Безотносительно ко всему. СССР.

[~Nati~]

Пенсии? У моей соседки по коммуналке пенсия была 8 (!) рублей. Она всю жизнь отработала в колхозе, строила коммунизм. Жилье она получила, не знаю, каким образом, — комнату в коммунальном бараке. Здравоохранения советского можно пожелать только очень здоровым людям... Ну и т. д.


Есть мнение, что журналы из-за границы — не криминал :) Валютой и порнографией не баловался, насколько я знаю, историю вот очень любил... :)
Чот у вас не вяжецца! :043:

Я же говорю, не знаю, как она оказалась в городе, общение было затруднено, она по-русски не говорила, татарка была :) Про "Посев" там речи не было...
Тем более не вяжецца!:))
И общение затруднено, и по русски плохо говорила, но про жисть пожаловалась.

Ну вы экспериментик проведите, кушать в день 1 пачку макарон и 1 кусок хлеба. Похудеете заодно)))

А потом можно обсудить))

Это вы когда так питались?:))

[korolevakoroleva]

Это вы когда так питались?:))

Я уже писала в какие годы.

[sam_ans]

Чот у вас не вяжецца! :043:


Тем более не вяжецца!:))
И общение затруднено, и по русски плохо говорила, но про жисть пожаловалась.



Это вы когда так питались?:))



Это я отвечала на два разных вопроса о разных людях :)
На жизнь соседка не жаловалась, воспринимала все философски, насколько я могу судить. Подозреваю, что в колхозе было много труднее :)

[Китайцы™]

Просто замечательно! Наконец в открытую озвучили жизненное кредо советского человека :) "Аплодисменты на собрании, шипенье на диване" (С)
А в заявлении при поступлении хоть один написал про эти шансы? Уверен, 100% написали про "передовые ряды молодежи, строительство коммунизма" итд.

То есть, Вы готовы вот так завтра, или через пару лет, придти к своим детям и сказать им: "Дети мои, чтобы поступить куда надо и работать потом на хорошей должности, вам надо вступить в ряды "Молодых единороссов" (или "Юных путинцев"- я не помню как их зовут). Вот вам заявления, вот тут напишите про то, что хотите удваивать ВВП, поднимать Россию с колен, способствовать распространению желтухи, чернухи и порнографии... Да нет, сынок, ничего такого не надо будет делать, это просто надо так написать. Мама твоя так же делала, все делали, ничего такого в этом нет. Да бросьте дети, какая совесть, смешно слушать".
Оспади ж ты боже мой...а что ж в этом плохого??? Абсолютно нормальная позиция - если хочешь что-то получить, делай так, как положено делать, чтобы это что-то получить. Нормальные правила любого общества.
Странное у Вас понятие о совести. Совесть - это когда обязательно надо громко ругать правительство и страдать за это?
И потом - если Вам так нравится, как сейчас стало, что ж Вы из России-то уехали?:073:
Ведь ни цензуры теперь нет, ни железного занавеса:love:

[~Nati~]

Это я отвечала на два разных вопроса о разных людях :)
На жизнь соседка не жаловалась, воспринимала все философски, насколько я могу судить. Подозреваю, что в колхозе было много труднее :)
Ааа! У вас значит было две соседки?:))
Пойду перечитаю штоль.

[~Nati~]

Я уже писала в какие годы.

92-95?:)) Ну тогда я тоже голодала, в СНГ.:065:
А к СССР какие претензии по поводу еды?

[Mister abX]

Оспади ж ты боже мой...а что ж в этом плохого??? Абсолютно нормальная позиция - если хочешь что-то получить, делай так, как положено делать, чтобы это что-то получить. Нормальные правила любого общества.


Понял, вопросов больше не имею. Спасибо за озвученную позицию, мне стало гораздо яснее, почему многим нравился СССР.


Странное у Вас понятие о совести. Совесть - это когда обязательно надо громко ругать правительство и страдать за это?


Нет, это когда плохое правительство надо ругать, а хорошее - хвалить, как личное мнение подсказывает.


И потом - если Вам так нравится, как сейчас стало, что ж Вы из России-то уехали?:073:


Я где-то сказал, что мне нравится сейчас? :) Мне нравилось при Ельцине, а про сейчас я говорю только "ужас, но всё лучше, чем при советах, хотя с каждым годом все ближе к ним". Но хоть железного занавеса пока нет.
Кстати, "УЕХАЛ" - слово как раз из СССР. У меня прописка питерская до сих пор, я просто сменил место работы :) Интересно, что почти все мои коллеги здесь поработали в 2-3 странах в разное время, а кто и больше, но никто не чувствует себя предателем...

[korolevakoroleva]

А к СССР какие претензии по поводу еды?

А мне-то что от этого, что голодали или нет?))

И где-то я претензии к "совку" писала)) Спасибо, повеселили))

[Natalena]

Ну вы экспериментик проведите, кушать в день 1 пачку макарон и 1 кусок хлеба. Похудеете заодно)))

А потом можно обсудить))

Спасибо конечно, но худеть мне не нужно, я и так худая. :019:

Мы тоже в начале 90-ых ели макароны по-флотски, на пачку макарон 300 граммов фарша. А в этом наверное СССР виноват, да?

[Natalena]

Откуда ж такая наивность? Брали-то только по блату.

Нет, ну просто кино и немцы, ей-Богу. :)) Я даже отвечать не буду, хорошо?

[Natalena]

Нет, это когда плохое правительство надо ругать, а хорошее - хвалить, как личное мнение подсказывает.


Скажите, а у вас в Эстонии хорошее правительство?

[Малшык]

... Мы тоже в начале 90-ых ели макароны по-флотски, на пачку макарон 300 граммов фарша...

ни фигасе...:028:

[~Nati~]

А мне-то что от этого, что голодали или нет?))

И где-то я претензии к "совку" писала)) Спасибо, повеселили))

Ну вы то сообщили о том как голодали, почему мне нельзя? :009:
Ааа, тоись вы совсем без претензий, вы сюда так, повеселицца вышли. Ну ладна, жуйте сЭмечки!:065:

[~Nati~]

Те, кто ратует за СССР сидя на ЛВ, точно не помешало бы на ударной стройке практически забесплатно поработать :0005::0005:

Ну, в том что вы там точно работали, я не сомневаюсь.:065:

з.ы. можете не отвечать, жуйте!:))

[Китайцы™]

Пенсии? У моей соседки по коммуналке пенсия была 8 (!) рублей. Она всю жизнь отработала в колхозе, строила коммунизм. Жилье она получила, не знаю, каким образом, — комнату в коммунальном бараке. Здравоохранения советского можно пожелать только очень здоровым людям... Ну и т. д.
Всю жизнь отработала в колхозе и пенсия 8 рублей? Не может быть. Или она книжку колхозника потеряла, или недоговаривает что-то. Не было таких пенсий у тех, кто имел хоть какой-то стаж.

Понял, вопросов больше не имею. Спасибо за озвученную позицию, мне стало гораздо яснее, почему многим нравился СССР. Такое впечатление, что Вы эту позицию в первый раз услышали :)).



Я где-то сказал, что мне нравится сейчас? :) Мне нравилось при Ельцине, а про сейчас я говорю только "ужас, но всё лучше, чем при советах, хотя с каждым годом все ближе к ним". Но хоть железного занавеса пока нет.
Кстати, "УЕХАЛ" - слово как раз из СССР. У меня прописка питерская до сих пор, я просто сменил место работы :) Интересно, что почти все мои коллеги здесь поработали в 2-3 странах в разное время, а кто и больше, но никто не чувствует себя предателем...Да бог с Вами какое предательство:))
Я сама мосты в вам в страну навожу:))

[Natalena]

ни фигасе...:028:

Это было круто или не очень?...:))

[korolevakoroleva]

ни фигасе...:028:

Малшык вы тоже соскучились по макаронам по-флотски?))) :)) :065:

[Малшык]

Это было круто или не очень?...:))

даже не знаю...:)) фарша многовато, кмк...:028:

[Малшык]

Малшык вы тоже соскучились по макаронам по-флотски?))) :)) :065:

я щас оленину с куропатками ем...:028:

[korolevakoroleva]

Ну вы то сообщили о том как голодали, почему мне нельзя? :009:
Ааа, тоись вы совсем без претензий, вы сюда так, повеселицца вышли. Ну ладна, жуйте сЭмечки!:065:

Ну, в том что вы там точно работали, я не сомневаюсь.:065:

з.ы. можете не отвечать, жуйте!:))

О, вы мне еще больше настроение поднимаете своими постами :)
Вы так пишете интересно!)) Что еще интересного напишете?))))

[Natalena]

даже не знаю...:)) фарша многовато, кмк...:028:

Значит круто. :028:

[Natalena]

я щас оленину с куропатками ем...:028:

Вместе? :028: Я щаз клубнику с мороженым трескаю...

[Mister abX]

Скажите, а у вас в Эстонии хорошее правительство?

Скорее да. Мне нравится их жесткая монетарная политика a-la ранний Гайдар, нравится легкость ведения бизнеса в Эстонии. Правда, есть и вещи, которые не нравятся, например, политика в сфере образования. Но в целом - нормальное вменяемое правительство.


Такое впечатление, что Вы эту позицию в первый раз услышали :)).


Вы знаете, в общем-то да. Мне всегда казалось, что необходимость думать одно, а говорить другое должна вызывать у человека немалый дискомфорт и "амортизацию личности". И что человек должен стремиться всеми силами от этой ситуации избавиться. Точно так же, как от ситуации, когда нечего поесть... Видимо, я на пирамиду не с того конца полез :)

[~Nati~]

О, вы мне еще больше настроение поднимаете своими постами :)
Вы так пишете интересно!)) Что еще интересного напишете?))))

После вашего "СССР в 95м", даже и не знаю, чем удивить то...:016::))
Но я подумаю, обещаю.:017:

[Китайцы™]

Вы знаете, в общем-то да. Мне всегда казалось, что необходимость думать одно, а говорить другое должна вызывать у человека немалый дискомфорт и "амортизацию личности". И что человек должен стремиться всеми силами от этой ситуации избавиться. Точно так же, как от ситуации, когда нечего поесть... Видимо, я на пирамиду не с того конца полез :) Да что вы такое говорите:)), какой дискомфорт, какая ситуация - все так делают.

[sam_ans]

Всю жизнь отработала в колхозе и пенсия 8 рублей? Не может быть. Или она книжку колхозника потеряла, или недоговаривает что-то. Не было таких пенсий у тех, кто имел хоть какой-то стаж.


Даже не знаю, что возразить на Ваше "не может быть!"
Вот было. Мне эта цифра очень хорошо в память врезалась из-за своей полной несуразности :(




Зеленый, я нашла в сети ссылку на мемуары человека, которого мы обсуждали. Мне посчастливилось быть с ним знакомой. Неблизко :)
Если хотите, пришлю в личку

[Natalena]

Вы знаете, в общем-то да. Мне всегда казалось, что необходимость думать одно, а говорить другое должна вызывать у человека немалый дискомфорт и "амортизацию личности". И что человек должен стремиться всеми силами от этой ситуации избавиться. Точно так же, как от ситуации, когда нечего поесть... Видимо, я на пирамиду не с того конца полез :)

Ух ты. Ну прямо "день без вранья". Вы вообще всегда говорите правду? Всегда-всегда? :020:

[Mister abX]

Да что вы такое говорите:)), какой дискомфорт, какая ситуация - все так делают.

По счастью, не все. Даже и в СССР не все так делали. Но оправдание удобное, да и я Вас вовсе не осуждаю, я, скорее, удивляюсь... Как был прав писатель:

Ланцелот. Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру: "Слава тебе, победитель дракона!"
1-й горожанин. Это верно. Плакал. Но я не притворялся, господин Ланцелот.
Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.
1-й горожанин. Дома знал... - а на параде... (Разводит руками.)


Ланцелот. Фридрихсен! Второй горожанин вылезает из-под стола.
Бургомистр, рассердившись на вас, посадил вашего единственного сына в подземелье?
2-й горожанин. Да. Мальчик и так все кашляет, а в подземелье сырость!
Ланцелот. И вы подарили после того бургомистру трубку с надписью: "Твой навеки"?
2-й горожанин. А как еще я мог смягчить его сердце?




Ух ты. Ну прямо "день без вранья". Вы вообще всегда говорите правду? Всегда-всегда? :020:

А Вы всегда врете? Всегда-всегда? :support:
По-моему вывод ничем не хуже :)

[Natalena]

А Вы всегда врете? Всегда-всегда? :support:
По-моему вывод ничем не хуже :)

Нет, не всегда. Но при вранье я не испытываю душевных мук, от коих хочется рыдать и заламывать руки. :))

[Mister abX]

Ну, что могу сказать - завидую :)

[Полонца]

Да, такие подробности о людских характерах выясняются в темах, что прям психологические трактаты писать можно.

[Mister abX]

Я вот соврала, что с вами распрощалась, но переживу, а вы соврали про мой пассаж о терпении минусов ради будущего, и тоже руки не ломаете.:)):))


Я не знаю, как это можно понять иначе, кроме как "люди в СССР видели минусы, но согласны были их терпеть ради своего будущего и будущего детей". В чем я соврал? Поясните, если можно.


Те, что защищают СССР прекрасно видели и все его минусы, и бессмысленные посадки и голод, и разруху с преступностью после войны, и отсутствие многого при Брежневе, и дурацкие собеседования , и талоны, и перекуры вместо работы. Но они говорят простую вещь. Подавляющее большинство народа при Брежневе жило спокойно, не боясь за завтра и за детей.

То есть - видели минусы, но жили спокойно, чтобы не бояться за будущее. Растолкуйте иной смысл?

[Natalena]

Ну, что могу сказать - завидую :)

Да ладно вам, не лукавьте. ;) Все врут. И не по одному разу в день. Если бы мы сокрушались из-за каждого навранного слова, у нас бы нервных клеток не осталось вообще. :))

[Mister abX]

1. Соврали в том, что это мой пассаж. Это не мой пассаж, а значит, с вашей стороны вранье, не с первого до последнего слова, но все же настоящее вранье.


Сообщение от Маленькая перчинка

Как не Ваш? У вас другой ник?
А чей он тогда?



Тогда представляю, какой ежедневный психический урон вам наносят знания о педофилии или наркомании.

Не особый, я считаю, что и то и другое (ну кроме крайних проявлений конечно) - всего лишь пугало для современного общества. Вроде птичьего гриппа.

[Mister abX]

Да ладно вам, не лукавьте. ;) Все врут. И не по одному разу в день.

Не мое дело, конечно, просто интересно - своим детям вы так же говорите? Или врете, что надо говорить правду? :)

[Китайцы™]

По счастью, не все. Даже и в СССР не все так делали. Но оправдание удобное, да и я Вас вовсе не осуждаю, я, скорее, удивляюсь...Извините конечно:)). Но слова "оправдание" и "не осуждаю" несколько...ммм...неуместны в данном контексте. Собственно, я не оправдываюсь и не прошу оценки, я излагаю свою точку зрения, которую вовсе не считаю оправдательной и требующей осуждения или одобрения:).
Понимаете, я ни разу в жизни не видела человека, который бы всегда и везде говорил всем только правду и ничего, кроме правды:). Да и не нужно это вовсе никому. Я уверена, что и Вы периодически кривите душой и малость лицемерите, пусть даже на бытовом уровне, Вы просто об этом не задумываетесь. Разница лишь в масштабе.
Как был прав писатель:

Ланцелот. Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру: "Слава тебе, победитель дракона!"
1-й горожанин. Это верно. Плакал. Но я не притворялся, господин Ланцелот.
Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.
1-й горожанин. Дома знал... - а на параде... (Разводит руками.)


Ланцелот. Фридрихсен! Второй горожанин вылезает из-под стола.
Бургомистр, рассердившись на вас, посадил вашего единственного сына в подземелье?
2-й горожанин. Да. Мальчик и так все кашляет, а в подземелье сырость!
Ланцелот. И вы подарили после того бургомистру трубку с надписью: "Твой навеки"?
2-й горожанин. А как еще я мог смягчить его сердце?
Понимаете...какая разница, кто убил дракона?
Для некоторых важен результат, а не пути, которыми к нему пришли.
Для многих, я бы сказала. Большинству откровенно говоря, было наплевать на политику партии, для них было важно спокойствие и стабильность. И если за это приходилось платить цензурой и занавесом - большинство просто принимали это как факт.
В каждом государстве - в каждом:ded: - народу есть что сказать плохого о своем правительстве. Эльдорадо существует только в фантазиях.


А Вы всегда врете? Всегда-всегда? :support:
По-моему вывод ничем не хуже :)Периодически, как все нормальные люди:))

[Natalena]

Не мое дело, конечно, просто интересно - своим детям вы так же говорите? Или врете, что надо говорить правду? :)

Правду нужно говорить мне и папе. :)) Остальным не обязательно. Шутка. :))

[Китайцы™]

Не мое дело, конечно, просто интересно - своим детям вы так же говорите? Или врете, что надо говорить правду? :) Конечно, я говорю, что иногда можно говорить не совсем правду, чтобы кому-то было приятно. Пардлон, что отвечаю на чужие вопросы:))

[Natalena]

Большинству откровенно говоря, было наплевать на политику партии, для них было важно спокойствие и стабильность. И если за это приходилось платить цензурой и занавесом - большинство просто принимали это как факт.
В каждом государстве - в каждом:ded: - народу есть что сказать плохого о своем правительстве. Эльдорадо существует только в фантазиях.


Ключевое.
Недавно разговаривала с мужем подруги, который три года прожил в Штатах. Ну как там, спрашиваю, с выполнением законов и все такое? Тотальный контроль. Идиотов хватает, как и у нас, НО! Там все в рамках закона. И идиоты не мешают жить остальным людям. Нет свободы- что хочу, то и делаю.

[Китайцы™]

Ключевое.
Недавно разговаривала с мужем подруги, который три года прожил в Штатах. Ну как там, спрашиваю, с выполнением законов и все такое? Тотальный контроль. Идиотов хватает, как и у нас, НО! Там все в рамках закона. И идиоты не мешают жить остальным людям. Нет свободы- что хочу, то и делаю. Да нигде нет такой свободы:009: Это анархия называется, когда - что хочу, то и делаю.

[sam_ans]

Конечно, я говорю, что иногда можно говорить не совсем правду, чтобы кому-то было приятно. Пардлон, что отвечаю на чужие вопросы:))

Китайцы, интересно, а как Вы даже не детям, а себе ставите предел?

[Tasha007]

Да нигде нет такой свободы:009: Это анархия называется, когда - что хочу, то и делаю.
не - анархия - это когда нет государственного принуждения, не более. действительно нет, но это не значит что не надо к подобному стремиться ;)

[Китайцы™]

Китайцы, интересно, а как Вы даже не детям, а себе ставите предел? Спокойно ставлю, без напряжения.

не - анархия - это когда нет государственного принуждения, не более. действительно нет, но это не значит что не надо к подобному стремиться ;) К чему надо стремиться? К анархии? Так кто мешает?:)):)):)) Уголовный кодекс?:))

[Tasha007]

К чему надо стремиться? К анархии? Так кто мешает?:)):)):)) Уголовный кодекс?:))
и этот частично тоже :))
ты бы почитала про анархистов - тебе может понравится.
свобода-равенство-братство там...

[sam_ans]

Спокойно ставлю, без напряжения.



Я не хотела Вас задеть, это человеческий интерес :) Как решить, что вот эти правила я еще готова выполнять, потому что все так делают, а вот это уже чересчур?

[Natalena]

Да нигде нет такой свободы:009: Это анархия называется, когда - что хочу, то и делаю.

Как это нет? У нас в России есть. Все что хотят, то и делают. И ни за что не отвечают. :))

[Natalena]

Как решить, что вот эти правила я еще готова выполнять, потому что все так делают, а вот это уже чересчур?

Должна ли я говорить толстой подруге, что она толстая? Нет, не должна. :)) Это гипотетический пример.

[Mister abX]

Понимаете, я ни разу в жизни не видела человека, который бы всегда и везде говорил всем только правду и ничего, кроме правды:)

Я тоже :) Я говорю о том, когда это возводится в систему, день за днем, день ото дня, изо дня в день... Когда Вы каждый день кричите "Слава Победителю Дракона!" тому, кто его не побеждал. Потому что - какая разница кто.


Должна ли я говорить толстой подруге, что она толстая? Нет, не должна. :))

Нет, это невежливо. Но если она жена Вашего шефа, не надо говорить ей: "Ой, как ты похудела!". Это подхалимаж :))

[Natalena]

Нет, это невежливо. Но если она жена Вашего шефа, не надо говорить ей: "Ой, как ты похудела!". Это подхалимаж :))

А при чем здесь вежливо или нет? ;) Неправда она и есть неправда.

[Mister abX]

Вы меня путаете и пугаете одновременно, прямо Минотавр. Дайте ссылку на "мой пассаж", который вы цитируете.

Как и Вы меня. Это не Ваш пост?

http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=62727958&postcount=553

[Mister abX]

А при чем здесь вежливо или нет? ;) Неправда она и есть неправда.

В общем да, если так прямо спрашивает "А я толстая?", то лучше попытаться уйти от ответа. Если спрашивает каждый день - можно на третий сказать всю правду :)
Но, если человек Вам дорог, и Вы с этого не получаете никакой выгоды, в общем, можно пойти и на небольшую ложь. Она от этого не становится правдой, но что ж поделаешь.
Мне странно, что приходится объяснять такие вещи взрослым людям :)


Я же имела в виду простейшую вещь, повторять уже не буду.


Но почему сразу не сказать "Вы меня не так поняли, я говорила это и это"? Зачем все эти "соврал", "я такого не писала" итд? Нет ничего зазорного в том, чтобы объяснить человеку, что он Вас не так понял. Я бы ответил "Извините, что увидел в Ваших словах не тот смысл", и всё. Зачем так сложно-то?

[Mister abX]

"Была зима. Кот спал"

Тогда не могли бы Вы выражаться именно такими периодами. Длинные предложения у Вас получаются запутанными и непонятными :fifa: Ну или хотя бы в общении со мной :004:

[Natalena]

В общем да, если так прямо спрашивает "А я толстая?", то лучше попытаться уйти от ответа.


Но как же? А душевный дискомфорт? :)) От того что врешь?

Если спрашивает каждый день - можно на третий сказать всю правду :)

И потерять подругу.

Но, если человек Вам дорог, и Вы с этого не получаете никакой выгоды, в общем, можно пойти и на небольшую ложь. Она от этого не становится правдой, но что ж поделаешь.

А если комфортно жить в стране по аналогии с человеком, который дорог? Мысль мою улавливаете? ;)
Мне странно, что приходится объяснять такие вещи взрослым людям :)

Так это ВАМ не комфортно от любой лжи, а не мне. :))

[Mister abX]

Мои длинные предложения прошли проверку более авторитетных для меня и для страны товарищей, и не тех, о которых вы сразу подумали

Интересно, это правда, или Вы, будучи любителем СССР, привычно приврали? :fifa:
В любом случае, тогда давайте вторично попрощаемся :support:

[Mister abX]

А если комфортно жить в стране по аналогии с человеком, который дорог? Мысль мою улавливаете? ;)


Да, но аналогия слишком далекая. Вот если заменить подругу на супруга - уже ближе. Вы готовы жить с супругом, построив отношения на лжи? Скажем, из-за того, что он хорошо обеспечивает Вас и детей? Да, я знаю, что многие так живут, но хвастаться этим не принято, и счастливы ли они - не знаю.
Я не хотел бы быть в таком браке ни одной, ни другой стороной. Наверное, это тоже смешно в наше время :))

[Natalena]

Да, но аналогия слишком далекая. Вот если заменить подругу на супруга - уже ближе. Вы готовы жить с супругом, построив отношения на лжи? Скажем, из-за того, что он хорошо обеспечивает Вас и детей? Да, я знаю, что многие так живут, но хвастаться этим не принято, и счастливы ли они - не знаю.
Я не хотел бы быть в таком браке ни одной, ни другой стороной. Наверное, это тоже смешно в наше время :))

На лжи в браке отношения не построишь.

Ну и как бы у народа с правительством и не должно быть близких отношений, как в браке. Скорее, как у коллег. Так что пример ваш не корректен.

[Mister abX]

На лжи в браке отношения не построишь.


А с государством? Я уж не говорю, со страной... Тоже не очень, хотя, конечно, сечём друг за другом не хуже опытных супругов :)


Ну и как бы у народа с правительством и не должно быть близких отношений, как в браке. Скорее, как у коллег. Так что пример ваш не корректен.

Как раз, по-моему, вполне! Мы их выбираем, они нас.... .... Тот же брак :))

[Natalena]

Как раз, по-моему, вполне! Мы их выбираем, они нас.... .... Тот же брак :))

Нет, мы с ними не входим в отношения, которые называются личными. :)) Ну или интимными, как угодно. А без этих отношений ни один брак не получится.

[саныч]

Как то вы плавно перешли от СССР к интиму.:))

[Китайцы™]

Я тоже :) Я говорю о том, когда это возводится в систему, день за днем, день ото дня, изо дня в день... Когда Вы каждый день кричите "Слава Победителю Дракона!" тому, кто его не побеждал. Потому что - какая разница кто.
Ну Вы же ж сами ответили:))
Но, если человек Вам дорог, и Вы с этого не получаете никакой выгоды, в общем, можно пойти и на небольшую ложь. Она от этого не становится правдой, но что ж поделаешь.
Мне странно, что приходится объяснять такие вещи взрослым людям :)
А если человек не просто дорого, а необходим, если получаешь существенную выгоду? Я ж говорю - разница в масштабах;)

Нет, это невежливо. Но если она жена Вашего шефа, не надо говорить ей: "Ой, как ты похудела!". Это подхалимаж :))Гм...а если ты, например, знаешь, что она спецом сидит на диете и ждет, что ей скажут про "похудела":). Кому хуже, если я ей совру? Ей приятно и дает стимул для дальнейшей работы над собой, я угодила шефу. какой же это подхалимаж? Это ложь во всеобщее благо:ded:

[Зеленый]

Откуда ж такая наивность? Брали-то только по блату.
Ну что за фантазии? Моя мама благополучно и безо всякого блата поступила и закончила в Ленинграде техникум советской торговли.

[Зеленый]

Всю жизнь отработала в колхозе и пенсия 8 рублей? Не может быть. Или она книжку колхозника потеряла, или недоговаривает что-то. Не было таких пенсий у тех, кто имел хоть какой-то стаж.
Там вообще - сложный вопрос. В зависимости от ее возраста и текущего времени она могла получать и государственную пенсию, и "колхозную".

[Зеленый]

Зеленый, я нашла в сети ссылку на мемуары человека, которого мы обсуждали. Мне посчастливилось быть с ним знакомой. Неблизко
Если хотите, пришлю в личку
Буду благодарен.
Единственное что - если Вы не хотите, что бы я тут его обсуждал по прочитанному, то предупредите.

[Tvilling]

Всю жизнь отработала в колхозе и пенсия 8 рублей? Не может быть. Или она книжку колхозника потеряла, или недоговаривает что-то. Не было таких пенсий у тех, кто имел хоть какой-то стаж.

Были, были. До определенного времени. Потому что там была хитрая фигня с трудоднями, и форма собственности была другой - не государственной, а колхозной. И долгое время у колхозников не было паспортов, т.е. они просто так не могли уехать на заработки в город. Поэтому из деревни старались отправить толковых ребят и девок на учебу или работу в города до того момента, как надо было получать паспорт. Чтобы они паспорта получали уже в городе. Моя бабушка так съехала из деревни. И да, у прабабушки пенсия была тоже мизерная, но ее кормили дети. Она зимой жила в городе у детей, а летом ее с внуками отправляли в деревню. Но у следующего поколения пенсии уже вроде были.

[Tvilling]

То есть - видели минусы, но жили спокойно, чтобы не бояться за будущее.
Очень многое зависит от настроения в обществе. Оно не всегда находится в прямой зависимости от материальных факторов. Может зависеть, но не обязательно.
Простой пример. Возьмем Израиль. Всю жизнь живут в состоянии войны. Садясь в автобус, не знаешь, выйдешь ли живым. Да, кое-кто уезжает (в основном те, кто приехал из России :))). Сабры же спокойно живут и сваливать не собираются. Они верят в будущее своей страны, и в то, что победят в этой войне. У них есть сверхцель, и они верят, что идут по правильному пути к ее осуществлению. Вот что делает с народом правильный настрой. Да, страшно отдавать детей в армию. Но они знают, что это надо. И знают, что, если не дай Б-г что, родина не оставит ни самих солдат, ни их семьи.
Точно так же и в советское время. Была коллективная мечта в будущее, и многое действительно становилось лучше. Да, кто-то не верил и кому-то было мало, и стало хотеться всё больше начиная с хрущевского времени. А вот почему - это уже отдельный вопрос, заслуживающий серьезных исследований.

[Tvilling]

кричите "Слава Победителю Дракона!" тому, кто его не побеждал. Потому что - какая разница кто.
Это называется лояльность режиму, и практикуется во всех обществах. Называется "национальный миф"? Что, думаете, их больше нигде нет и не было.
Один из титулов английской королевы - Fidei defensor, Защитник веры. Ну, и как же она защищает эту самую веру? Да никак. А титулом пользуется каждый день. Да и как ее августейший предок, Генрих VIII, "защищал веру", тоже отдельный вопрос, занятный такой :))

[Комбат]

Желтуха, чернуха, "власть говно, все воруют" и порнография в открытом доступе всем категориям населения лучше чем "Моральный кодекс строителя коммунизма"?

Покажите, что конкретно по Вашему мнению в этом кодексе неприемлемо?
Любая идея подается как благодать, только потом эту идею изгаживают, переиначивают, толкуют
Идея коммунизма, очень близка по своей сути к библейской, только вот мы еще не доросли до нее, увы.

Те, кто ратует за СССР сидя на ЛВ, точно не помешало бы на ударной стройке практически забесплатно поработать :0005::0005:
и на каких стройках Вам довелось ударно поработать забесплатно?

[Зеленый]

Покажите, что конкретно по Вашему мнению в этом кодексе неприемлемо?
Наверное - проще процитировать. И пусть господа антисоветчики выделят неприемлемое.
А меня, как нетрудно догадаться, устраивает все.
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Комбат]

Наверное - проще процитировать. И пусть господа антисоветчики выделят неприемлемое.
А меня, как нетрудно догадаться, устраивает все.
извините, конечно же я неправ, адресуя вопрос к Вам, просто не заметил знак вопроса в конще Вашего поста.

[Зеленый]

Нормально:)

[Natalena]

Ну что за фантазии? Моя мама благополучно и безо всякого блата поступила и закончила в Ленинграде техникум советской торговли.

И небось на работу по специальности нашла безо всякого блата... Повезло наверное...:0066::))

[Комбат]

Очень многое зависит от настроения в обществе. Оно не всегда находится в прямой зависимости от материальных факторов. Может зависеть, но не обязательно.
Простой пример. Возьмем Израиль. Всю жизнь живут в состоянии войны. Садясь в автобус, не знаешь, выйдешь ли живым. Да, кое-кто уезжает (в основном те, кто приехал из России :))). Сабры же спокойно живут и сваливать не собираются. Они верят в будущее своей страны, и в то, что победят в этой войне. У них есть сверхцель, и они верят, что идут по правильному пути к ее осуществлению. Вот что делает с народом правильный настрой. Да, страшно отдавать детей в армию. Но они знают, что это надо. И знают, что, если не дай Б-г что, родина не оставит ни самих солдат, ни их семьи.
Точно так же и в советское время. Была коллективная мечта в будущее, и многое действительно становилось лучше. Да, кто-то не верил и кому-то было мало, и стало хотеться всё больше начиная с хрущевского времени. А вот почему - это уже отдельный вопрос, заслуживающий серьезных исследований.
Это - Идея.
Основой всего и всегда была идея.
И мир начинался с Идеи. В начале было слово ("слово" на языке исходника еще имеет значение - идея)
И нацизм времен третьего рейха - это тоже идея.

[Natalena]

Это - Идея.
Основой всего и всегда была идея.
И мир начинался с Идеи. В начале было слово ("слово" на языке исходника еще имеет значение - идея)
И нацизм времен третьего рейха - это тоже идея.

Угу. Самое страшное, что в нынешней России идеологии нет никакой.

[Комбат]

И небось на работу по специальности нашла безо всякого блата... Повезло наверное...:0066::))
а Вы знаете, много было интересной работы, и блатных нехватало, да и не все сферы деятельности принимали и допускали блат, там где низкая ответственность и ничего не нужно делать - там да, места были сладкие, а в торговле все было очень жестко, просто блатному там делать было нечего, палились быстро, кру и обхсс не дремали
Угу. Самое страшное, что в нынешней России идеологии нет никакой.
почему же никакой? как и везде: общечеловеческие "ценности" такие, как свобода слова. свобода передвижения, свобода торговли.... и прочие свободы
только обязанностей нет никаких, сплошные права у всех
даже у последнего подонка, который изнасиловал и убил маленькую девочку масса прав, настолько масса, что посадить его крайне сложно, особенно если он объявит себя каким нибудь борцом

[Natalena]

а Вы знаете, много было интересной работы, и блатных нехватало, да и не все сферы деятельности принимали и допускали блат, там где низкая ответственность и ничего не нужно делать - там да, места были сладкие, а в торговле все было очень жестко, просто блатному там делать было нечего, палились быстро, кру и обхсс не дремали

Интересной да. Но здесь шла речь об очень хорошо оплачиваемой. Есс-но не всегда честным путем. По поводу жестко- да, там работали люди определенного склада. Вертелись ой-ой-ой как( у меня просто все детство прошло с такими людьми- клиентками моей мамы). И меня родители засунули в техникум общественного питания( буквально не дав мне пойти в 10-11 класс) в надежде на то, что уж свой-то кусок хлеба с икрой у меня будет. Но не вышло. :)) После техникума я получила уже свободный диплом...

[Natalena]

почему же никакой? как и везде: общечеловеческие "ценности" такие, как свобода слова. свобода передвижения, свобода торговли.... и прочие свободы
только обязанностей нет ни каких, сплошные права у всех
даже у последнего подонка, который изнасиловал и убил маленькую девочку масса прав, настолько масса, что посадить его крайне сложно, особенно если он объявит себя каким нибудь борцом

Ну вот это-то и страшно.

[Комбат]

Интересной да. Но здесь шла речь об очень хорошо оплачиваемой. Есс-но не всегда честным путем. По поводу жестко- да, там работали люди определенного склада. Вертелись ой-ой-ой как( у меня просто все детство прошло с такими людьми- клиентками моей мамы). И меня родители засунули в техникум общественного питания( буквально не дав мне пойти в 10-11 класс) в надежде на то, что уж свой-то кусок хлеба с икрой у меня будет. Но не вышло. :)) После техникума я получила уже свободный диплом...
я несколько лет без блата проработал в Елисеевском, не простым продавцом... и люди там были не простые, как и покупатели, и "клиенты"
потом ушел на более высокооплачиваемую работу - вернулся на производство, по специальности, и тоже без блата

[Natalena]

я несколько лет без блата проработал в Елисеевском, не простым продавцом... и люди там были не простые, как и покупатели, и "клиенты"
потом ушел на более высокооплачиваемую работу - вернулся на производство, по специальности, и тоже без блата

Подруга мамы и моей одноклассницы тоже проработала много лет в горячем цеху Елисеевского. И тоже безо всякого блата в 70-ые годы туда пришла работать. Ну и конечно, когда мы приходили к ним в гости- стол ломился от всего...:008: Собака у них ВЕО была, его кормили только отборным мясом. :))
Она просто без профильного образования была, поварские курсы уже на работе в Елисеевском заканчивала.

[Комбат]

Подруга мамы и моей одноклассницы тоже проработала много лет в горячем цеху Елисеевского. И тоже безо всякого блата в 70-ые годы туда пришла работать. Ну и конечно, когда мы приходили к ним в гости- стол ломился от всего...:008: Собака у них ВЕО была, его кормили только отборным мясом. :))
Она просто без профильного образования была, поварские курсы уже на работе в Елисеевском заканчивала.
знаю даже наверно ее! :о))))))
заработки там были не многим больше чем везде, но что касается стола, то да, стол ломился, да и у всех близких и друзей тоже, но это ничего не меняло, смысл жизни не только в еде, как только дети подросли, я ушел работать на свою специальность ртк и гап, там действительно отводил душу, да и заработок был в 5-6 раз выше (даже с учетом нетрудовых доходов в Елисеевском)

[Natalena]

знаю даже наверно ее! :о))))))
заработки там были не многим больше чем везде, но что касается стола, то да, стол ломился, да и у всех близких и друзей тоже, но это ничего не меняло, смысл жизни не только в еде, как только дети подросли, я ушел работать на свою специальность ртк и гап, там действительно отводил душу, да и заработок был в 5-6 раз выше (даже с учетом нетрудовых доходов в Елисеевском)

Самоходкина Галина? ;)
Нет, ну когда есть специальность, да еще и больше оплачиваемая, тут без вопросов. :flower: А тут она же без мужа жила, двое детей, как-то их поднимать нужно было. Это потом она удачно вышла замуж в третий раз. :))

[Комбат]

похоже на то, что по фамилии и имени помню, но воочию представить не смогу, я был в мясном отделе, а весь коллектив магазина очень большой... и дружный, правда свои кланы тоже были
специальность была обычная - рвение другое

[Зеленый]

И небось на работу по специальности нашла безо всякого блата... Повезло наверное...:0066::))
Проклятые коммунисты почему-то заставляли молодых специалистов работать согласно квалификации и специальности.
Почему-то выпускников технического ВУЗа трудоустраивали не продавцами менеджерами по продажам, а инженерами.
Ну а маму соответственно заставили работать товароведом, зав.отдела. Проклятые коммунисты почему-то заставили ее работать в ужасном безликом тоталитарном универсаме в убогом криминализированном районе Ленинграда.

[Комбат]

А-а-а-а!!!
верните СССР!!!!:022:
можно без Прибалтики, а вот по Украине, Белоруссии, Грузии, Чечено-Ингушетии, Абхазии, Осетии, Дагестану и всем другим республикам очень грущу

[Natalena]

О, мясной отдел это ваще золотое дно. :)) А то, что был очень дружный коллектив, это да, она рассказывала.

специальность была обычная - рвение другоеНу я и говорю, кто хттел работать и зарабатывать при СССРе, тот собственно этого и добивался :flower:

[Natalena]

Проклятые коммунисты почему-то заставляли молодых специалистов работать согласно квалификации и специальности.
Почему-то выпускников технического ВУЗа трудоустраивали не продавцами менеджерами по продажам, а инженерами.
Ну а маму соответственно заставили работать товароведом, зав.отдела. Проклятые коммунисты почему-то заставили ее работать в ужасном безликом тоталитарном универсаме в убогом криминализированном районе Ленинграда.

:013:

[Зеленый]

Ну и вдогонку...
По благосостоянию семьи в 80-89 годах Зеленый от своих одноклассников в школе и классе в высокую сторону не отличался. Однокомнатная квартира получилась только в результате удачного обмена. "ФирмЫ" не носил. Машины и дачи не было.
Особых разносолов на столе и обжирания не припомню. Зато помню ночные ревизии и переучеты. И ночные приезды милиции по срабатыванию сигнализации в магазине.

Упс... Про машину соврал немного. Папа когда плавал и еще с нами жил, машинку имел.
Вот такую примерно:
http://www.motoringpicturelibrary.com/docs/1638-picc.jpg

И несколько моделек из Альбатроса или привезенные тогда все-таки были.

[Комбат]

а я поступила в непрестижный торговый... зарплата 90 рублей. Чтоб заработать, нужно воровать было. В магазинах сметану бодяжили оочень сильно, масло прогорклое продавали, яйца типа побили, потом украли. На проверку ходили: из торга я, грешная, менты местные, ОБХСС, СЭС... И всем дай... Так что при СССРе гадость продавали народу только влет, спасал только ГОСТ производителей. И надо было менять глазированные сырки и сыр "Виола" на копченую колбасу и туфли, что унизительно и мерзко было для моей ТДО, поэтому декрет, а затем и рыночную экономику я встретила с облегчением. За 1994-1997 годы я заработала матери на квартиру. При моей сторублевой честной советской зарплате мне такое щастье не светило, да и купи поди квартирку в Ленинграде, ага... Только путем фиктивного брака, то есть опять риск и обман государства.
А в 1991 году я закончила курсы бухов и нормально зарабатывала, сидя в декрете, совсем не " недосыпая"...
не нужно было уж очень воровать, естественной убыли и благодарных знакомых хватало вполне на 2-3 зарплаты, а вот если у людей совсем не было совести, то при чем здесь строй? это при любом режиме...
и если раньше те же самые обхсс, сэс и кру реально отлавливали зарвавшихся, то теперь, мало того, что разбавляют все неизвестно чем прямо на производстве, так и в торговле беспредел везде, и уже никто никому не откатывает якобы
а насчет заработков в 90-х - Вы не зарабатывали, а получали долю с украденного, сам такой был, знаю за что платил и кому
попробуйте Вы сейчас заработать на квартиру на бухгалтерскую зарплату, если конечно Вы не глав бух пивзавода

[Mister abX]

Какая точная формулировка!

"Собственно, свобода эта простому человеку (в том числе и мне — я из очень простой крестьянской семьи) не нужна. Ему нужна работа, за работу — зарплата и безопасность."

Точность даже с двойным дном, с одной стороны - чистая правда, с другой - "я, руководитель, хоть и из крестьян, но лучше вас знаю, что вам нужно". Жаль, что он сам больше не в руководстве страны, но продолжатели есть достойные.

[Комбат]

мой дядюшка, знавший лично лаврентия палыча, рассказывая о нем, приводил его слова: настоящему ученому нужна только его лаборатория, семья и жена только мешают ему, поэтому, либо мы полностью обеспечиваем быт семьи, либо изолируем таких ученых, если не получается тудовлетворить их потребности - скажите что он не прав
это были времена, когда у нас был зазор в пяток лет на создание ядерного оружия, а благосостояния, как Вы знаете, тогда особенного в стране не предвиделось, лаврентий нес персональную ответственность за успешность этих разработок
дадюшка в итоге так и разошелся с моей тетушкой, но много позднее - очевидно надо было послушать лаврентия, может большего бы добился

[Зеленый]

Спасибо, я прочел...
Ну что сказать... Ребята, в общем-то для 45-46 года легко отделались. Особенно организатор.

[Tvilling]

если раньше те же самые обхсс, сэс и кру реально отлавливали зарвавшихся, то теперь, мало того, что разбавляют все неизвестно чем прямо на производстве, так и в торговле беспредел везде, и уже никто никому не откатывает якобы

Да. А что воруют - так воровали и будут воровать, культура такая.
На вопрос, что происходит в России, во все времена актуален ответ историка Николая Михайловича Карамзина: «Воруют…»
Только иногда, и правда, некоторые всё-таки зарываются. И если на Меньшикова государь нашел в свое время управу, а при Хрущеве ввели подрасстрельную статью (что, на мой взгляд, является перебором, но тем не менее показательно), то сейчас в этом плане полный простор.

[Комбат]

и все же старая школа тф гастроном, куда елисеевский в свое время тоже входил, еще продолжает существовать, я частенько покупаю продукты в северном универсаме, там даже те же самые овощи и мясо весьма отличаются по качеству, не говоря уже о работе персонала, который практически не меняется (хоть свои внутренние конфликты и проблемы там тоже как и везде) долгие годы
Спасибо, я прочел...
Ну что сказать... Ребята, в общем-то для 45-46 года легко отделались. Особенно организатор.
в смысле?

[Зеленый]

в смысле?
Это - sam_ans про ее знакомого и его марксистский кружок.

[Зеленый]

а при Хрущеве ввели подрасстрельную статью
Хищения гос.собственности были подрасстрельными еще раньше (см. "семь-восемь").

[Tvilling]

Хищения гос.собственности были подрасстрельными еще раньше (см. "семь-восемь").
Да, это дело валютчиков вспомнилось, когда подрасстрельную статью ввели задним числом.
"Указ семь-восемь шьешь, начальник?" (c) :))

[Evgenik]

Там вообще - сложный вопрос. В зависимости от ее возраста и текущего времени она могла получать и государственную пенсию, и "колхозную".


Кстати могу прояснить по этому вопросу. В благославенной Царской России никаких пенсий, окромя как военным и различным категориям чиновников не полагалось. То есть нетрудоспособное население либо кормилось родственниками, либо помирало с голоду. Впервые в мире право граждан на пенсионное обеспечение конституционно было закреплено в конституции СССР 1935 года, тогда же был создан Государственный Пенсионный Фонд. Однако, для сельхозавртелей, как тогда называли колхозы был введен особый режим. Сельхозартели не платили взносов в Пенсионный фонд, а имели право создавать свой собственный фонд в размере не выше 2 процентов от валовой продукции артели ( колхоза)
Порядок и размер выплаты пенсий престарелым колхозникам определялся на ежегодном собрании трудового коллектива ( ну на практике, думается, администрацией сельхозартели)
Впервые Государственное пенсионное обеспечение колхозников ввел Н.С. Хрущев с начала 1965 г. Базовая пенсия составляла 7 рублей. До 1969 года продолжала существовать смешанная система пенсий (Гос+Колхоз). С 1969 года государство обязало колхозы платить взносы в Пенсионный Фонд и Соцстрах и установило базовую пенсию в 26 рублей.

Итого имеем очередную либероплакалку про "совок". Гражданам, кстати, до сих пор невдомек, что и пенсии и пособия и тыр-пыр получают 10-15 процентов населения земного шара, в том числе и несчастны, измученные "совком и рашкой" хомячки. Миллиарды людей в Азии, Африке, Южной и Латинской Америке даже слово такого не знают - пенсия.

[Evgenik]

"Указ семь-восемь шьешь, начальник?" (c) :))

Кстати говоря знаете, почему там Ручечнику за кражу частного имущества шили 7.8.

Потому что шубу он украл у посла,а стоимость ее по тогдашним законам должен был возместить Театр, то есть государство. Посему Ручечник посягнул уже не на частную а на госсобственность.

[Зеленый]

Кстати могу прояснить по этому вопросу. В благославенной Царской России никаких пенсий, окромя как военным и различным категориям чиновников не полагалось. То есть нетрудоспособное население либо кормилось родственниками, либо помирало с голоду.
О чем и речь.
Теперь конкретно - о крестьянах/колхозниках.
Нетрудоспособные в старости кормились семьями и общиной. Аграрные реформы (заканчивая столыпинской) направлялись на уничтожение общины и создание кулацких хозяйств. Соответственно, невписывающиеся в "светлое будущее" крестьяне обрекались опять таки на содержание только семьей. Или вымирание.
Впервые Государственное пенсионное обеспечение колхозников ввел Н.С. Хрущев с начала 1965 г. Базовая пенсия составляла 7 рублей.
Опять таки нужно учитывать, что помимо этой денежной суммы колхозник (крестьянин) вел еще и свое натуральное хозяйство, продавая излишки (если таковые получались, конечно) в отличие от горожанина с бОльшей пенсией. Жил в построенном колхозом доме опять таки в отличие от горожанина.
Миллиарды людей в Азии, Африке, Южной и Латинской Америке даже слово такого не знают - пенсия.
Зато у них есть свобода и даже не побоюсь этого слова демократия.

[Tvilling]

Кстати могу прояснить по этому вопросу.
Спасибо за подробную информацию.
Кстати, пенсионный возраст для женщин в 55 лет и для мужчин - в 60 вообще является абсурдным в мировой перспективе.

[Зеленый]

В смысле - слишком низким?