно,потом нас врачишек хают. Мы ничаво не умеем и не соображаем и вообще поганой метлой в шею. А вот за границей вах. Там все круто и здорово.
Я вот только не понимаю одного, если у нас так все хреново и 122 мсч самая лучшая, то почему не едут в эту 122-ю? Почему именно ночью везут к нам в Джан и не дают деж смене отдохнуть хоть пару часов от дневной беготни? Почему по 25-30 экстренных операций за сутки ? Или это больные и пострадавшие не с ЛВ? Они не знают, что у нас все плохо и диагноз поставлен неправильно?
так вроде никто не говорил, что все врачи плохие. Что они поголовно не любят работу, им наплевать на пациентов.
Разговор то, скорее о другом, что у тех же врачей. элементарно нет аппаратуры, нет в достаточном количестве лекарств.
Палаты и еда - вообще врачей не касается.
Скорее вопросы к системе, ну и безусловно к некоторым врачам.:))
Компьютерная Крыса
19.08.2010, 20:31
так,а продолжение то где?шесть частей прочитала,а рассказ то без конца!((
svetilnik
19.08.2010, 20:33
потом , но это вопрос только к врачам, мне интересно
Я посмотрела, у нас отдельно был врач онколог, отдельно- хирург, при этом хирург - специалист очень узко направленный.
Здесь - врач онколог- хирург в одном флаконе, при этом хирург по многим органам, плюс еще и платика.
Это реально или просто такая нехватка специалистов?
Потому что не у всех есть деньги на 122-ую. Я даже думаю, что у большинства россиян нет.:(
В острой ситуации человек не знает, какой специалист его встретит, поэтому поедет на комфорт. На плановую платную консультацию я хожу только на имя, и мне все равно, где это имя принимает. :fifa:
Не знаю- не знаю. Судя по тому, что мест нет и люди лежат в коридорах или в отд скорой помощи в приемнике, не всем нужен комфорт.Я ж говорю, не с ЛВ они.
так вроде никто не говорил, что все врачи плохие. Что они поголовно не любят работу, им наплевать на пациентов.
Разговор то, скорее о другом, что у тех же врачей. элементарно нет аппаратуры, нет в достаточном количестве лекарств.
Палаты и еда - вообще врачей не касается.
Скорее вопросы к системе, ну и безусловно к некоторым врачам.:))
Большинство говорят, мне достаточно было просто просмотреть по диагонали комменты. И не только в этой теме, куда не плюнь, везде доктора сволочуги, хотели убить папу-маму-брата-свата, а храбрый форумчанин не дал, грудью лег, но не дал, но пасаран.
Из меня уже просто прет, пойду чаю хлебну и персеном заем.
Не читайте до обеда ЛВ, так ведь больше читать нечего, вот ничего и не читайте.
Не знаю- не знаю. Судя по тому, что мест нет и люди лежат в коридорах или в отд скорой помощи в приемнике, не всем нужен комфорт.Я ж говорю, не с ЛВ они.
Еще раз говорю, денег у них нет ни на Скандинавию, ни на 122 МСЧ, вот и лежат. :005:
Большинство говорят, мне достаточно было просто просмотреть по диагонали комменты. И не только в этой теме, куда не плюнь, везде доктора сволочуги, хотели убить папу-маму-брата-свата, а храбрый форумчанин не дал, грудью лег, но не дал, но пасаран.
Из меня уже просто прет, пойду чаю хлебну и персеном заем.
Не читайте до обеда ЛВ, так ведь больше читать нечего, вот ничего и не читайте.
Это не так, я очень люблю докторов. Я за последний месяц им две своих месячных зарплаты отнесла. Что это, если не любовь? :)) Про "хотели убить" - это смешно даже, а вот с тем, что "не умеют" по ряду причин нельзя не согласиться. :005: Ну а бытовой кошмар - это не к вам все-таки. ;) Так что ну его, Персен, выпейте коньячку. :flower: Хамство оставим вне профессии, оно везде. Неделю назад сдавала кровь бесплатно. "Как же вы мне все надоели", - сказала мне в лицо медсестра. Я заржала. Она покраснела. :))
svetilnik
19.08.2010, 20:48
Не знаю- не знаю. Судя по тому, что мест нет и люди лежат в коридорах или в отд скорой помощи в приемнике, не всем нужен комфорт.Я ж говорю, не с ЛВ они.
Большинство говорят, мне достаточно было просто просмотреть по диагонали комменты. И не только в этой теме, куда не плюнь, везде доктора сволочуги, хотели убить папу-маму-брата-свата, а храбрый форумчанин не дал, грудью лег, но не дал, но пасаран.
Из меня уже просто прет, пойду чаю хлебну и персеном заем.
Не читайте до обеда ЛВ, так ведь больше читать нечего, вот ничего и не читайте.
согласитесь, что врач особая профессия.
Мне одна моя очень близкая знакомая, работая кардиологом в больнице в ХМАО, сказала. что ее задолбали эти старики. На мой вопрос, а кого она планировала увидеть, ответа не последовало.
Что больницы перегружены - понятно, что много низкоквалифицированных врачей тоже, впрочем , как и всех других специалистов, только когда дело касается врачей, речь часто идет о жизни и смерти.
Нехватка лекарств, нехватка персонала и финансирования - однозначно ведет ситуацию к критичной.
ЗЫ я говорила очень много с врачами и мне понятна стала мотивация , почему они ведут себя принципиально по другому. даже при условии, что они приехали из СССР.
Мы оплачиваем, предположим 500 долларов, в кассу больницы. из этих денег 50 % в больницу, остальные за вычетом налогов врачу. Они держаться за свою работу, т.к. это престижно, они на эти деньги могут кормить семью , плюс точно знают, ошибки и халатность очень строго наказываются.
svetilnik
19.08.2010, 20:51
Не знаю- не знаю. Судя по тому, что мест нет и люди лежат в коридорах или в отд скорой помощи в приемнике, не всем нужен комфорт.Я ж говорю, не с ЛВ они.
Большинство говорят, мне достаточно было просто просмотреть по диагонали комменты. И не только в этой теме, куда не плюнь, везде доктора сволочуги, хотели убить папу-маму-брата-свата, а храбрый форумчанин не дал, грудью лег, но не дал, но пасаран.
Из меня уже просто прет, пойду чаю хлебну и персеном заем.
Не читайте до обеда ЛВ, так ведь больше читать нечего, вот ничего и не читайте.
да и еще, надо понимать, что врачи- онкологи могут получить от пациента гораздо больше, чем участковый врач. Люди испытывают животный страх, готовы платить, если у человека нет совести, поиметь можно очень много.
ЗЫ очень часто этим грешат "звезды" онкологии (как пример)
QUOTE]
круть, я знала , что Африка рядом, но настолько:008:
Имелась в виду Рашка по сравнению с Израилем. Я из наших пампасов в воронежские без подготовки езжу и не пукаю. С ребенком только когда ездили, списала телефоны платных медцентров...
Tvilling
19.08.2010, 23:39
Я думаю, что в больших городах есть такие возможности. Другое дело, что люди не знают где. Плохая информированность (в том числе и на самой скорой помощи по 03)
Ну вот, а простые граждане не обязаны знать. Всего не узнаешь, заранее соломки не подстелишь. Всё, что требуется от "людей" - обратиться в медицинское учреждение (в скорую, к своему врачу, куда бы то ни было), а дальше их уже должны направить куда надо. Ну, в неостром случае сказать - пойдете бесплатно по записи туда-то, а если очень хочется быстрее - можно туда-то за денежку.
Болибумпа
19.08.2010, 23:42
обалдеть. называть вполне литературный текст "обсираловом" и свою страну - извините, цитировать не могу.
Tvilling
19.08.2010, 23:50
Все такие прям сами себе доктора, сами себе диагнозы ставят, знают, как себя лечить нужно,потом нас врачишек хают. Мы ничаво не умеем и не соображаем и вообще поганой метлой в шею. А вот за границей вах. Там все круто и здорово.
Да ладно Вам. Большинство врачей - достаточно адекватны и, по моему впечатлению, хотят совершенствоваться. Система в общем и целом не соответствует. Иначе как объяснить тот факт, что врачи из б.СССР вполне себе работают "там" (ну да, после курсов, подтверждения диплома и часто после местной интернатуры) - но работают-то ведь нормально, с удовольствием?
(По моему личному опыту, как раз у медсестер адаптация идет сложнее, их многому просто не учили - в частности, психологии общения с пациентами и ты пы). А вот все российские /СНГовые врачи, которых знаю, работают нормально (как по 20 лет "там" живущие, так и из новоприбывших). Единственное, на чем некоторые ломаются - на строгой конфиденциальности, но это тоже по понятным причинам.
Кошка-Матрёшка
20.08.2010, 00:00
Единственное, на чем некоторые ломаются - на строгой конфиденциальности, но это тоже по понятным причинам.
Вот это хорошо сказано... Прям в точку...
Tvilling
20.08.2010, 00:21
Иногда действительно кажется, что идет массовый геноцид; одна наша массовая любовь к интерферонам в педиатрии чего стоит. :( А ведь кроме России нигде больше при любых соплях или "для профилактики" иммунитет не "поднимают". Потому что предполагают, чем это может закончиться. Ууууу. :wife:Да, именно так. Плюс массовый отказ от прививок.
А болеют - да, со вкусом. ОРВИ - как сказано, уже событие. Без "скорой" ну никак не обойтись. Мистика.
Просьба этот пост "обсираловом" не считать - во мне тоже с детства (как и во многих из нас) воспитывали болезненность и трагическое восприятие температуры выше 37. Слава Богу, родила уже после того, как удалось по капле выдавить из себя это дело. Ну почти, бо рецидивы бывают.
Снежинка
20.08.2010, 00:38
Единственное, на чем некоторые ломаются - на строгой конфиденциальности, но это тоже по понятным причинам.
:017: не поняла. Можно пояснить? :008: :)
а мне показалось уж как то уж странно... типо я такая крутая в Израиловке живу, а вы тут типо недочеловеки и вообще страна хуже некуда
посмешило про бахилы...ну никогда не поверю, что у них там можно так прсото в больницу заходить в той обуви в которой по улице ходишь, ну в палаты, на отделение...
Что касается медобслуживания. то несомненно оно там на уровне....но уж так поливать грязью.... ну не знаю... не была я в Воронеже в больнице (ттт) , но вот не верю, что прямо таки во всем Воронеже нельзя сделать УЗИ в выходные дни и что анализы на беременность такая редкость, по мойму на каждом углу делают эти анализы, а уж за деньги в больнице можно сделать узи всегда
Да уж поверьте! я лежала в роддоме с ребенком . Муж присутствовал на родах без халата. в обычных уличных ботинках. Январь.
Ребенок ничего из "ужасов" не имел.
Год назад два дня в самой настоящей больнице, LUMC в Голландии.
поражаюсь агрессивной реакции. Да никто ниче никому не доказывает. Пишет она по-русски потому что до 14 лет жила в Белорусии, что ли. Русский для нее родной.
ежели все так ужасно мучались бы за границей, посваливали бы домой - ибо НИЧЕГО не препятствует. Мало того - кто возращается, тот может не возращать банку кредит - и за это ничего не будет.
Мой сын, к слову, проживший 6 лет в Голландии, а потом попавший в Россию, задал мне вопрос - а зачем в России люди делают так, чтобы туалет вонял? Ребенок искренее считал, что туалет - это чистейшее место, где приятно пахнет :065:
Снежинка
20.08.2010, 00:46
А болеют - да, со вкусом. ОРВИ - как сказано, уже событие. Без "скорой" ну никак не обойтись. Мистика.
Просьба этот пост "обсираловом" не считать - во мне тоже с детства (как и во многих из нас) воспитывали болезненность и трагическое восприятие температуры выше 37. Слава Богу, родила уже после того, как удалось по капле выдавить из себя это дело. Ну почти, бо рецидивы бывают.
мне кажется, это нынешняя "мода" такая - лечение ОРВИ и переживания по поводу температуры выше 37 .
Я отлично помню из детства (нас трое детей в семье было) - "лечили" пропариванием ног, дышали над картошкой, морсы, водочные компрессы и все. Никаких таблеток даже. Сбивали температуру мокрыми кусками ткани и обтираниями. Врачебный "контроль" нужен был лишь из-за справки в садик/школу.
так,а продолжение то где?шесть частей прочитала,а рассказ то без конца!((
там есть конец но его сложно там многим найти
Tvilling
20.08.2010, 00:49
:017: не поняла. Можно пояснить? :008: :)
Не все медики советского извода осознают, что требования к конфиденциальности всей медицинской информации - абсолютны. Нельзя рассказывать мужу о диагнозах жены без ее согласия. Нельзя обсуждать пациентов таким образом, чтобы их можно было идентифицировать на основании этих раскладов. Я как-то читала в интернете "хвасталки" одного постсоветского типа психолога (вернее, муж психолога хвастался, мол, жена поделилась) - там всё: город-национальность-характер проблемы-семейное положение ... в общем, всё как на блюдечке.
Еще один красавец работал у нас в городе (правда, не из СНГ, но приезжий из мест со схожим менталитетом - так он для красного словца рассказывал одним пациентам про других). Местные, само собой, тоже прокалываются, но в общем и целом знают, что так нельзя, по профессиональной этике и по закону.
Да, и по тому же закону же медработники не имеют права принимать подарки. Максимум - цветы, но желательно на всё отделение. Если очень хочется, можно благодарность написать :) (кстати, в местные газеты многие пишут - мол, спасибо такому-то отделению, поставили на ноги и ты ды).
Кошка-Матрёшка
20.08.2010, 00:50
мне кажется, это нынешняя "мода" такая - лечение ОРВИ и переживания по поводу температуры выше 37 .
Я отлично помню из детства (нас трое детей в семье было) - "лечили" пропариванием ног, дышали над картошкой, морсы, водочные компрессы и все. Никаких таблеток даже. Сбивали температуру мокрыми кусками ткани и обтираниями. Врачебный "контроль" нужен был лишь из-за справки в садик/школу.
Ага, врач вызывался, когда дело пахло керосином ( в моем случае ангиной)... А при бронхите приносился папой барсучий жир (о, как я ненавидела эту банку):))
Кстати, у меня подруга в Канаде, тоже говорит, что при ОРЗ никто не подрывается лечить ее детей, но если реально плохо - то вытащат с того света, приедет целая бригада в нашем понимании МЧС.
Снежинка
20.08.2010, 00:52
Мой сын, к слову, проживший 6 лет в Голландии, а потом попавший в Россию, задал мне вопрос - а зачем в России люди делают так, чтобы туалет вонял? Ребенок искренее считал, что туалет - это чистейшее место, где приятно пахнет :065:
пусть знает, что туалеты бывают разные ;) :))
собственно туалет это конечно показатель чего-то, но давайте искать позитивное что-нибудь :)
Tvilling
20.08.2010, 00:55
Ага, врач вызывался, когда дело пахло керосином ( в моем случае ангиной)... А справки для непосещения школы?
"Выписка" после больничного? Сдача крови и мочи постоянно (мои дети до сих пор не сдавали мочу. Ни разу).
если реально плохо - то вытащат с того света, приедет целая бригада в нашем понимании МЧС.
Да. При необходимости санавиация все дела. Уже писала выше - бабушке "за 70" в деревенской больничке кто-нить вызвал бы вертолет для отправки в продвинутую реанимацию? Скажем, из Выборга в Питер?
...в конце концов, знала куда едешь, собрать адреса-телефоны нормальных больниц, имея инет, вполне реально. Я бы, собираясь в Нигерию какую-нибудь, так и сделала.Ну, Вы как бы правы: едешь в Нигерию - думай заранее.
С другой стороны Нигерия и не кричит на каждом углу: "я - самая сильная и самая лучшая", а скромно стоит в сторонке, зная себе цену, и ждёт подачек от ООН. Потому от Нигении никто и ничего не ожидает.
Вот почему-то уверен, что в следующую свою поездку автор ЖЖ-шки будет подготовлен полностью: телефоны, явки, пароли и т.д. Или просто не поедет.
Кошка-Матрёшка
20.08.2010, 00:55
Не все медики советского извода осознают, что требования к конфиденциальности всей медицинской информации - абсолютны.
И не только своетского, сейчас вообще всем все по фиг... в нашей ЖК ведется одновременно прием 2-х пациенток в кабинете...для меня в мои 35 это было культурным шоком (я правда в первый раз пришла в нашу ЖК, что само по себе уже был шок)...При этом медсестра сидит на телефоне, звонит какой-то Ивановой (т.е. она звонит, здоровается, просит к телефону Иванову) домой и подробно рассказывает (читает) результаты ее анализов и т.п., а те две в кабинете слушают все это, натягивая штаны... Вспоминаю, как дурной сон..Бежала оттуда дальше, чем видела...
Tvilling
20.08.2010, 00:58
С другой стороны Нигерия и не кричит на каждом углу: "я - самая сильная и самая лучшая", а скромно стоит в сторонке, зная себе цену, и ждёт подачек от ООН.
Пять баллов.
Ага, и не заводит разговоров о том, какие нигерийцы все подряд высокодуховные и что загадочная нигерийская душа настолько загадочна, что никаким чужеземцам ее в жисть не понять.
(Проститутки нигерийские, кстати, вполне себе приличные девочки в обычной жизни :))).
Tvilling
20.08.2010, 01:01
При этом медсестра сидит на телефоне, звонит какой-то Ивановой (т.е. она звонит, здоровается, просит к телефону Иванову) домой и подробно рассказывает (читает) результаты ее анализов и т.п., Самое ужасное - что ни медсестра, ни Иванова, ни администрация клиники свято верят, что такое в порядке вещей и что они делают доброе дело :)
Кошка-Матрёшка
20.08.2010, 01:03
А справки для непосещения школы?
"Выписка" после больничного? Сдача крови и мочи постоянно (мои дети до сих пор не сдавали мочу. Ни разу).
Я хорошо училась - на три дня соплей мне прокатывала справка от мамы. А если пахло ангиной и еще чем-то (этого у меня хватало), то врач конечно вызывался. А вообще, у меня мама много лет воспитателем в д/с работала, сама знала симптомы многих дестких болезней и как вести себя в первые часы по крайней мере до приезда или прихода врача.. Что там говорить - когда мне было 4 месяца, я заболела воспалением легких, а грудью меня не кормили (по вине опять же наших хороших врачей - не увидели вовремя стоматит, сказали маме, что ребенок грудь в 2 мес не берет, потому что молоко плохое у вас, кормите из бутылки, пока расчухались что со мной, молока не стало) - поэтому в больницу стали класть без мамы (раз груди нет, не фиг тут лежать), мама глянула на тот ужас и забрала меня домой. Принесла в свой д/с, попросила у медсестры набор шприцов и коробочку, в которой кипятят, попросила научить, медсестра покрутила у виска и сказала ей, что она изверг. Мама плакала, но пенициллин мне колола. 7-летнйи брат держал мне ноги. Вот такие реалии совковой жизни 70-х годов.
Кошка-Матрёшка
20.08.2010, 01:11
Самое ужасное - что ни медсестра, ни Иванова, ни администрация клиники свято верят, что такое в порядке вещей и что они делают доброе дело :)
Да, жаловаться заведующей, я думаю бесполезно...Начнется утомительная писанина, которая ни к чему не приведет.. Ну или может Путин в итоге на матерное обращение к нему лично в блоге напишет какую-нибудь ПТУ-шную мерзость типа сама дура или тебе кажется - ты была в кабинете одна (как про пожарный пруд и рынду - тут обсуждалось).
Снежинка
20.08.2010, 01:21
Да, жаловаться заведующей, я думаю бесполезно...Начнется утомительная писанина, которая ни к чему не приведет.. Ну или может Путин в итоге на матерное обращение к нему лично в блоге напишет какую-нибудь ПТУ-шную мерзость типа сама дура или тебе кажется - ты была в кабинете одна (как про пожарный пруд и рынду - тут обсуждалось).
я, увы, как тот самый "терминатор" вежливо напоминаю о себе и говорю, что в присутствии посторонних раздеваться не буду. и до заведующей дошла и жалобу писала (по случаю бесконечно терпеливого трехчасового сидения беременных в кабинет гинеколога, которая принимает "левых" посетителей). заведующая перевела меня к другому врачу. Самое неприятное, что я похоже единственная была такая :010: - такой фурор был от моей жалобы :001: ужас. Сейчас писать не буду. просто уйду.
Но отношение скотское. других слов у меня нет.
пусть знает, что туалеты бывают разные ;) :))
собственно туалет это конечно показатель чего-то, но давайте искать позитивное что-нибудь :)
объясните мне, почему Родина - именно моя родина, Россия, должна быть с вонючими туалетами, с пластиками копеечными урнами в аэропорту Пулково-2? А какой ужас творится в ПУлково-1 - сегодня улетала, так впечатление было, что я - back in USSR
позитив есть, безусловно. но почему нельзя про негатив? Сегодня хотела зайти с тележкой в туалет (Шереметьево) - ё мае... в Схиплохе (Амстердам) нет входных дверей в туалет, вход буквой Г - и корячится не надо. сначала заезжаешь по этой Г. Потом - маленькая тележка без проблем встает в кабинку
.
В Шереметьево - две тугие двери, очень узкие, не пройти одной - нужно, чтобы кто-то держал дверь.... НУ ПОЧЕМУ почти все надо делать убогим, неудобным? Сунулась с тележкой в паспортный контроль (стресс) - так мне сразу рявкнули милицейским тоном - НИЗЗЯ!!! мне это так резануло ухо. Я даже спросила - а ОТКУДА такой тон? это что, приравнивается к килограмму героина? я лишь по инерции поехала дальше. Просто в той же Голландии для тележек специальный отсек и объявление. А тут взгляд мой не зацепился, и я "поехала" дальше. Тут же - рев, пинок... как на этапе....
Зачем это? кому нужно? кто так придумал? почему этот совок не вытравливают, не убирают?
обо всем этом нужно говорить. говорить, кричать, писать.
Ностальгирую по Ленинграду и ленинградцам....
До 14 лет - да. С мамой или с папой или с кем еще. Родители на полном обеспечении (кормят-поят-чистое белье хоть каждый день). (Когда мы лежали с двойней, то постоянно в больнице была я, а папа тусовался днем и питался).
Для иногородних есть специальное жилье со всеми удобствами (у нас - в соседнем флигеле, подруга там жила), если в палатах нет мест (дети повзрослее) или если ребенок в реанимации, где нельзя всё время находиться.Просто сказка. Я серьёзно.
объясните мне, почему Родина - именно моя родина, Россия, должна быть с вонючими туалетами, с пластиками копеечными урнами в аэропорту Пулково-2? А какой ужас творится в ПУлково-1 - сегодня улетала, так впечатление было, что я - back in USSR
какой?
А мне не очень (мягко говоря) нравятся такие темы. Да мы все можем отсюда свалить (но не все это делают по своим причинам), а потом приезжать и нос воротить от того, что, собственно говоря, понастроили наши предки в этой стране. Толку то от того, что она все это описала и охаяла. Лучше никому от этого не станет. А грязь и мразь можно везде найти, было бы желание. И большинство из нас через это проходило, к сожалению.Чепуха. ВСЕ свалить не могут. Хотя бы потому, что нафиг не нужны.
Особенно с такой ментальностью: мы вот в этом говне живём и молчим, а дрянь какая-то на пару дней "заехала" и на весь интернет "развонялась".
Розовый Хаммер
20.08.2010, 09:31
Чепуха. ВСЕ свалить не могут. Хотя бы потому, что нафиг не нужны.
Особенно с такой ментальностью: мы вот в этом говне живём и молчим, а дрянь какая-то на пару дней "заехала" и на весь интернет "развонялась".Да автор просто впечатления свои описала. Единственное, что я не поняла-она что, действитеьно не знала, что такое бахилы?
svetilnik
20.08.2010, 09:38
Да автор просто впечатления свои описала. Единственное, что я не поняла-она что, действитеьно не знала, что такое бахилы?
так там их не носят:008:
Да автор просто впечатления свои описала. Единственное, что я не поняла-она что, действитеьно не знала, что такое бахилы?Я тоже не знаю.
Розовый Хаммер
20.08.2010, 10:41
Я тоже не знаю.Ну хватит, все Вы знаете:)
Good Housekeeping
20.08.2010, 11:24
Ну так было же тут уже, помнили, уехавший в США поливал там все, и в том числе медицину? помните, что там приедет скорая, а потом до конца своих дней будешь счета оплачивать... и что там стены картонные....
Все от восприятия зависит.
Не уверена я, что Израиль - это рай на земле. Сама была там только в туристической поездке. Мне не очень понравилось, если честно.
какой?
Когда едешь по подземному экскалатору до выхода на аэродром.... Лента вся буграми, сам экслатор - из дешевеньких панелек, а стены выложены таким жутким кафелем - полосочками.... Такое впечатление, что это все реставрировали после бомбежки. Фотографировать не стала, правда.
Как сделали в 70-80х годах, так все и осталось....
Tvilling
20.08.2010, 11:58
Наврала насчет детей:
До 14 лет - да. С мамой или с папой или с кем еще. Родители на полном обеспечении (кормят-поят-чистое белье хоть каждый день). (Когда мы лежали с двойней, то постоянно в больнице была я, а папа тусовался днем и питался).
Для иногородних есть специальное жилье со всеми удобствами (у нас - в соседнем флигеле, подруга там жила), если в палатах нет мест (дети повзрослее) или если ребенок в реанимации, где нельзя всё время находиться.
"Детьми" считаются до 18 лет, но после 15 (кажется) могут класть и на взрослое отделение по необходимости. Если ребенок в тяжелом состоянии - могут находиться оба родителя. Если ребенок (до 12 лет, инвалид - до 18 лет) в больнице более 7 дней, до с 8-го дня одному из родителей (или другому родственнику: бабушке, дедушке, тете) оплачивается больничный в размере 100% от среднего дохода.
Оплачивается дорога в/ из стационара (если выше определенной суммы), раз в 2 недели оплачивается дорога для одного из родителей, если тому надо съездить / слетать домой.
Если подходящего жилья нет, оплачивается мотель / гостиница/ любое жилье поблизости.
Другие родственники и друзья могут посещать детей в любое время, если только нет запрета по медицинским показаниям.
Опять-таки, в законе не сказано, что родители "обязаны", да 18-летним лбам, по большому счету, часто и нужна мама рядом, но право у родителей есть и при оплачиваемом больничном как-то сложно представить, чтобы кто-нить отказался быть со своим ребенком.
Что характерно, народ всё равно жалуется, качает права, и хочет всё больше и больше. Нет в мире совершенства.
(Когда лежали с мелкими, на отделении не хватало авентовских бутылочек и не было смеси Хипп. Смеси были двух типов, но не хипповские. Я тупо сходила в универсам в 10 минутах ходьбы и купила, что надо. Персонал смотрел дико и благодарил от всей души :) Зато подгузников-салфеток-одноразовых простынок-детского мыла было завались).
Когда едешь по подземному экскалатору до выхода на аэродром.... Лента вся буграми, сам экслатор - из дешевеньких панелек, а стены выложены таким жутким кафелем - полосочками.... Такое впечатление, что это все реставрировали после бомбежки. Фотографировать не стала, правда.
Как сделали в 70-80х годах, так все и осталось....
А, это согласна:)) мне тогда понравилось, как в фильме))
Natalija
20.08.2010, 12:07
Зачем это? кому нужно? кто так придумал? почему этот совок не вытравливают, не убирают?
Какя тут с вами согласна.
Как раз в больнице была, душ работал строго с 14 до 16-ти, на 60 челове 1 душ :010:
Как там всем помыться, посчему только 2 часа, кому это надо?
Tvilling
20.08.2010, 12:10
душ работал строго с 14 до 16-ти, на 60 челове 1 душ :010:
Как там всем помыться, посчему только 2 часа, кому это надо?Я скажу. Им мыть лень. И не нравится, когда "шастают".
Tvilling
20.08.2010, 12:13
Ну так было же тут уже, помнили, уехавший в США поливал там все, и в том числе медицину? помните, что там приедет скорая, а потом до конца своих дней будешь счета оплачивать... и что там стены картонные....Это типичная реакция новоприбывших. Механизм психологической защиты. Счета - могут приходить, но проблемы, как правило, решаемы. Хотя, конечно, не Европа.
Не уверена я, что Израиль - это рай на земле. Сама была там только в туристической поездке. Мне не очень понравилось, если честно.
Конечно, не рай. Тут дело вкуса и темперамента. Ну, и классика: не путайте туризм с эмиграцией :))
(ЗЫ. Мне понравилось. Напрягает алфавит, но люблю свежие овощи-фрукты на рынке и когда тепло. Было бы поспокойнее в плане терроризма - охотно пожила бы где-нить на Ближнем Востоке).
Наврала насчет детей:
"Детьми" считаются до 18 лет, но после 15 (кажется) могут класть и на взрослое отделение по необходимости. Если ребенок в тяжелом состоянии - могут находиться оба родителя. Если ребенок (до 12 лет, инвалид - до 18 лет) в больнице более 7 дней, до с 8-го дня одному из родителей (или другому родственнику: бабушке, дедушке, тете) оплачивается больничный в размере 100% от среднего дохода.
Оплачивается дорога в/ из стационара (если выше определенной суммы), раз в 2 недели оплачивается дорога для одного из родителей, если тому надо съездить / слетать домой.
Если подходящего жилья нет, оплачивается мотель / гостиница/ любое жилье поблизости.
Другие родственники и друзья могут посещать детей в любое время, если только нет запрета по медицинским показаниям.
Опять-таки, в законе не сказано, что родители "обязаны", да 18-летним лбам, по большому счету, часто и нужна мама рядом, но право у родителей есть и при оплачиваемом больничном как-то сложно представить, чтобы кто-нить отказался быть со своим ребенком.
Что характерно, народ всё равно жалуется, качает права, и хочет всё больше и больше. Нет в мире совершенства.
это как это в любое?? и в 3 часа ночи ??? а как же режим :wife::))???
Tvilling
20.08.2010, 12:26
это как это в любое?? и в 3 часа ночи ??? а как же режим ???
"Режим - наелись и лежим" (с) Сергей Довлатов
Ну, в 3 часа ночи (если не реанимация и не послеоперационное отделение), то скажут - не рекомендуем по медицинским показаниям. Я в свое время лежала на отделении с детьми постоянно, папа пасся где-то с 9 до 22. Никто не гнал.
Tvilling
20.08.2010, 12:33
ПОЧЕМУ почти все надо делать убогим, неудобным? (...)
Зачем это? кому нужно? кто так придумал? почему этот совок не вытравливают, не убирают?
Марианна, я писала выше. Это сложнее, чем кажется. Это проблема отношения человека с обществом и с окружающей средой. Окружающая среда по умолчанию - враждебна. В парадной грязно, в доме - чисто. В казенном доме небезопасно, дома можно расслабиться. Практически от любого человека, любой организации, любого чиновника (от гаишника до президента) ждешь подвоха.
Это своя, особая цивилизация на стыке Востока и Запада. Можно сделать евроремонт, но для консерватории этого явно недостаточно.
Мне (лично мне) кажется, что при Хрущеве, после окончательной отмены крепостного права (выдали паспорта колхозника) была возможность изменить другой курс. Но не сложилось. По ряду причин. Не только внутренних. Оказалось, в частности, что капитализм научился мутировать намного быстрее и эффективнее, чем в свое время заявляли марксисты. А вот восточноевропейский социализм - наоборот.
Сладкий Б. Перец
20.08.2010, 13:05
Когда едешь по подземному экскалатору до выхода на аэродром.... Лента вся буграми, сам экслатор - из дешевеньких панелек, а стены выложены таким жутким кафелем - полосочками.... Такое впечатление, что это все реставрировали после бомбежки. Фотографировать не стала, правда.
Как сделали в 70-80х годах, так все и осталось....
Кума, посмеялся-)))))))
это не ужас никакой, вообще. Преувеличиваешь ты.
Там другой ужас есть. Когда в зал на 50 человек набивают 500. Или когда двусторчатые двери работают и на вход и выход и прямо за ними находится ренген и ты заходишь со своими баулами и прямо носом утыкаешься в него, а люди пытающиеся выйти, тебя расталкивают и вообще. Вот это мясо.
А бегущая дорожка - это ерунда-)))
чесно слово
ну ты еще начни сравнивать с Никарагуа или Афганистаном! Понятно, что если люди доезжают (все ж идти не надо! живые-невредимые), это уже неплохо.
и деньги на это есть, разумеется. Просто вот психология такая - работает - и нормально!
Причем, думаю, я одна из нескольких заметила это. для подавляющего количества людей убогенькая обстановка огромного аэропорта вполне удовлетворительна...
Причем, думаю, я одна из нескольких заметила это. для подавляющего количества людей убогенькая обстановка огромного аэропорта вполне удовлетворительна...
да ну вы что. в нашей гшруппе немальнькой заметили все: контраст между новым зданием и этой подземнй частью. С чего вы решили, что никто не видит? :))
Сладкий Б. Перец
20.08.2010, 13:27
ты тоже разучилась читать?-)))
сейчас, это повальное увлечение.
я говорю, что дорожка эта - ерунда полная, копенский аэропорт (который в 10 раз больше) тоже не блещет и имеет похожие интерьеры-)))
в Пулково 1 (а и 2 тоже), совсем иные проблемы.
дамаприятнойполноты
20.08.2010, 13:38
ну ты еще начни сравнивать с Никарагуа или Афганистаном! Понятно, что если люди доезжают (все ж идти не надо! живые-невредимые), это уже неплохо.
и деньги на это есть, разумеется. Просто вот психология такая - работает - и нормально!
Причем, думаю, я одна из нескольких заметила это. для подавляющего количества людей убогенькая обстановка огромного аэропорта вполне удовлетворительна...
А что люди могут сделать? В Пулково-1 сто лет не была, не знаю как там. Но вот аэропорт Тивата поразил:( Проходишь паспортный контроль и все:сиди смотри на летное поле. Ни кафе, ни автомата хотя бы с кофе, кулер с водой пустой и заброшенный. Ну воду можно в дьютике купить, но блин де мэйс, почему ж кафе не открыть, ведь спрос огромный?
А на красивейшем побережье Адриатического моря жуткий дефицит туалетов:010: Грязь:( Так, что не только у нас все запущено..
Про местных (черногорских) врачей. Пришлось вызывать врача. Приехала милая женщина. За мной пришли, иди, говорят на ресепшн, врач не может подняться в номер, ей высоко. Врач объяснила это тем, что ей пошел 5-ый десяток. А мне какой?:)) Общались в машине, после чего пошли искать, где бы приткнуться, чтобы она сделала мне укол.
DIGI-Kisss
20.08.2010, 13:38
объясните мне, почему Родина - именно моя родина, Россия, должна быть с вонючими туалетами, с пластиками копеечными урнами в аэропорту Пулково-2? А какой ужас творится в ПУлково-1 - сегодня улетала, так впечатление было, что я - back in USSR
позитив есть, безусловно. но почему нельзя про негатив? Сегодня хотела зайти с тележкой в туалет (Шереметьево) - ё мае... в Схиплохе (Амстердам) нет входных дверей в туалет, вход буквой Г - и корячится не надо. сначала заезжаешь по этой Г. Потом - маленькая тележка без проблем встает в кабинку
.
В Шереметьево - две тугие двери, очень узкие, не пройти одной - нужно, чтобы кто-то держал дверь.... НУ ПОЧЕМУ почти все надо делать убогим, неудобным? Сунулась с тележкой в паспортный контроль (стресс) - так мне сразу рявкнули милицейским тоном - НИЗЗЯ!!! мне это так резануло ухо. Я даже спросила - а ОТКУДА такой тон? это что, приравнивается к килограмму героина? я лишь по инерции поехала дальше. Просто в той же Голландии для тележек специальный отсек и объявление. А тут взгляд мой не зацепился, и я "поехала" дальше. Тут же - рев, пинок... как на этапе....
Зачем это? кому нужно? кто так придумал? почему этот совок не вытравливают, не убирают?
обо всем этом нужно говорить. говорить, кричать, писать.
Ностальгирую по Ленинграду и ленинградцам....
Подобные же вопросы задавал и проф. Преображенский. Про забитый парадный подъезд, про калоши и цветы на площадках.
Наша система, перестраивалась в советскую с тем рассчетом, чтобы человек всегда чувствовал себя подавленным государством, это мое мнение.
Именно поэтому у нас из пяти положенных для входа дверей открыта, как правило, только одна.
И обязательно имеется надзирающий, который с чувством жесткого удовлетворения будет смотреть на людей, которые сминают друг друга.
Люди, протискивающиеся в единственную дверь, бегущие в единственный автобус и смотрящие под ноги, дабы не попасть в яму не отвлекаются на думы о вечном.
дамаприятнойполноты
20.08.2010, 13:40
Подобные же вопросы задавал и проф. Преображенский. Про забитый парадный подъезд, про калоши и цветы на площадках.
Наша система, перестраивалась в советскую с тем рассчетом, чтобы человек всегда чувствовал себя подавленным государством, это мое мнение.
Именно поэтому у нас из пяти положенных для входа дверей открыта, как правило, только одна.
И обязательно имеется надзирающий, который с чувством жесткого удовлетворения будет смотреть на людей, которые сминают друг друга.
Люди, протискивающиеся в единственную дверь, бегущие в единственный автобус и смотрящие под ноги, дабы не попасть в яму не отвлекаются на думы о вечном.
Я бы не подводила научную базу под бардак и разгильдяйство.
Сладкий Б. Перец
20.08.2010, 13:41
Подобные же вопросы задавал и проф. Преображенский. Про забитый парадный подъезд, про калоши и цветы на площадках.
Наша система, перестраивалась в советскую с тем рассчетом, чтобы человек всегда чувствовал себя подавленным государством, это мое мнение.
Именно поэтому у нас из пяти положенных для входа дверей открыта, как правило, только одна.
И обязательно имеется надзирающий, который с чувством жесткого удовлетворения будет смотреть на людей, которые сминают друг друга.
Люди, протискивающиеся в единственную дверь, бегущие в единственный автобус и смотрящие под ноги, дабы не попасть в яму не отвлекаются на думы о вечном.
не, это перебор-)))
не было такой задачи.
Просто похрен всем на удобство населения, вот и всё.
Tvilling
20.08.2010, 13:43
Наша система, перестраивалась в советскую с тем рассчетом, чтобы человек всегда чувствовал себя подавленным государством, это мое мнение.Можно подумать, при царе было лучше. :))
Люди, протискивающиеся в единственную дверь, бегущие в единственный автобус и смотрящие под ноги, дабы не попасть в яму не отвлекаются на думы о вечном.Напомните, кто там Ходынку устроил? Уж точно не большевики. Крепостное право тоже не они придумали, хотя наследием его и попользовались.
Tvilling
20.08.2010, 13:44
Я бы не подводила научную базу под бардак и разгильдяйство.
Научную базу можно подвести подо что угодно. Человеку свойственно искать объяснений. Природа человеческая такая :))
да нет, просто страна строила гиганты промышленности, военную технику в жутких количествах и прочее, что многие считают символом могущества СССРа и по чему так тоскуют некоторые форумчане. А сортиры... А что сортиры? Главное, кукурузу на марсе и реки вспять. А сортиры- это мещаааанство. :))
DIGI-Kisss
20.08.2010, 13:47
Я бы не подводила научную базу под бардак и разгильдяйство.
не, это перебор-)))
не было такой задачи.
Просто похрен всем на удобство населения, вот и всё.
Друзья мои, я ж и сказала, что это мое мнение :flower:
На научную базу я претендовать не буду.
Объясню свою позицию.
Несколько месяцев назад я попала в ГАИ. ДТП свое первое, надеюсь, что и последнее, оформляла.
Все чин-чинарем - четыре кабинета, работают через один, огромная очередь.
На разборе ДТП такая политика - один кабинет принимает по ДТП, совершенным в четные, другой - в нечетные. Работает, естественно, один дознаватель. Жара, духота, неразбериха.
Вопрос - почему не могут работать два кабинета одновременно?
То же самое в паспортном столе, то же самое - в ГБР.
Только сейчас политика другая, людей вынуждают пойти и заплатить бабосы, чтобы не стоять в очереди.
Раньше все воспринималось немного по-другому. Но и тогда был тот же один кабинет.
DIGI-Kisss
20.08.2010, 13:48
Можно подумать, при царе было лучше. :))
Напомните, кто там Ходынку устроил? Уж точно не большевики. Крепостное право тоже не они придумали, хотя наследием его и попользовались.
При царе не жила, :)) но что бардак был, однозначно
Я не на совецкую власть еду, собственно говоря, просто мне кажется, что в советское время это закрепилось уже на каком-то государственном уровне.
Tvilling
20.08.2010, 13:52
(...) военную технику в жутких количествах и прочее, что многие считают символом могущества СССРа и по чему так тоскуют некоторые форумчане.Ну, для поддержания "могущества" тоже были свои причины. Бо НАТО тоже не белое и пушистое, и на почве империалистического раздела и передела мира отличался не только СССР.
А сортиры... А что сортиры? Главное, кукурузу на марсе и реки вспять. А сортиры- это мещаааанство. :))Вот это и было одной из ошибок. Недооценить мещанство, желание ширпотреба, вообще игнорирования потребителя как такового (что, кстати, вполне себе удается сегодня, по крайней мере в отношении т.н. среднего класса). И ведь был же платежеспособный спрос.
Как раньше было сказано - экстремальные меры действуют хорошо, но на протяжении ограниченного времени. И на страхе далеко не уедешь, хотя временно на испуг взять и можно.
Tvilling
20.08.2010, 13:55
мне кажется, что в советское время это закрепилось уже на каком-то государственном уровне.
Это еще при Петре закрепилось. Когда строились фабрики (типа капитализм и индустриализация), но работали-то на них по большей части крепостные.
Плюс понимание отношений общества и личности, основанное всё же более на восточной философии. А потом внезапное привнесение западных, так сказать, ценностей (массово - при том же Петре).
Вот меня занимает вопрос. Иван Грозный делал же предложение Елизавете I Английской. И что было бы? Объединенное королевство? ну очень интересно.
DIGI-Kisss
20.08.2010, 14:09
Это еще при Петре закрепилось. Когда строились фабрики (типа капитализм и индустриализация), но работали-то на них по большей части крепостные.
Плюс понимание отношений общества и личности, основанное всё же более на восточной философии. А потом внезапное привнесение западных, так сказать, ценностей (массово - при том же Петре).
Вот меня занимает вопрос. Иван Грозный делал же предложение Елизавете I Английской. И что было бы? Объединенное королевство? ну очень интересно.
Мы бы их сожрали, я подозреваю :))
А королеву бы в монастырь
Мы бы их сожрали, я подозреваю :))
А королеву бы в монастырь
О, Дидджи, какой глубокий смысл, а какой тонкий юмор! прямо в яблочко. Как всегда.
Леди Гамильтон
23.08.2010, 03:53
Мне на первой. В больнице им мечникова круче гораздо, чем в воронеже.
топикстартеру низачет. Напишите хоть в двух словах, а то не ясно о чем тема
+ мульен. Ничего нового.
Господи, сколько яда и ненависти к России. А ведь многие и во многих, подчеркну, к странах рады и такой медицинской помощи! А по поводу бахил, ну не свалится у автора корона...)) Ничего криминального в истории не увидела, в Петербургских больницах условия бывают такие же, но врачи при этом бывают очень толковыми. И врачу тоже не легко с пациентами, потому что каждый считает, что ему обязаны сделать "всё и сразу". А о докторе, которому душно при закрытой двери кто- нибудь подумал??? История не стоит выеденого яйца. ИМХО.
Мне очень понравилось, как автор использует русскую ненормативную лексику, в меру и со знанием дела ;-)
svetilnik
23.08.2010, 07:36
+ мульен. Ничего нового.
Господи, сколько яда и ненависти к России. А ведь многие и во многих, подчеркну, к странах рады и такой медицинской помощи! А по поводу бахил, ну не свалится у автора корона...)) Ничего криминального в истории не увидела, в Петербургских больницах условия бывают такие же, но врачи при этом бывают очень толковыми. И врачу тоже не легко с пациентами, потому что каждый считает, что ему обязаны сделать "всё и сразу". А о докторе, которому душно при закрытой двери кто- нибудь подумал??? История не стоит выеденого яйца. ИМХО.
Мне очень понравилось, как автор использует русскую ненормативную лексику, в меру и со знанием дела ;-)
угу, нам есть на кого рОвняться:(
как же мы привыкли к скотскому отношению:001:
А о докторе, которому душно при закрытой двери кто- нибудь подумал???
То есть думать должна пациентка? Подумаешь, фифа какая, гинекологический осмотр с открытой дверью?
У доктора есть начальство. Пусть врач, если у него есть совесть, решает вопрос о вентиляции/кондиционировании с администрацией, а не за счет пациентов.
И присоединяюсь к предыдущему комментарию: очень неприятно, что скотское отношение к себе мы считаем почти нормой.:(
Даша-Петя
23.08.2010, 12:06
То есть думать должна пациентка? Подумаешь, фифа какая, гинекологический осмотр с открытой дверью?
У доктора есть начальство. Пусть врач, если у него есть совесть, решает вопрос о вентиляции/кондиционировании с администрацией, а не за счет пациентов.
И присоединяюсь к предыдущему комментарию: очень неприятно, что скотское отношение к себе мы считаем почти нормой.:(
я это нормой не считаю... но, как я уже комментировала этот жж, работать в таких условиях и оставаться нормальной на мой взгляд невозможно.
Tvilling
23.08.2010, 12:18
Господи, сколько яда и ненависти к России.
Значит, "Россия" - это вот такое:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/dorinem_5/Uzhin.jpg
или вот такое:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/dorinem_2/Moya-krovat.jpg
то да, какую-то особую любовь проявить сложно.
Ничего криминального в истории не увидела, в Петербургских больницах условия бывают такие же,
Как уже сказано, вот в этом-то вся и жуть. Вот этого бояться надо, это страшнее, чем тут:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/dorinem_2/kreslo.jpg
я это нормой не считаю... но, как я уже комментировала этот жж, работать в таких условиях и оставаться нормальной на мой взгляд невозможно.
Мне сложно сказать, я не врач. Но все же мне кажется, что надо либо уважать пациентов, либо не работать.
Tvilling
23.08.2010, 12:21
работать в таких условиях и оставаться нормальной на мой взгляд невозможно.Ну дык это понятно. Будь ты хоть сто раз продвинутый, в таких условиях или долго не протянешь, или сломаешься и адаптируешься :(
Tvilling
23.08.2010, 12:31
все же мне кажется, что надо либо уважать пациентов, либо не работать.
В теории - да. Но пусть профессионалы поправят, если я что-то вижу не под тем углом.
На практике - насколько я понимаю, этому не слишком учат. То есть учат в теории, но подкрепляют уже по-разному, получается, на кого попадешь в процессе обучения-(пере)подготовки.
Во-вторых, оказавшись в подобной среде, очень сложно ей противостоять. Сожрут ведь с потрохами.
В-третьих, не привычные к подобному обращению пациенты могут просто не воспринимать такого врача всерьез, бо для них казенный дом предполагает совершенно определенный стиль общения.
То есть, в таких случаях вопросы профессиональной этики обусловлены ситуационно. Слишком много правил, условностей, установок общества, чтобы вот так пара-тройка столичных штучек приехала и навела порядок.
Повторюсь - из известных мне лично и со слов врачей из постсоветского пространства, работающих "там", серьезные затруднения с соблюдением профессиональной этики не испытывал практически никто (ну, разве что насчет уже упоминавшихся правил конфиденциальности, но там требуется хорошее знание законодательных норм и какое-то время, чтобы разобраться и осознать серьезность). А так - ну не бывает же, чтобы у массы народу при пересечении государственной границы что-то резко переключалось в голове :)
То есть думать должна пациентка? Подумаешь, фифа какая, гинекологический осмотр с открытой дверью?
У доктора есть начальство. Пусть врач, если у него есть совесть, решает вопрос о вентиляции/кондиционировании с администрацией, а не за счет пациентов.
И присоединяюсь к предыдущему комментарию: очень неприятно, что скотское отношение к себе мы считаем почти нормой.:(
Ваше негодование весьма справедливо.
Но как врач может решить вопрос о вентиляции? Есть у него совесть или нет, это не повлияет на решение начальства.
Пример: в июле (:001:), кондиционеров нет (:001:), операционные экстренные ( и плановые) продолжали весьма активно работать. Температура в операционных была наверное градусов 45+ духота.
У меня есть совесть, как я должна была рещать вопрос?
Подскажите на будущее.
В теории - да. Но пусть профессионалы поправят, если я что-то вижу не под тем углом.
На практике - насколько я понимаю, этому не слишком учат.
Чему не учат? Не захлопывать дверь перед твоим носом? Не обращать на тебя никакого внимания, беседуя с коллегой о погоде? Не цедить сквозь зубы? Не хамить пациенту, зная, что он бесправен и зависим от тебя? Не орать: "Закройте дверь с той стороны, я сказал?"
Просто врачи, к сожалению, такое же быдло, как и все мы. :)) Это на Западе доктора - элита. Срез общества показательный. И лучше "за бесплатно" не станет.
У меня есть совесть, как я должна была рещать вопрос?
Подскажите на будущее.
Да продолжайте решать по старинке: раздевать пациента при открытых дверях. Не барин же, потерпит. И не очень понимаю, почему я должна решать этот вопрос? Это ваша проблема, правда? Я же не прошу общественность повесить мне новую доску и выдать хороший мел. Я свои проблемы решаю со своей заведующей, весьма успешно, кстати.
svetilnik
23.08.2010, 12:49
Ваше негодование весьма справедливо.
Но как врач может решить вопрос о вентиляции? Есть у него совесть или нет, это не повлияет на решение начальства.
Пример: в июле (:001:), кондиционеров нет (:001:), операционные экстренные ( и плановые) продолжали весьма активно работать. Температура в операционных была наверное градусов 45+ духота.
У меня есть совесть, как я должна была рещать вопрос?
Подскажите на будущее.
да в том то и дело, что решить эти вопросы не возможно.
Точнее есть один способ, только он не подходит нашему государству.
Уверена, что финансировать нужно медицину, а не машины новые покупать и унитазы в Смольном менять.
То, в каких ужасающих условиях одни лечат, а другие получают лечение, да еще и в большинстве своем считают нормальным , удивляет. Просто борьба на выживание.
Tvilling
23.08.2010, 12:49
Чему не учат? Не захлопывать дверь перед твоим носом? Не обращать на тебя никакого внимания, беседуя с коллегой о погоде? Не цедить сквозь зубы? Не хамить пациенту, зная, что он бесправен и зависим от тебя? Не орать: "Закройте дверь с той стороны, я сказал?" Ну да, вот именно отношению, которое все вышеупомянутое исключает, вполне себе учат. И врачей, и медсестер, и санитарок. Что вообще-то главный тут пациент, а не врач. И даже вне зависимости от товарно-денежных отношений.
Учат как в ходе подготовки, так и просто во время нахождения в среде.
Просто врачи, к сожалению, такое же быдло, как и все мы. Это на Западе доктора - элита.Было бы просто быдло - нельзя было бы переучить так быстро. А ведь переучиваются и работают. Ну, те что помоложе (лет до 40, наверное, или до 45).
Ну да, вот именно отношению, которое все вышеупомянутое исключает, вполне себе учат. И врачей, и медсестер, и санитарок. Что вообще-то главный тут пациент, а не врач. И даже вне зависимости от товарно-денежных отношений.
Учат как в ходе подготовки, так и просто во время нахождения в среде.
Ну может и надо врачам дополнительно об этом напоминать. Но мне казалось, что все это из детства, недостатки воспитания. :) Ну и синдром вахтера, конечно. Я знаю, могу и умею - ты ничто без моей помощи, жди и не выпендривайся.
Tvilling
23.08.2010, 12:54
мне казалось, что все это из детства, недостатки воспитания. :)
В том числе и оттуда. Но это не приговор, и натаскать можно практически кого угодно :)
Более того, можно по жизни быть сволочью первостатейной, но на рабочем месте вести себя достойно и вполне себе профессионально. Называется разграничение частной и профессиональной жизни.
Сотофа Х
23.08.2010, 13:07
вот чесно это Воронеж, а в Питере совсем не лучше.
У меня мама лежит в Александровской больнице на Инфарктном отделении.
Это ужас!!Палата интенсивной терапии это та куда люди из реанимации переводятся наодиться в зале ЛФК , медсесты не дозавешься.Конечно там нет ни каких тревожных кнопок вызова прсонала, лежат люди очень тяжелые,кто то чуть ходит,кто то лежачий и все вместе мужчины и женщины вместе.В палате 9 человек.Кому то в туалет сходить надо, а там во всю стену зеркала .Ни каких удобств вообще нет.А люди там очень в тяжелом состоянии,еслиночью плохо то медсестру надо что бы кто то из тех кто ходит искал по всему отделению,а несли в ординаторскую зайдешь скажут что звоните мед сестре телефон есть на посту она придет когда сможет.
Вобщем Ужас ужасный.На отделении тихий ужса, при том что там отделение инфарктное, идет ремонт,на жэтом отделении весь день долбят стены,играет музыка у строителей на всю мощь, и пыль столбом,а люид там должны лечиться!
МРАК!!!!
Врачи там тоже разные, есть очень хорошие профессионалы,а есть так себе!
DIGI-Kisss
23.08.2010, 13:54
О, Дидджи, какой глубокий смысл, а какой тонкий юмор! прямо в яблочко. Как всегда.
:010:
Убиться можно.
Интересно, это лечится?
По сабжу. У нас на работе ДМС. Первый год мне сделали полную страховку.
Рванула к гематологу.
До этого я всюду за деньги путешествовала. Нужно анализы - пошла в Хеликс, заплатила, сдала спокойно, через три часа результат на почте.
В общем, записала меня ДМС на сегодня. В Областную.
Записала хитро - к девяти утра на кровь, к часу - к врачу.
День под хвост псам.
Сегодня встала, потащилась туда. Там убийство! Потому что сначала нужно в регистратуре карточку оформить.
Я оглядела весь это, с позволения сказать, холл, битком набитый.
Очередь по следам советских пристрастий не стояла по разным окнам, а была организована таким образом, чтобы "переходить" .
В общем, я поняла, что это как-то слишком весело. И отвалила.
Теперь вот буду пытаться понять, в чем смысл этой страховки.
Чему не учат? .
Да продолжайте решать по старинке: раздевать пациента при открытых дверях. Не барин же, потерпит. И не очень понимаю, почему я должна решать этот вопрос? Это ваша проблема, правда? Я же не прошу общественность повесить мне новую доску и выдать хороший мел. Я свои проблемы решаю со своей заведующей, весьма успешно, кстати.
Собственно говоря, вы не очень внимательно читаете.
1) я написала, что разделяю общее негодование по поводу осмотра при открытых дверях
2) в операционной итак пациенты раздетые, в одежде не оперируют.
3) уж не моя проблема, это точно. Мне до фонаря, как и при каких дверях осматривать.
4) за быдло спасибо. И после этого вы хотите, что бы к вам нормально относились?
Снежинка
23.08.2010, 14:36
Ну дык это понятно. Будь ты хоть сто раз продвинутый, в таких условиях или долго не протянешь, или сломаешься и адаптируешься :(
все понятно, что государство должно поддерживать здравоохранение (кондиционеры те же в операицонных и тд). Видимо, денег не хватает и приоритеты другие. оставим это вопрос нам неподвластный.
Речь о другом. Мне кажется, мы говорим о двух вещах - личной культуре и профессионализме людей, которые работают. культура, это мне кажется, то, что система/условия и "ломают" быстрей всего.и это то, о чем мы больше всего и говорим здесь. А вот профессионализм - как раз не зависит от системы, исключительно от человека. (тому масса примеров, те же врачи-подвижники работающие с минимумом условий). и по сути, страшнее непрофессионализм, нежели та же грубость. Я вот когда писала страницами ранее свой опыт в ЖК, хотела еще добавить, другой :)) с первым ребенком я жила в центре и там наблюдалась. Врач грубая, прямолинейная (и по причине этого от нее переводились пациентки!), но ... я ее очень уважала :ded: вот такой вот пародокс. Профессионал с большим клиническим опытом (работала в роддоме). все по существу. сама взвешивает, измеряет, смотрит. очень мне помогла своими знаниями принять важное решение. и при всем том у нее сидишь в очереди и проходишь как положено, и прием по одному человеку - то есть перекосов как бы нет. Но грубовата, да, весьма - я по первости терялась.
что я хочу этим сказать - что считать именно профессиональной культурой?? :) Впрочем, на Западе уже ответили :)) и вот именно этого у нас нет, потому как низкий уровень профессионализма врачей вообще. (сейчас сбегутся врачи и закидают меня помидорами :001: )
скотское отношение не в отсутствии кондиционеров и плохой кормежке (это просто нищета) - а именно в отсутствиии профессиональной культуры (а она элементарно связана с профессионализмом, чтобы делать выводы о пациенте, надо к нему проявить внимание как минимум).
В общем, как-то так...
Собственно говоря, вы не очень внимательно читаете.(...)
4) за быдло спасибо. И после этого вы хотите, что бы к вам нормально относились?
Собственно говоря, вы тоже не очень внимательно читаете. Поэтому и передергиваете. Более того, врач обязан относиться "нормально" к любому пациенту. Грустно, что для вас это странно. У меня ведь тоже есть работа - и как бы мне ни был противен человек (а чего только не бывает), я отношусь к нему вежливо и без хамства. Потому что не могу опускаться до его уровня.
Снежинка
23.08.2010, 14:50
чет мне самой мысль понравилась, что профессионал не зависит от системы :)) может я слишком оптимистична, правда.
Tvilling
23.08.2010, 15:06
Мне до фонаря, как и при каких дверях осматривать.
Ну вот видите? Еще скажите, что всё равно, больно или нет.
4) за быдло спасибо. И после этого вы хотите, что бы к вам нормально относились?
Специфика работы. Отношение к пациентам как к таковым не должно определяться тем, как ведут себя и что думают отдельно взятые пациенты :) А то, знаете ли, можно докатиться.
Что же касается банального хулиганства, есть вроде же статьи за оскорбление должностного лица, находящегося при исполнении и т.п.
врач обязан относиться "нормально" к любому пациенту. Грустно, что для вас это странно. У меня ведь тоже есть работа - и как бы мне ни был противен человек (а чего только не бывает), я отношусь к нему вежливо и без хамства. Потому что не могу опускаться до его уровня.
Да, именно так.
Tvilling
23.08.2010, 15:14
чет мне самой мысль понравилась, что профессионал не зависит от системы :)) может я слишком оптимистична, правда.
Зависит от того, что считать "системой" и что - "профессионализмом".
Есть стандарты типа универсальные. Вроде как общепринятые. Но они, как правило, расплывчаты. Например, известное "не навреди" все понимают по-своему.
А вообще-то система определяет профессионализм (от характера обучения до требований к лицензированию, плюс соответствующее законодательство и ты пы), а сообщество профессионалов также дает обратную связь системе - мол, мы полагаем, что поступать вот так-то не очень хорошо, поэтому настаиваем на таких-то изменениях. И приличная система должна к этому прислушаться.
Профессионалы могут и выступить против системы. В одиночку или коллективно (последнее, само собой, более эффективно). Скажем, по вопросам лечения и реабилитации наркоманов (вечная проблема метадона по рецептам).
Иногда система допускает частичное несогласие с собой профессионалов. Например, при официально разрешенных абортах / ЭКО / и т.п. медицинским работникам разрешается в их выполнении не участвовать на основании собственных убеждений.
Леди Гамильтон
23.08.2010, 16:16
Девочки, хамство , естественно, недопустимо, нигде, в принципе. У нас его хватает везде! И в медицине, и в школе, и в торговле, а уж жилконторы и прочее...МОЛЧУ:(
Но! Заглядывать по 10 раз в кабинет, типа" а можно то, а можно се?", в момент приема другого пациента-это хамство со стороны пациента.Потому что врачу все-таки и сосредоточиться надо, и диагноз предварительный поставить. Вся проблема в том, что мы не уважаем сами, но хотим уважения к себе. Именно это- корень российского хамства, мне кажется.
Что касается бытовухи, ну тут, к сожалению, от нас (пациентов)ничего не зависит. Да и важность это имеет второстепенную.Кстати, на фотографиях все довольно пристойно.Вчастных клиниках в помещениях, которые скрыты от глаз, все гораздо более страшно со стороны стерильности бывает (мой краткий опыт работы в стоматологии администратором тому пример и опыт, поверьте, зубы теперь лечу только в двух местах)))
По поводу того, что на выходных УЗИ негде сделать- увы, в мегаполисах это возможно, в остальных регионах проблематично. Не понимаю возмущения автора, по ее логике ради нее врач должна бросить всех больных и заниматься поиском узистки в выходной? На это есть страховая компания. Это не обязанность врача. Ей было предложено выскабливание, разумное решение для данной ситуации. Это не так плохо при выкидыше, который имеет место быть. И абсолютно непонятно всеобщее восхищение пациенткой, которую через один называют "героиней". Ничего сверх я не прочитала))
И еще, никто не замечал? Обычно более хамсое отношение мы встречаем от медсестер и регистратуры, а вовсе не от врача.
svetilnik
23.08.2010, 17:20
Девочки, хамство , естественно, недопустимо, нигде, в принципе. У нас его хватает везде! И в медицине, и в школе, и в торговле, а уж жилконторы и прочее...МОЛЧУ:(
Но! Заглядывать по 10 раз в кабинет, типа" а можно то, а можно се?", в момент приема другого пациента-это хамство со стороны пациента.Потому что врачу все-таки и сосредоточиться надо, и диагноз предварительный поставить. Вся проблема в том, что мы не уважаем сами, но хотим уважения к себе. Именно это- корень российского хамства, мне кажется.
Что касается бытовухи, ну тут, к сожалению, от нас (пациентов)ничего не зависит. Да и важность это имеет второстепенную.Кстати, на фотографиях все довольно пристойно.Вчастных клиниках в помещениях, которые скрыты от глаз, все гораздо более страшно со стороны стерильности бывает (мой краткий опыт работы в стоматологии администратором тому пример и опыт, поверьте, зубы теперь лечу только в двух местах)))
По поводу того, что на выходных УЗИ негде сделать- увы, в мегаполисах это возможно, в остальных регионах проблематично. Не понимаю возмущения автора, по ее логике ради нее врач должна бросить всех больных и заниматься поиском узистки в выходной? На это есть страховая компания. Это не обязанность врача. Ей было предложено выскабливание, разумное решение для данной ситуации. Это не так плохо при выкидыше, который имеет место быть. И абсолютно непонятно всеобщее восхищение пациенткой, которую через один называют "героиней". Ничего сверх я не прочитала))
И еще, никто не замечал? Обычно более хамсое отношение мы встречаем от медсестер и регистратуры, а вовсе не от врача.
это для живущих вы России не сверх, а у людей , живущих в других странах - шок. она именно привыкла и к другому отношению и к другим больницам - поэтому у нее столько возмущения. Ну и думаю, окажись мы в Конго или Сомали и попав в их больницу , тоже возгласы были бы , что героиня, как смогла такое пережить:))
все познается в сравнении :065:
. Не понимаю возмущения автора, по ее логике ради нее врач должна бросить всех больных и заниматься поиском узистки в выходной? На это есть страховая компания. Это не обязанность врача. Ей было предложено выскабливание, разумное решение для данной ситуации. Это не так плохо при выкидыше, который имеет место быть. И абсолютно непонятно всеобщее восхищение пациенткой, которую через один называют "героиней". Ничего сверх я не прочитала))
И еще, никто не замечал? Обычно более хамсое отношение мы встречаем от медсестер и регистратуры, а вовсе не от врача.
я не врач, но считаю (врачи могут меня поправить)
- с функциями УЗИста может запросто справиться сам гинеколог. Который должен быть в наличии - дежурство.
- Выскабливание - крайняя мера, кстати, крайне нежелательная - ибо это она дает бесплодие в последствии.
у меня тоже были выкидыши - и никто, извините, за подробности не тащил меня "скоблиться", осознавая последствия. Кстати, как показало УЗИ - правильно. Ибо плодное яйцо вышло полностью.
К врачу претензий никаких. Не от него зависит ни наличие кондиционера в операционной, ни толковое расписание, ни наличие аппарата УЗИ. Это все система. вернее, СИСТЕМА.
можно дергаться на маленьком уровне. Мел и тряпку - да, дадут. Моя подруга - преподаватель в ВУЗе. уже есть доски, возле которых стоять не надо (и способствовать развитию варикоза вен на ногах). Сел, пишешь на планшетике, а на доске все автоматом отображается. Мел же - жутко вредно, его пыль оседает на бронхах, связках. И?! ХОдила она, просила такую доску. Ибо голос пропал. И вены показывала. ВУЗ - Можайка, даже скрывать не буду.
Кстати, одна там такая доска есть. Когда всякие комиссии туда приезжают, там всякие показушные лекции читают.
Вижу~цветные~сны
24.08.2010, 01:48
3) уж не моя проблема, это точно. Мне до фонаря, как и при каких дверях осматривать.
:010:вот оно - мнение врача - коротко и ясно. И это здесь на форуме, а что уж тут говорить о работе:015:грустно это все...
Natalena
24.08.2010, 02:05
Как раньше было сказано - экстремальные меры действуют хорошо, но на протяжении ограниченного времени. И на страхе далеко не уедешь, хотя временно на испуг взять и можно.
Хм... А если пофантазировать? Например Сталин не умер в 53 году, а дожил до 100 лет. Свергли бы? И на каком этапе? Или?...
Natalena
24.08.2010, 02:22
:010:
По сабжу. У нас на работе ДМС. Первый год мне сделали полную страховку.
Рванула к гематологу.
До этого я всюду за деньги путешествовала. Нужно анализы - пошла в Хеликс, заплатила, сдала спокойно, через три часа результат на почте.
В общем, записала меня ДМС на сегодня. В Областную.
Записала хитро - к девяти утра на кровь, к часу - к врачу.
День под хвост псам.
Сегодня встала, потащилась туда. Там убийство! Потому что сначала нужно в регистратуре карточку оформить.
Я оглядела весь это, с позволения сказать, холл, битком набитый.
Очередь по следам советских пристрастий не стояла по разным окнам, а была организована таким образом, чтобы "переходить" .
В общем, я поняла, что это как-то слишком весело. И отвалила.
Теперь вот буду пытаться понять, в чем смысл этой страховки.
ДМС в России это тоже та еще песня. :))Те же яйца тот же ОМС, только в профиль. Два года назад муж пошел по ДМС к гастроэнтерологу. Ага. Для того, чтобы определить есть язва или нет, нужно делать ФГДС, ну и еще неплохо бы взять анализ на хеликобактер. Так вот и ФГДС и анализ на хелокобактер он делал платно, в полисе нет таких услуг. :)) А за что простите ДМС? За прием гастроэнтеролога? А не слишком жирно будет?:019: Кстати в той же- областной.
Что касается бытовухи, ну тут, к сожалению, от нас (пациентов)ничего не зависит. Да и важность это имеет второстепенную.
не соглашусь.
в той же мечникова щели в окнах толщиной в палец. Беременные выписывались простуженные, одну девушку довели до температуры 40 градусов и никто к ней не подошел. Медсестры и врачи советовали "купить что-нибудь жаропонижаюее" в аптеке. Она сама доползла до соседнего корпуса больницы, где ей поставили орз и шокировались наплевательством врачей в гинекологии.
В палатах стоит холодища, второые одеяла не выдают - не положено. Промучившись 2 дня, мы с соседками совершили набег на шкаф с запасными одеялами. Потом прятали их под матрасом
В той же мечникова стоит чайник объемом ок 4 литров. Полезно ли девушкам на сохранении поднимать такие тяжести?
И опять же в мечникова отключили воду. Бытовая проблема, но она первостепенная для больницы такого профиля. Где мыть хлестающую после выскабливания кровищу?
Никогда не меняемое постельное белье: не положено. Опять же хлестающая кровища - рассадник инфекции.
Не первостепенно говорите?
Увлечение
24.08.2010, 11:48
мне кажется, что это гиноцид какой-то против беременных женщин...
Увлечение
24.08.2010, 11:51
чет мне самой мысль понравилась, что профессионал не зависит от системы :)) может я слишком оптимистична, правда.
правда:))
50% успеха в выздороволении - это уход за больным и 50%(или меньше) профессионализ врачей
мне кажется, что это гиноцид какой-то против беременных женщин...
Мне тоже. Для пущей унизительности ситуации осталось оклеить палаты ромашками :))
Увлечение
24.08.2010, 12:03
Мне тоже. Для пущей унизительности ситуации осталось оклеить палаты ромашками :))
а кровати железные с проваливающимися пружинами - енто Вам испытание не для слабонервных:)) Ничего и ромашки переживем! Рожали и будем рожать!:))
DIORHOME
24.08.2010, 12:35
Да я тут попала в НИИ скорой помощи, в нашей стране лучше вообще не болеть!!! Лечится только в частных клиниках и у проверенных врачей.
За первые 3 часа проведенных в НИИ я увидела и услышала намного больше, чем пережила эта девушка. В Ж такое лечение!
DIORHOME
24.08.2010, 12:40
Девочки, хамство , естественно, недопустимо, нигде, в принципе. У нас его хватает везде! И в медицине, и в школе, и в торговле, а уж жилконторы и прочее...МОЛЧУ:(
Но! Заглядывать по 10 раз в кабинет, типа" а можно то, а можно се?", в момент приема другого пациента-это хамство со стороны пациента.Потому что врачу все-таки и сосредоточиться надо, и диагноз предварительный поставить. Вся проблема в том, что мы не уважаем сами, но хотим уважения к себе. Именно это- корень российского хамства, мне кажется.
Что касается бытовухи, ну тут, к сожалению, от нас (пациентов)ничего не зависит. Да и важность это имеет второстепенную.Кстати, на фотографиях все довольно пристойно.Вчастных клиниках в помещениях, которые скрыты от глаз, все гораздо более страшно со стороны стерильности бывает (мой краткий опыт работы в стоматологии администратором тому пример и опыт, поверьте, зубы теперь лечу только в двух местах)))
По поводу того, что на выходных УЗИ негде сделать- увы, в мегаполисах это возможно, в остальных регионах проблематично. Не понимаю возмущения автора, по ее логике ради нее врач должна бросить всех больных и заниматься поиском узистки в выходной? На это есть страховая компания. Это не обязанность врача. Ей было предложено выскабливание, разумное решение для данной ситуации. Это не так плохо при выкидыше, который имеет место быть. И абсолютно непонятно всеобщее восхищение пациенткой, которую через один называют "героиней". Ничего сверх я не прочитала))
И еще, никто не замечал? Обычно более хамсое отношение мы встречаем от медсестер и регистратуры, а вовсе не от врача.
Да какое мать его выскабливание?????? :wife:
Это в нашей стране один выход, чтоб уж наточняк и пшла вон отсюда!!!! В цивилизованных странах, так вопросы не решают!!!! да и какой выкидыш??? если они даже диагноз поставить не могли :065: врачи блин... они у нас такие везде "врачи"
нормальных наверное на пальцах пересчитать можно
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.