Просмотр полной версии : почему вы выбрали такую жизнь?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
loveshoes
10.02.2011, 19:37
у меня друзья как-то невольно поделились на 2 группы: те, кто живет с кучей обязательств и те, кто вольный как ветер. Возраст у всех +- 30.
Те, у кого дети и ипотека как на подбор все домашние-домашние. Их сложно вытащить куда-то, все к себе в гости зовут. Не ходят ни на какие курсы, спорт итд. В общем, дом-работа.
Из всех моих детных друзей-знакомых, только одна пара осталась активна после рождения 2 детей.
Другая категория - пары без детей. Все чем-то заняты: языки, спорт, путешествия.
Глаза горят, море планов у людей. С ними интересно.
И вот, интересная штука получается: вернулись мы с мужем из Европы после 2 недель, звоню друзьям-знакомым договориться о встречах.
- О! А мы с Таней в Индию улетели до марта! Вернемся-позвоним
- да-да, давайте, только не в понедельник - у нас курсы японского, не в среду - бассейн, а в воскресенье мы улетаем в NY на неделю
- о, круто! Вернулись? давайте приезжайте - у нас идея - поехали на лыжах в субботу.
Пары с детьми все зовут к ним домой посидеть за столом.
Разговаривала тут со своим старым знакомым - папой 3летнего малыша. Он мне сказал - блин, завидую вашему движку. Все куда-то ездите, драйв в жизни. Я своих люблю, но скучно так. Все сериалы уже пересмотрели.
Я не утверждаю, что все с детьми - скучающие люди, смотрящие сериалы и телевизор. Возможно, только у меня так сложилось со знакомыми.
Но у меня возник вопрос: если многие действительно так скучно и уныло живут, почему они продолжают так жить, ничего не меняя? И почему они выбрали эту жизнь изначально???
Почему не стали, скажем, путешествовать лет до 35, а только потом заводить детей?
Опрос по теме. В опросе 10 вопросов. Займет не более 2 минут. Поучавствуйте, пожалуйста!
http://www.surveymonkey.com/s/FP5TXYZ
Примовера
10.02.2011, 19:39
у меня друзья как-то невольно поделились на 2 группы: те, кто живет с кучей обязательств и те, кто вольный как ветер. Возраст у всех +- 30.
Те, у кого дети и ипотека как на подбор все домашние-домашние. Их сложно вытащить куда-то, все к себе в гости зовут. Не ходят ни на какие курсы, спорт итд. В общем, дом-работа.
Из всех моих детных друзей-знакомых, только одна пара осталась активна после рождения 2 детей.
Другая категория - пары без детей. Все чем-то заняты: языки, спорт, путешествия.
Глаза горят, море планов у людей. С ними интересно.
И вот, интересная штука получается: вернулись мы с мужем из Европы после 2 недель, звоню друзьям-знакомым договориться о встречах.
- О! А мы с Таней в Индию улетели до марта! Вернемся-позвоним
- да-да, давайте, только не в понедельник - у нас курсы японского, не в среду - бассейн, а в воскресенье мы улетаем в NY на неделю
- о, круто! Вернулись? давайте приезжайте - у нас идея - поехали на лыжах в субботу.
Пары с детьми все зовут к ним домой посидеть за столом.
Разговаривала тут со своим старым знакомым - папой 3летнего малыша. Он мне сказал - блин, завидую вашему движку. Все куда-то ездите, драйв в жизни. Я своих люблю, но скучно так. Все сериалы уже пересмотрели.
Я не утверждаю, что все с детьми - скучающие люди, смотрящие сериалы и телевизор. Возможно, только у меня так сложилось со знакомыми.
Но у меня возник вопрос: если многие действительно так скучно и уныло живут, почему они продолжают так жить, ничего не меняя? И почему они выбрали эту жизнь изначально???
Почему не стали, скажем, путешествовать лет до 35, а только потом заводить детей?
хм.....плюс минус тридцатка))долгожители однако))
Мушенция
10.02.2011, 19:39
у Вас так сложилось со знакомыми -ИМХО.
хАрошАя девочка
10.02.2011, 19:43
с детьми особо не разгуляешься! это не тот отдых. и даже идя куда-то без ребенка ты все время думаешь о нем, как он, что он и т.д. имхо
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:43
и что? что значит выбрали ТАКУЮ жизнь? я выбрала в жизни приоритет - родить ребенка и любить его. И узнала что это любовь сильнее которой нет! И никакие курсы японского мне этого не заменят. А на отдых мы ездим с ребнком это зависит от финансов кому то позволяют кому то нет. Время не резиновое его надо уделить детям а те у кого их нет просто находят чем это пустое время занять чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
Можно всю жизнь так прыгать по увлечениям все весело труляля .... а потом пустота которую ничем не заткнешь...
то есть видеть вас хотят только ваши "тухлые" знакомые, да? А остальные видеть хотят нью-йорк? Сочувствую. Меня обычно все рады видеть и я всем рада
Афтор, у вас-то дети есть? хотя, судя по старт-посту - нет.
DIGI-Kisss
10.02.2011, 19:45
Я что-то путаю или Вы уже заводили тему, близкую этой по смыслу?
DIGI-Kisss
10.02.2011, 19:45
то есть видеть вас хотят только ваши "тухлые" знакомые, да? А остальные видеть хотят нью-йорк? Сочувствую. Меня обычно все рады видеть и я всем рада
:046:
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:46
то есть видеть вас хотят только ваши "тухлые" знакомые, да? А остальные видеть хотят нью-йорк? Сочувствую. Меня обычно все рады видеть и я всем рада
ну так обычно и есть что имеем не ценим
меня кстати тоже все рады видеть и слышать несмотря на то что я говорю о детях и не хожу в бассейн:065:
=alёnka=
10.02.2011, 19:46
А почему нельзя путешествовать вместе с детьми?
ну так обычно и есть что имеем не ценим
меня кстати тоже все рады видеть и слышать несмотря на то что я говорю о детях и не хожу в бассейн:065:
я в общем-то тоже всегда рада пообщаться с друзьями, у которых детки. Погулять, повеселиться, побеситься...
Длинная коса
10.02.2011, 19:48
а вам не приходило в голову, что дети - это тоже интересно
интереснее, чем курсы японского или бассейн
и гулять до 35.... я в 26 уже озверела от эгоистического потребительского лбраза жизни
удачи
Susan Sto Helit
10.02.2011, 19:48
У вас нет детей, автор? Тогда понятно, почему Вы не видите активности "детных" семей. Они Вас с собой не позовут. А вот с такими же, детными, вполне вероятно очень даже активно проводят время. Порой присесть некогда, и телевизоре не включить :))
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:48
а кстати почему не заводить детей в 35? и правда...а почему? :)) Аффтор вам сколько лет? вы серьезно такой вопрос задаете? Вы хоть чуток узнайте на эту тему то. Тут многие думают что второго в 35 поздно мутить не то что первого. Я конечно не считаю что это старость но только НАЧИНАТЬ в 35... так ребенка вы только к 38-40 сделаете.
у Вас так сложилось со знакомыми -ИМХО.
+1
у меня есть знакомые без детей, которые сидят дома и никуда не выходят,а есть с детьми, которым ребенок не помеха в путешествиях и гостях, а только радость от времени, проведенного вместе с пользой.
Черепахина
10.02.2011, 19:49
Почему не стали, скажем, путешествовать лет до 35, а только потом заводить детей? [/COLOR][/B]
так глупые были. Сейчас однозначно даю совет знакомым - не рожать до 35. У нас сейчас и деньги есть на путешествия, курсы, рестораны и пр., но нет времени. Я только на спорт выбираюсь, так как мама приходит с детьми посидеть. Ну иногда в ресторан, на шоппинг по выходным.
А почему нельзя путешествовать вместе с детьми?
как путешествовать? я вот люблю много ходить пешком и ездить на многочасовые экскурсии. Это очень выматывает даже меня, а что о ребенке говорить? С нами в последний раз в поездке такого типа были дети 8 и 10 лет. И им было тяжело.
Папский городок
10.02.2011, 19:49
Потому что после 35 обзавестись ребенком может не хватить здоровья (я не про "родить", а про "вырастить"). Материнство женщине здоровья не прибавляет.
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:50
А почему нельзя путешествовать вместе с детьми?
дак автору не нравится что они тухло путешествуют а не в нуйорке зажигают недельку. выд
ать бы ей лялю двухлетнюю и пусть зажигает:046:
те у кого их нет, просто находят чем это пустое время занять, чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
Можно всю жизнь так прыгать по увлечениям все весело труляля .... а потом пустота которую ничем не заткнешь...
+1000
Просто у каждого из Ваших друзей свои приоритеты. И не всегда, люди живущие воздушно, задумываются о дальнейшем. Сейчас, часто многие живут здесь и сейчас и решают проблемы по мере их поступления.
loveshoes
10.02.2011, 19:52
у Вас так сложилось со знакомыми -ИМХО.
спасибо за мнение.
с детьми особо не разгуляешься! это не тот отдых. и даже идя куда-то без ребенка ты все время думаешь о нем, как он, что он и т.д. имхо
вы все время думаете о ребенке и поэтому никуда не ходите? вообще?
и что? что значит выбрали ТАКУЮ жизнь? я выбрала в жизни приоритет - родить ребенка и любить его. И узнала что это любовь сильнее которой нет! И никакие курсы японского мне этого не заменят. А на отдых мы ездим с ребнком это зависит от финансов кому то позволяют кому то нет. Время не резиновое его надо уделить детям а те у кого их нет просто находят чем это пустое время занять чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
Можно всю жизнь так прыгать по увлечениям все весело труляля .... а потом пустота которую ничем не заткнешь...
почему вы противопоставляете? Не не говорила или ребенок или интересная жизнь. Что мешает ходить на японский (образно), имея ребенка?
то есть видеть вас хотят только ваши "тухлые" знакомые, да? А остальные видеть хотят нью-йорк? Сочувствую. Меня обычно все рады видеть и я всем рада
читайте внимательнее, я этого не писала. Просто люди, которые заняты очерчивают свободные дни - это нормально.
Светко=)
10.02.2011, 19:53
врут. люди живут так, как сами того хотят, а на самом деле дети не помеха активному отдыху.
=alёnka=
10.02.2011, 19:53
Попахивает чайлд-фри...
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:55
почему вы противопоставляете? Не не говорила или ребенок или интересная жизнь. Что мешает ходить на японский (образно), имея ребенка?
что мешает? ну наверное то что ребенок не котенок - покормил и пошел. с ним надо быть все время. и на японский ходить когда ктот отпустит - муж например или хотябы в дет сад сдать для начала. а потом вообщето на работу надо будет идти. Это называется приоритеты - есть чтото более важное есть менее вот люди и выбирают.
loveshoes
10.02.2011, 19:55
дак автору не нравится что они тухло путешествуют а не в нуйорке зажигают недельку. выд
ать бы ей лялю двухлетнюю и пусть зажигает:046:
зачем так в штыки? это же просто дискуссия, а вы нападаете;)
vitylьka
10.02.2011, 19:56
и что? что значит выбрали ТАКУЮ жизнь? я выбрала в жизни приоритет - родить ребенка и любить его. И узнала что это любовь сильнее которой нет! И никакие курсы японского мне этого не заменят. А на отдых мы ездим с ребнком это зависит от финансов кому то позволяют кому то нет. Время не резиновое его надо уделить детям а те у кого их нет просто находят чем это пустое время занять чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
Можно всю жизнь так прыгать по увлечениям все весело труляля .... а потом пустота которую ничем не заткнешь...
+1
у меня есть знакомые без детей, которые сидят дома и никуда не выходят,а есть с детьми, которым ребенок не помеха в путешествиях и гостях, а только радость от времени, проведенного вместе с пользой.
полностью согласна!
ЯсчастливаЯ
10.02.2011, 19:57
Мне и моим знакомым уже не +-30. Больше. Но у меня за последние 5 лет появились две дочки, а это совершененно новая жизнь началась.
А у моих приятелей и приятельниц все по прежнему: фитнес, зарубежные поездки 2 раза в год, новые шмотки и машины. Но они мне завидуют и ждут-не дождутся внуков. Рожать уже никто не хочет, да и не может.
catalina II
10.02.2011, 19:57
Но у меня возник вопрос: если многие действительно так скучно и уныло живут, почему они продолжают так жить, ничего не меняя? И почему они выбрали эту жизнь изначально???
Почему не стали, скажем, путешествовать лет до 35, а только потом заводить детей?
Я живу сейчас скучно и уныло :046:
Но поменять ничего не могу, так как для более "весёлой" жизни с курсами языков необходимы хорошие материальные вложения и свободное время.
До 33-х лет жила буйно и авантюрно, от чего к концу срока начало не то, что подташнивать, а просто тошнить.
Да, невзирая на рождение ребёнка, путешествия остались :) Так что, не вижу связи одного с другим.
А вот финансы и время - это проблема.
nezabvennaya
10.02.2011, 19:57
Не поняла названия, какую такую жизнь? У нас и дети, и таскаем мы их везде с собой, и сами собой занимаемся, дети ничему не помеха.
Кто-то вкладывает время и деньги в детей, кто-то в путешествия, современную технику, шмотки и т.д. Путешествие закончится, шмотки и техника очень быстро устареют, а дети останутся и будут очень долго приносить радость. Да и вообще, жить ради того, чтобы вкусно поесть, сладко поспать и поразвлечься, мне кажется неправильно.
Melamori Blimm
10.02.2011, 19:57
зачем так в штыки? это же просто дискуссия, а вы нападаете;)
я тоже дискутирую. вы сами задали такой провокативный тон беседе
просто вы не понимаете еще есть в жизни вещи крайне необходимые а есть такие без которых можно вполне обойтись. вы сами выбираете что вам важнее
зачем так в штыки? это же просто дискуссия, а вы нападаете;)
четырехлетнюю могу дать на время :065: похОдите (или походИте) с ней на японский.
loveshoes
10.02.2011, 19:59
Афтор, у вас-то дети есть? хотя, судя по старт-посту - нет.
нет.
Я что-то путаю или Вы уже заводили тему, близкую этой по смыслу?
там я обсуждала другое.
У вас нет детей, автор? Тогда понятно, почему Вы не видите активности "детных" семей. Они Вас с собой не позовут. А вот с такими же, детными, вполне вероятно очень даже активно проводят время. Порой присесть некогда, и телевизоре не включить :))
в том-то и дело! Если бы детные развлекались по-своему, я бы понимала. Но в моем случае, дома-дома-дома.
а кстати почему не заводить детей в 35? и правда...а почему? :)) Аффтор вам сколько лет? вы серьезно такой вопрос задаете? Вы хоть чуток узнайте на эту тему то. Тут многие думают что второго в 35 поздно мутить не то что первого. Я конечно не считаю что это старость но только НАЧИНАТЬ в 35... так ребенка вы только к 38-40 сделаете.
ой, давайте без этого чудного русского поверья. В Европе и Америке после 30 только начинают о детях задумываться, а у нас все страшают возрастом.
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:01
нет.
там я обсуждала другое.
в том-то и дело! Если бы детные развлекались по-своему, я бы понимала. Но в моем случае, дома-дома-дома.
ой, давайте без этого чудного русского поверья. В Европе и Америке после 30 только начинают о детях задумываться, а у нас все страшают возрастом.
ну так у них получается. а у нас я вам скажу факторов риска в разы больше - стрессы экология очень бьют по детородной функции. мало кто может похвастать таким здоровьем чтобы в 35-40 легко зачать и без проблем выносить. это не поверье поверьте :) просто нужно будет больше бабла на докторов потратить вот и все.
читайте внимательнее, я этого не писала. Просто люди, которые заняты очерчивают свободные дни - это нормально.
Небо синее. Это нормально
Мне кажется, что дети создают более прочную занятость, чем поездки...
Впрочем и в старости дети приятнее фотографий из Нью-Йорка ИМХО
Кто до рождения детей был активен, тот и после будет активно развлекаться: и путешествия, и спорт и т.д. ( были бы деньги).
А кто был пихни-повалюся - так и останется сидеть на диване.
Вот мой случай второй: что до ребенка, что после - я домоседка ( отпуск раз в год не считается).
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:04
Небо синее. Это нормально
Мне кажется, что дети создают более прочную занятость, чем поездки...
Впрочем и в старости дети приятнее фотографий из Нью-Йорка ИМХО
да чего старости то ждать
я на свою лялю смотрю у меня сердце замирает от восторга. я УЖЕ получаю дивиденты я УЖЕ счастлива
и я рада тухнуть безвылазно на пляже зная что я делаю это для НЕЕ. важно даже не то что потом мне скажут за это спасибо а то что я сама получаю от этого удовольствие:080:
У меня сыну 10 лет и я с ним гораздо чаще куда-то езжу и где-то бываю и узнаю много нового, чем это было бы без него (лентяйка я :)) Конечно, это не так глобально, как NY. Были бы деньги, было бы круче :)
Lenulchik
10.02.2011, 20:05
Автор! Не расстраивайтесь...:) Семьи с детьми безумно активны... вот только интересы (и активности) смещены и скорректированы наличием детей. Вам этого пока не понять.... пока детей у вас нет. Но на самом деле веселая и бурная жизнь не заканчивается с рождением детей.:) ПРосто нужно грамотно распределять свое свободное время.
Отдыхть с детьми можно и нужно.... но (тут все от детей зависит... от их возраста и пристрастий и еще от их характера) не всегжа получается отдыхать мегаактивно ( многочасовые прогулки и ночные вечеринки при луне - это отменятся :) ) но выход все равно есть.
Мы, к примеру, 2 раза в год выезжаем с детьми на отдых, подстроенный в основном под детские предпочтения. И пару раз мы ездим уже только вдвоем...:)
Опять же постепенно приучаем дочку к нашим активностям любимым. Мы каждый год зимой ездим кататься на лыжах в горы. ВОт сейчас дочку поставили на лыжи. Теперь она нам не помеха. :) Зажигаем все вместе! :)
А вот в Европу ( не на взморье) я с ребенком не поеду.... ибо ее совсем не интересует созерцание красивых пейзажей/достопримечательностей и походы в музеи... Ей аквапарки и аттракционы подавай ежедневно. Посему не мучаем ее... не возим почти.
В рестораны ходим почти каждое воскресенье. С ребенком... но только туда, где есть детские развлечения.... благо сейчас выбор таких ресторанов велик... проблем нет.
Да и изучение языков или иное хобби никуда не делись.... просто несколько распределились... не вместе с мужем а по-очереди занимаем вечера на свои собственные нужды...:)
Пытаемся сочетать, поэтому второго ребенка не будет)) Драйв и авантюры с одним иногда можно себе позволить.
loveshoes
10.02.2011, 20:05
+1
у меня есть знакомые без детей, которые сидят дома и никуда не выходят,а есть с детьми, которым ребенок не помеха в путешествиях и гостях, а только радость от времени, проведенного вместе с пользой.
спасибо
так глупые были. Сейчас однозначно даю совет знакомым - не рожать до 35. У нас сейчас и деньги есть на путешествия, курсы, рестораны и пр., но нет времени. Я только на спорт выбираюсь, так как мама приходит с детьми посидеть. Ну иногда в ресторан, на шоппинг по выходным.
спасибо за мнение
Время не резиновое его надо уделить детям а те у кого их нет просто находят чем это пустое время занять чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
именно поэтому на ЛВ обсуждается, что дома по вечерам смотрят ворониных? именно поэтому тут днюют и ночуют мамы? именно поэтому мой знакомый смотрит по 5 серий хауса каждый вечер?
это не пустое время, это семейная жизнь (у некоторых!)
как путешествовать? я вот люблю много ходить пешком и ездить на многочасовые экскурсии. Это очень выматывает даже меня, а что о ребенке говорить? С нами в последний раз в поездке такого типа были дети 8 и 10 лет. И им было тяжело.
+1. У нас в семье есть детские варианты путешествий, чтобы они не устали, мы могли в любую минуту вернуться в гостиницу или (с младшей) покататься на каруселях каких-то. А есть вариант только для нас с мужем, куда входят многочасовые многокилометровые пешие прогулки по разным городам.
Ну...дети безусловно ограничивают тут не поспоришь, особенно маленькие дети...
если сказать конкретно про себя, то..я как то нагулялась до 30, а потмо уже родила ребенка и сейчас для меня нет лучшего счастья чем ручки дочки которые обнимают меня и "мамоська, я тебя так люблю"
Просто тут еще зависит все же от образа жизни который вели родители ДО рождения ребенка, если люди активные, спортивные , всегда куда то стрещиеся, то так же будет и ПОСЛЕ рождения ребенка, только малость время надо что бы подрос.
Скорее всего так сложилось именно с Вашими друзьями. Я лично человек не любящий всегда куда то бежать, мне кофортнее всегда было дома, тусовки и клубы уже давно наскучили, а выехать загород покататья на лыжах, на коньках совершенно спокойно можно и с ребенком, другое дело путешествия...если есть деньги, то не вопрсо можно хоть раз 10 в год ездить и брать с собой малыша, но не всем бездетным друзьям понравится что с вами всегда есть хвостик , некотрым друзьям подавай старого друга одного как раньше .... Вы может быть это имеет ввиду..? Но тут уже как данность надо принять что ребенок это навсегда. Потом не у всех есть бабушки дедушки кому оставить на какое то время ребнка.
Вот встреч с подругами стало реально меньше потому что раньше когда мы все были незамужние и бездетные, то мы сами придумывали себе развлечения. было больше свободного времени, а сейчас когда в моем окружении как то все с мелкими, кто только родил, кто собирается , кто собирается по второмуЮ у кого то совсем мелкие..то конечно так прямо вот кинул клич как раньше " сегодня в 19.00 там то и там то" так конечно не получается потому что есть ОБЯЗАННОСТЬ.
Но...(я раньше не верила маме), а сейчас понимаю, что всему свое время и в каждый отрезок времени человеку интересно что то конкретно определенное ... вот сейчас мне неитересно встречаться каждый день с подружками , мне интересно встретиться с ними например раз в месяц, потому что мне интереснее пойти в сад и забрать дочку. пойти с ней погулять, отвести на какие то занятия, порисовать с ней и почитать ей , мне неинтересно каждые выходные кудатовыходить только с друзьями, мне интересно пойти с ребенком в театр или еще куда то. Мне не хочется каждый раз ехать например заграницу иименно только с друзьями что бы потусить, мне хочется взять и дочку что бы что то ей показать . Бассейн и фитнесс так же можно посещать имея ребенка если есть сильное желание что многие родители делают, на горных лыжах так же многие едут кататься с детьми.
Просто когда нет своего ребенка ооооочень многого не понимаешь в отношениях детных пар..это временно, появится малыш и будете думать по другому.
catalina II
10.02.2011, 20:07
в том-то и дело! Если бы детные развлекались по-своему, я бы понимала. Но в моем случае, дома-дома-дома.
ой, давайте без этого чудного русского поверья. В Европе и Америке после 30 только начинают о детях задумываться, а у нас все страшают возрастом.
А могут ли они себе позволить развлечения просто физически ( выкроить время и заплатить за него) ?
Если нет - то тогда Ваш вопрос странен, это то же самое, что спрашивать у бюджетника, почему он не обедает каждый день в ресторане.
Если могут, но не хотят - то им можно позавидовать - они нашли ту гармонию, которую мы тщетно ищем путешествиями и японскими языками.
По поводу возраста, абсолютно согласна. После 30, по моему мнению, самое разумное время...
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:07
спасибо
спасибо за мнение
именно поэтому на ЛВ обсуждается, что дома по вечерам смотрят ворониных? именно поэтому тут днюют и ночуют мамы? именно поэтому мой знакомый смотрит по 5 серий хауса каждый вечер?
это не пустое время, это семейная жизнь (у некоторых!)
так извините он 5 серий хауса смотрит не потому что у него дети а потому что он бездельник
я хауса уже давно не смотрю - некогда и муж тоже
mama Lizika
10.02.2011, 20:10
Автор!
Вас удивляет, почему пары с детьми мало путешевствуют?
Да путешествуют достаточно, но их поездки дозированы и направлены на удовлетворение потребностей ребенка.
И с годовастиком(да и с 5-ти леткой) никто в тур по Европе не отправится, да и в Индию до марта не махнет(кста, где надо работать, чтобы позволять себе такие отпуска???)
А насчет курсов...В большинстве своем, когда людям глубоко за 30, а детей нет, то вечером пойдешь и крестиком вышивать и лобзиком выпиливать.
Чтобы доказать себе, что жизнь наполнена и полна смысла. А дома-то...пустота...
мы с детворой часто путешествуем. но выбираем места, где будет интересно им. Сейчас мальчишки подросли, наши интересы совпадают:)
Летом были в Штатах-взяли напрокат машину и по всей Калифоринии, с заездом в Лас-Вегас,Сан-Диего, Лос-Анжелес, Сан-Франциско. На каникулах были в Швеции, Дании, Финляндии с заходом во все музеи, особенно технические.
Конечно, хочется иногда отправиться, например, с мужем в романтическое путешествие-на выходные в ту же Прагу. Пацаноам там будет не место а если оставить их с бабушками-старший очень будет переживать. У него поднимается температура и он совсем не спит:( Ждем, когда подрастут.
Когда дома- все выходные по музеям, аттракционам, кино (тока на мультики) ходим.Кафе обожаем.
Приходится подстраиваться, выбирать такой досуг, чтобы не забывать о детях, но нам с мужем так кайфово, пока не устали, если чады у бабушки на целый день-гуляем сами,но к ночи возвращаемся.
от людей зависит, ИМХО.
loveshoes
10.02.2011, 20:12
так извините он 5 серий хауса смотрит не потому что у него дети а потому что он бездельник
я хауса уже давно не смотрю - некогда и муж тоже
хорошо! Давайте по-другому. Плохие, ленивые семьи, где все тухло сидят перед телевизором по вечерам уберем.
Вот вы! Как проводите вечера? что делает ваш муж, вернувшись в 8-9-10 с работы? как выглядит быт не ленивой семьи с ребенком?
Если раньше по входным дискотеки, то теперь детские утренники в театрах:))
loveshoes
10.02.2011, 20:15
Автор!
Вас удивляет, почему пары с детьми мало путешевствуют?
Да путешествуют достаточно, но их поездки дозированы и направлены на удовлетворение потребностей ребенка.
И с годовастиком(да и с 5-ти леткой) никто в тур по Европе не отправится, да и в Индию до марта не махнет(кста, где надо работать, чтобы позволять себе такие отпуска???)
А насчет курсов...В большинстве своем, когда людям глубоко за 30, а детей нет, то вечером пойдешь и крестиком вышивать и лобзиком выпиливать.
Чтобы доказать себе, что жизнь наполнена и полна смысла. А дома-то...пустота...
НЕТ! Меня удивляет почему пары с детьми никуда не ходят в СПБ!!! Только к себе домой зовут. Приезжаем, они "ну рассказывайте!" А сами молчат - нигде не были, никуда не ходили, за 2 месяца никаких новостей.:(
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:16
Автор!
Вас удивляет, почему пары с детьми мало путешевствуют?
Да путешествуют достаточно, но их поездки дозированы и направлены на удовлетворение потребностей ребенка.
И с годовастиком(да и с 5-ти леткой) никто в тур по Европе не отправится, да и в Индию до марта не махнет(кста, где надо работать, чтобы позволять себе такие отпуска???)
А насчет курсов...В большинстве своем, когда людям глубоко за 30, а детей нет, то вечером пойдешь и крестиком вышивать и лобзиком выпиливать.
Чтобы доказать себе, что жизнь наполнена и полна смысла. А дома-то...пустота...
вот и я о том ну да
опустим сейчас люди могут тянуть и до 40 но суть потом таже
mama Lizika
10.02.2011, 20:16
Кстати, а вам никогда не приходило в голову, что, когда ребенок маленький, мама, обычно не работает.
Это означает, что страдает бюджет, а на курсы нужны деньги.
Далее, даже если нашлись деньги, надо будет заниматься на дому.
А заниматься на дому чем бы то ни было, когда в доме маленький ребенок, очень проблемно.
mama Lizika
10.02.2011, 20:17
НЕТ! Меня удивляет почему пары с детьми никуда не ходят в СПБ!!! Только к себе домой зовут. Приезжаем, они "ну рассказывайте!" А сами молчат - нигде не были, никуда не ходили, за 2 месяца никаких новостей.:(
Какого там возраств детки?
loveshoes
10.02.2011, 20:18
Пытаемся сочетать, поэтому второго ребенка не будет)) Драйв и авантюры с одним иногда можно себе позволить.
у вас по картинке видно, что драйв остался с вами:flower:
кошка зеленая
10.02.2011, 20:19
Автор, писать, оправдываясь что да как, не буду, просто посочувствую Вам
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:21
хорошо! Давайте по-другому. Плохие, ленивые семьи, где все тухло сидят перед телевизором по вечерам уберем.
Вот вы! Как проводите вечера? что делает ваш муж, вернувшись в 8-9-10 с работы? как выглядит быт не ленивой семьи с ребенком?
в 8 приходи едим кое как потом с ребнком возится я по хозяйству пару сериалов смотрим комедийных -против ворониных ничего не имею но это не зависит от наличия отсутствия детей, мультики с ребенком , кормление ребнка, танцы с ребенком, мытье себя и ребенка, укладывание спать 1-1,5 потом ночью сижу в инете.
loveshoes
10.02.2011, 20:22
так извините он 5 серий хауса смотрит не потому что у него дети а потому что он бездельник
я хауса уже давно не смотрю - некогда и муж тоже
хорошо! Давайте по-другому. Плохие, ленивые семьи, где все тухло сидят перед телевизором по вечерам уберем.
Вот вы! Как проводите вечера? что делает ваш муж, вернувшись в 8-9-10 с работы? как выглядит быт не ленивой семьи с ребенком?
вот и я о том ну да
опустим сейчас люди могут тянуть и до 40 но суть потом таже
Ответьте, пожалуйста!
Какого там возраств детки?
три семьи у все по 1 ребенку:
5 лет.
3 года
2,5 года
Кстати, а вам никогда не приходило в голову, что, когда ребенок маленький, мама, обычно не работает.
Это означает, что страдает бюджет, а на курсы нужны деньги.
Далее, даже если нашлись деньги, надо будет заниматься на дому.
А заниматься на дому чем бы то ни было, когда в доме маленький ребенок, очень проблемно.
да ладно вам-деньги не основная проблема. Если мама дома с ребенком он, скорее всего маленький, значит у нее автоматически все интересы сосредоточены на нем, это природой так заложено. А вот когда он подрастает и маме надоедает до чертиков только домаЮ только с ребенком-тогда и деньги не проблема-либо на работу рвется , либо хобби себе находит( и деньги на него, как-то приспосабливается)), иначе депресняк и тоска.
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:22
НЕТ! Меня удивляет почему пары с детьми никуда не ходят в СПБ!!! Только к себе домой зовут. Приезжаем, они "ну рассказывайте!" А сами молчат - нигде не были, никуда не ходили, за 2 месяца никаких новостей.:(
они просто такие люди. есть и бездетные которые никуда не ходят. у меня может зимой тоже не особо разнообразия но летом ездим постоянно
loveshoes
10.02.2011, 20:24
Автор, писать, оправдываясь что да как, не буду, просто посочувствую Вам
о это популярное на ЛВ чувство превосходства детных:))
Натаshenka
10.02.2011, 20:24
и имея детей тоже можно отдыхать и ездить, с скромными финансами- скромно, с хорошим достатком и за кордон можно выезжать...
у нас жизнь другая, не такая как в штатах. посему и деток рожать надо вовремя. хорошо если залетаешь сразу, как только муж к кровати подошел.. а если нет? я, к примеру, второго ребенка хотела родить когда старшему еще 5 лет было, а родила когда ему 15 стукнуло..
marussia69
10.02.2011, 20:25
Не знаю, мы одновременно с рождением-ращением детей получили по две вышки на брата, я еще курсы французского закончила, муж машину освоил, потом я, детей на всякие курсы водили, всем спортам обучали сами - от великов до горных лыж и сами параллельно занимались и занимаемся, ездим каждый год в путешествия - сначала по России, в Крым, затем и в Европу стали ездить, каждые выходные с детьми ходили или в музей или в театр или в парк на прогулку, каждые выхдные - совместный спорт, объездили все подмосковные усадьбы-монастыри . Сейчас-то они уже большие, но мне период их детства вовсе не вспоминается как скучное сидение дома перед теликом. Дети ничему не мешают, это родители просто ленивые :))
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:26
и кстати у меня муж с работы никакой приходит. ему уже не до японского . у всех работы разные
в том-то и дело! Если бы детные развлекались по-своему, я бы понимала. Но в моем случае, дома-дома-дома.
Так а Вы уверены, что они не развлекаются? Вот Вам интересно будет с ними в какой-нибудь центр развлечений сходить, или в зоопарк, или потусить в выходной в парке-покататься на атакционах? Или готовы съездить в аэропорт, чтобы просто плюбоваться с ребенком на самолеты? Или прокатитьсяс ребенком на детской Ж/Д (летом)? Вам интересно будет кататься с ними на санках-ватрушках? Мы вот осенью мелкого на Аврору прогуляли - супер! (я там была ооооооооооочеь давно!) ;)
На меня к примеру обижается подружка, т.к. никак не получается всретиться :065:: ибо приехать к нам в гости у нее времени нет, а вот потусить в клубе (на это у нее время есть!) мне уже не очень интересно :065:
А почему нельзя путешествовать вместе с детьми?
Во-первых, намного хлопотнее, во-вторых, больше ограничений по местам путешествий, в-третьих, как правило, дороже, в-четвёртых, с детьми и без путешествий свободных денег меньше остаётся (в том числе и на путешествия). Да и дети болеют часто, занимаются в кружках и т.п. Т.е. много привязок к месту, труднее сорваться с места и куда-то махнуть.
loveshoes
10.02.2011, 20:27
у нас жизнь другая, не такая как в штатах. посему и деток рожать надо вовремя.
какая другая? у нас подход к жизни другой. Мне кажется, просто, не надо воспринимать жизнь как тяжелую, и она такой не будет.
автор, это смотря куда вы своих друзей зовете:)
нас иногда наши друзья зовут на Тибет или они тут ездили в Антарктиду:) Ну а мы их звали в Диснейленд с нами, а они не захотели:)
Или в ночной клуб позовут-мы их в ответ лучше к себе позовем, детвору уложим и хоть всю ночь сиди-болтай, пиво пей:)
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:30
какая другая? у нас подход к жизни другой. Мне кажется, просто, не надо воспринимать жизнь как тяжелую, и она такой не будет.
ну если забивать на проблемы на работе и прочие трудности жизни то да. просто есть люди ответственные а есть пофигисты
mama Lizika
10.02.2011, 20:30
Ответьте, пожалуйста!
три семьи у все по 1 ребенку:
5 лет.
3 года
2,5 года
Ну с детьми 2.5 и 3 года по вечерам особо не выйдешь, т.к. обычно они спать в 9 вечера ложатся.
А муж только в 7 с работы приползает и его еще покормить нужно.
Вы знаете, какой это кайф, проснуться в субботу утром, всем семейством позавтракать, сделать вместе что-то по дому и пойти гулять в парк.
Зайти в магазин, накупить всего, что душа пожелает и вместе пойти обедать(или ужинать, смотря когда дело происходит).
И ненужны мне в такой момент никакие друзья, мне хорошо своей семьей.
А вот вечером я могу договориться с кем-нибудь из бабушек и освободить место для нашей с мужем самостоятельной культурной программы!!!
ПыСы Вспомнила!Названного вами возраста дети еще и днем спят.Что создает дополнительные проблемы для передвижения!
loveshoes
10.02.2011, 20:30
Так а Вы уверены, что они не развлекаются? Вот Вам интересно будет с ними в какой-нибудь центр развлечений сходить, или в зоопарк, или потусить в выходной в парке-покататься на атакционах? Или готовы съездить в аэропорт, чтобы просто плюбоваться с ребенком на самолеты? Или прокатитьсяс ребенком на детской Ж/Д (летом)? Вам интересно будет кататься с ними на санках-ватрушках? Мы вот осенью мелкого на Аврору прогуляли - супер! (я там была ооооооооооочеь давно!) ;)
На меня к примеру обижается подружка, т.к. никак не получается всретиться :065:: ибо приехать к нам в гости у нее времени нет, а вот потусить в клубе (на это у нее время есть!) мне уже не очень интересно :065:
а аэропорт ездили 3 дня назад - очень люблю атмосферу!
вчера пролезли на каток в час ночи и катались на коньках
аттракционы мы любим сами
loveshoes
10.02.2011, 20:32
ну если забивать на проблемы на работе и прочие трудности жизни то да. просто есть люди ответственные а есть пофигисты
а проблемы на работе и трудности жизни у всех обязаны быть?;)
кошка зеленая
10.02.2011, 20:32
о это популярное на ЛВ чувство превосходства детных:))Поэтому так хочется лишний раз плюнуть в их сторону:065:
мы их в ответ лучше к себе позовем, детвору уложим и хоть всю ночь сиди-болтай, пиво пей:)
Вот-вот! :014:
Melamori Blimm
10.02.2011, 20:34
а проблемы на работе и трудности жизни у всех обязаны быть?;)
ну если нет так вам повезло
Ну нинаааююю :))
Пока дети совсем маленькие - да, особо не разгуляешься. Но вот когда они маленько постарше... Мы везде успеваем :) И Пекин, и Нью-Йорк, и Борнео и ещё масса всего. Парки, аттракционы, аквапарки, горные лыжи.... ууу!!! В гости с ночёвкой - тоже легко. Где бы время на всё взять и везде успеть? Год расписан весь вперёд!
Но только мы везде с детьми :)) Потому что жалко самим развлекаться, а им это не показывать.
Meryanna
10.02.2011, 20:34
Могу сказать, что у семей у которых есть детки потратят "деньги на курсы японского" на своих деток.
С детьми сложнее выбираться.
Кстати, не путайте активность с попыткой убежать от себя.
У меня есть знакомые пары, которые и без детей сидят дома, смотрят сериалы, приглашают в гости, работают и выезжают по мере возможностей и денег, ибо копят, кто на авто, кто на ремонт и т.п. Не у всех ЗП то большие......
mama Lizika
10.02.2011, 20:34
а аэропорт ездили 3 дня назад - очень люблю атмосферу!
вчера пролезли на каток в час ночи и катались на коньках
аттракционы мы любим сами
Не удивляюсь, почему ваши детные друзья не принимают ваши прглашения:)):))
loveshoes
10.02.2011, 20:35
Поэтому так хочется лишний раз плюнуть в их сторону:065:
нет, это вы так воспринимаете. Желающий оскорбиться, найдет повод.
а аэропорт ездили 3 дня назад - очень люблю атмосферу!
аттракционы мы любим сами
Так позовите с собой "детных" - неужели отказываются? :016:
и что? что значит выбрали ТАКУЮ жизнь? я выбрала в жизни приоритет - родить ребенка и любить его. И узнала что это любовь сильнее которой нет! И никакие курсы японского мне этого не заменят. А на отдых мы ездим с ребнком это зависит от финансов кому то позволяют кому то нет. Время не резиновое его надо уделить детям а те у кого их нет просто находят чем это пустое время занять чтобы не сидеть дома и не выть от тоски только и всего.
Можно всю жизнь так прыгать по увлечениям все весело труляля .... а потом пустота которую ничем не заткнешь...
плюсану
приоритеты меняются:ded:
бездетным это не объяснить:fifa:
loveshoes
10.02.2011, 20:38
Ну нинаааююю :))
Пока дети совсем маленькие - да, особо не разгуляешься. Но вот когда они маленько постарше... Мы везде успеваем :) И Пекин, и Нью-Йорк, и Борнео и ещё масса всего. Парки, аттракционы, аквапарки, горные лыжи.... ууу!!! В гости с ночёвкой - тоже легко. Где бы время на всё взять и везде успеть? Год расписан весь вперёд!
Но только мы везде с детьми :)) Потому что жалко самим развлекаться, а им это не показывать.
да-да, вами давно восхищаюсь в разделе путешествий :flower:
Не удивляюсь, почему ваши детные друзья не принимают ваши прглашения:)):))
:)) не, ночные мероприятия у нас спонтанны, как правило, нам и вдвоем отлично! (мы вообще за сахаром поехали в ленту изначально :) )
почему вы выбрали такую жизнь?
Наверно потому что это МОЯ жизнь и она мне нравиться :004:
Поэтому так хочется лишний раз плюнуть в их сторону:065:
а вы плюньте, не стесняйтесь, право слово, авось полегчает:flower:
nastya.artemeva
10.02.2011, 20:41
ну чето как-то не повезло вам))
у нас все с детьми, у многих по 2-е, это нам ни сколько не мешает жить в кайф, везде бывать и вообще получать от жизни удовольствие, не ограничиваясь посиделками на кухне!)).. хотя и это не редкость)))
и вообще все от людей зависит, а не от наличия или отсутствия детей!))
catalina II
10.02.2011, 20:41
Кстати, не путайте активность с попыткой убежать от себя.
.
:flower::flower::flower::flower:
Бaтoнчик
10.02.2011, 20:46
Что мешает ходить на японский (образно), имея ребенка?
Потому что ребенок некоторым людям интереснее японского.:046: Неужели сложно додуматься до такого простого вывода.
А есть люди, которым японский интереснее ребенка, они ходят на японский.
А есть люди, которым неинтересен ни ребенок, ни японский. они сидят дома, тупо впялившись в Дом-2 и жалуются на жисть.
лимонная птица
10.02.2011, 20:48
так извините он 5 серий хауса смотрит не потому что у него дети а потому что он бездельник
я хауса уже давно не смотрю - некогда и муж тоже
в 8 приходи едим кое как потом с ребнком возится я по хозяйству пару сериалов смотрим комедийных -против ворониных ничего не имею но это не зависит от наличия отсутствия детей, мультики с ребенком , кормление ребнка, танцы с ребенком, мытье себя и ребенка, укладывание спать 1-1,5 потом ночью сижу в инете.
каое-то несоответствие у Вас:008:
или тут важно название сериала?:016:
о это популярное на ЛВ чувство превосходства детных:))
У вас дата регистрации 4 дня назад.))) Аутор, вы журналист? Или исследование какое пишите? И еще, название сайта вы читали? Хотя наши журналисты частенько удручающе невнимательные)))):))
А вообще, у всех свои развлечения. Вот и все.
Nat_talia
10.02.2011, 20:53
хорошо! Давайте по-другому. Плохие, ленивые семьи, где все тухло сидят перед телевизором по вечерам уберем.
Вот вы! Как проводите вечера? что делает ваш муж, вернувшись в 8-9-10 с работы? как выглядит быт не ленивой семьи с ребенком?
Не знаю можно ли считать нашу семью НЕ ленивой , но еще до свадьбы муж никуда не любил ходить , а мне дома скучно было. Дети родились и мы стали вести ЕГО образ жизни ( я обоих родила учась в институте на дневном и ни на что кроме учебы и дома сил не оставалось, да забыла еще подрабатывать приходилось потому что вся наша семейная жизнь случилась в середине 90 х ) Потом когда младшей исполнилось 5 лет я стала ездить с ними за город, подолгу гулять ,устраивать тематические прогулки и подруги мои бездетные на тот момент к нам присоединялись с удовольствием ... мы даже готовились специально ( я научилась кататься на коньках, и роликах , вспомнила как кататься на лыжах, узнала что детям разрешают рисовать в музеях на специальных занятиях и много чего другого , кстати английский начала учить вместе с сыном с 1 класса , до этого владела только немецким ))) это конечно не поездки в NY но тоже не скучно .......муж к нам редко присоединялся, его все это сильно утомляло, зато теперь когда дети подростки и им с нами не очень интересно, а папа наш более менее материально стабилен и готов "посмотреть мир" они с нами не хотят ездить ......знаете что говорят ? нам с папой скучно, потому что мы приезжаем к примеру в Прагу, он походит с нами по городу 2 часа и в номер телек смотреть..... и ему надо чтобы для полного счастья мы рядом были :065: По моему большое счастье когда темпераменты и образ жизни совпадают, но мы и так приспособились : муж иногда с нами "активничает" а мы иногда с ним ленимся перед телевизором.Так что от характера все по моему зависит ! Индивидуально все и каждый счастлив по своему, главное не переделывать друг друга под себя , вот :flower:
Рептилия
10.02.2011, 20:53
я так скушно живу...:0009:.:0009::0009:
Бaтoнчик
10.02.2011, 20:54
Я смотрю у автора серьезная выборка. 3 семьи, из которых 2 с очень маленькими детьми :)) Зато выводов из этого сделано аж на всю вселенную
сумчатое
10.02.2011, 20:54
автор, у меня есть ребенок, работа, курсы и йога. культурная жизнь страдает, на тусовки врмени вообще нет.
но иногда все равно находится время на посиделки с друзьями. вопрос желания и сила только
olgamart
10.02.2011, 20:56
у меня так и получилось, с рождением ребенка стала очень домашней, но я не жалею :), как то приоритеты поменялись. :) Конечно отдыхать мы ездим с дочкой, но ритм не тот что раньше.
Nat_talia
10.02.2011, 20:56
Не знаю можно ли считать нашу семью НЕ ленивой , но еще до свадьбы муж никуда не любил ходить , а мне дома скучно было. Дети родились и мы стали вести ЕГО образ жизни ( я обоих родила учась в институте на дневном и ни на что кроме учебы и дома сил не оставалось, да забыла еще подрабатывать приходилось потому что вся наша семейная жизнь случилась в середине 90 х ) Потом когда младшей исполнилось 5 лет я стала ездить с ними за город, подолгу гулять ,устраивать тематические прогулки и подруги мои бездетные на тот момент к нам присоединялись с удовольствием ... мы даже готовились специально ( я научилась кататься на коньках, и роликах , вспомнила как кататься на лыжах, узнала что детям разрешают рисовать в музеях на специальных занятиях и много чего другого , кстати английский начала учить вместе с сыном с 1 класса , до этого владела только немецким ))) это конечно не поездки в NY но тоже не скучно .......муж к нам редко присоединялся, его все это сильно утомляло, зато теперь когда дети подростки и им с нами не очень интересно, а папа наш более менее материально стабилен и готов "посмотреть мир" они с нами не хотят ездить ......знаете что говорят ? нам с папой скучно, потому что мы приезжаем к примеру в Прагу, он походит с нами по городу 2 часа и в номер телек смотреть..... и ему надо чтобы для полного счастья мы рядом были :065: По моему большое счастье когда темпераменты и образ жизни совпадают, но мы и так приспособились : муж иногда с нами "активничает" а мы иногда с ним ленимся перед телевизором.Так что от характера все по моему зависит ! Индивидуально все и каждый счастлив по своему, главное не переделывать друг друга под себя , вот :flower:
alextida
10.02.2011, 20:56
У меня ребенок на ГВ до 2-х просыпался по ночам несколько раз. И самым огромным развлечением, счастьем, отдыхом, да что там мелочиться, МЕЧТОЙ было выспаться... 2 года без нормального сна... Бррр... Какие нафик гости? Я их всем сердцем ненавидела и ждала когда они домой потопают!:))
Nat_talia
10.02.2011, 21:02
У меня ребенок на ГВ до 2-х просыпался по ночам несколько раз. И самым огромным развлечением, счастьем, отдыхом, да что там мелочиться, МЕЧТОЙ было выспаться... 2 года без нормального сна... Бррр... Какие нафик гости? Я их всем сердцем ненавидела и ждала когда они домой потопают!:))
Да,кстати, автор писала что у ее друзей дети маленькие так что ваш ответ многое объясняет - это этап такой у многих "домашность", кому он понравится так у них пойдет - тихое семейное счастье, а у многих активность возвращается с взрослением деток
Розовый сон
10.02.2011, 21:03
Просто потому что у одних так, а у других иначе.
У меня есть знакоме, бездетные - дом-работа-дом-работа-спорт-дом-работа. В выходные выгул в Мегу. Сдохнуть какие скучные.
А есть те, кто оставив полугодовалого ребзя на бабушку свалили в Тайланд на три недели. Вытащить их - не проблема вообще!
Все люди разные.
ПризракБелойДамы
10.02.2011, 21:07
Могу огорчить автора. У меня есть несколько знакомых семей, где 3 и даже 4 ребенка, и все эти семьи ведут очень активный образ жизни. Они всё успевают - и детьми занимаются побольше многих домоседов, и себя не забывают. И друзей у них много.
А насчет курсов...В большинстве своем, когда людям глубоко за 30, а детей нет, то вечером пойдешь и крестиком вышивать и лобзиком выпиливать.
Чтобы доказать себе, что жизнь наполнена и полна смысла. А дома-то...пустота...
Вот это на 5+ !!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.