Просмотр полной версии : Вы всё ещё получаете пенсию на своё имя??? Тогда ПФ идёт к Вам!
Это ИНФОРМАТИВНАЯ ТЕМА. Здесь не будем говорить о том, что собираемся делать. Здесь будем выкладывать результаты уже проделанной работы.
Эта тема, для тех родителей кто может и хочет защищать свои права и обязанности Родителя. Права наших Детей на свободный доступ к пенсии. Все, что касается разрешения из опеки - в другой теме (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=4104893).
Кратко описание нарушений со стороны ПФ.
1. Незаконными являются требования ПФ РФ совершить родителями определенные действия – открыть лицевой счет для зачисления во вклад пенсии и других социальных пособий на имя ребенка-инвалида, получить в органах опеки и попечительства разрешение на право распоряжения денежными средствами подопечного и сообщить в пенсионный орган по месту получения пенсии реквизиты для перечисления денежных средств. ПФ нарушает этим ст.60 ч.2 Семейного Кодекса. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. При этом получение родителями каких-либо разрешений на право представления интересов своих детей не предусмотрено. Вместе с тем по нормам п. 3 ст. 60 Семейного кодекса РФ при осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного.
2. В некоторых случаях, без заявления родителя, ПФ переводит пенсию на почтовое отделение по месту регистрации ребенка. Нарушение п.28 и п.32 Правил выплаты пенсии. Открываются счета в Банке Открытие, который занимается выплатой пенсии. И там пенсия выдается с разрешения органов опеки и попечительства.
Поэтому Вам необходимо открывать счет на свое имя. В случае не перечисления денежных средств на содержание ребенка-инвалида на Ваш счет или самовольного перевода выплат на почтовое отделение необходимо обратиться в областную Прокуратуру с просьбой предъявить иск в защиту интересов ребенка-инвалида в части нарушения ПФ права на получение пенсии. Далее в районный суд на Управляющего ПФР в Вашем районе.
Порядок действий, начиная с подачи заявления в суд:
Исковое заявление (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=61340726&postcount=29)
Суд (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=61340741&postcount=30), принятие решения суда. (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=61340777&postcount=31)
Кассация (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=61340806&postcount=32)
Проделанная работа:
Статья Ольги Першиной из БалтИнфо "«Забота» чиновников о детях-инвалидах граничит с издевательством" (http://www.baltinfo.ru/2011/04/13/Zabota-chinovnikov-o-detyakh-invalidakh-granichit-s-izdevatelstvom-198816)
Сентябрьский сюжет (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2010/news_detail.asp?id=5493) Вестей.
Круглый стол «Действующий порядок получения пенсий для детей-инвалидов: за и против» (http://www.baltinfo.ru/2011/04/25/Kruglyi-stol--Deistvuyuschii-poryadok-polucheniya-pensii-dlya-detei-invalidov-za-i-protiv-200549#discussion)
И эмоциональный отзыв о нём участника (родителя) http://marusia-plus.livejournal.com/55577.html
Продолжение темы в БалтИнфо:
Родителей детей-инвалидов отправили в суд. За пенсией... (http://www.baltinfo.ru/2011/04/25/Za-pensiyami-detei-invalidov-roditelei-otpravili-v-sud-201334)
Майский сюжет (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=2640) Вестей: Петербургские родители детей-инвалидов возмущены новыми правилами выплаты пенсий.
Вчера сходила в Сбер пенсия за апрель начислена на моё имя, числа 4-5 пойду в ПФ переоформлять пенсию, послушаю что скажут.
Что уже сделано.
Статья Ольги Першиной из БалтИнфо "«Забота» чиновников о детях-инвалидах граничит с издевательством" (http://www.baltinfo.ru/2011/04/13/Zabota-chinovnikov-o-detyakh-invalidakh-granichit-s-izdevatelstvom-198816)
Пенсионный фонд требует от родителей детей-инвалидов разрешения из органов опеки на получение назначенных детям пенсий. Чиновники приравняли родителей к опекунам, обязав их отчитываться за каждый потраченный рубль.
http://media.baltinfo.ru/photo/new/27166.jpg
Родителям петербургских детей-инвалидов приходится обивать пороги различных ведомств и собирать справки, чтобы получить назначенную государством пенсию на своего ребенка. Изменения в законодательстве привели к тому, что эта процедура необоснованно усложнилась. Все свое свободное время мамы и папы вынуждены теперь тратить на то, чтобы разобраться в новой системе.
В такой ситуации оказался Георгий Севастьянов. У его 9-летнего малыша левосторонний гемипарез, и ребенок имеет полное право на поддержку государства. С получением инвалидности не возникло никаких проблем, в Пенсионном фонде все документы были оформлены на мать, и семья долгое время получала деньги в почтовом отделении. Однако вскоре Пенсионный фонд потребовал переоформить все документы на ребенка и рекомендовал открыть лицевые счета в банке, где будет вестись накопление средств получателя. Если же родители решат снять эти деньги, то им придется собрать огромное количество справок.
«Для того, чтобы снять эти средства, необходимо разрешение из органов опеки и попечительства. И нам непонятно, почему мы, родители, не можем распоряжаться деньгами. У нас должно быть право выбора — хотим мы получить эти деньги в почтовом отделении и потратить эти средства на нашего ребенка сейчас либо оставить их на счете в банке. А этого права нас лишили, даже не спросив», - отметил Севастьянов.
По его словам, сейчас Пенсионный фонд рассылает уведомление с требованием написать соответствующее заявление. Ведомство ссылается на статью 37 Гражданского кодекса, приравнивая пенсию к имуществу детей инвалидов. В законе в частности говорится, что «опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного».
«Получается, родных родителей приравняли к опекунам. Я понимаю, если бы эти правила действительно коснулись исключительно опекунов, но в новые условия поставили всех. А мы от своих детей не отказывались, мы - родные родители, и почему мы должны брать какие-то разрешения, а потом еще и отчитываться за все, непонятно», - добавил он. Севастьянов пока заявление не написал и намерен через суд добивать возвращение прежней системы выплаты пенсий.
Мама ребенка с ДЦП Наталья Урбанович такое письмо еще не получила, но она также готовится обращаться по этому делу в суд.
«Во-первых, без нашего согласия начали открывать счета на детей, что уже можно рассматривать как нарушение. Нам напрямую заявляют, если не будет открыт счет на ребенка, то мы просто не будем получать эту пенсию. А для многих родителей, которые постоянно вынуждены находиться рядом с больным ребенком, это единственные средства к существованию. Во-вторых, нас почему-то стали считать не родителями, а опекунами. Но это же мой родной ребенок, и по закону именно я несу за него ответственность, а не органы опеки. И мне не понятно, на каких основаниях родной родитель должен получать какие-то разрешения»,- отметила она.
По словам Урбанович, некоторые родители, опасаясь, что будут лишены социальной поддержки, написали заявление на открытие счета. Для снятия денег в банке с них потребовали разрешение из органов опеки, и именно здесь они и столкнулись с проблемами.
«Без этого разрешения деньги не снять, органы опеки работают два раза в неделю, и там возникают огромные очереди. Представьте, как маме с больным ребенком в них выстоять. Для получения этого разрешения необходимо предоставить много справок. Кроме того, должны явиться оба родителя — а у кого-то муж работает. Одной женщине отказали, так как она не в разводе, а муж их бросил, она даже не знает, где он сейчас находится. Ей заявили, что это ее проблемы», - рассказала Урбанович.
Кроме того, некоторые органы опеки требуют полного отчета за расходование средств. Ежемесячно мама обязана предоставить все чеки.
«Каждый раз необходимо все это собирать, не забыть, случайно не выкинуть. А как быть, если чека нет? Например, нам делают массаж на дому, и, естественно, за это мы никакого чека не получаем», - добавила Урбанович.
Петербурженка Екатерина Пескина согласилась на открытие счета на своего ребенка. Для получения разрешения на снятие денег ей потребовался не один день.
«Мы с ребенком отстояли не одну очередь, постоянные кабинеты, бесконечное количество справок, а если что-то не принесешь или не донесешь, приходится все начинать заново. Больного ребенка одного дома не оставишь, а с ним вместе ходить тоже непросто. Я не знаю, для чего это все так усложнили. Раньше все было намного проще – пришел на почту и получил деньги», - рассказала она.
Однако после оформления разрешения сбор бумажек и стояние в очередях для семьи Екатерины не закончились. Ежемесячно она должна предоставлять отчет с чеками - на что она потратила пенсию в размере 6 тыс. рублей.
Поддержать родителей решили в Санкт-Петербургской ассоциации общественных объединений родителей детей-инвалидов (ГАООРДИ). Как сообщила корреспонденту «БалтИнфо» представитель организации Елена Хвостикова, к ним постоянно обращаются мамы с жалобой на эту проблему. ГАООРДИ не раз связывалась с Комитетом по социальной политике, инициировала различные встречи с привлечением экспертов, однако пока ситуацию изменить не удалось.
По мнению Хвостиковой, с введением новой системы фактически родные родители получили статус опекунов и теперь вынуждены отчитываться перед соцслужбами за каждую копейку.
«Это такое унижение для родителей! Представьте, мама купила ребенку на день рождения торт. И она должна принести в органы опеки чек на него, доказать, что был праздник. А есть лежачие дети, и мама не может устроиться на работу, так как должна быть всегда рядом с ним. И эта пенсия — единственное средство к существованию. И ей каждый раз нужно доказывать, что она лишний кусок у своего малыша не отнимает», - отметила Хвостикова.
Против таких нововведений уже выступили петербургские правозащитники. В частности, как пояснил юрист Общественной приемной БМГ Борис Филимонов, это решение управления Пенсионного фонда полностью противоречит Семейному кодексу. Статья 60 гарантирует имущественные права детей. И все суммы, причитающиеся им в качестве пенсий, пособий, алиментов, поступают в распоряжение родителей или лиц, их заменяющих. Соответственно, никаких отчетов и разрешений из органов опеки на использование пенсии детей родными родителями не требуется.
«Именно родители до достижения 18-летия своих детей распоряжаются этими средствами. Они обязаны тратить эти деньги на нужды своего ребенка. И никаких разрешений и справок из органов опеки и попечительства, на которых настаивает Пенсионный фонд, не требуется. Если родители не исполняют своих обязательств, и полученные средства идут не по назначению, это уже другой вопрос. В таком случае рассматривается вопрос о лишении родительских прав», - отметил Филимонов.
Он также добавил, что этот вопрос уже поднимался в различных регионах. В частности, в Саратовской области по этому поводу последовали обращения в суд. В результате было принято решение, отменяющее требование Пенсионного фонда о предоставление разрешений из органов опеки. Аналогичная ситуация, по словам Филимонова, сложилась в Москве, где было вынесено представление Пенсионного фонда с требованием выплачивать денежные средства без каких-либо подтверждений из органов опеки.
В Петербурге пока этот вопрос остается открытым. От родителей были обращения в прокуратуру, которая заняла позицию Пенсионного фонда. Теперь, по словам Филимонова, они готовы обращаться в суд.
Ольга Першина
Сентябрьский сюжет (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2010/news_detail.asp?id=5493) Вестей.
Круглый стол «Действующий порядок получения пенсий для детей-инвалидов: за и против» (http://www.baltinfo.ru/2011/04/25/Kruglyi-stol--Deistvuyuschii-poryadok-polucheniya-pensii-dlya-detei-invalidov-za-i-protiv-200549#discussion)
И эмоциональный отзыв о нём участника (родителя) http://marusia-plus.livejournal.com/55577.html
Продолжение темы в БалтИнфо
Родителей детей-инвалидов отправили в суд. За пенсией... (http://www.baltinfo.ru/2011/04/25/Za-pensiyami-detei-invalidov-roditelei-otpravili-v-sud-201334)
Отснялись, сказали что в четверг ещё Агапитову снимать будут , когда выйдет сюжет информируют позже...Снимали на улице , было холодно , плюс постоянно сбивали ...т.ч что получится не знаю...старались как могли...:(
МОЛОДЦЫ:support:
Видео, которое снимали НТВ, где-то можно посмотреть?
Ирина Латкова
04.05.2011, 12:00
Отснялись, сказали что в четверг ещё Агапитову снимать будут , когда выйдет сюжет информируют позже...Снимали на улице , было холодно , плюс постоянно сбивали ...т.ч что получится не знаю...старались как могли...:(
осадок остался не хороший ..как- то вот не так всё....
Отснялись вмесе с нами.....:008::)):))
Осадок непонятный.....
Сама много чего не сказала...:005:
Вот Моя подружка была на высоте...
А еще мы подбили сьемочную группу пройти в Отдел Опеки о Попечительства и задать пару вопросов:073::073::073:
Вы не поверите, нас не выпускала охрана...все забегали.......хотели вызывать милицию............
Мы стали митинговать.....Сколько ж можно унижения.!!!!!!!!
Латкова зондировала: Выпустите КОРМЯЩУЮ МАТЬ!!!!!!!!:010::010::010:
В итоге смилостивились, матерей выпустили..... но сьемочную группу оставили.....на разборки...:073::073::073:
shvednata
04.05.2011, 12:04
Ира, крутааааа, как прямо с поля боя!
действительно война какая-то. Воюют с родителями и их детьми...Не стыдно властям? :005::005:
Социальная защищенность - Пенсионный Фонд засасывает в свои сети???
Что это было???.....
Отснялись вмесе с нами.....:008::)):))
Вы не поверите, нас не выпускала охрана...все забегали.......хотели вызывать милицию............
Мы стали митинговать.....Сколько ж можно унижения.!!!!!!!!
Латкова зондировала: Выпустите КОРМЯЩУЮ МАТЬ!!!!!!!!:010::010::010:
В итоге смилостивились, матерей выпустили..... но сьемочную группу оставили.....на разборки...:073::073::073:
Я в шоке! А насколько это вообще в рамках законности?? Вы же не на частную территорию собственника пришли, а в гос.структуру.
Хотя................. а вы там оружием никому не угрожали:wife::015::082::077::072:????:065:
lubimaia67
04.05.2011, 18:34
Отснялись вмесе с нами.....:008::)):))
Осадок непонятный.....
Сама много чего не сказала...:005:
Вот Моя подружка была на высоте...
А еще мы подбили сьемочную группу пройти в Отдел Опеки о Попечительства и задать пару вопросов:073::073::073:
Вы не поверите, нас не выпускала охрана...все забегали.......хотели вызывать милицию............
Мы стали митинговать.....Сколько ж можно унижения.!!!!!!!!
Латкова зондировала: Выпустите КОРМЯЩУЮ МАТЬ!!!!!!!!:010::010::010:
В итоге смилостивились, матерей выпустили..... но сьемочную группу оставили.....на разборки...:073::073::073:
:001::001::001::010::010::010:
Короче, вывод ОДИН - В СУД!!!
Хотя................. а вы там оружием никому не угрожали:wife::015::082::077::072:????:065:
:023:
Думаю, пора уже! :073:
Вы не поверите, нас не выпускала охрана...все забегали.......хотели вызывать милицию............
Полицию! Теперь полицию вызывают... :065:
Ждем ответы на эти документы, которые хоть что то прояснят.
http://s55.radikal.ru/i149/1105/ea/ba15de25d8d1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i333/1105/d2/1e2e25bb4dc6.jpg (http://www.radikal.ru)
Подпишусь. Если не будет ответа в течении 10 дней пойду в суд. Меня еще задело то, что 1200 руб положенные МНЕ как матери ухаживающей за ребенком перечисляют на р/сч ребенка. Получается что мне на эту сумму тоже нужно брать разрешение от органов опеки? Ни кто не столкнулся с этим?
Подпишусь. Если не будет ответа в течении 10 дней пойду в суд. Меня еще задело то, что 1200 руб положенные МНЕ как матери ухаживающей за ребенком перечисляют на р/сч ребенка. Получается что мне на эту сумму тоже нужно брать разрешение от органов опеки? Ни кто не столкнулся с этим?
я с этим тоже столкнулась..получается чтобы снять какие либо средства(будь то сама пенсия или компенсация неработающему лицу по уходу за ребенком инвалидом), перечисляемые на р/с ребенка, нужно разрешение с органов опеки!
kugishok
09.05.2011, 22:52
А на компенсацию ЖКХ тоже разрешение брать. Эти деньги ведь тоже с пенсией приходят.
А на компенсацию ЖКХ тоже разрешение брать. Эти деньги ведь тоже с пенсией приходят.
Не знаю как у других, скажу за себя: я эту компенсацию оформляла в соцзащите, по умолчанию эти деньги придут на почту, но я сходила в соцзащиту и написала заявление о перечислении этих средств на карточку сбербанка. в конце мая пойду на почту получать, а вот с июня месяца мне сказали , что эти деньги будут перечислятся на мою карточку.Когда вы пишете заявление на разрешение в органах опеки, то вы указываете р/с сберкнижки ребенка, соответственно все средства, перечисляемые на этот счет можно снять только с разрешением органов опеки.
А на компенсацию ЖКХ тоже разрешение брать. Эти деньги ведь тоже с пенсией приходят.
муж на почте на свое имя получает, а пенсия на имя ребенка в Сбере.
Будет показан сюжет
http://tv.**********/i/logo/stv/263.gif
Россия 1 (http://tv.**********/?channel=263&period=24&hour=5&day=15104)
16:30 (http://tv.**********/broadcast.xml?id=29548322) Местное время. Вести - Санкт-Петербург
и появиться в записи
20:30 (http://tv.**********/broadcast.xml?id=29548327) Местное время. Вести - Санкт-Петербург
:support:
Ирина Латкова
10.05.2011, 17:43
Эххх...все мои слова вырезали........:005:
Лёлькина
10.05.2011, 17:52
Да сплошное расстройство....:005:.....стока сказано было...а скока сделано:065::073: (это я про поход в опеку:)))
ясно:(
как ты долго отвечаешь, я уже верхний пост увидела и поняла бессмысленность своего вопроса:))
Будьте добры, расскажите пожалуйста порядок обращения в суд. Что для этого нужно, т.е алгоритм действий. Ни когда не обращалась в суд с иском. Думаю другим мамочкам это тоже будет полезно.( Мне сегодня в Колпинском ПФ устно посоветовали не дожидаясь "письма счастья" открыть счёт на ребёнка.)
Morozova
10.05.2011, 20:00
Будьте добры, расскажите пожалуйста порядок обращения в суд. Что для этого нужно, т.е алгоритм действий. Ни когда не обращалась в суд с иском. Думаю другим мамочкам это тоже будет полезно.( Мне сегодня в Колпинском ПФ устно посоветовали не дожидаясь "письма счастья" открыть счёт на ребёнка.)
Подождите чуть-чуть, я как раз сейчас этим занимаюсь. :091: Делаю некий шаблон, согласовываю со знакомыми судьями. Напишу, как будет готово. Это быстро нельзя делать.
А цепочка такая.
1. Районный суд. Если выигрываете, то на этом останавливаетесь. Берете судебное решение, лучше сразу сделать несколько нотариально заверенных копий(хотя ПФ по почте тоже получит) и в ПФ. Как правило ПФ потом подаст кассацию, по идее Вы тоже должны ее выиграть. С решением идете в ПФ, пишите заявление, о том чтобы пенсию Вашего ребенка переводили на Ваш личный счет, на основании судебного решения.
2. Если районный Вы проигрываете, а в нашем городе это реально(т.к. Прокуратура не на нашей стороне). Далее подаете кассацию в Городской суд, далее Верховный Суд, далее Конституционный. Примерно так.
Но это решает только конкретно Ваш вопрос. Ваше судебное решение, не будет распространятся на других родителей.
Подождите чуть-чуть, я как раз сейчас этим занимаюсь. :091: Делаю некий шаблон, согласовываю со знакомыми судьями. Напишу, как будет готово. Это быстро нельзя делать.
А цепочка такая.
1. Районный суд. Если выигрываете, то на этом останавливаетесь. Берете судебное решение, лучше сразу сделать несколько нотариально заверенных копий(хотя ПФ по почте тоже получит) и в ПФ. Как правило ПФ потом подаст кассацию, по идее Вы тоже должны ее выиграть. С решением идете в ПФ, пишите заявление, о том чтобы пенсию Вашего ребенка переводили на Ваш личный счет, на основании судебного решения.
2. Если районный Вы проигрываете, а в нашем городе это реально(т.к. Прокуратура не на нашей стороне). Далее подаете кассацию в Городской суд, далее Верховный Суд, далее Конституционный. Примерно так.
Но это решает только конкретно Ваш вопрос. Ваше судебное решение, не будет распространятся на других родителей.
а В РАЙОННЫЙ СУД, ПОСЛЕ ОТВЕТА ИЗ РАЙОННОГО пф?
я ответа так и не получила...
интересно сколько ждать?
Morozova
10.05.2011, 20:40
а В РАЙОННЫЙ СУД, ПОСЛЕ ОТВЕТА ИЗ РАЙОННОГО пф?
я ответа так и не получила...
интересно сколько ждать?
Да, после ответа из ПФ. Если месяц прошел, позвони узнай, готов ли ответ. Его лучше получить лично. 3 месяца отсчитываете-это крайний срок подачи иска. :flower:
Будьте добры, расскажите пожалуйста порядок обращения в суд. Что для этого нужно, т.е алгоритм действий. Ни когда не обращалась в суд с иском. Думаю другим мамочкам это тоже будет полезно.( Мне сегодня в Колпинском ПФ устно посоветовали не дожидаясь "письма счастья" открыть счёт на ребёнка.)
1. Исковое заявление
http://s15.radikal.ru/i189/1105/39/116e6185757d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1105/36/8818bab00769.jpg (http://www.radikal.ru)
2. Решение суда
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации 13 января 2011 года
г. Нижневартовск Нижневартовский городской суд ХМАО-Югры Тюменской области в составе:
Председательствующего судьи --------------------------
При секретаре ------------------------
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску (ФИО матери ребенка-инвалида) к ГУ-Управление Пенсионного фонда РФ ХМАО-Югры в г. Нижневартовске о признании незаконным действий должностных лиц
УСТАНОВИЛ:
(ФИО матери ребенка-инвалида) обратилась в суд с иском к ГУ-Управление Пенсионного фонда РФ в г. Нижневартовске о признании незаконными действий должностных лиц, выразившихся в предъявлении требования к ней, матери несовершеннолетнего ребенка инвалида (ФИО ребенка-инвалида) об открытии лицевого счета в Сберегательном банке РФ для зачисления на вклад пенсии и других социальных выплат на имя ребенка, а также в получении ею в органах опеки и попечительства администрации муниципального образования г. Нижневартовска разрешения на право распоряжаться денежными средствами ее несовершеннолетней дочери, признании незаконным, отказ в ее требовании перечислять пенсию ребенка за ее счет.
В обоснование своих требований (ФИО матери ребенка-инвалида) указала, что является матерью несовершеннолетней (ФИО ребенка-инвалида) --.--.2010 года рождения, имеющей статус инвалида. При оформлении документов для назначения пенсии на дочь от нее потребовали в пенсионном фонде в обязательном порядке к пакету необходимых документов, предоставить лицевой счет в банке, открытый на имя дочери. В результате пенсия на дочь перечисляется на имя ребенка, хотя она имеет право, и просила, чтобы пенсия перечислялась на ее счет. Данное действие должностных лиц, привело к большим затруднениям в получении денежных средств на ребенка. Она вынуждена с ребенком инвалидом простаивать в очередях вначале в управлении по опеке и попечительству с целью получения разрешения на право распоряжения денежными средствами, а затем в сберегательном банке, а до этого собирать необходимые документы для представления их в управление опеки и попечительства.
-- октября 2010 года она обратилась в ГУ-Пенсионный фонд РФ г. Нижневартовска с заявлением о перечислении денежных средств на ее лицевой счет, что упростило бы получение пенсии ребенка, но ей было отказано в этом. Считает, что своими неправомерными действиями должностные лица ГУ- ПФ РФ в г. Нижневартовске нарушают ее права и права ребенка на своевременное получение денежных средств, которые так необходимы для лечения ребенка, и противоречат требованиям федерального закона.
Просит признать отказ ГУ-УПФ РФ в г. Нижневартовске в перечислении пенсии по инвалидности (ФИО ребенка-инвалида), на ее лицевой счет незаконным. Обязать ГУ УПФ РФ в г. Нижневартовске перечислять пенсию ребенка на ее счет. В судебном заседании истец настаивала на своих требованиях.
Представитель Управления по опеке и попечительству (ФИО представителя) выступающая в интересах ребенка на стороне истца, поддержала требования истца, считает, что должностные лица УПФ РФ в г. Нижневартовске необоснованно, в нарушение ч,2 ст. 60 СК РФ требуют от родителей открытие счетов на своих детей- инвалидов, что приводит к большим затруднениям в использовании этих денежных средств по прямому назначению. Считает, что ответчик не правильно истолковал нормы закона регулирующие правомочия родителей по управлению имуществом несовершеннолетних детей, указанных в п.З ст. 60 СК РФ и ст. 37 ЕК РФ. Алименты и пенсии не относятся к имуществу, на которое требуется разрешение органов опеки и попечительства на право распоряжения этими денежными средствами.
Представитель ГУ-УПФ РФ по г. Нижневартовску (ФИО представителя), выступающая по доверенности, с иском не согласна. Просит вынести решение в соответствии с действующим законодательством. В обоснование своих возражений по иску пояснила, что ГУ-УПФ РФ в г. Нижневартовске подчиняется непосредственно ГУ -Отделения Пенсионного фонда РФ по ХМАО-Югре.. В соответствии с пунктом должностных инструкций ГУ -УПФ РФ в г. Нижневартовске работники специалисты обязаны «Исполнять приказы, распоряжения, законы, постановления, инструкции, а также другие нормативные документы ГУ-ОПФР по ХМАО-Югре, ПФ РФ и других ведомств, уполномоченных издавать нормативные документы, что соответствует Положению №31 от 15.03.2004 года, утвержденного Правлением ПФ РФ. Указанные в иске требования к родителям детей-инвалидов, об открытии счетов на имя самих детей, т.е. на замену получателя пенсий, были направлены родителям во исполнение методического письма «Порядок выплаты пенсии несовершеннолетним и совершеннолетним недееспособным лицам», из ГУ ОПФ РФ по ХМАО-Югре за №89/15 от 25.05. 2009 года. Согласно указанному письму законные представители / родители, опекуны, попечители/ указанной категории детей, обязаны подавать письменное заявление органу, осуществляющему пенсионное обеспечение о смене получателя пенсии, с указанием филиала Сберегательного банка РФ и номера, открытого на получателя пенсии, счет по вкладу.
Эти указания вышестоящего органа были вызваны тем, что, был принят ФЗ «Об опеке и попечительстве» от 24.04. 2008 года №49 , и в связи с его принятием были внесены изменения в ст. 37 ГК РФ, в которой указано, что все доходы подопечного расходуются исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства..
Выслушав объяснение лиц, участвующих в деле, изучив материалы дела, суд приходит к выводу, что оспариваемые действия ответчика связаны с неверным толкованием норм гражданского и семейного законодательства. Согласно правилам Сберегательного банка РФ, для совершения расходных операций по вкладам несовершеннолетнего вкладчика в возрасте до 14 лет законные представители несовершеннолетнего должны представить письменное предварительное разрешение органа опеки и попечительства. Суд считает, что в данном случае какие-либо противоречия отсутствуют, поскольку денежные средства, зачисленные во вклад ребенка, переходят в разряд имущества, указанного в п. 3 ст. 60 СК РФ. Родители же имеют право выбора получать пенсии и социальные выплаты на ребенка лично для расходования на содержание, воспитание и образование ребенка, либо перечислять эти денежные средства во вклад ребенка. Это право выбора было нарушено незаконными требованиями должностных лиц ГУ-УПФ РФ в г. Нижневартовске.
В соответствии с ч.1 ст. 11 ГК РФ суд осуществляет защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав.
К способам защиты гражданских прав в соответствии со ст. 12 ГК РФ отнесено пресечение действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения. Пенсия на ребенка -инвалида (ФИО ребенка-инвалида). --.--.2010 года с момента его назначения перечисляется на счет ребенка, в связи с тем, что по требованию ответчика мать ребенка, истец по делу обязана была написать такое заявление и представить лицевой счет на ребенка в ГУ-УПФ РФ в г. Нижневартовске. При этом ей разъяснили, что в связи с принятием ФЗ от 24.04.2008 года№48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» в ст. 37 ГК РФ внесены изменения, согласно которым доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства..Во исполнение указанного методического письма должностные лица ГУ- УПФ РФ в г. Нижневартовске, обязали истца совершить определенные действия -открыть лицевой счет в Сберегательном банке, для зачисления во вклад пенсию и другие социальные выплаты на имя правообладателя/несовершеннолетнего ребенка/; получить в органах опеки и попечительства администрации г. Нижневартовска разрешение на право распоряжаться денежными средствами своего ребенка; сообщить им реквизиты перечисления денежных средств, при этом было доведено до ее сведения, что в противном случае пенсия не будет перечисляться, указанные действия должностных лиц, суд находит незаконными. Кроме того, (ФИО матери ребенка-инвалида) --.10.2010 г. обратилась в ГУ -УПФ РФ в г. Нижневартовске с заявлением о перечислении пенсии назначенной ее ребенку, на что ей поступил отказ в письменном виде /письмо №------ от ---.11. 2010 года.
Суд считает, что вышеперечисленные действия должностных лиц ГУ УПФ РФ в г.Нижневартовске противоречат требованиям федерального законодательства. Так согласно ст. 2 ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» пенсия по государственному обеспечению- это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными данным федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка /дохода/ в случае наступления инвалидности.
В силу п.2 ст. 60 СК РФ суммы, причитающиеся ребенку в качестве пенсии, поступают в распоряжение родителей /лиц, их заменяющих/ и расходуются им на содержание, воспитание и образование ребенка. Какого-либо указания на то, что в данном случае применяются нормы, регламентирующие порядок управления имуществом детей, установленные ст. 37 ГК РФ, Семейный кодекс не содержит.
В соответствии с ч.1 ст. 37 ГК РФ доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
П.З ст. 60 СК РФ устанавливает, что ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка. При этом, правила ст. 37 ГК РФ распространяются на родителей, осуществляющих правомочия по управлению имуществом ребенка. Таким образом, ст. 37 ГК РФ регламентирует порядок решения вопросов по управлению имуществом ребенка, а не сумм, причитающихся ребенку в качестве денежной выплаты.
Статья 136 ГК РФ устанавливает, что доходы- это поступления, полученные в результате использования имущества.
Учитывая, что пенсия не является поступлением, полученным в результате использования имущества, то применение норм Гражданского кодекса, регламентирующего порядок распоряжения имуществом подопечных, в отношении детей, имеющих родителей, неправомерно.
Таким образом, требования ГУ-УПФ РФ в г. Нижневартовске ХМАО-Югры об открытии счета на несовершеннолетнего ребенка-инвалида, а также получения разрешения органов опеки и попечительства для распоряжения родителями поступающей на данный счет пенсии несовершеннолетних детей являются незаконными. Соответственно незаконным является отказ ГУ-УПФ РФ в удовлетворении заявления (ФИО матери ребенка-инвалида) о перечислении пенсии, назначенной ее дочери (ФИО ребенка-инвалида) как инвалиду, на ее счет, в связи с чем, исковые требования (ФИО матери ребенка-инвалида) подлежат удовлетворению.
Руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования (ФИО матери ребенка-инвалида) удовлетворить. Признать незаконными действия ГУ- УПФ РФ ХМАО-Югры в г. Нижневартовске, выразившиеся в предъявлении требований к (ФИО матери ребенка-инвалида). об открытии лицевого счета на несовершеннолетнюю (ФИО ребенка-инвалида) в сберегательном банке РФ для
зачисления во вклад пенсии, а также в получении (ФИО матери ребенка-инвалида) в органах опеки и попечительства администрации муниципального образования разрешения на право распоряжения денежными средствами.
Признать незаконным отказ ГУ-УПФ РФ г. Нижневартовска в удовлетворении заявления (ФИО матери ребенка-инвалида) о перечислении пенсии по инвалидности, назначенной ее дочери (ФИО ребенка-инвалида),--.--.2010 года рождения, на ее счет.
Обязать ГУ- Пенсионный фонд РФ ХМАО-Югры г. Нижневартовска перечислять пенсию по инвалидности, назначенную (ФИО ребенка-инвалида),--.--.2010 года рождения на расчетный счет (ФИО матери ребенка-инвалида).
Решение может быть обжаловано в судебную коллегию по гражданским делам суда ХМАО-Югры в течении 10 дней через Нижневартовский городской суд.
(ФИО судьи)
3. Кассация
http://s44.radikal.ru/i103/1105/15/8fb5f5ff1b4a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i028.radikal.ru/1105/24/5a2b07e2602c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s11.radikal.ru/i183/1105/25/2eb90e496006.jpg (http://www.radikal.ru)
Mashysik
11.05.2011, 17:24
Ну замечательно,что мамочка победила.Так нам теперь что,в очередь выстраиваться в суды.Если все построимся,то суд будет через несколько лет,некоторым детям за 18-ть перевалит.Мы вчера переоформили инвалидность,дали до 18-ти лет.Пойдем отдавать документы,тут думаю и нас прихватят,пока деньги перечисляли на пластиковую карту.
НТак нам теперь что,в очередь выстраиваться в суды...
Что Вы предлагаете? Предложите свой вариант влияния на эту проблему.
Что Вы предлагаете? Предложите свой вариант влияния на эту проблему.
нужно вынудить прокуратуру Санкт-Петербурга самой возбудить дело! только так это не будет касаться каждого, а всех вместе, по примеру Москвы, но у нас не москва...!?!
или чтоб Матвиенко, как губернатор города сама поручила бы прокуратуре разобраться и вынести свое решение, правда здесь тоже свои подводные камни - нам не нужно внутреннее разбирательство, так как ответ будет явно не в нашу пользу, а на открытое слушание со свидетелями и ответчиками... не думала что сами пойдут...
Mashysik
11.05.2011, 19:23
А на что мы можем влиять в стране,которой глубоко плевать на народ,особенно на неполноценную поросль,которую не превратить затем в пушечное мясо и которой надо помогать,а не высасывать последнюю кровь.Электорат нужен только в момент выборов,да и то при современных технологиях берут большие сомнения о результатах данного мероприятия.Может если бы все родители Питера с детьми инвалидами вышли на улицы города - получилась бы потрясающая маёвка,но это из разряда фантастики.Поэтому будем обивать пороги опеки,а в дальнейшем нас еще заставят писать отчеты о потраченных средствах,прикладывать чеки и т.д.Ну надо же создавать гос.служащим рабочие места.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fjuvenaljustice.ru%2Findex .php%2Fnews%2F557-vazhno-rassmatrivaetsja-zakonoproekt-o-novyh-vozmozhnostjah-dlja-otobranija-detej Почитайте не потаму ли нас к опеке опредилили.Чтото становиться страшно что у нас рассматривают такие законы.
shvednata
12.05.2011, 00:13
завтра по этому поводу будет большое совещание в Комитете по социальной политике
MamaYana
12.05.2011, 00:46
Блин, а вот меня все время подмывает спросить: "Если меня причислили к опекунам, то где мои опекунские деньги?"
А на что мы можем влиять в стране....
Тогда Вам в другую тему http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=4104893
Morozova
12.05.2011, 13:01
завтра по этому поводу будет большое совещание в Комитете по социальной политике
Наташа, если что-то узнаете, напишите в этом топе. Просто сейчас некоторые родители на "низком старте". Не отменят , будем дальше шуметь. У нас еще пару не охваченных СМИ влиятельных есть. Ну и суд тоже не за горами.
shvednata
12.05.2011, 14:04
ок, но шуметь я думаю будет все равно не лишним
Эндимион
12.05.2011, 15:40
А у кого-нить есть ссылка на НТВ-шный сюжет? Я не нашла ссылки.
Morozova
12.05.2011, 16:00
Вероника, компьютерщик вышел. Сюжет еще не загрузил. Сегодня еще раз позвоню, напомню.
Позвонила, в архиве этого сюжета не будет.:( именно потому, что компьютерщик был в отпуске. Они у себя отснятое не хранят. Если никто не записал, то увы. :(
Ой, что-то с трудом верится что не сохранили НТВ сюжет, снятый недавно!
Скорее всего и там политика и цензура, не разрешают просто в интернет выкладывать.
В газете Социальная политика , медиц. обозрение. № 18(802) на стр. 4 появилась очень интересная статья : Петербургские родители детей-инвалидов: надо отменить разрешение для родителей на получение пенсии ребенка.
Суть в чем: нам разъясняют теперь, что получение разрешения органов опеки требуют статьи 60 Семейного и 37 Гражданского кодексов,но при этом родителю не обязательно собирать огромное число справок - достаточно своего паспорта и ксерокс лицев. счёта ребенка. А в Санкт Петербурге , как сообщает Агапитова , прокуратура нарушений прав семьи и ребенка не нашла.. В Москве, Саратове такие нарушения были найдены. Комитет по соц. политике уже неоднократно обращался к федеральным властям , но опека находится в ведомстве Минобрнауки, а не в Минздравсоцразвития, поэтому пока все обращения остаются без ответа. Пока не изменено законадательство-всё это безобразие будет продолжаться.
http://www.socpolit.ru/pages_14/index.html , здесь статья.
...надо отменить разрешение для родителей на получение пенсии ребенка...
Что-то зловещая формулировочка-то! :073:
Сначала перевели на ребёнка, а теперь отменим разрешение для родителей - так, что ли?
Что-то зловещая формулировочка-то! :073:
Сначала перевели на ребёнка, а теперь отменим разрешение для родителей - так, что ли?
Так наверное и есть.. Всё поэтапно.... Слов не хватает.
В газете Социальная политика , медиц. обозрение. № 18(802) на стр. 4 появилась очень интересная статья : Петербургские родители детей-инвалидов: надо отменить разрешение для родителей на получение пенсии ребенка.
Суть в чем: нам разъясняют теперь, что получение разрешения органов опеки требуют статьи 60 Семейного и 37 Гражданского кодексов,но при этом родителю не обязательно собирать огромное число справок - достаточно своего паспорта и ксерокс лицев. счёта ребенка. А в Санкт Петербурге , как сообщает Агапитова , прокуратура нарушений прав семьи и ребенка не нашла.. В Москве, Саратове такие нарушения были найдены. Комитет по соц. политике уже неоднократно обращался к федеральным властям , но опека находится в ведомстве Минобрнауки, а не в Минздравсоцразвития, поэтому пока все обращения остаются без ответа. Пока не изменено законадательство-всё это безобразие будет продолжаться.
http://www.socpolit.ru/pages_14/index.html , здесь статья.
№17 вижу, а №18 нет... :101:
№17 вижу, а №18 нет... :101:
Да, я тоже не вижу .. Может попозже появится. У меня газета на руках, я не в электр. виде читала. Подождем...
Morozova
12.05.2011, 21:03
Да сколько можно. Достали уже. Ст.60 СК четко разъясняет имущественные и денежные отношения родителей и детей. Просто наши чинуши очень удобно для них все свалили в одну кучу.
ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЙ РОДНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ НЕЗАКОННО. У РОДНЫХ РОДИТЕЛЕЙ ЕСТЬ ВЫБОР ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ ЛИЧНО НА СОДЕРЖАНИЕ РЕБЕНКА ЛИБО ПОЛОЖИТЬ ИХ ВО ВКЛАД(НЕТ В НАШЕМ ГОРОДЕ ПОЧТОВОЙ ДОСТАВКИ- ОНА КРЕДИТНО-ПОЧТОВАЯ) И НИКАКИЕ ВЕДОМСТВА НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЛИШАТЬ РОДНЫХ РОДИТЕЛЕЙ ЭТОГО ПРАВА.:ded::ded::ded:
Сделали млин одолжение, Мы не будем с Вас требовать отчетов! :005: Да идите лесом
завтра по этому поводу будет большое совещание в Комитете по социальной политике
:001:и чего насовещали то они, неизвестно?
Я думаю письмо от ПФ с требованием открыть счёт на имя ребёнка - это достаточное основание, чтобы подать на них в суд. Но у меня пока и письма нет. Только пообещали, что придёт и не стали продлевать пенсионное удостоверение, сказав, что новое будет выписано на имя ребёнка. Жду...
Mashysik
15.05.2011, 13:18
Но всеж думаю,что доберется до нас и отчетность перед опекой.Если они нам дают разрешение на пользование средствами,то следующий шаг - это естественно контроль за расходованием.
как мне сказали в опеке типа раз в год за лечение (ну мол пенсия то у вас по инвалидности на лечение) если есть чеки. если нет то письменно просто расписать массаж и прочее. я правда баба то скандальная:008: :040:там повозмущалась. А то звонила начальнику он говорит такие то и такие документы, прихожу, а они с меня ещё кучку справок требуют, в том числе и с поликлиники , что я сокровище своё не сдала в детдом. а дома прячу. и разрешение глава муниципального образования мол только на год подписывает, хотя начальник сказал что до 14 наверное дадут(у нас инва до 2022 года). после выхода с опеки взяла и перезвонила в комитет соцполитики, поскольку принцип "в каждой избушке свои погремушки":071: у нас как-то распространён очень стал. Вышестоящий комитет говорит одно, подведомственные учреждения навыдумывают другое. через три телефона соединили меня с Инной Владимировной. объяснила ей ситуацию, она мне через 15 минут перезвонила и сказала, что и справку с поликлиники нам никакую не надо, и разрешение до 14 должны дать. Я правда в опеку не перезванивала уточнять, вот две недели будет в пятницу,:0075: если не перезвонят сама перезвоню.
Блин, а вот меня все время подмывает спросить: "Если меня причислили к опекунам, то где мои опекунские деньги?"
Супер!!!!!:)):)):)) Меня тоже так и тянет спросить, только знать бы у кого?:015::015::015:
shvednata
16.05.2011, 18:15
:001:и чего насовещали то они, неизвестно?
К сожалению, ясности пока нет, ждем завтра-послезавтра, всех тереблю, сразу отпишусь
Mashysik
16.05.2011, 19:20
Сегодня телефонизировала пенсионному фонду - мы же пенсию получали на меня,теперь она будет на дочу,но прописана Машка с папой в другом районе.И ту Остапа понесло.....Пенсию будет получать Маша в своем районе по прописке,соц.доплаты и компенсацию за жилье,которая насчитывается с квартиры где прописана Маша останется мне для получения в моем районе.Мощно,да.Последний мой логичный вопрос,а где мне брать опекунское разрешение вызвала у телефонной дамы видимо состояние диареи .она просто повесила трубку.
pamela81
16.05.2011, 22:19
Сегодня телефонизировала пенсионному фонду - мы же пенсию получали на меня,теперь она будет на дочу,но прописана Машка с папой в другом районе.И ту Остапа понесло.....Пенсию будет получать Маша в своем районе по прописке,соц.доплаты и компенсацию за жилье,которая насчитывается с квартиры где прописана Маша останется мне для получения в моем районе.Мощно,да.Последний мой логичный вопрос,а где мне брать опекунское разрешение вызвала у телефонной дамы видимо состояние диареи .она просто повесила трубку.
Пенсию я получала на мое имя и теперь на имя ребенка приходит пенсия на мой адрес,то есть я получаю сама на почте с разрешением опеки.Ребенок прописан в другом районе.Опека у меня в районе.Я все получаю кроме коммун.услуг, получает муж по прописке ребенка.
Таки дали нам разрешение до 14 лет, до 2018 года:020:
pamela81
16.05.2011, 22:26
Девушки. Мне опека быстро разрешение выдала,то есть после подачи документов получила разрешение спустя 1недель. Выдана до окончания срока инвалидности. Отчеты,чеки и прочее не требуется.Как сказала сама начальник опеки- это к нам не относятся.Сразу сказала как будет переоформление инвалидности,так сразу после получения МСЭ прийти к ним и снова писать заявление и получать разрешение и все..больше ничего не надо.Может время пройдет и не нужна справка от опеки
Любопытный документ. Оля, прокомментируйте его, пожалуйста. :flower:
http://s42.radikal.ru/i098/1105/26/85f961779bba.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну класс !!!!!! "Низкий поклон" госпоже Найдёновой З.Г.!!!
Как всё здорво получается, если пенсию перечислить на имя ребёнка, а не родителя!!! Попала на счёт ребёнка - и вот уже имущество!!! У родителей зарплата есть в размере потребительской корзины - значит и денег не получите! Пусть имущество копиться, чтобы потом гос-во лапу на него наложило с помощью очередного обесценивания денег или ещё как-нибудь!
да пусть было бы имуществом ребенка. но ведь и сам ребенок не имеет возможности это имущество получить!
Morozova
17.05.2011, 11:43
По поводу этого письма. ООИП наделены правом отказать Родным Родителям детей-инвалидов в выдачи разрешения. А ПФ не при чем якобы. "Мы пенсию ребенку перевели!". Поэтому я и боюсь наших обращений в опеку, т.к. если их совет сочтет наш доход достаточным (потребовать они с нас могут все что угодно, не предоставишь документов- не получишь разрешения), то разрешение на снятие денег мы не получим. И ребенок свою пенсию не получит! И будет она лежать во вкладе и обесцениваться. Потом все забудут, что это ребенкина пенсия изначально и назначена она ему как средство к существованию, а не вклад-имущество! И к ПФ мы иск уже не подадим, т.к. они свою функцию выполнили.:ded: Поэтому надо сейчас бороться вообще за отмену каких-либо разрешений для Родных Родителей:ded: Не сделаем сейчас, потом будем с опекой судиться и с Комитетом по соц. политике, а судя по последней тенденции и с плавным внедрением ЮЮ, ООИП и Комитет обязательно придумают еще какие-нибудь барьеры. Веры НЕТ!
ООИП подчиняются Комитету по образованию.
Не путайте с другими регионами:ded:, в Санкт-Петербурге ООиП подчиняются Комитету по социальной политике:flower:
Morozova
17.05.2011, 15:11
Не путайте с другими регионами:ded:, в Санкт-Петербурге ООиП подчиняются Комитету по социальной политике:flower:
Извините.:091: Сейчас перезвонила в справочную Комитета по соц. политике, действительно методические и контрольные функции муниципальных ООИП с 2008 года переданы Комитету по соц.политике. Образование теперь не фигурирует.
На сегодняшний день Комитет по социальной политике спускает ООИП все приказы, распоряжения, письма. Сказали в справочной, что если ООИП что-то не сделают или сделают не так, то тогда обращаться в Комитет по соц. политике.
Тогда пока бодаемся с ПФ, Комитет по соц.политике следующий. Ира, может это письмо удалить теперь из темы, т.к не актуально для города Санкт-Петербурга? Хотя для области наверно актуально:016:
Susan Sto Helit
17.05.2011, 16:05
Любопытный документ. Оля, прокомментируйте его, пожалуйста. :flower:
http://s42.radikal.ru/i098/1105/26/85f961779bba.jpg (http://www.radikal.ru)
А пункт второй статьи шестидесятой эта тётенька не читала?
vessnadi
17.05.2011, 21:42
А ей невыгодно его читать, Маруся.
Вести. Петербургские родители детей-инвалидов возмущены новыми правилами выплаты пенсий. (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=2640)
Сегодня мне показали ссылку на эту тему. Я только что прочитала ее всю. Я в шоке. Но из этой темы я поняла, что лично у меня не все так уж и плохо. Моей девочке 15 лет. Открыла счет, получила пенсию. А вот у кого маленькие дети. Это Россия. Недавно отмечали 9 мая. Все. От обиды начинаю бред нести.
Fortezia
18.05.2011, 03:12
Забавно, что деткам обычным на карту Детская и Дошкольная пособия перечисляются. Без вопросов.
А вот детки-инвалиды опять спать кому то мешают.
Те Плюшины деньги я могу тратить, А Бусины - нет.
Хихи
Мать и полумать.
Саша, это только по пенсиям! Пособия к опеке отношения не имеют, пока по крайней мере. Мы как раз на 7 летие переоформляли всё, пособие оформила вообще на свою карту Виза, и ЖКУ туда же
Fortezia
18.05.2011, 03:27
пока???)))
ага
думаю так)))
Morozova
18.05.2011, 12:59
Мамы и папы, кто готов в суд. Исковое сделано. Отдала нескольким знакомым юристам и судьям на проверку. До конца этой недели думаю, что все их коррективы внесу. Выкладывать в эту тему не буду. Всем пришлю на электронку. Думаю пока достаточно 2-3 человек. Ну и ждем ответа Прокуратуры нашей Агапитовой С.Ю. На вчерашний день ответа не было. Наташа, пока новостей никаких от совещания?
Мамы и папы, кто готов в суд. Исковое сделано. Отдала нескольким знакомым юристам и судьям на проверку. До конца этой недели думаю, что все их коррективы внесу. Выкладывать в эту тему не буду. Всем пришлю на электронку. Думаю пока достаточно 2-3 человек. Ну и ждем ответа Прокуратуры нашей Агапитовой С.Ю. На вчерашний день ответа не было. Наташа, пока новостей никаких от совещания?
Я готова! В этом месяце пенсию на себя получила на почте-без проблем, что будет в июне-загадка...Письмо из ПФ получила, по-моему, в марте..
shvednata
18.05.2011, 19:12
Мамы и папы, кто готов в суд. Исковое сделано. Отдала нескольким знакомым юристам и судьям на проверку. До конца этой недели думаю, что все их коррективы внесу. Выкладывать в эту тему не буду. Всем пришлю на электронку. Думаю пока достаточно 2-3 человек. Ну и ждем ответа Прокуратуры нашей Агапитовой С.Ю. На вчерашний день ответа не было. Наташа, пока новостей никаких от совещания?
да, пока нет, ждем
возможно, что в пятницу будут изменения
Morozova
18.05.2011, 20:21
Я готова! В этом месяце пенсию на себя получила на почте-без проблем, что будет в июне-загадка...Письмо из ПФ получила, по-моему, в марте..
К сожалению есть те, которым без всяких заявлений перевели на имя ребенка и на почту. Они за май уже не получили:010: На почте спрашивают: "На каком основании я должна Вам выдать пенсию?" " Где Ваше разрешение?" То, что человек пришел на почту со своим ребенком, предъявил паспорт - это ничего не значит:wife: У них инструкция и они даже отказались подписать его заявление. Пришлось искать свидетелей. Вот так. То что мы Родители - это не основание выдать нам пенсию ребенкину:001: И человек при этом сказал, что он сотрудник почты, а не кассир банка. А если он сотрудник просто почты, он обязан был выдать пенсию без разрешения. Если кассир банка-то нет. А сегодня в реабилитационном центре разговаривала с мамой одной, так у них разрешение до конца срока справки об инвалидности, а почта им сказала, идите берите новое разрешение, типа у Вас год кончается! Занавес:010: Так закончу пожалуй, а то меня понесло уже:flower:
Мамы и папы, кто готов в суд. Исковое сделано. Отдала нескольким знакомым юристам и судьям на проверку. До конца этой недели думаю, что все их коррективы внесу. Выкладывать в эту тему не буду. Всем пришлю на электронку. Думаю пока достаточно 2-3 человек. Ну и ждем ответа Прокуратуры нашей Агапитовой С.Ю. На вчерашний день ответа не было. Наташа, пока новостей никаких от совещания?
Я готова, письмо получила вчера! Оля надо такое заявление, чтоб кроме ПФ были еще ответчики (так можно, третьи лица- почта и органы опеки)
Morozova
18.05.2011, 20:43
Я готова, письмо получила вчера! Оля надо такое заявление, чтоб кроме ПФ были еще ответчики (так можно, третьи лица- почта и органы опеки)
Что пишут? Как всем? Про заявление и третьих лиц в курсе. Юристам задала вопрос. Там по процессуальному кодексу тоже есть подводные камни. Потом, когда у меня будет несколько мнений , я все по-шагам распишу. До понедельника тайм-аут, ладно? :flower:
Susan Sto Helit
18.05.2011, 21:35
И я готова в суд.
Что пишут? Как всем? Про заявление и третьих лиц в курсе. Юристам задала вопрос. Там по процессуальному кодексу тоже есть подводные камни. Потом, когда у меня будет несколько мнений , я все по-шагам распишу. До понедельника тайм-аут, ладно? :flower:
уже не знаю, что всем , так как уже уйма ответов и все разные, но... хоть я и запретила открывать счет на имя ребенка, меня проинформировали что счет все равно будет открыт!!!
ведь писали, что если родитель против, без его разрешения не имеют право, а у меня имеют?!
п.12 "правил выплаты пенсий в соответствии с федеральными законами "О трудовых пенсиях РФ" от 17.12.2001 №173 ФЗ и "О гос пенсионном обеспечении в РФ" от 15.12.2001 №166-ФЗ, утвержденными Постановлением Пенсионного фонда РФ и Министерства труда и соц развития РФ от 16.02.2004 №15п/18 выплатные документы оформляются на лицо, кот. начислена пенсия.
для получения денежных средств, начисленных на имя ребенка, непосредственно в выплатных предприятиях, вам необходимо предъявить соответствующее разрешение органов опеки и попечительства.
Мнение Упр Вы можете обжаловать в Отделении Пенсионного фонда РФ по С-пб Энгельса 73.
И ВСЕ!!!
интересно, если эти все законы 2001-2004 года почему 2011 они вступили в силу?
меня больше всего возмутила фраза- учитывая изложенное с 1.04.2011 денежные средства перечисляются на почтовое отделение на имя...
представляешь!!!! я же запретила! обжалобить в городском ПФ я дум бессмысленно!
Morozova
18.05.2011, 21:53
Правильно думаешь, а у меня есть письмо из ПФ Красногвардейского района от моих знакомых, где есть приписка:
Дополнительно сообщаем, что без Вашего личного заявления перевод пенсии на имя ФИО ребенка осуществлен не будет. Это мы в одном городе живем, между прочим.
Оля, надо мобильно все делать и копию заявления в гор. суд послать в ПФ, чтоб до решения суда все было по-старому. Кстати какой суд нас ждет у каждого свой районный или городской?
суд может вообще пол года если не больше длиться...
Morozova
18.05.2011, 22:57
Я это обозначила в исковом, можно дополнительно написать в ПФ, что "Прошу до окончания судебного разбирательства выплачивать пенсию моего ребенка-инвалида на мой личный счет№...... там-то......" Сначала районный суд. Нина притормози, надо не у одного юриста проконсультироваться, нам спешка ни к чему. Я все поэтапно напишу, после консультации с судьями знакомыми.
vessnadi
19.05.2011, 10:22
У меня письма пока нет. Вроде повода нет судиться...
Я тоже готова в суд и обязательно пойду. Только вот ситуация у меня - письмо ПФ мне прислал расплывчатое типа придите уточнить данные. Я пришла. Они в устной форме мне сказали что открывайте счет на ребенка в сбере и т.д. Таким образом мне обжаловать нечего. Получается я добровольно пошла и открыла счет. Они с меня ничего не требовали только предложили открыть счет. Я думаю мне теперь нужно написать письмо на имя руководителя ПФ своего района с просьбой переводить пенсию на свое имя, а потом уже в суд обжаловать их официальный письменный отказ.
Ирина Латкова
19.05.2011, 10:43
Я тоже готова в суд и обязательно пойду. Только вот ситуация у меня - письмо ПФ мне прислал расплывчатое типа придите уточнить данные. Я пришла. Они в устной форме мне сказали что открывайте счет на ребенка в сбере и т.д. Таким образом мне обжаловать нечего. Получается я добровольно пошла и открыла счет. Они с меня ничего не требовали только предложили открыть счет. Я думаю мне теперь нужно написать письмо на имя руководителя ПФ своего района с просьбой переводить пенсию на свое имя, а потом уже в суд обжаловать их официальный письменный отказ.
У меня та же самая ситуация......извините безденежье......:005:
Но судиться готова и поддержать тоже!;)
Morozova
19.05.2011, 10:45
Я тоже готова в суд и обязательно пойду. Только вот ситуация у меня - письмо ПФ мне прислал расплывчатое типа придите уточнить данные. Я пришла. Они в устной форме мне сказали что открывайте счет на ребенка в сбере и т.д. Таким образом мне обжаловать нечего. Получается я добровольно пошла и открыла счет. Они с меня ничего не требовали только предложили открыть счет. Я думаю мне теперь нужно написать письмо на имя руководителя ПФ своего района с просьбой переводить пенсию на свое имя, а потом уже в суд обжаловать их официальный письменный отказ.
Вы писали заявление? Если да, то идите и забирайте, правда если не очень много времени прошло. Моя знакомая тоже сначала написала под давлением, потом пошла и забрала. Не хотели отдавать, но она скандальная. Написала грозное письмо и все получает на свое имя. Ответили причем на следующий день, после подачи. Правда писала, что получит лично на руки, так она и получила. Теперь у нее на руках есть официальное письмо от УПФР. И пусть теперь только переведут на имя ребенка:015:
Morozova
19.05.2011, 10:47
У меня та же самая ситуация......извините безденежье......:005:
Но судиться готова и поддержать тоже!;)
Ира, в Вас я и не сомневалась. Вы молодец! :flower:
Оля, а может быть пока ждем, я обжалую их письмо, с тем что они без разрешения, точнее вопреки запрету законного представителя открывают счет на имя ребенка! в данном случае меня интересует только этот момент! ( это нарушение .... пока не знаю какой статьи ...)
если разрешение не нужно, зачем тогда требования написать заявление от имени ребенка на открытия счета.... и вообще путаница ужасная...
Morozova
19.05.2011, 12:50
Нина пришли мне свой ответ на почту, посмотрю. Потом тебе в личку скину. В принципе открывая счет и переводя пенсию на почтовое отделение на имя ребенка ты должна была написать заявление письменное. Почитай п.28 и 32 Правил выплаты пенсии. Я тебе скину на почту письмо той знакомой, которая получила от Пф официальное письмо, что они без заявления не будут открывать счет на имя ребенка.
Mashysik
19.05.2011, 18:19
Сегодня муж был в пенсионном с переоформленными документами по инвалидности дочки.Продлили мое пенсионное ,сказали ,что пенсию как получала я так и буду.Оказывается мы еще 1200 по уходу не получали,дали список документов для получения.
Morozova
19.05.2011, 18:24
Ну вот что это такое! В одном городе живем ведь.
Mashysik
19.05.2011, 18:29
Это был Центральный район,отделение на Старо-Невском.
mashapak
19.05.2011, 19:35
Ну вот что это такое! В одном городе живем ведь.
Просто очередь до этого района не дошла.
Mashysik
19.05.2011, 20:46
Может и так,ничему не удивлюсь.Она у мужа перед оформлением возраст ребенка спросила.Поэтому возможно более мелкие детки позже получат свои "письма счастья".
http://www.spbdeti.org/id1330
http://www.spbdeti.org/id1330
Этоки как профессионально изворачиваются.:065:
Все белые и пушистые.
Тьфу. Бееее. Ни слова, что куча дыр в законодательстве, кто как хочет так и трактует.
это то только у нас в стране???????????? «несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителей распоряжаться своими доходами». Я фигею от законов. Куда мы катемся. :065:
Это отдельная тема прям. Я "дюжа" потив такого. Пока мои дети находятся на моем обеспечении последнее слово будет за мной.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.