Просмотр полной версии : Как выбрать хорошие ОКНА?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
КЛОУН69 - спасибо за информацию!
Тиссен огорчил :(
Века просто не понравился своей топорностью.
Решили искать среди Рехау и Геалан.
Правильный выбор?
У меня стоят и Тиссон и Геалан.
Тиссон мне значительно больше нравиться:019:
Отличия, это моё сугубо личное мнение и если кто с этим не согласен, прошу не критиковать.:004:
Сам профиль особенно ничем. Примерно, те-же размеры, та-же толщина стенок, то-же количество камер. Пластик тоже как у всех.
Армирование рамы у рехау П-образное, века проф-труба. Хот века этим и кичится но приимущества одного перед другим я не вижу, т.к. крепится в проёме оба профиля одинаково, степень жёсткости у них идентичная.
Вот армирование створки на мой взгляд намного важнее, нагрузка вся как раз на створку приходится, и века здесь проигрывает имея Г-образный профиль против П-образного у рехау.
Штапики у века немного выступают над профилем и они этим очень гордятся, что на их ступеньке не собирается пыль НО пыль собирается на верхнем штапике.
Так-же уплотнители на штапиках крепятся по разному. У рехау они приварены а у века вставляются отдельно. Особой разницы нет. Но монтировать удобнее рехау.
Сами уплотнители в разрезе разной формы. У рехау двухлепестковые, у века однолепестковые.
Вот материал - важнее. У рехау - силикон, у века - каучук.
Я к багажнику на машине приматываю "длинномеры" этими уплотнителями...ОЧЕНЬ УДОБНО :0016: Рехавские лучше....
Но все эти если-бы да ка-бы в основном видны при монтаже и вам как пользователю особо не заметны. :042:
Важнее Фурнитура... а здесь я за Roto !!
Не смог пройти мимо, прошу прощения за критику ;)
- Veka делает профиль из первичного ПВХ, пока без вторсырья и по собственному рецепту.
- Игнорировать замкнутое армирование (квадрат в сечении) у Veka не стоит, хотя бы потому, что у рамы, как правило, есть импост (перегородка), к которой примыкает створка. И зимой эта перегородка будет меньше выгибаться (вместе со створкой). Ну, а если речь идет о лоджиях и балконах, то здесь разница будет ещё очевиднее.
- Veka не проигрывает никому, как известно, а скорее наоборот ;) В частности, когда речь идет о усилителе створки. Если бы у Рехау П-образный створочный усилитель был расположен двумя ребрами перпендикулярно плоскости окна, то да, рама створки активнее сопротивлялась бы температурным деформациям. Но что, то есть.. Второй же момент, это то, что жесткость створке придают не ПВХ рама с усилителями, а сам стеклопакет, который расклинивается внутри рамы.
- Да, Veka, безусловно, обращает внимание на конфигурацию собственных штапиков и внешний вид окна в целом. И грязь на 0.5мм уступе штапика может заметить лишь человек, у которого верхний штапик находится ниже уровня глаз, то есть когда рост человека превышает пару метров. Здесь есть некоторые исключения из правил, но это уже частности.
- Бесподобный каучуковый уплотнитель Veka нельзя назвать однолепестковым, скорее, он коробчато-двухлепестковый с повышенной устойчивостью к старению. И его можно легко поменять при необходимости.
http://fasadinfo.com/front/userimages/veka_1126_a2449eb9c1c7544aa039547b8dcb6c86.jpg
Ну, и лучше фурнитуры Siegenia Favorit в среднем сегменте, на мой взгляд, нету. Относительно простая и надежная.
ПС посмотрел на свои вековские окошки и счел их вовсе не топорными, а просто.. истинно немецкими. То есть просто великолепными :))
Любопытно, а про Геалан что скажете?
Не смог пройти мимо, прошу прощения за критику ;)
Да-уж, вы известный фанат Veka :))
Любопытно, а про Геалан что скажете?
В общем-то вполне приличный профиль, при правильной установке прослужит вам верой и правдой долгие годы. Есть правда определённые недочёты но они заметны только при монтаже.
Да-уж, вы известный фанат Veka :))
Ну, что Вы, просто почитатель, так будет лучше. И пока не вижу причин, почему бы им не быть :))
Любопытно, а про Геалан что скажете?
Ничего особенно плохого, как и про Рехау. Но грязные уступчики перед штапиком у них одинаковые получаются ;)
Ничего особенно плохого, как и про Рехау. Но грязные уступчики перед штапиком у них одинаковые получаются ;)
А где эти уступчики? Это миллиметровый зазор перед реечкой, что к стеклу примыкает? :)) (надеюсь, понятно описала). У соседей Геалан - вроде нет грязи.
А правда ли что Геалан (и Рехау) белее, чем Века?
Уступчик этот. На него лучше через годик-два посмотреть ;)
На счет белее, не скажу. На мой взгляд, важно, чтобы рама с "белым" сэндвича и пластиком гипрока сочеталась, желательно в веках ;). А остальное от лукавого. По глянцу/матовости - Рехау глянцевее (по молодости), Геалан поматовее. Ну, а Veka - просто полуглянец.
Вот, скажем, выкрасил я стены белой Тиккурилой Джокером, и что же., - на фоне стен рама с сэндвичем выглядят очевидно белее стен. Хотя оттенок белого у Джокера мне очень нравится.
Уступчик этот. На него лучше через годик-два посмотреть ;)
На счет белее, не скажу. На мой взгляд, важно, чтобы рама с "белым" сэндвича и пластиком гипрока сочеталась, желательно в веках ;). А остальное от лукавого. По глянцу/матовости - Рехау глянцевее (по молодости), Геалан поматовее. Ну, а Veka - просто полуглянец.
Вот, скажем, выкрасил я стены белой Тиккурилой Джокером, и что же., - на фоне стен рама с сэндвичем выглядят очевидно белее стен. Хотя оттенок белого у Джокера мне очень нравится.
Скажите, а где Вы Века ставили? Как давно?
Уступчик этот. На него лучше через годик-два посмотреть ;)
На счет белее, не скажу. На мой взгляд, важно, чтобы рама с "белым" сэндвича и пластиком гипрока сочеталась, желательно в веках ;). А остальное от лукавого. По глянцу/матовости - Рехау глянцевее (по молодости), Геалан поматовее. Ну, а Veka - просто полуглянец.
Вот, скажем, выкрасил я стены белой Тиккурилой Джокером, и что же., - на фоне стен рама с сэндвичем выглядят очевидно белее стен. Хотя оттенок белого у Джокера мне очень нравится.
Если пыль не вытирать то и на подоконнике всё почернеет!:))
А про "белизну" согласен.
Самым "белым" считается МОНБЛАН (MONTBLANC Window System) Но вот какой ценой добиваются этой белезны.
Вот ответ на мой вопрос относительно выбора профиля: "рехау Уже на 4 мм, не имеет замкнутого армирования и у него тоньше стенки, не считая того, что имеется перепад высот палок профиля и при стыковке рядом двух изделий например на лоджиях это особенно заметно
Века не плох, он такой же как Рехау - это два хороших профиля))
но мои монтажники все раньше работали с Века и все однозначно в один голос говорят, что с Геаланом не сравнить.
и часто когда мне звонят по рекламе мастера (летом когда запары), все спрашивают - какой у вас профиль идет? надеюсь, не Века?".
Это из серии "каждый кулик свое болото хвалит?" :))
Запары с конца сентября по ноябрь. А летом мастера звонят по рекламе потому, что в этот период особых запар нет. Вот мастера и звонят.
Особенно понравилось про перепад высот палок профиля у Рехау.
Запары с конца сентября по ноябрь. А летом мастера звонят по рекламе потому, что в этот период особых запар нет. Вот мастера и звонят.
Особенно понравилось про перепад высот палок профиля у Рехау.
Ну да, мне тоже интересно что за "палки" такие??
Да и про толщину стенок...какие имелись в виду??
Калькулятор
21.04.2011, 20:49
Ещё один голос за Петроокна. Недавно ставили на лоджию большое окно с расчётом на дальнейшее утепление - тепло, хорошо, нигде не задувает.
и я плюсану. Очень довольны и окнами, и остеклением балкона, что сделали Петроокна. А уж сколько возились с нами менеджеры в офисе - это с ума сойти, мы ж придирчивые )))) Но девушки молодцы - все рассказали, разжевали)
и я плюсану. Очень довольны и окнами, и остеклением балкона, что сделали Петроокна. А уж сколько возились с нами менеджеры в офисе - это с ума сойти, мы ж придирчивые )))) Но девушки молодцы - все рассказали, разжевали)
Тоже Века ставили?
Мама_Миши
22.04.2011, 17:01
КЛОУН69, думаю, что мой вопрос будет интересен всем. Расскажите, пожалуйста, что за зверь самоочищающееся стекло, специальные модели (так понимаю, что окон), безопасные для детей, фурнитура с обратным циклом и чем лучше/хуже скрытые оконные петли. Взято из рекламы окон века.
КЛОУН69, думаю, что мой вопрос будет интересен всем. Расскажите, пожалуйста, что за зверь самоочищающееся стекло, специальные модели (так понимаю, что окон), безопасные для детей, фурнитура с обратным циклом и чем лучше/хуже скрытые оконные петли. Взято из рекламы окон века.
Cамоочищающееся стекло... это последний писк моды!:))
На стекло наносится спец. покрытие которое под воздействием ультрофиолета разлогает органику. Работает сей девайс только в солнечную погоду. С меканической грязью справится не может а если и пытается то плохо получается. Устанавливается всеми заводами "по просьбе трудящихся за их-же ден. знаки":046:
Специальные модели (так понимаю, что окон), безопасные для детей...
Нового ничего тут нет. Это обычные блокираторы открывания устанавливающиеся, как опция, в нижней части створки и не позволяющие открыть окно а только режим проветривания. Производитель "Мако". Стоит от 500 до 800 р.(зависит от завода) В принципе старая пестня на новый лад.аналог ручки с ключом.
Фурнитура с обратным циклом... это новая фенечка у "Мако" Обычно: вниз-закрыто, вбок-открыто, вверх-откид. Обратный цикл: вниз-закрыто, вбок-откид, вверх-открыто. Сделано для меньшей нагрузки на фурнитуру.
Скрытые оконные петли...это петли спрятанные в притвор окна. Имеют ограничение по нагрузке и открываются до 120 гр. Если "случайно" открыть больше - вырываются с "мясом":) Имеются практически у всех производителей фурнитуры.
Мама_Миши
22.04.2011, 22:40
Спасибо за подробный ответ, а так красиво написано.
Спасибо за подробный ответ, а так красиво написано.
Ну в общем - этом есть здоровое зерно:) только плоды получаются кисловатые;)
Скажите, а если заказать 2хкам стеклопакет и пов-отк створку 70 см, то надежно ли это будет, не провиснет створка? Или лучше сделать створку Уже или стеклопакет однокамерный? (профиль геалан, фурнитура рото).
Если пакет правильно установлен в раму, то есть под нагрузкой диагонали створки равны в пределах погрешности, то всё будет в порядке. А вообще, 70см с 2х пакетом - это вполне себе стандартная створка.
Скажите, а если заказать 2хкам стеклопакет и пов-отк створку 70 см, то надежно ли это будет, не провиснет створка? Или лучше сделать створку Уже или стеклопакет однокамерный? (профиль геалан, фурнитура рото).
Высота створки тоже не последнюю роль играет. У каждого завода есть график допусков по размерам окон. Если в норму не укладывается то вам сразу скажут.
Не волнуйтесь, 70 это нормальный размер даже для двери, но в любом случае не оставляйте окно на распашку. Ставьте в откид, так фурнитура "разгружается".
Спасибо за совет.:flower: Как я понимаю, лучше все-таки 2хкамерный стеклопакет оставить?
Спасибо за совет.:flower: Как я понимаю, лучше все-таки 2хкамерный стеклопакет оставить?
Я за двухкамерный и энергосбережением...
И еще вопрос вдогонку - на подоконник лучше разориться? Заказываю 30 см. Имеет смысл платить в 2 раза дороже за немецкий?
И еще вопрос вдогонку - на подоконник лучше разориться? Заказываю 30 см. Имеет смысл платить в 2 раза дороже за немецкий?
Берите МЁЛЛЕР не пожалеете.
Неужто вам на замере/заказе ничего этого не рассказали?!
Я за двухкамерный и энергосбережением...
А это не слишком? Мы вроде и с обычными столярными окнами не мерзли. Я наоборот однокамерный думала попрохладней будет.У меня пластикофобия :)) - мне все кажется что он не дышит и будет душно очень в квартире.
Просто столярку заказывать и дороже в 2 раза и сложнее, как оказалось.
А это не слишком? Мы вроде и с обычными столярными окнами не мерзли. Я наоборот однокамерный думала попрохладней будет.У меня пластикофобия :)) - мне все кажется что он не дышит и будет душно очень в квартире.
Просто столярку заказывать и дороже в 2 раза и сложнее, как оказалось.
Что двух камерный, что однокамерный, что одинарное стекло..."дышат" они одинаково НИКАК!
Для того и ставят что-бы было ГЕРМЕТИЧНО.
А свежий воздух вы должны получать по ВЕНТИЛЯЦИИ, желательно хот немного с фильтром.
Берите МЁЛЛЕР не пожалеете.
Неужто вам на замере/заказе ничего этого не рассказали?!
Ну как.. Посоветовали брать однокамерный стеклопакет. А насчет подоконника - я спросила есть ли разница? Замерщик ответил, что немецкие крепче. Вот только это Вы - все в одном. :) А у меня получилось что замерщик только по качеству отвечает, а по ценам - к менеджеру (кстати он, в отличие от менеджера, к профилю Века хорошо относится :)). Я
вот пытаюсь осмыслить все и понять что мне точно надо заказать.:009:
Ну как.. Посоветовали брать однокамерный стеклопакет. А насчет подоконника - я спросила есть ли разница? Замерщик ответил, что немецкие крепче. Вот только это Вы - все в одном. :) А у меня получилось что замерщик только по качеству отвечает, а по ценам - к менеджеру (кстати он, в отличие от менеджера, к профилю Века хорошо относится :)). Я
вот пытаюсь осмыслить все и понять что мне точно надо заказать.:009:
Мне тоже ВЕКА нравится, только дороговат...ен вижу смысла переплачивать.
Мне тоже ВЕКА нравится, только дороговат...ен вижу смысла переплачивать.
Не дороговат он вовсе. Просто кто-то вовсю пользуется раскрученным брэндом.
Скажите, а если заказать 2хкам стеклопакет и пов-отк створку 70 см, то надежно ли это будет, не провиснет створка? Или лучше сделать створку Уже или стеклопакет однокамерный? (профиль геалан, фурнитура рото).
Да, в догонку, проследите, чтобы на ваших створках на верхней и нижней горизонтали были прижимы по центру. От 68см они должны быть, иначе створка может плохо примыкать центральной частью.
Не дороговат он вовсе. Просто кто-то вовсю пользуется раскрученным брэндом.
Кто-то, это все?
Я бы с удовольствием работал больше с ВЕКА но не могу найти адекватную цену.
Рехау и Геалан по любому дешевле получается!
Кто-то, это все?
Почему все? Оглядываюсь по сторонам и вижу, что не все). Главное здесь в гаражный кооператив не вляпаться.
Почему все? Оглядываюсь по сторонам и вижу, что не все). Главное здесь в гаражный кооператив не вляпаться.
Киньте ссылочку в личку, может я их не знаю...
Высота створки тоже не последнюю роль играет. У каждого завода есть график допусков по размерам окон. Если в норму не укладывается то вам сразу скажут.
Не волнуйтесь, 70 это нормальный размер даже для двери, но в любом случае не оставляйте окно на распашку. Ставьте в откид, так фурнитура "разгружается".
Подскажите мне, пожалуйста. Окно шириной 110см, а высотой 140. Можно сделать окно односвторчатое/поворотнооткидное или лучше делать две створки?
Подскажите мне, пожалуйста. Окно шириной 110см, а высотой 140. Можно сделать окно односвторчатое/поворотнооткидное или лучше делать две створки?
Сделать можно, но многое зависит от того как вы им будете пользоваться.
Подскажите мне, пожалуйста. Окно шириной 110см, а высотой 140. Можно сделать окно односвторчатое/поворотнооткидное или лучше делать две створки?
Можно. И делаются. Створка на таком окне будет 1020
Сделать можно, но многое зависит от того как вы им будете пользоваться.
Это окно на дачу, вернее их там три (кухня, ванная и жилая комната). А как не нужно пользоваться?:005:
Можно. И делаются. Створка на таком окне будет 1020
Ещё меня интересуют шпросы (внутренние) , на много ли они удорожают окно?
Это окно на дачу, вернее их там три (кухня, ванная и жилая комната). А как не нужно пользоваться?:005:
Не надо открывать нараспашку и висеть на створке....:)
Для проветривания открывать в откид.
А если будете распахивать (как это принято в деревнях) то лучше сделать две створки со штульпом (без средней стойки-импостом)
Ещё меня интересуют шпросы (внутренние) , на много ли они удорожают окно?
На такой размер несильно
Не надо открывать нараспашку и висеть на створке....:)
Для проветривания открывать в откид.
А если будете распахивать (как это принято в деревнях) то лучше сделать две створки со штульпом (без средней стойки-импостом)
На такой размер несильно
Пойду почитаю, что это такое :)) Это делают в любой оконной фирме?
Пойду почитаю, что это такое :)) Это делают в любой оконной фирме?
В любой.
Это когда вы открываете обе створки в вертикальной "палки" нет.
В любой.
Это когда вы открываете обе створки в вертикальной "палки" нет.
Как же сложно-то :)) . Т.е. если без средней палки, то и его откидным нельзя сделать, а только открывающимся?
Как же сложно-то :)) . Т.е. если без средней палки, то и его откидным нельзя сделать, а только открывающимся?
Одна створка поворотно-откидная а вторая только поворотная и может открываться только после того как откроется первая.
http://www.ok-vesta.ru/int/pic/pic582.JPG
Одна створка поворотно-откидная а вторая только поворотная и может открываться только после того как откроется первая.
Т.е левая поворотно-откидная , а правая только поворотная? А сколько, примерно, может стоить такое окно?
Т.е левая поворотно-откидная , а правая только поворотная? А сколько, примерно, может стоить такое окно?
:001::0071::055:
Дайте, пожалуйста, еще совет. :008:
У меня трехстворчатое окно 1700х1400(137я серия), окна на юг, с обычными деревянными не мерзнем особо - просто нужны новые окна.
Сначала думала стравить 2хкам стеклопакет, делать центральную створку пов-откидной и подоконник 30 см.
Теперь вот решила поставить 1кам. стеклопакет с энергосберегающим стеклом (поскольку такое стекло отражает солнечные лучи в жару) и глухую центральную створку, а боковые пов. и пов-отк.. Скажите, какое решение целесообразней?
И еще вопрос относительно подоконника возник. Мне посоветовали его сделать не более 25 см, поскольку при большей ширине он будет перекрывать батарею и возможно обмерзание стеклопакета зимой. Действительно ли стоит расстаться с широким подоконником?
КЛОУН69, думаю, что мой вопрос будет интересен всем. Расскажите, пожалуйста, что за зверь самоочищающееся стекло, специальные модели (так понимаю, что окон), безопасные для детей, фурнитура с обратным циклом и чем лучше/хуже скрытые оконные петли. Взято из рекламы окон века.
маркенговая ерунда
смотрю иногда на это..
падаю:010: и ведб кто-то ведется
типо дополнительные плюсы:046:
p.s. не то обсуждаете:)
разницы в качестве и надежности между века/рихау/геалан нет
для потребителя .... тут играют роль личные предпочтения и вкусы (лично я за рихау:))
если таковых нет, ищите по цене и монтажу!!
хотя нет, если кто-то хочет круто выделиться:)) и есть много дненег, есть рихау GENEO - вроде самое крутое и дорогое на сегодняшний момент, но эт того стоит.... (там кстати вообще нет армирования в классич понимании)
Дайте, пожалуйста, еще совет. :008:
У меня трехстворчатое окно 1700х1400(137я серия), окна на юг, с обычными деревянными не мерзнем особо - просто нужны новые окна.
Сначала думала стравить 2хкам стеклопакет, делать центральную створку пов-откидной и подоконник 30 см.
Теперь вот решила поставить 1кам. стеклопакет с энергосберегающим стеклом (поскольку такое стекло отражает солнечные лучи в жару) и глухую центральную створку, а боковые пов. и пов-отк.. Скажите, какое решение целесообразней?
И еще вопрос относительно подоконника возник. Мне посоветовали его сделать не более 25 см, поскольку при большей ширине он будет перекрывать батарею и возможно обмерзание стеклопакета зимой. Действительно ли стоит расстаться с широким подоконником?
а что мешает в любом варианте сделать 2 открывающихся створки??
насчет камерности.... вообще чисто по коэффициентам лучше однокамерный с и-стеклом (в теории теплее), но ненамного и там тож много нюансов... аргон, теоретически выветривающийся и т.д.
тут смотрите сами к чему душа лежит, тож дело вкуса - я за двухкам + и-стекло:))
про подоконник все так
стекло будет оставаться холодным - конденсат
но есть выход - прорезать подоконник в нужном месте и вставить спец вентиляционные решетки
впринципе стандартная довольно процедура))
http://images.**********/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D0% BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD %D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B D%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0% BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&p=0&img_url=www.werkstoff.ru%2Fpic%2Fpod%2FPetroStyle% 2520project%2520004.jpg&rpt=simage&reqtime=1303961478
http://images.**********/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D0% BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD %D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B D%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0% BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&img_url=www.serviceind.ru%2Fimages%2Fkonvekcresh00 2.jpg&rpt=simage&p=8&reqtime=1303961478
Дайте, пожалуйста, еще совет. :008:
У меня трехстворчатое окно 1700х1400(137я серия), окна на юг, с обычными деревянными не мерзнем особо - просто нужны новые окна.
Сначала думала стравить 2хкам стеклопакет, делать центральную створку пов-откидной и подоконник 30 см.
Теперь вот решила поставить 1кам. стеклопакет с энергосберегающим стеклом (поскольку такое стекло отражает солнечные лучи в жару) и глухую центральную створку, а боковые пов. и пов-отк.. Скажите, какое решение целесообразней?
И еще вопрос относительно подоконника возник. Мне посоветовали его сделать не более 25 см, поскольку при большей ширине он будет перекрывать батарею и возможно обмерзание стеклопакета зимой. Действительно ли стоит расстаться с широким подоконником?
. В вашем варианте важнее не сохранение/отражение тепла обеспечение звукоизоляции. А это как раз даёт двухкамерный пакет. Если вы волнуетесь за теплопотери то ставьте двухкамерный с энергосбережением и разным расстоянием между стёклами, вот в этом варианте вы добьётесь максимального эффекта и по теплу и по звуку.
. Про батареи. Обычно рекомендуется перекрывать подоконником не более 1/2 батареи, что-бы не мешать свободной циркуляции воздуха у окна.
В вашем случае это не так важно. Длинна вашего окна 1700 а батарея занимает 1/3 и к тому-же смещена в какой-то из углов. Вам важнее не вешать шторы вплотную к подоконнику-батарее, чтобы не создавался эффект "одеяла" и тёплый воздух спокойно циркулировал по комнате.
. И ещё, делайте обе створки поворотнооткидными. Экономия копеечная а качество запирания фурнитуры намного выше. Да и вариантов открывания окна намного больше...
Делая эти створки одинаковой ширины вы сможете ставить М/С на любую из створок по вашему желанию.
Everfloris
28.04.2011, 11:21
Подкину и я свой вопросик.:)
Как профессионалы относятся к вентиляционным клапанам в пластиковых окнах? Действительно они более эффективны по шумозащите, чем микропроветривание?
Подкину и я свой вопросик.:)
Как профессионалы относятся к вентиляционным клапанам в пластиковых окнах? Действительно они более эффективны по шумозащите, чем микропроветривание?
Вентклапан в окне это хорошо закамуфлированная дырка :) за которую можно ещё и денег получить...
Посмотрите здесь..
http://www.domvent.com/product.shtml
очень эффективная вещь!:0016:
Everfloris
28.04.2011, 11:48
Вентклапан в окне это хорошо закамуфлированная дырка :) за которую можно ещё и денег получить...
Посмотрите здесь..
http://www.domvent.com/product.shtml
очень эффективная вещь!:0016:
Спасибище!:flower:
Действительно, интересное решение, бум думать.:) На первый взгляд все получается здорово! Кроме того, что надо будет искать какое-то место для установки клапана, так как по капризу неизвестных строителей нашего дома как раз нужный зазор между батареей и подоконником отсутствует.
Подкину и я свой вопросик.:)
Как профессионалы относятся к вентиляционным клапанам в пластиковых окнах? Действительно они более эффективны по шумозащите, чем микропроветривание?
хоть и не профессиональный профессионал, но тож отвечу:
если и покупать, то только аэрэко http://www.aereco-spb.ru/
все остальное гораздо хуже:)
а отношение двойственное: с одной стороны вентиляция - оч важно и ее надо соблюдать любыми способами, с другой - фактор дырки тож играет роль (скорее даже психологическую)
если следовать нормам, то он обязателен... т.к. проветривание не обеспечивает должную норму смены воздуха... а вообще люди обзодятся:)
p.s. спец шумозащитные клапаны однозначно эффективнее...
Вентклапан в окне это хорошо закамуфлированная дырка :) за которую можно ещё и денег получить...
Посмотрите здесь..
http://www.domvent.com/product.shtml
очень эффективная вещь!:0016:
Как в комнату попадает 12 кубов/час через такую фитюльку - это вопрос. У меня уже давно стоит объединенный с батареей воздушный канал 60х180 (надо бы его тоже запатентовать))). Справляется с вентиляцией вполне, учитывая часто включаемую общую вытяжку. У клапана КИВ полезный диаметр трубы около 70мм, и так же имеет ощутимо большую пропускную способность.
И, если микропроветривания многовато, можно створку до конца не запирать, будет как со всеми этими клапанами и бесплатно :))
Everfloris
28.04.2011, 11:57
Ну, в принципе, я рассматриваю примерно такой вариант - http://www.meacom.spb.ru/212.html
Хочу обзавестись потому, что микропроветривание, как мне кажется, не обеспечит защиту от шума ночью. Уж очень много у нас развелось любителей носиться под окнами по ночам с громкой музыкой и на скорости, эффектно подпрыгивая на "лежачих полицейских". Ну, и мусоровозка в 5.00, тоже не подарок.:065:
Если бороться с шумом, надо объединять звукоизолирующую коробку и воздушный канал. Уже было сказано, что врезные клапана - это задрапированная дырка в раме.
Ну, в принципе, я рассматриваю примерно такой вариант - http://www.meacom.spb.ru/212.html
Хочу обзавестись потому, что микропроветривание, как мне кажется, не обеспечит защиту от шума ночью. Уж очень много у нас развелось любителей носиться под окнами по ночам с громкой музыкой и на скорости, эффектно подпрыгивая на "лежачих полицейских". Ну, и мусоровозка в 5.00, тоже не подарок.:065:
ну тот же аэрэко..
только эти EHA тож разные бывают
Спасибище!:flower:
Действительно, интересное решение, бум думать.:) На первый взгляд все получается здорово! Кроме того, что надо будет искать какое-то место для установки клапана, так как по капризу неизвестных строителей нашего дома как раз нужный зазор между батареей и подоконником отсутствует.
Ничего страшного, клапан можно установить и с боку со стороны подводящих труб. напоавив окно на батарею. Конвекционные потоки вполне захватят и воздух из клапана.
Как в комнату попадает 12 кубов/час через такую фитюльку - это вопрос. У меня уже давно стоит объединенный с батареей воздушный канал 60х180 (надо бы его тоже запатентовать))). Справляется с вентиляцией вполне, учитывая часто включаемую общую вытяжку. У клапана КИВ полезный диаметр трубы около 70мм, и так же имеет ощутимо большую пропускную способность.
И, если микропроветривания многовато, можно створку до конца не запирать, будет как со всеми этими клапанами и бесплатно :))
Всё работает отлично, на себе проверил...
Ничего страшного, клапан можно установить и с боку со стороны подводящих труб. напоавив окно на батарею. Конвекционные потоки вполне захватят и воздух из клапана.
эт ведь дыра в стене получается:016:
уж лучше в окне мне кажется...:))
к тому ж в нормальных клапанах все регулируется и его можно закрыть...
Everfloris
28.04.2011, 12:05
Если бороться с шумом, надо объединять звукоизолирующую коробку и воздушный канал. Уже было сказано, что врезные клапана - это задрапированная дырка в раме.
Ну, то, что дырка, это понятно.:)) Дырка - это дырка, что в стене, что в окне.
Хочется всего и сразу - тишины, более-менее свежего воздуха (ну и желание для Питера!:065:) и отсутствия конденсата на окнах.
эт ведь дыра в стене получается:016:
уж лучше в окне мне кажется...:))
к тому ж в нормальных клапанах все регулируется и его можно закрыть...
Посмотрите внимательно сайт. Там всё доходчиво и понятно, с картинками и фотками.
Всё регулируется, чистится, моется, закрывается/открывается. А самое главное, просто и надёжно!
ГРАМОТНО одним словом.:0016:
ну да.... идея не плоха:)
у аэрэко такого типа тож есть, но стоят в десятки раз дороже:001:
а из него на максимальном уровне поток чувствуется??
бьет по руке? напор велик?
. Если вы волнуетесь за теплопотери то ставьте двухкамерный с энергосбережением и разным расстоянием между стёклами, вот в этом варианте вы добьётесь максимального эффекта и по теплу и по звуку.
Вот за теплопотери я вообще не волнуюсь :)) Я прекрасно себя чувствую за обычными окнами.
Я скорей волнуюсь что станет жарко и душно. И еще хотелось бы побольше света - поэтому и думала о широкой средней створке. Но потом меня нагрузили информацией, что на импост вешать тяжелую створку не есть гуд и тогда я решила ставить 1кам стеклопакет. А потом и вообще подумала, может нафиг вешать сворку на импост. И понеслось. Чем больше информации тем сложнее определиться :)
P.S. Что такое М/С ? :008: Зачем мне 2 пов-отк, если 2ая нужна только при мытье окна?
Everfloris
28.04.2011, 12:57
Посмотрите внимательно сайт. Там всё доходчиво и понятно, с картинками и фотками.
Всё регулируется, чистится, моется, закрывается/открывается. А самое главное, просто и надёжно!
ГРАМОТНО одним словом.:0016:
Фильтр снимается-моется легко? Не нужно приложение грубой мужской силы?
Вот за теплопотери я вообще не волнуюсь :)) Я прекрасно себя чувствую за обычными окнами.
Я скорей волнуюсь что станет жарко и душно. И еще хотелось бы побольше света - поэтому и думала о широкой средней створке. Но потом меня нагрузили информацией, что на импост вешать тяжелую створку не есть гуд и тогда я решила ставить 1кам стеклопакет. А потом и вообще подумала, может нафиг вешать сворку на импост. И понеслось. Чем больше информации тем сложнее определиться :)
P.S. Что такое М/С ? :008: Зачем мне 2 пов-отк, если 2ая нужна только при мытье окна?
М/С - москитная сетка.
У поворотно/откидной системы больше точек запирания, больше возможности регулировки и разница в стоимости 200 р.
Фильтр снимается-моется легко? Не нужно приложение грубой мужской силы?
Проще пареной репы! Всё легко и доступно.
ну да.... идея не плоха:)
у аэрэко такого типа тож есть, но стоят в десятки раз дороже:001:
а из него на максимальном уровне поток чувствуется??
бьет по руке? напор велик?
Диаметр канала 40 мм. Сила потока зависит от вытяжной вентиляции в квартире.
Урагана конечно нет, на ветерок чувствуется.
Приглашаю всех желающих пощупать :))
Everfloris
28.04.2011, 20:33
Проще пареной репы! Всё легко и доступно.
Отлично! Чем дольше смотрю, тем больше мне нравится эти идея!:0016: Простое и изящное решение. В крайнем случае, если уж совсем не понравится, дырку в стене гораздо проще заделать, чем переделать пластиковые окна "с дыркой".:))
Всё работает отлично, на себе проверил...
Не, маловато. На сайте производителя неспроста парочка этих клапанов на фото ;)
Мы, когда холодно, окна вообще не открываем. 60х180 - только, только, заслонкой не пользуемся. Собственно, и о существовании самого канала не вспоминаем.
Не, маловато. На сайте производителя неспроста парочка этих клапанов на фото ;)
Мы, когда холодно, окна вообще не открываем. 60х180 - только, только, заслонкой не пользуемся. Собственно, и о существовании самого канала не вспоминаем.
Количество рассчитывается по объёму помещения.
Тогда за точку отсчёта можно смело брать стандартные 18кв.м с 45-ю кубами. И 60х180 - только, только.
Можно ещё и кол-во человек в помещении учитывать ;)
Тогда за точку отсчёта можно смело брать стандартные 18кв.м с 45-ю кубами. И 60х180 - только, только.
Можно ещё и кол-во человек в помещении учитывать ;)
Это вы вот к чему всё? Чего и кому хотите доказать ? Мало, ставьте два, три, десять...
Меня всё устраивает. Без клапана было хуже. Вам не нравится не ставьте еи одного, никто не заставляет.
В данный момент достойной, цена/качество, альтернативы на рынке нет.
Это вы вот к чему всё? Чего и кому хотите доказать ? Мало, ставьте два, три, десять...
Меня всё устраивает. Без клапана было хуже. Вам не нравится не ставьте еи одного, никто не заставляет.
В данный момент достойной, цена/качество, альтернативы на рынке нет.
Навскидку, у автора площадь одной вент.решетки в двери + площадь щели в этом же дверном проёме будут значительно превышать площадь одного воздушного канала. Что уже порождает вопросы. Потом, площадь полезного сечения самого канала около 10кв.см. У меня же это просто - 100 кв.см. То есть, да, действительно, мне потребовалось бы штук десять таких коробочек. Попутно, у одного КИВ площадь сечения около 50 кв.см. и можно было бы отделаться парой таких девайсов, как и делают порой в домах для объемов близким к моим. Но это дорого.
Отсюда, для борьбы с конденсатом и духотой упоминанаемый клапан вполне подходящ, но для радикального решения проблемы вентиляции слабоват. Вот, собственно, и всё, если вкратце.
Что касается цены, то мне мой воздушный канал обошелся рублей в 800, исходя из стоимости материалов. И он двухметровый, идущий через утепленную лоджию.
Навскидку, у автора площадь одной вент.решетки в двери + площадь щели в этом же дверном проёме будут значительно превышать площадь одного воздушного канала. Что уже порождает вопросы. Потом, площадь полезного сечения самого канала около 10кв.см. У меня же это просто - 100 кв.см. То есть, да, действительно, мне потребовалось бы штук десять таких коробочек. Попутно, у одного КИВ площадь сечения около 40 кв.см. и можно было бы отделаться парой таких девайсов, как и делают порой в домах для объемов близким к моим. Но это дорого.
Отсюда, для борьбы с конденсатом и духотой упоминанаемый клапан вполне подходящ, но для радикального решения проблемы вентиляции слабоват. Вот, собственно, и всё, если вкратце.
Что касается цены, то мне мой воздушный канал обошелся рублей в 800, исходя из стоимости материалов. И он двухметровый, идущий через утепленную лоджию.
ТоИсть вы готовы за 800 руб. устанавливать всем желающим подобные вашему ?
ТоИсть вы готовы за 800 руб. устанавливать всем желающим подобные вашему ?
Я этого не говорил :))). Я говорил лишь то, что я говорил.
Я этого не говорил :))). Я говорил лишь то, что я говорил.
Тогда зачем расхваливать свой самолепный, пусть даже великолепный, то что другие получить не могут?
Да вы РУКАСТЫЙ и ГОЛОВАСТЫЙ, кто-ж спорит!
Но вместо "дырки в окне" - "Домвент" очень даже хорош!
Николай Валерьевич
29.04.2011, 13:21
Добавлю пару моментов про клапан ДОМВЕНТ.
1) окна имеют шумоизоляцию, примерно, на 20 Дб меньше чем стены, поэтому устанавливая оконные проветриватели Вы уменьшаете звукоизоляцию комнаты, а если вентклапан в стене, то шумоизоляция практически не изменяется.
2) Самодельные вещи хороши и я как Мастер очень уважаю "людей с руками", но если Вы продаете квартиру или просто хотите чтобы Вашим изделием могли пользоваться (чистить, ремонтировать) НЕОБУЧЕННЫЕ люди, включая женщин и детей, то лучше иметь стандарт с возможностью быстрой и дешевой замены (вдруг ежики сгрызли фильтр!).
3) Объем воздуха зависит не только от диаметра отверстия, но от формы глушителя и скорости движения воздуха. В клапане ДОМВЕНТ скорость больше чем у других, а так как воздух направляется на батарею, причем вдоль, то это является достоинством.
Николай Валерьевич
29.04.2011, 14:34
Не, маловато. На сайте производителя неспроста парочка этих клапанов на фото ;)
Мы, когда холодно, окна вообще не открываем. 60х180 - только, только, заслонкой не пользуемся. Собственно, и о существовании самого канала не вспоминаем.
Одного ДОМВЕНТА, обычно, достаточно.
На сайте производителя на фото стоят две штуки - это для строителей (им по Снипам нужно два ставить), что бы они видели, как это смотрится.
3) Объем воздуха зависит не только от диаметра отверстия, но от формы глушителя и скорости движения воздуха. В клапане ДОМВЕНТ скорость больше чем у других,..
В данном случае, скорость не важна, важен только объем, а он при фиксированной разнице давлений (естественной) определяется диаметром отверстия и возможными турбулентностями в канале/глушителе. Проще всего сравнить открытое настежь окно и чуть приоткрытое. В первом случае комната проветрится значительно быстрее. Если увеличивать объемы для меньших отверстий, потребуется бОльшая разница давлений, которую обеспечивают нагнетающие/вытяжные вентиляторы. Или же, скажем, кухонная вытяжка, которая пытается пропихнуть воздух через забитый в дебрях системы вентиляции канал, будет работать крайне неэффективно, хотя скорость воздушного потока в месте закупорки (сужения) канала будет значительно выше.
И обычная щель под дверью, то есть 5-10мм х 800мм, то есть 40-80кв.см беспрепятственно пропустит поступающий из ДОМВЕНТ`а воздух. Даже от нескольких сразу, без проблем. А вот, когда вытяжки ставятся в ваннах/туалетах, там - да, наличие решетки в двери очень даже обосновано.
Тем не менее, по прежнему, считаю подобные девайсы прекрасным заменителем оконных дырок. С уважением.
Николай Валерьевич
30.04.2011, 10:13
Спасибо. Вы абсолютно правы. Мы с Вами говорим об одном и том же используя разную терминологию. Мне просто привычнее говорить про скорость, т.к. объем=скорость*Sсечениятрубы. И я не говорю о разнице давлений по тому, что в вентклапанах принято их сравнивать при разнице давлений в 10Па. Вы правы, у одних разница давлений (например первые этажи) будет больше и, следовательно, объем воздуха превысит 13м3, а у других (например, последние этажи) может выдать меньше 13м3. Еще учитывая погоду, температуру, ветер и т.п.
С уважением.
Everfloris
08.05.2011, 21:03
Начала я опупею с заменой окон с обращения в окна78 - офис их неподалеку от дома, понимаете.;)
Насчитали мне окна из профиля Novotex Light с фурнитурой Elementis. Шо за звери такие?:065:
Начала я опупею с заменой окон с обращения в окна78 - офис их неподалеку от дома, понимаете.;)
Насчитали мне окна из профиля Novotex Light с фурнитурой Elementis. Шо за звери такие?:065:
Данный профиль - российского производства с российской родословной.
Показатели по теплопроводности и прочности максимально приближены к одноклассникам. Звёзд с неба не хватает но и не отстаёт от остальных.
Про фурнитуру можно сказать то-же. Стандартный набор функций в стандартном исполнении.
Внешне очень похожа на старую Зигению, со всеми её недочётами.
Весь вопрос в стоимости заказа. Насколько должна быть привлекательная цена чтобы проводить на самой себе эксперименты...
Everfloris
08.05.2011, 21:45
Цена не особо привлекательная, экперименты проводить не собираюсь, тем более на себе.:)
Спасибо за разъяснение.:flower:
А нам Биссектриса устанавливала.
Мы очень переживали по поводу качества установки - отрицательных отзывов очень много, но они уж очень цены хорошие предложили :)
В результате все было отлично - 33 окна на весь дом смонтировали за 1,5 дня, без каких-либо задержек, проволочек, переносов сроков установки.
Так что рекомендую :)
Мама_Миши
10.05.2011, 16:16
У меня появился еще один вопрос. Что такое система "анти-пыль" (пыльник и капник)?
Кстати, сегодня меня сильно отговаривали ставить вентиляционные клапаны, сказали, что со временем клапан превращается в банальную дырку, из которой постоянно дует.
У меня появился еще один вопрос. Что такое система "анти-пыль" (пыльник и капник)?
Кстати, сегодня меня сильно отговаривали ставить вентиляционные клапаны, сказали, что со временем клапан превращается в банальную дырку, из которой постоянно дует.
А применительно чего эта система "анти-пыль" (пыльник и капник) устанавливается?
Я как-то не понял что имеется в виду.
Что такое "капник" я догадываюсь. Это то место откуда капают...:))
А ещё так называют пластиковую заглушку на дренажном отверстии окна для отвода конденсата.
А во "пыльник"...даже боюсь предположить:))
мама Принца
11.05.2011, 01:41
Пыльник - это заполнитель паза. Если откроете створку, на раме по периметру увидите паз. Чтобы не пришлось оттуда выковыривать грязь и пыль ватной палочкой, этот паз заполняют специальным пластиковым шнуром. Можно только внизу рамы, можно по периметру. Стоит копейки, но вещь полезная.
Мама_Миши
11.05.2011, 09:26
А применительно чего эта система "анти-пыль" (пыльник и капник) устанавливается?
Я как-то не понял что имеется в виду.
Что такое "капник" я догадываюсь. Это то место откуда капают...:))
А ещё так называют пластиковую заглушку на дренажном отверстии окна для отвода конденсата.
А во "пыльник"...даже боюсь предположить:))
Это я все рекламу окон века читаю, правда, менеджер мне вчера внятно не смогла объяснить что это.
Мама_Миши
11.05.2011, 09:26
Пыльник - это заполнитель паза. Если откроете створку, на раме по периметру увидите паз. Чтобы не пришлось оттуда выковыривать грязь и пыль ватной палочкой, этот паз заполняют специальным пластиковым шнуром. Можно только внизу рамы, можно по периметру. Стоит копейки, но вещь полезная.
Спасибо!
Пыльник - это заполнитель паза. Если откроете створку, на раме по периметру увидите паз. Чтобы не пришлось оттуда выковыривать грязь и пыль ватной палочкой, этот паз заполняют специальным пластиковым шнуром. Можно только внизу рамы, можно по периметру. Стоит копейки, но вещь полезная.
Ух-ты! Век живи, век учись...буду знать!
обычноэто называлось "Заглушка паза штапика"
Пыльник - это заполнитель паза. Если откроете створку, на раме по периметру увидите паз. Чтобы не пришлось оттуда выковыривать грязь и пыль ватной палочкой, этот паз заполняют специальным пластиковым шнуром. Можно только внизу рамы, можно по периметру. Стоит копейки, но вещь полезная.
Ух-ты! Век живи, век учись...буду знать!
обычно это называлось "Заглушка паза штапика"
ОЙ, глюк...:))
мама Принца
11.05.2011, 13:24
Ух-ты! Век живи, век учись...буду знать!
обычноэто называлось "Заглушка паза штапика"
Это и сейчас так называется.
Слово пыльник просто легче произносить и объяснять.
Николай Валерьевич
13.05.2011, 00:54
Цитата: "Кстати, сегодня меня сильно отговаривали ставить вентиляционные клапаны, сказали, что со временем клапан превращается в банальную дырку, из которой постоянно дует."
Вентклапан по определению это штука из которой дует. Вопрос качества клапана, место расположения и регулировки. Этот отзыв Вы скорее всего слышали от людей, которые въехали в новую квартиру, в стене которой вентклапан уже вделан. Качество клапана и окон сомнительное. И получается, что дует из всех щелей и это не приятно.
Но Клапан клапану рознь.
Например, ДОМВЕНТ по качеству, да и по цене вполне приемлем.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2769463
Цитата: "Кстати, сегодня меня сильно отговаривали ставить вентиляционные клапаны, сказали, что со временем клапан превращается в банальную дырку, из которой постоянно дует."
Вентклапан по определению это штука из которой дует. Вопрос качества клапана, место расположения и регулировки. Этот отзыв Вы скорее всего слышали от людей, которые въехали в новую квартиру, в стене которой вентклапан уже вделан. Качество клапана и окон сомнительное. И получается, что дует из всех щелей и это не приятно.
Но Клапан клапану рознь.
Например, ДОМВЕНТ по качеству, да и по цене вполне приемлем.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2769463
Ну да, тем более "превращатся со временем" не может , либо работает либо не работает.
Либо хорошо, либо плохо.
Вам, Мама_Миши, видимо говорили про оконные вентклапаны.
Мама_Миши
13.05.2011, 11:44
Цитата: "Кстати, сегодня меня сильно отговаривали ставить вентиляционные клапаны, сказали, что со временем клапан превращается в банальную дырку, из которой постоянно дует."
Вентклапан по определению это штука из которой дует. Вопрос качества клапана, место расположения и регулировки. Этот отзыв Вы скорее всего слышали от людей, которые въехали в новую квартиру, в стене которой вентклапан уже вделан. Качество клапана и окон сомнительное. И получается, что дует из всех щелей и это не приятно.
Но Клапан клапану рознь.
Например, ДОМВЕНТ по качеству, да и по цене вполне приемлем.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2769463
Ну да, тем более "превращатся со временем" не может , либо работает либо не работает.
Либо хорошо, либо плохо.
Вам, Мама_Миши, видимо говорили про оконные вентклапаны.
Меня отговаривала менеджер окон века, скорее всего, они имела ввиду именно оконные.
Вчера практически целый день просидела на оконом форуме, ссылку на который давали выше - печально как-то. Не нашла практически ни одного поклонника пластиковых окон. Еще меня поразила тема по поводу того, что из окон должно дуть. Каюсь, не прочитала ее до конца, но вроде смысл первых сообщений, что дуть должно! На моей сегодняшней квартире дует из окна очень сильно, я считала, что это брак, а оно так и должно быть, оказывается. И на кой мне такие окна в новой квартире?
И еще, не знаю, можно ли именно здесь писать вопрос, но я тем не менее пока мучаюсь выбором между
1. Окна века
2 окна с имитацией расстекловки, профиль 70 мм, 2 слойное стекло с И-стеклом, обе створки поворотно-откидные, по одной москитной сетке, на улицу коричневые и белые внутри
4 окна без имитации расстекловки, профиль 58 мм, одна створка глухая, другая поворотно-откидная, остальное то же самое.
Без подоконников и откосов
Цена вопроса 77030= (вроде у них до конца мая акция с бесплатной установкой и москитной сеткой, о которой я прочитала в газете, но менеджер мне про это ни слова не сказала)
2. Синди
Сиб профиль, 2 слойное стекло с И-стеклом толщина стекла 6 мм, 1 москитная сетка, темно-коричневые снаружи, белые внутри, имитация расстекловки
2 окна с двумя поворотно-откидными створками, 4 штуки - 1 сворка глухая, одна поворотно-откидная.
Без подоконников и откосов
Цена вопроса 114835=
правда, попросила менеджера пересчитать заказ, изменив конфигурацию 4 окон - убрать имитацию расстекловки, поставить стекло 4 мм и профиль евро.
Кого из них выбрать?
И еще такой вопрос. Домвент можно ставить не между подоконником и батареей? Просто сверлить дырку в старом фонде, подозреваю, сильно затруднительно, а я обнаружила снаружи на стене дома уже готовые отверстия размером с кирпич. Подумала, что врезаться в них намного проще будет, но они расположены между окон.
Николай Валерьевич
13.05.2011, 14:16
И еще такой вопрос. Домвент можно ставить не между подоконником и батареей? Просто сверлить дырку в старом фонде, подозреваю, сильно затруднительно, а я обнаружила снаружи на стене дома уже готовые отверстия размером с кирпич. Подумала, что врезаться в них намного проще будет, но они расположены между окон.[/QUOTE]
ДОМВЕНТ нужно обязательно ставить над батареей, чтобы воздух сразу нагревался и в комнате было везде тепло.
Сверлить старый фонд проблем нет (само сверление 5-10 минут, практически без пыли). Процесс можно посмотреть здесь http://www.domvent.com/inform9.shtml
Мама_Миши
13.05.2011, 17:25
http://www.domvent.com/inform9.shtml[/url]
Спасибо, посмотрела. Проблема в том, что у меня первый этаж, окна на улицу сразу на тротуар и дом-памятник.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.