Просмотр полной версии : Усыновление парами нетрадиционной сексуальной ориентации
Леонил, можно Вас попросить не употреблять слов "глупо" и иже с ними? То что одному кажется глупость, друогму может видеться совсем по-другому, а иначе получается, что дискуссия переходит на личности и получается излишне эмоциональной
На половое влечение среда не влияет. А на образ жизни влияет и еще как. Глупо делать научные открытия в дисциплинах, о которых имеешь смутное представление. Если Вы почитаете об этом, познакомитесь с научными работами и с исследованиями, Ваше мнение точно изменится.
Знакомимся с исследованиями (шоб не делать глупостей - по совету Леонида)
Представления о формировании гендерной идентичности и сексуальной ориентации в психоанализе
СЕКСУАЛЬНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
глава из книги «Отношения любви. Норма и патология» - М.: "Класс", 2000 - сс. 13-29)
Психосоциальные факторы
Выше мы рассмотрели аспекты, которые в той или иной степени принято относить к биологическим. Теперь перейдем к менее изученным и более противоречивым областям, в которых биологические аспекты тесно переплетаются и взаимодействуют с психологическими факторами. Одной из таких областей является ядерная половая (гендерная) идентичность и полоролевая идентичность. У людей ядерная половая идентичность (Столлер 1975Ь), то есть ощущение принадлежности к женскому или мужскому полу, определяется не биологической природой, а тем, как воспитывается ребенок до двух-четырех лет — как девочка или как мальчик. Мани (1980, 1986, 1988; Мани и Эрхардт, 1972) и Столлер (1985) в своих работах приводят в пользу этого убедительные данные. Точно так же полоролевая идентичность, то есть принятая в том или ином обществе норма поведения, типичная для женщин и мужчин, тесно связана с психосоциальными факторами. Более того, психоаналитические исследования доказывают, что выбор сексуального объекта — мишени сексуального желания — также в наибольшей степени зависит от социально-психологического опыта, приобретенного в раннем детстве. Ниже приводится мой обзор данных относительно наиболее явных корней этих составляющих сексуального опыта человека.
http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/136
Надо полагать, это тоже очередная глупость, придуманная гомофобами...
leokondrat
18.12.2011, 18:09
Все исследования, проведенные независимыми учеными, показывают, что между сексуальной ориентацией, физическим и эмоциональным благополучием детей и ориентацией родителей нет никакой корреляции.
А что в мире есть страны, где разрешено? :)
В штатах по-моему разрешено. ЭлтонДжон вроде усыновил мальчика из России..
leokondrat
18.12.2011, 18:10
В штатах по-моему разрешено. ЭлтонДжон вроде усыновил мальчика из России..
Мне кажется, что Вы путаете, да и многие здесь путают, усыновление одиночкой и усыновление однополой семьей.
Ага, так же как и законы большинства стран, запрещающий усыновление гомосексуальными парами...
Все исследования, проведенные независимыми учеными, показывают, что между сексуальной ориентацией, физическим и эмоциональным благополучием детей и ориентацией родителей нет никакой корреляции.
А кто сказал, что эти ученые независимы?
Все исследования не в пользу гомосексуалов вы называете гомофобными и никак не хотите признавать их независимыми.
На каком основании вы определяете независимость ученого?
Мура-мур
18.12.2011, 18:37
В штатах по-моему разрешено. ЭлтонДжон вроде усыновил мальчика из России..
http://www.gazeta.ru/social/2010/12/28/3480266.shtml не усыновил а родила сурмама. Украинские власти не разрешили сославшись на возраст.
А кто сказал, что эти ученые независимы?
Все исследования не в пользу гомосексуалов вы называете гомофобными и никак не хотите признавать их независимыми.
На каком основании вы определяете независимость ученого?
Присоединяюсь к вопросу.
попрыгунья стрекоза
18.12.2011, 20:15
знаю девушку,выращенную такой "парой" -налицо явные отклонения психики
знаю девушку,выращенную такой "парой" -налицо явные отклонения психики
Сейчас Вас обвинят в гомофобии :))
В штатах по-моему разрешено. ЭлтонДжон вроде усыновил мальчика из России..
Ну сам-то Элтон Джон к США отношения не имеет - он англичанин. А жена у него - канадец. :065: Ничего не слышала о мальчике из России, но зато прекрасно помню, как он приезжал несколько лет назад на Украину, побывал в детском доме для вич-инфицированных и запал на одного мальчика. Но украинцы нашли для него очень тактичную отмазку - сказали, что по украинскому законодательству разница между усыновителем и усыновляемым не должна превышать 50 лет (кажется), а у них она больше. Но народное бурление умов от перспективы такого усыновления было нешуточным. Кратенько смысл его таков: мальчика пидо**м не давать.
leokondrat
18.12.2011, 20:18
А кто сказал, что эти ученые независимы?
Все исследования не в пользу гомосексуалов вы называете гомофобными и никак не хотите признавать их независимыми.
На каком основании вы определяете независимость ученого?
На основании репутации. Все как в реальной жизни. Репутации у, например, проститутки с площади Восстания и у многодетной приемной мамы, немного разные. Вот так же и с учеными, нужно посмотреть что они делали раньше, какие работы опубликованы, в каких университетах преподают...
Уважаемые форумчане, мне кажется, вы упускаете один очень важный аргумент, заставляющий сомневаться в психологическом благополучии ребенка, воспитывающегося родителем нетрадиционной ориентации. Дело не в подробностях интимной жизни родителя, до которых детям, действительно, нет дела. Но узнавание самого факта, что мама или (и) папа – гомосексуал, может нанести ребенку психотравму. В подрастковом возрасте, когда обычно и осознается информация о всех великих семейных тайнах, все «необычное» в себе, семье, родителях, дети воспринимают болезненно. И к узнаванию этой «тайны», (в отличие от тайны усыновления, например) вряд ли целесообразно готовить ребенка с рождения, иначе риск копирования ребенком родительских заморочек, ИМХО, будет огромен. Возможно, приводимые данные «не в пользу», получились именно по этой причине?
У меня вопрос к нетрадиционным мамам, вырастившим детей: в каком возрасте ваши дети узнали об обсуждаемой здесь особенности вашей жизни и как они это восприняли? Возможно, ваш взрослый ребенок может помочь ответить на этот вопрос?
И, мне кажется, вопрос психологам надо ставить именно в этом ключе: как и когда донести до ребенка информацию о нетрадиционной ориентации родителя, без негативных последствий для психики и взаимоотношений «родитель-ребенок»? И возможно ли это?
Для нашей форум-статистики: знаю несколько взрослых людей, узнавших в том или ином возрасте о нетрадиционности отца. Все эти отцы – как на подбор состоявшиеся, обеспеченные, любящие своих чад люди. Но… все их дети пережили шок и были травмированы этой информацией. И, сохранив любовь к родителю, поддерживая и заботясь о нем долгие годы, навсегда потеряли уважение к отцу, именно по этой причине. Я не могу и не буду это комментировать, просто сообщаю, как еще один факт в копилку.
Jack of Hearts
18.12.2011, 22:42
SvetaK, если с раннего возраста скрывать от ребенка, что двое взрослых в семье - его родители и любят друг друга, то получается, что мы учим ребенка врать. Информация о гомосексуальности родителя в подростковом возрасте, действительно, воспринимается гораздо тяжелей, так как подросток уже впитал стереотипы общества, а кроме того, осознал, что многие годы ему просто врали.
А гомосексуальность - это врожденная особенность, которая не зависит от состава родительской семьи.
Мой ребенок еще не взрослый. Надеюсь, кто-то сможет ответить на Ваш вопрос. Но я была несколько раз на семинарах и индивидуальных консультациях с психологами, и они отвечают, что скрывать отношения родителей до подросткового возраста ребенка - это большая ошибка. Сообщать надо по мере возникновения вопросов у ребенка, адаптируя информацию к возрасту и уровню развития ребенка. И ни в коем случае не врать.
Pchelka_05
18.12.2011, 23:14
а мне другое интересно.
вот скажем не скрывают родители от ребенка свои отношения с детства. Что мол две мамы или два папы любят друг друга и такая у них семья. Ребенок на каком-то этапе начинает это воспринимать как норму...
а потом.. добро пожаловать в реальный мир, детка.
школа начинается, глаза открываются. ну детики-то одноклассники и их родители нетолерантные глаза точно откроют...
мне ребенка жалко просто..каково ему будет... не знаю, все равно стресс будет и огромный.. никто не будет щадить его чувств..как после этого он будет воспринимать ситуацию, как через это пройдет...
отношение в обществе к таким парам, что бы тут не говорили, весьма однозначное..
можно сколько угодно упирать на толерантность, жаловаться в инстанции, а толку-то...
все это будет бить по ребенку прежде всего и на нем отражаться.
такая школа жизни весьма грустная...
Ну сам-то Элтон Джон к США отношения не имеет - он англичанин. А жена у него - канадец. :065: Ничего не слышала о мальчике из России, но зато прекрасно помню, как он приезжал несколько лет назад на Украину, побывал в детском доме для вич-инфицированных и запал на одного мальчика. Но украинцы нашли для него очень тактичную отмазку - сказали, что по украинскому законодательству разница между усыновителем и усыновляемым не должна превышать 50 лет (кажется), а у них она больше. Но народное бурление умов от перспективы такого усыновления было нешуточным. Кратенько смысл его таков: мальчика пидо**м не давать.
Точно, вы правы, я напутала.
На основании репутации. Все как в реальной жизни. Репутации у, например, проститутки с площади Восстания и у многодетной приемной мамы, немного разные. Вот так же и с учеными, нужно посмотреть что они делали раньше, какие работы опубликованы, в каких университетах преподают...
Вы лично знаете всех ученых, чтобы определить у кого какая репутация?
И какая разница какие ранее у него были работы, если он например раньше прославлял гомосексуальность или сам является гомосексуалистом, то какая бы у него не была репутация, совершенно очевидно какое исследование он проведет и к каким выводам придет.
А то в каких унивеситетах он преподает говорит лишь о том, кто его финансирует и кто его исмледования заказал. И к нещависимости это не имеет никакого отношения.
SvetaK, если с раннего возраста скрывать от ребенка, что двое взрослых в семье - его родители и любят друг друга, то получается, что мы учим ребенка врать. Информация о гомосексуальности родителя в подростковом возрасте, действительно, воспринимается гораздо тяжелей, так как подросток уже впитал стереотипы общества, а кроме того, осознал, что многие годы ему просто врали.
А гомосексуальность - это врожденная особенность, которая не зависит от состава родительской семьи.
Мой ребенок еще не взрослый. Надеюсь, кто-то сможет ответить на Ваш вопрос. Но я была несколько раз на семинарах и индивидуальных консультациях с психологами, и они отвечают, что скрывать отношения родителей до подросткового возраста ребенка - это большая ошибка. Сообщать надо по мере возникновения вопросов у ребенка, адаптируя информацию к возрасту и уровню развития ребенка. И ни в коем случае не врать.
Ну вот давайте разберем пример. Живут две сестры, вместе ведут хозяйство, вместе воспитыааю ребенка одной из них, вместе взяли кредит и вылачивают его, если одна на работе, то сестра забирает ребенка другой из садика или из школы, помогает делать уроки и т.п. В общем, ребенку понятно, что он живет в семье, все члены семьи любят друг друга и заботятся друг о друге, что тетя его тоже любит и помогает во всем.
Но ведь это не означает, что такая семья автоматически гомосексуальна.
Тот же пример, но не сестры, а две лесбиянки. Как ребенку разобраться, что у него гомосексуальная семья?
Для этого нужно как минимум узнать о сексуальной стороне этого вопроса. Тут недостаточно иныормации о том, что все друг друга любят и заботятся. Так когда все-таки донести до ребенка, что тети занимаются еще и сексом, а не только совместным ведением хозяйства, неужели в дошкольном возрасте посвящать в интимные подробности? Вряд ли это интересно маленькому ребенку. Все равно это случится ближе к подростковому возрасту.
И то что гомосексуальность это врожденная особенность это бооольшой вопрос! В медицине до сих пор нет однозначного ответа.
Pchelka_05
19.12.2011, 00:28
И то что гомосексуальность это врожденная особенность это бооольшой вопрос! В медицине до сих пор нет однозначного ответа.
Меня тоже смутило это выссказывание. Уверенности нет абсолютно.
leokondrat
19.12.2011, 00:41
Вы лично знаете всех ученых, чтобы определить у кого какая репутация?
И какая разница какие ранее у него были работы, если он например раньше прославлял гомосексуальность или сам является гомосексуалистом, то какая бы у него не была репутация, совершенно очевидно какое исследование он проведет и к каким выводам придет.
А то в каких унивеситетах он преподает говорит лишь о том, кто его финансирует и кто его исмледования заказал. И к нещависимости это не имеет никакого отношения.
В этом нет необходимости. В разумном обществе за своей репутацией следят университеты, иначе к ним не будут записываться студенты, репутация=деньги. Университету невыгодно держать на работе специалиста, чья репутация в сообществе профессионалов подмочена, который подгоняет результаты под заранее готовые выводы.
leokondrat
19.12.2011, 00:44
а потом.. добро пожаловать в реальный мир, детка.
школа начинается, глаза открываются. ну детики-то одноклассники и их родители нетолерантные глаза точно откроют...
мне ребенка жалко просто..каково ему будет... не знаю, все равно стресс будет и огромный.. никто не будет щадить его чувств..как после этого он будет воспринимать ситуацию, как через это пройдет...
отношение в обществе к таким парам, что бы тут не говорили, весьма однозначное..
можно сколько угодно упирать на толерантность, жаловаться в инстанции, а толку-то...
все это будет бить по ребенку прежде всего и на нем отражаться.
такая школа жизни весьма грустная...
Все это в равной мере относится и к ВИЧ-инфицированным детям. Ребенку будет трудно, но преодолевать такие трудности значительно лучше, чем расти в детском доме.
Ну так в том-то все и дело, что аргумент о том, что воспитание детей матерью-одиночкой, или двумя сестрами или подругами, или отцом и дедом, или двумя братьями, подобно воспитанию ребенка в гомосечных семьях, на самом деле является попыткой передергивания, весьма грубой и неумелой. Разница между двумя друзьями с нормальной ориентацией, воспитывающими ребенка, и двумя голубыми с ребенком огромна именно потому, что два друга / две подруги не трахаются друг с другом. А голубые - увы. Любовь между двумя сестрами ни эксплицитно, ни имплицитно не подразумевает сексуального подтекста, их гендерные роли одинаковы. Одна из них - скорее всего мама, другая - мамина сестра (или подруга, или еще какая родственница). Их отношения для ребенка прозрачны. В их спальне не происходит ничего особенного, выходящего за рамки родственных отношений, нет никакого двойного дна, из-под которого выпрыгивает чертик сексуальности. Отношения же гомосеков имеют именно вот эти травмирующие детей сексуальные коннотации (и для этого совсем не обязательно трахаться на глазах у ребенка. Он и без этого почувствует, что отношения у двух женщин или двух мужчин, которые его воспитывают, по сути такие же, как у Васиных или у Машиных мамы и папы, которые, как и родители всех других детей, являются мужчиной и женщиной).
Ну а то, что все законы и "научные" исследования в пользу голубых лоббируются и финансируются ими же, так надо быть действительно весьма глупыым неумным, чтобы этого не понимать. :004:
leokondrat
19.12.2011, 01:19
Ну так в том-то все и дело, что аргумент о том, что воспитание детей матерью-одиночкой, или двумя сестрами или подругами, или отцом и дедом, или двумя братьями, подобно воспитанию ребенка в гомосечных семьях, на самом деле является попыткой передергивания, весьма грубой и неумелой. Разница между двумя друзьями с нормальной ориентацией, воспитывающими ребенка, и двумя голубыми с ребенком огромна именно потому, что два друга / две подруги не трахаются друг с другом. А голубые - увы. Любовь между двумя сестрами ни эксплицитно, ни имплицитно не подразумевает сексуального подтекста, их гендерные роли одинаковы. Одна из них - скорее всего мама, другая - мамина сестра (или подруга, или еще какая родственница). Их отношения для ребенка прозрачны. В их спальне не происходит ничего особенного, выходящего за рамки родственных отношений, нет никакого двойного дна, из-под которого выпрыгивает чертик сексуальности. Отношения же гомосеков имеют именно вот эти травмирующие детей сексуальные коннотации (и для этого совсем не обязательно трахаться на глазах у ребенка. Он и без этого почувствует, что отношения у двух женщин или двух мужчин, которые его воспитывают, по сути такие же, как у Васиных или у Машиных мамы и папы, которые, как и родители всех других детей, являются мужчиной и женщиной).
Ну а то, что все законы и "научные" исследования в пользу голубых лоббируются и финансируются ими же, так надо быть действительно весьма глупыым неумным, чтобы этого не понимать. :004:
А если перейти от эмоций к логике?
Вот в органы опеки пришла женщина с пакетом документов и говорит, что хочет взять ребенка из детского дома. Как можно определить по флюорографии и справке об отсутствии судимости, с кем она спит? У Вас есть конкретные предложения?
не знаю, насколько я читала книги по детской психологии, там говорилось, что половая идентификация - это часть становления личности, и закладывается в глубоком детстве, где-то до 2 лет, когда ребенок понимает, с каким из родителей он одного пола, а с каким - противоположного. Именно поэтому гомосексуалистов не "переделать", дежа если они того хотят - требуется перестройка всей личности почти с самого начала. Но! Все же это не генетическое,а формируемое.
что то не очень понимаю каким образом половая идентификация вдруг стала равна сексуальной ориентации
а мне другое интересно.
вот скажем не скрывают родители от ребенка свои отношения с детства. Что мол две мамы или два папы любят друг друга и такая у них семья. Ребенок на каком-то этапе начинает это воспринимать как норму...
а потом.. добро пожаловать в реальный мир, детка.
школа начинается, глаза открываются. ну детики-то одноклассники и их родители нетолерантные глаза точно откроют...
мне ребенка жалко просто..каково ему будет... не знаю, все равно стресс будет и огромный.. никто не будет щадить его чувств..как после этого он будет воспринимать ситуацию, как через это пройдет...
отношение в обществе к таким парам, что бы тут не говорили, весьма однозначное..
можно сколько угодно упирать на толерантность, жаловаться в инстанции, а толку-то...
все это будет бить по ребенку прежде всего и на нем отражаться.
такая школа жизни весьма грустная...
насколько я поняла ТС как раз и об этом тоже она хотела спросить
т.е. не о том плохо или хорошо быть такими родителями-усыновителями
а как себя вести правильно и комфортно для ребенка, если вы таковыми родителями-усыновителями решили стать
поскольку, как правильно тут многие отметили (leokondrat в том числе), на данном этапе никто таковых родителей не отслеживает и по рукам не бьет
т.е. независимо от чьего-то субъективного мнения такие люди\такие родители/такие усыновители были есть и будут
так может лучше смириться и потратить силы не на бессмысленную борьбу, а на облегчение адаптации таким особым парам, хотя бы ради детей
зы. вот лично меня волнует такая проблема:
официально только один из партнеров является родителем-усыновителем, т.е при "разводе" ни у второго партнера ни у ребенка просто нет выбора с кем остаться :(
честно не хочу вступать в полемику
мне хватило темы Jack of Hearts в свое время, чтоб все для себя понять и решить
хочу только добавить:
тут в начале темы давали ссылку на ЖЖ однополого отца (замечательное кстати ЖЖ, рекомендую для взгляда со стороны и внутрь так сказать))))
цитата оттуда:
Подсмотрел тут замечательную, на мой взгляд, фразу: "Евреи стремятся к превосходству, потому что им отказано в равенстве".
Собственно, это справедливо для любой группы, которой отказано в равенстве. Для нас это тоже верно. Мне кажется, это очень ёмкий и правильный ответ на любые выкрики про "пидары качают права".
Меж тем, я всё так же против гей-парадов в Москве.(с)
..т.е. независимо от чьего-то субъективного мнения такие люди\такие родители/такие усыновители были есть и будут
так может лучше смириться и потратить силы не на бессмысленную борьбу, а на облегчение адаптации таким особым парам, хотя бы ради детей
Да, это было бы несомненно интереснее, чем "запрещать и не пущать".
О возможном стрессе у ребенка при тайне усыновления говорят очень много. Там получается ложь изначально, но она (ложь) такая...м-м-м... благородная...типо.
Почему не поговорить о преодолении стресса у ребенка, растущего в гомосемье?
У меня есть несколько знакомых гомосексуальной ориентации, может, случайно так вышло, но люди все обеспеченные, образованные, и я считаю, что ребенку из ДД было счастьем оказаться в такой семье, но, безусловно, есть сложность объяснения подросшему дитю разницу между его семьей и семьей одноклассников.
Ну так в том-то все и дело, что аргумент о том, что воспитание детей матерью-одиночкой, или двумя сестрами или подругами, или отцом и дедом, или двумя братьями, подобно воспитанию ребенка в гомосечных семьях, на самом деле является попыткой передергивания, весьма грубой и неумелой. Разница между двумя друзьями с нормальной ориентацией, воспитывающими ребенка, и двумя голубыми с ребенком огромна именно потому, что два друга / две подруги не трахаются друг с другом. А голубые - увы. Любовь между двумя сестрами ни эксплицитно, ни имплицитно не подразумевает сексуального подтекста, их гендерные роли одинаковы. Одна из них - скорее всего мама, другая - мамина сестра (или подруга, или еще какая родственница). Их отношения для ребенка прозрачны. В их спальне не происходит ничего особенного, выходящего за рамки родственных отношений, нет никакого двойного дна, из-под которого выпрыгивает чертик сексуальности. Отношения же гомосеков имеют именно вот эти травмирующие детей сексуальные коннотации (и для этого совсем не обязательно трахаться на глазах у ребенка. Он и без этого почувствует, что отношения у двух женщин или двух мужчин, которые его воспитывают, по сути такие же, как у Васиных или у Машиных мамы и папы, которые, как и родители всех других детей, являются мужчиной и женщиной).
Ну а то, что все законы и "научные" исследования в пользу голубых лоббируются и финансируются ими же, так надо быть действительно весьма глупыым неумным, чтобы этого не понимать. :004:
Так я как раз и говорю о том, что оба варианта не равнозначны и не нужно утрировать, что самого факта любви всех членов семьи к ребенку достаточно для осознания гомосексуальности его семьи.
И ребенку рано или поздно придется столкнуться с такой реальностью и понять свое отношение к ней. И при всем желании осознание это произойдет не в раннем детсве, как того хотелось бы гомосексуальным семьям, а в подростковом возрасте, и процесс этот может быть весьма болезненным.
В этом нет необходимости. В разумном обществе за своей репутацией следят университеты, иначе к ним не будут записываться студенты, репутация=деньги. Университету невыгодно держать на работе специалиста, чья репутация в сообществе профессионалов подмочена, который подгоняет результаты под заранее готовые выводы.
При чем здесь репутация среди профессионалов? Вы не допускаете, что есть ученые, придерживающихся разных точек зрения?
Вы правильно заметили, что репутация=деньги, так думайте дальше.. Если исследования ученого финансируется кем-то, то при чем здесь независимость?? Разве ученый университета может быть независим от него?
Claudine
19.12.2011, 02:28
я читаю, читаю) зайти на кафедру психологии семьи что ли на днях)
leokondrat
19.12.2011, 02:36
При чем здесь репутация среди профессионалов? Вы не допускаете, что есть ученые, придерживающихся разных точек зрения?
Вы правильно заметили, что репутация=деньги, так думайте дальше.. Если исследования ученого финансируется кем-то, то при чем здесь независимость?? Разве ученый университета может быть независим от него?
Разумеется, да. Это университет зависит от сильного ученого и старается удержать. А другие университеты - переманить. Деньги университет не печатает, это студенты платят за обучение у специалиста с именем.
Разные точки зрения в очень узких рамках. Ученых, которые придерживаются мнения, что грушу можно перевоспитать и она станет яблоком, кроме России мало где встретишь.
Есть две РАЗНЫЕ ситуации: одна – это воспитание ребенка человеком нетрадиционной ориентации, в чем лично я, как и другие в этой теме, не вижу ничего плохого и невозможного. Другая - воспитание ребенка в так называемой семье, где двое сексуальных партнеров одного пола проживают совместно и считают себя семьей.
Все-таки брак – это союз между мужчиной и женщиной. А особенности сексуальных предпочтений – это всего лишь особенности сексуальных предпочтений. Никто не оспаривает право каждого их иметь. Но воспитывать ребенка такой «семейной парой» - это грузить ребенка своими проблемами, ИМХО.
Если ребенка будет воспитывать один родитель, то родительская личная жизнь реально никак не коснется ребенка, интимная связь папы с другом или мамы с подругой – их сугубо личное дело, и если найдутся «доброжелатели», открывшие ребенку «страшную тайну» - ребенок может просто слать их лесом независимо от собственной информированности. А вот если ребенок с малых лет воспитывается двумя лицами одного пола, которые утверждают, что состоят в счастливом БРАКЕ (юридическое оформление здесь не играет роли) и в их поведении виден взаимный сексуальный интерес – то вряд ли это подрастающую детку порадует.
Да, любая любящая семья – лучше, чем детдом, но:
Неполная семья – недостаточность позитивных переживаний.
Однополая семья – наличие негативных переживаний.
Возможно, я не права, но мне пока так это видится.
Jack of Hearts
19.12.2011, 03:50
Ну вот давайте разберем пример. Живут две сестры, вместе ведут хозяйство, вместе воспитыааю ребенка одной из них, вместе взяли кредит и вылачивают его, если одна на работе, то сестра забирает ребенка другой из садика или из школы, помогает делать уроки и т.п. В общем, ребенку понятно, что он живет в семье, все члены семьи любят друг друга и заботятся друг о друге, что тетя его тоже любит и помогает во всем.
Но ведь это не означает, что такая семья автоматически гомосексуальна.
Тот же пример, но не сестры, а две лесбиянки. Как ребенку разобраться, что у него гомосексуальная семья?
Для этого нужно как минимум узнать о сексуальной стороне этого вопроса. Тут недостаточно иныормации о том, что все друг друга любят и заботятся. Так когда все-таки донести до ребенка, что тети занимаются еще и сексом, а не только совместным ведением хозяйства, неужели в дошкольном возрасте посвящать в интимные подробности? Вряд ли это интересно маленькому ребенку. Все равно это случится ближе к подростковому возрасту.
Давайте разберем. Я писала о том, что информация должна быть по возрасту и не должно быть вранья. Т.е. в три года не надо врать ребенку, что его родители - сестры или другие биологические родственницы, этого вполне достаточно, кмк. Говоря о семьях и родственных отношениях, нужно говорить не только о семьях, где есть отец и мать, но и о семьях с одним родителем или двумя матерями. Конечно, всё зависит от того, как именно сами женщины себя идентифицируют: как одинокую мать и её подругу или как две равноправных матери.
Что касается сексуальной стороны вопроса, то я уверена, что меньше всего детей интересует сексуальная жизнь родителей - сколько бы лет не было детям. Гетеросексуальные родители находят слова, объясняющие ребенку, что они его родители, не упоминая, что между ними есть сексуальные отношения. Точно так же нет проблемы и с гомосексуальными. Некоторые взрослые люди, слыша "две матери", сразу представляют себе сексуальные сцены. С детьми совершенно не так.
А если перейти от эмоций к логике?
Вот в органы опеки пришла женщина с пакетом документов и говорит, что хочет взять ребенка из детского дома. Как можно определить по флюорографии и справке об отсутствии судимости, с кем она спит? У Вас есть конкретные предложения?
Вы о чьих эмоциях говорите - о своих? Ну что ж, попробуйте перейти к логике, если конечно сумеете. :))
В моем посте, процитированном вами, эмоций нет вовсе. Более того, он совершенно не касается вопроса о методах выявления гомосеков, пришедших в опеку с готовым пакетом документов. Задача сия трудновыполнима. Думаю, что существует немало тестов с сотней-другой перекрещивающихся вопросов, по которым с высокой долей вероятности можно определить сексуальную ориентацию человека, но совершенно очевидно, что опека этим заморачиваться не будет. Поэтому, если только претендент не засветится как-то по неосторожности, вывести его на чистую воду невозможно, а следовательно, и воспрепятствовать усыновлению тоже невозможно. Кстати, это верно не только для гомосеков, но и для педофилов - вспомним недавнюю историю про одного хитро*опого приемного папу. Чуяли его нетрадиционную ориентацию многие, но никто не смог его вовремя доказательно расколоть.
Смысл моего поста заключался в другом (поясняю в чем именно:020:): не стоит говорить, что, мол, матери и отцы-одиночки, а также семьи, состоящие из разнообразных комбинаций однополых родственников, сравнимы с гомосексуальной семьей. Важен не столько гендерный состав семьи (хотя на мой взгляд, классическая семья М + Ж вне конкуренции хотя бы потому, что естественна), сколько наличие / отсутствие сексуальных связей между взрослыми. Полагаю, что два гетеросексуальных друга, волею судеб воспитывающие мальчика, дадут ему больше шансов стать нормальным мужчиной, чем два родителя-гомосека.
leokondrat
19.12.2011, 10:00
Ваши тоже.
Стараюсь опираться на достоверные источники информации. Научных открытий при помощи клавиатуры не совершаю.
Солнечная
19.12.2011, 10:53
Есть две РАЗНЫЕ ситуации: одна – это воспитание ребенка человеком нетрадиционной ориентации, в чем лично я, как и другие в этой теме, не вижу ничего плохого и невозможного. Другая - воспитание ребенка в так называемой семье, где двое сексуальных партнеров одного пола проживают совместно и считают себя семьей.
Все-таки брак – это союз между мужчиной и женщиной. А особенности сексуальных предпочтений – это всего лишь особенности сексуальных предпочтений. Никто не оспаривает право каждого их иметь. Но воспитывать ребенка такой «семейной парой» - это грузить ребенка своими проблемами, ИМХО.
Если ребенка будет воспитывать один родитель, то родительская личная жизнь реально никак не коснется ребенка, интимная связь папы с другом или мамы с подругой – их сугубо личное дело, и если найдутся «доброжелатели», открывшие ребенку «страшную тайну» - ребенок может просто слать их лесом независимо от собственной информированности. А вот если ребенок с малых лет воспитывается двумя лицами одного пола, которые утверждают, что состоят в счастливом БРАКЕ (юридическое оформление здесь не играет роли) и в их поведении виден взаимный сексуальный интерес – то вряд ли это подрастающую детку порадует.
Да, любая любящая семья – лучше, чем детдом, но:
Неполная семья – недостаточность позитивных переживаний.
Однополая семья – наличие негативных переживаний.
Возможно, я не права, но мне пока так это видится.
Столько времени удерживалась от комментариев, не хотела вступать в пустые споры, но здесь просто не удержусь, чтобы не плюсануть!!!:flower::flower::flower:
Jack of Hearts
19.12.2011, 10:54
Кстати, это верно не только для гомосеков, но и для педофилов - вспомним недавнюю историю про одного хитро*опого приемного папу. Чуяли его нетрадиционную ориентацию многие, но никто не смог его вовремя доказательно расколоть.
Неудачный пример. Из него следует, что гетеросексуальные женатые пары представляют огромную опасность для детей. Гетеросексуальных мужчин вообще нельзя подпускать к девочкам!
воттакоеимя
19.12.2011, 11:23
Вообще тема достаточно скандальная:)) сколько людей столько и мнений, но самое главное, что она достаточно бесполезная, потому как в России официально не признаются однополые браки и ИМХО лично я считаю-это прекрасно.
Если бы я сидела в опеке и ко мне пришла такая пара, я бы сделала все, чтобы ребенок не оказался в подобной семье. Сам живи как хочешь, а вот дети должны жить в здоровой обстановке.
Спорить что в данном случае лучше ДД или такая семья не вижу смысла, т.к. социальная адаптация хоть и будет, но какая все таки имеет значение и это можно расценивать как своего рода пропаганду такого образа жизни..
Токо в выходные общалась с знакомыми гомосексуалистами:)), люди они нормальные, но еще есть отличные люди разных других увлечений, образ жизни которых, не позволяет им дать полноценное воспитание ребенку. По крайней мере своему сыну я всегда говорю-посмотри на этих мужчин и никогда не становись таким, с ними можно дружить и иметь общие дела, но не более.
Стараюсь опираться на достоверные источники информации. Научных открытий при помощи клавиатуры не совершаю.
Проблема в том, что достоверными вы считаете источники, которые совпадают с вашей личной точкой зрения, остлаьные для вас не являются независимыми.
Jack of Hearts
19.12.2011, 13:52
Проблема в том, что достоверными вы считаете источники, которые совпадают с вашей личной точкой зрения, остлаьные для вас не являются независимыми.
Мне кажется, Вы зря так говорите. Объективные факты таковы: исследование, в котором говорится, что дети в однополых семьях страдают, вырастают гомосексуалами и подвергаются сексуальному насилию со стороны родителей, только одно. Одно! Оно не включает в себя никакого фактологического материала - проще говоря, это компиляция из религиозных представлений автора, его же предположений и страхов. Автор является религиоведом и теологом, а его "научное сообщество" - это некоммерческая религиозная организация, известная своими крайне правыми фундаменталистскими взглядами - Family Research Council. Эта организация известна также под названием "fundamentalists hate group" ("фундаменталистская группа ненависти"), и они последовательно и агрессивно выступают против однополых союзов, законодательства, защищающего меньшинства от преступлений ненависти, и школьных программ против травли. Они давно дискредитировали себя в научных кругах подтасовкой фактов, ложью и антинаучными подходами. Их никто не воспринимает всерьез. Собственно, специализация этой группы - антигейская риторика, и больше они ничем не известны. Эта организация была создана как "группа лобирования консервативной социальной политики": http://en.wikipedia.org/wiki/Family_Research_Council (они, кстати, еще и против контрацепции). О какой независимости может идти речь?
Напротив, исследования, в которых фактами подтверждается эмоциональное и физическое благополучие детей в однополых семьях, а также независимость сексуальной ориентации от состава семьи, -эти исследования были проведены настоящими социологами, психологами из уважаемых университетов и организаций мира.
Американская Психологическая Ассоциация, Американская Медицинская Ассоциация, Американская Академия Детской и Подростковой Психиатрии, Амстердамский Университет, Министерство Юстиции Германии, университеты Арлингтона и Восточной Калифорнии, Европейский Суд по Правам Человека, и пр., и пр...
Если, по-вашему, репутацию этих университетов и организаций так легко купить, почему этого не сделало христианское лобби - ведь денег у них немало?
(пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1 %82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0% B0%D1%85, раздел "источники")
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
Glashenka
19.12.2011, 14:53
Уважаемые форумчане, мне кажется, вы упускаете один очень важный аргумент, заставляющий сомневаться в психологическом благополучии ребенка, воспитывающегося родителем нетрадиционной ориентации. Дело не в подробностях интимной жизни родителя, до которых детям, действительно, нет дела. Но узнавание самого факта, что мама или (и) папа – гомосексуал, может нанести ребенку психотравму. В подрастковом возрасте, когда обычно и осознается информация о всех великих семейных тайнах, все «необычное» в себе, семье, родителях, дети воспринимают болезненно. И к узнаванию этой «тайны», (в отличие от тайны усыновления, например) вряд ли целесообразно готовить ребенка с рождения, иначе риск копирования ребенком родительских заморочек, ИМХО, будет огромен. Возможно, приводимые данные «не в пользу», получились именно по этой причине?
У меня вопрос к нетрадиционным мамам, вырастившим детей: в каком возрасте ваши дети узнали об обсуждаемой здесь особенности вашей жизни и как они это восприняли? Возможно, ваш взрослый ребенок может помочь ответить на этот вопрос?
И, мне кажется, вопрос психологам надо ставить именно в этом ключе: как и когда донести до ребенка информацию о нетрадиционной ориентации родителя, без негативных последствий для психики и взаимоотношений «родитель-ребенок»? И возможно ли это?
Для нашей форум-статистики: знаю несколько взрослых людей, узнавших в том или ином возрасте о нетрадиционности отца. Все эти отцы – как на подбор состоявшиеся, обеспеченные, любящие своих чад люди. Но… все их дети пережили шок и были травмированы этой информацией. И, сохранив любовь к родителю, поддерживая и заботясь о нем долгие годы, навсегда потеряли уважение к отцу, именно по этой причине. Я не могу и не буду это комментировать, просто сообщаю, как еще один факт в копилку.
+ миллион!!!!!!!!!
marilandi
19.12.2011, 15:05
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
поддерживаю :flower:
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
+1000
Jack of Hearts
19.12.2011, 15:33
Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
Интересно, тенденция говорить "за всех" - это страх сказать от себя? "Мне как приемному родителю эта тема неинтересна" - вполне нормальное утверждение от первого лица, зачем прятаться за всех приемных родителей?
А проблемы у каждого свои, что уж тут сравнивать.
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
Когда буду на Антоненко, обязательно скажу, что на ЛВ активно пропагандируется усыновление гс парами.
leokondrat
19.12.2011, 15:56
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
Кто то повесил замок на все остальные ветки и силой заставляет читать эту? :)
Чтобы закруглиться каждому закругляющемуся достаточно просто не писать сюда и не читать эту ветку. :flower:
Или Вы меня призываете писать о том, что интересно Вам?:))
leokondrat
19.12.2011, 15:58
Когда буду на Антоненко, обязательно скажу, что на ЛВ активно пропагандируется усыновление гс парами.
Антоненко и без того считает нас всех тут п... нехорошими людьми.
Неудачный пример. Из него следует, что гетеросексуальные женатые пары представляют огромную опасность для детей. Гетеросексуальных мужчин вообще нельзя подпускать к девочкам!
Вот вы пошутили или это у вас скелет из шкафа выпал?
Это к вопросу об этиологии гомосексуализма.
Да, есть биологический фактор. Но любой психоаналитик докажет на примерах, что нельзя отрицать и психологический фактор. Иначе зачем вообще тогда психоанализ и психологи? Которые, кстати, работают в ШПР:065:
marilandi
19.12.2011, 16:09
Антоненко и без того считает нас всех тут п... нехорошими людьми.
Меня и моих знакомых не считает. У тех, с кем я общаюсь, практически у всех с Антоненко вполне нормальные отношения. Это к тому, что "не надо говорить за всех".
"не надо говорить за всех".
Вот - вот
leokondrat
19.12.2011, 16:14
Меня и моих знакомых не считает. У тех, с кем я общаюсь, практически у всех с Антоненко вполне нормальные отношения. Это к тому, что "не надо говорить за всех".
С российскими законами у них плохие отношения. А с некоторыми людьми хорошие.
Jack of Hearts
19.12.2011, 16:14
Вот вы пошутили или это у вас скелет из шкафа выпал?
Какие тут шутки. Противники усыновления в однополые семьи приводят в пример историю гетеросексуального, официально женатого педофила. Какое отношение это имеет к теме? Скорее, это я могла бы привести такой пример, чтобы показать, что гетеросексуальность и брак - не "безусловное благо" для ребенка, как писали выше. Вот где поле для работы специалистов из опеки и психоаналитиков.
leokondrat
19.12.2011, 16:15
Какие тут шутки. Противники усыновления в однополые семьи приводят в пример историю гетеросексуального, официально женатого педофила. Какое отношение это имеет к теме? Скорее, это я могла бы привести такой пример, чтобы показать, что гетеросексуальность и брак - не "безусловное благо" для ребенка, как писали выше. Вот где поле для работы специалистов из опеки и психоаналитиков.
+1
Я без споров.
Просто поговорила со своим близким другом, у которого есть друг...
Ему уже 45. Задумался о детях. Но, говорит, если решусь на усыновление - перестану жить в одной квартире с партнёром. Буду с ним встречаться где угодно, но дома будем: я, как папа, и ребёнок, как ребёнок. Фсо. Во избежание... Не хочу, говорит, и не имею морального права, создавать у ребёнка представление, что это вариант нормы. Как и не хочу врать, что один просто папа, а второй непонятно кто. Буду просто одиноким родителем, который почему-то не завёл семью.
Станет взрослым, сформируется окончательно - узнает.
Вот. Это дословно.
Лично мне видится такой подход разумным.
Jack of Hearts
19.12.2011, 16:20
Я без споров.
Просто поговорила со своим близким другом, у которого есть друг...
Ему уже 45. Задумался о детях. Но, говорит, если решусь на усыновление - перестану жить в одной квартире с партнёром. Буду с ним встречаться где угодно, но дома будем: я, как папа, и ребёнок, как ребёнок. Фсо. Во избежание... Не хочу, говорит, и не имею морального права, создавать у ребёнка представление, что это вариант нормы. Как и не хочу врать, что один просто папа, а второй непонятно кто. Буду просто одиноким родителем, который почему-то не завёл семью.
Станет взрослым, сформируется окончательно - узнает.
Вот. Это дословно.
Лично мне видится такой подход разумным.
Да, как вариант для человека, который пока не избавился от собственной гомофобии. Многие выбирают жить так - особенно люди старшего поколения, которые живо помнят уголовную статью за гомосексуальность. А поколение, выросшее без статьи, - это по большей части люди с другой психологией.
marilandi
19.12.2011, 16:22
С российскими законами у них плохие отношения. А с некоторыми людьми хорошие.
Ну конечно! Опеки считают "всех" п.., Антоненко считает "всех" п..., РМ считает "всех" п.... суды "всех" считают п...где у вас там еще проблемы то были?
Я вот только поражаюсь, почему при тех же самых законах ни у меня ни у большинства моих знакомых в тех же самых инстанциях особых проблем (кроме дурной организации) не было? А? Может, если очередной муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде? (С) Если что, это цитата :))
Хотя, надо признать должное, благодаря этому топу, многое стало прозрачнее :)) вопросы отпали.
leokondrat
19.12.2011, 16:24
Я без споров.
Просто поговорила со своим близким другом, у которого есть друг...
Ему уже 45. Задумался о детях. Но, говорит, если решусь на усыновление - перестану жить в одной квартире с партнёром. Буду с ним встречаться где угодно, но дома будем: я, как папа, и ребёнок, как ребёнок. Фсо. Во избежание... Не хочу, говорит, и не имею морального права, создавать у ребёнка представление, что это вариант нормы. Как и не хочу врать, что один просто папа, а второй непонятно кто. Буду просто одиноким родителем, который почему-то не завёл семью.
Станет взрослым, сформируется окончательно - узнает.
Вот. Это дословно.
Лично мне видится такой подход разумным.
На вид разумно. Но можем ли мы требовать от всех идеала? А бить жену и демонстрировать ребенку, что это вариант нормы, это допустимо? А кричать друг на друга и демонстрировать ребенку, что ругань - это вариант нормы? А изменять, обманывать, унижать или игнорировать партнеров допустимо? И демонстрировать ребенку, что это норма?
Но можем ли мы доверить органам опеки наводить порядок в отношениях между супругами? В интересах принятого на воспитание ребенка?
leokondrat
19.12.2011, 16:26
Может, если очередной муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде? (С)
У меня вопросы к Вам отпали уже довольно давно, поэтому с Вами никогда и не заговариваю.
На вид разумно. Но можем ли мы требовать от всех идеала? А бить жену и демонстрировать ребенку, что это вариант нормы, это допустимо? А кричать друг на друга и демонстрировать ребенку, что ругань - это вариант нормы? А изменять, обманывать, унижать или игнорировать партнеров допустимо? И демонстрировать ребенку, что это норма?
Но можем ли мы доверить органам опеки наводить порядок в отношениях между супругами? В интересах принятого на воспитание ребенка?
Давайте лучше в каждую приёмную семью установим камеры наблюдения, не исключая родительской спальни (мало ли чем они там занимаются) и мониторы установим прямо на Антоненко (вдруг у них мало проблем)? И будет всем счастье...
leslap, можно задать Вам вопрос не по теме?
Каково ваше отношение к ошибочной самоинентификации? Ну вдруг кто-то не из 5% "попробует" себя в однополой любви?
которые живо помнят уголовную статью за гомосексуальность.
Не, "мой" точно не из-за статьи. ))))
Ну вот такое у него мнение - что это всё же не вариант нормы. У него не фобия, у него мнение. ;) Позволим ему его иметь - мнение. :)) Не обвиняя в фобии к самому себе. ))
Да и я не -фобка и не -филка. ))
Совершенно уверена, что это личное дело каждого человека - его собственная сексуальная ориентация, разные предпочтения в сексе (хоть в гомо-, хоть в гетеро-, хоть в би- парах).
Но что касаемо вопроса "когда дети появляются в семье" - тут вот надо быть очень осторожным, кмк.
Я своего знакомого ещё больше зауважала после вчерашнего разговора про детей. Готов поступиться своими предпочтениями (ну, дома-то было бы удобнее, да и просто хотелось бы видеть близкого ему человека рядом. Но, говорит, бум встречаться на его территории - романтика будет... Это он подшучивает, если что, про романтику-то... ;) В целом-то разговор у нас весьма серьёзный был), чтобы исключить даже шанс того, что ребёнку придётся пройти через сложное сопоставление-понимание-принятие (или непринятие) сего факта в нежном возрасте.
На вид разумно. Но можем ли мы требовать от всех идеала? А бить жену и демонстрировать ребенку, что это вариант нормы, это допустимо? А кричать друг на друга и демонстрировать ребенку, что ругань - это вариант нормы? А изменять, обманывать, унижать или игнорировать партнеров допустимо? И демонстрировать ребенку, что это норма?
Но можем ли мы доверить органам опеки наводить порядок в отношениях между супругами? В интересах принятого на воспитание ребенка?
Леонид, вы щас описали семью из группы риска. Такие семьи не берут приемных детей, у таких скорее изымают. Это очевидная ненорма. А вы почему-то приводите ее в пример как норму, имея в виду, что гомосексуальная приемная семья лучше такой нормы.
Так вот не нужно выбирать для ребенка лучшее из худшего. Оба вида этих "нормальных" семей - семьи группы риска, которым не надо давать детей.
А бить жену и демонстрировать ребенку, что это вариант нормы, это допустимо? А кричать друг на друга и демонстрировать ребенку, что ругань - это вариант нормы? А изменять, обманывать, унижать или игнорировать партнеров допустимо? И демонстрировать ребенку, что это норма?
Нет.
Не, "мой" точно не из-за статьи. ))))
Ну вот такое у него мнение - что это всё же не вариант нормы. У него не фобия, у него мнение. ;) Позволим ему его иметь - мнение. :)) Не обвиняя в фобии к самому себе. ))
А моя знакомая лесбиянка-усыновительница в конечном итоге вышла замуж. Металась-металась, и решила, что детям нужен отец. Моск пересилил другие органы:))
leokondrat
19.12.2011, 16:48
Леонид, вы щас описали семью из группы риска. Такие семьи не берут приемных детей, у таких скорее изымают. Это очевидная ненорма. А вы почему-то приводите ее в пример как норму, имея в виду, что гомосексуальная приемная семья лучше такой нормы.
Так вот не нужно выбирать для ребенка лучшее из худшего. Оба вида этих "нормальных" семей - семьи группы риска, которым не надо давать детей.
Нет, это в России крайне распространенные вещи. В самых обычных и успешных семьях не редкость крик, измены, обман. Битье пореже, но и это бывает.
Изымают у нищих и пьющих.
Моск пересилил другие органы:))
Ыыыыы мы это и раньше не раз с "моим" обсуждали... А, чего там, не только обсуждали даже. Пробовали создать семью... Было бы чудесно - у моей появился бы долгожданный отец, его потенциальный ребёнок попал бы в полную семью - и было бы фсем щастте.
Не-а, не вышел у Данилы-мастера каменный цветок...
Дружим очень близко. Но и только.
Jack of Hearts
19.12.2011, 16:55
Совершенно уверена, что это личное дело каждого человека - его собственная сексуальная ориентация, разные предпочтения в сексе (хоть в гомо-, хоть в гетеро-, хоть в би- парах).
Но что касаемо вопроса "когда дети появляются в семье" - тут вот надо быть очень осторожным, кмк.
Я своего знакомого ещё больше зауважала после вчерашнего разговора про детей. Готов поступиться своими предпочтениями (ну, дома-то было бы удобнее, да и просто хотелось бы видеть близкого ему человека рядом. Но, говорит, бум встречаться на его территории - романтика будет... Это он подшучивает, если что, про романтику-то... ;) В целом-то разговор у нас весьма серьёзный был), чтобы исключить даже шанс того, что ребёнку придётся пройти через сложное сопоставление-понимание-принятие (или непринятие) сего факта в нежном возрасте.
Да, у человека должен быть выбор. У Вашего знакомого такое мнение. Он считает себя ненормальным - это называется внутренней гомофобией. Это не я придумала, а психологи.
Мое мнение - если бы я считала себя ненормальной, свои чувства - чем-то стыдным, что нужно скрывать от ребенка и встречаться с любимым человеком тайком, как преступник, - я бы не стала иметь детей вовсе. Думаю, стыдящийся себя родитель может нанести ребенку очень большую травму. Особенно, когда в нежном подростковом возрасте откроется "стыдная тайна".
Он считает себя ненормальным - это называется внутренней гомофобией.
Ну вот, начала, называется, с фразы "пришла не спорить" :))
Но я и в самом деле не для того, чтобы поспорить, сейчас продолжаю.
Я, возможно, плохо объяснила.
Не себя он считает ненормальным. Себя он считает не таким, как другие - а это как раз можно сказать о любом человеке безотносительно какой-то определённой области. В том числе в области сексуальных отношений: все - индивидуальности, а не "нормальный-ненормальный", имхо.
Он не считает вариантом нормы воспитывать ребёнка в такой семье, где общепринятые акценты смещены. Для неокрепшей психики ребёнка сравнение со знакомыми семьями не пройдёт бесследно. Пока ребёнок мал, имеется в виду.
Точнее, пока ребёнок остаётся ребёнком. Одинокого родителя объяснить проще.
Подчеркнула для сравнения, что конкретно он не считает вариантом нормы.
Т.е. "своё такое я" он не скрывает, но и не демонстрирует-не выпячивает - перед взрослыми.
Кто знает, тот знает.
Такой - и всё. Относитесь, как хотите. Взрослые.
С детьми ему всё видится иначе. Я с ним согласна.
Это ни за, ни против гомосексуализма в целом с нашей с ним стороны. (причисляю и себя, т.к. разделяю эту точку зрения.) ))))
Это касается принятия ребёнка в семью. С чего и начал автор топика свой топик. ))
Т.е., как ответ автору - вот ещё один из вариантов развития событий: оставаясь самим собой, не демонстрировать это перед ребёнком. В одной квартире это было бы значительно сложнее.
Мой друг видит выход в "разведении этих двух плоскостей". Фсо.
Jack of Hearts
19.12.2011, 17:32
Видимо, я неправильно поняла, к чему относится слово "это". Безусловно, Ваш друг, как и любой другой человек, имеет право на собственное мнение. Как я уже писала, - для многих это вариант.
спасибо что пишете сюда, пусть мое мнение и не изменилось, но кругозор и круг тем для размышлений определенно расширился.
Хотя, надо признать должное, благодаря этому топу, многое стало прозрачнее :)) вопросы отпали.
;)
Да, у человека должен быть выбор. У Вашего знакомого такое мнение. Он считает себя ненормальным - это называется внутренней гомофобией. Это не я придумала, а психологи.
Мое мнение - если бы я считала себя ненормальной, свои чувства - чем-то стыдным, что нужно скрывать от ребенка и встречаться с любимым человеком тайком, как преступник, - я бы не стала иметь детей вовсе. Думаю, стыдящийся себя родитель может нанести ребенку очень большую травму. Особенно, когда в нежном подростковом возрасте откроется "стыдная тайна".
Дело не в том, что он сам считает. А в том, что считает социум, в котором придется растить ребенка, не в изоляции же жить со своими взглядами.
Не так давно матери-одиночки сочиняли легенды о погибших отцах. Пока общество не повернулось к ним лицом. Приемные родители, сохраняющие тайну усыновления, всяко это делают тоже не от осознания своей ущербности - общество готово им памятник ставить! Здесь упоминались ВИЧ-инфицированные дети. От них правды о них самих не скроешь, но их ПРИХОДИТСЯ учить не распространяться об этом, ибо общество еще не готово их принять без отторжения. И все это сокрытие правды имеет только одну цель - пощадить ребенка.
Вы правильно делаете, что живете открыто, принимаете участие в обсуждениях, и приучаете общество к совершенно правильной мысли о том, что нетрадиционная ориентация не является признаком людей второго сорта и не влияет на ценность личности.
Но вынуждать ребенка бросаться вместе с вами, гомосексуалами, на амбразуры - несколько непорячдочно. Все-таки в нашем обществе ПОКА нужно делать выбор: либо воспитывать ребенка, либо перевоспитывать общество... Иначе перевоспитание общества получится за счет слез ребенка.
Мне кажется, друг Roo именно так рассудил, принимая решение.
Pchelka_05
19.12.2011, 18:26
ПОКА нужно делать выбор: либо воспитывать ребенка, либо перевоспитывать общество... Иначе перевоспитание общества получится за счет слез ребенка.
Мне кажется, друг Roo именно так рассудил, принимая решение.
Все именно так...
leslap, можно задать Вам вопрос не по теме?
Каково ваше отношение к ошибочной самоинентификации? Ну вдруг кто-то не из 5% "попробует" себя в однополой любви?
Да, безусловно бывает и такое, особенно в подростковом возрасте, при чём среди девочек значительно чаще, чем среди юношей.
Поэтому у меня не вызывали никаких восторгов ни группа "Тату", ни тем более гей-парады.
Но, как правило, годам к 19-20 они одумываются, влюбляются, на 4-5 курсе выходят замуж и в 24-25 уже счастливые, катают детские коляски:)
Но бывает и по-другому...
А насильно никого сделать ни геем, ни лесбиянкой нельзя.
Правда, про геев я знаю ни очень много: в основном из книг И.С. Кона, ну впроочем ещё несколько статей проходя мимо читала.
Поэтому специалистом по усыновлению в гей-парах, или отдельно геем: ничего сказать не могу. Не в теме.
А по поводу двух мам: перебирала тут в памяти знакомые случае, не вспомнила чтобы у кого-то было две мамы: мама всё же одна, другая женщина в паре считается подругой, сестрой, компаньонкой, и называют её, как правило, по-имени. Да и слова "жена", "муж" не употребляется.
Так что ребёнок, обычно, чётко знает: что "жена" должна быть замужем.
Сейчас совсем обвинят в гей-параде на Литтлване.
Поэтому если есть какие-либо вопросы: то лучше в личку.
Спасибо всем за дискуссию.
Желаю всем счастливых семей (в любом составе) и любимых детей!
Мне кажется, друг Roo именно так рассудил, принимая решение.
Именно. :flower:
Вообще очень близки Ваши высказывания в этом топике к тому, о чём мы с ним говорили. Последнее - особенно.
leokondrat
19.12.2011, 18:57
Дело не в том, что он сам считает. А в том, что считает социум, в котором придется растить ребенка, не в изоляции же жить со своими взглядами.
Вот это как раз не то, чего стоит бояться. Приспособленчество и двойная мораль куда опаснее и для детей и для взрослых. Сам рос в некоторой изоляции от большинства, рос среди тех, кто читает запрещенные книжки, тогда могли посадить в тюрьму за Набокова или Солженицына или Бродского или... Но у нас дома были запрещенные книжки, ничего страшного никакой изоляции от общества, только от большинства некоторая дистанция. Зато читал в детстве хорошие книжки, Собачье сердце там, Скотный двор... Те, кто берет ВИЧ-инфицированных детей не боится этой изоляции, очень ярко Вероника написала недавно, почему она прятаться не будет и скрывать диагноз слишком.
Социум передумает сто раз, а ребенку незачем расти неврастеником, значительно спокойнее объяснить ребенку, что социум пока еще плохо образованный и диковатый, но он обязательно со временем поумнеет.
Но, как правило, годам к 19-20 они одумываются, влюбляются, на 4-5 курсе выходят замуж и в 24-25 уже счастливые, катают детские коляски:)
Но бывает и по-другому...
Ну, вот и обозначилась принципиальная разница мировоззрений.
А я считаю, что такой опыт калечит душу, не проходит без следа, возможно, наложит отпечаток на всю жизнь. Поэтому, для молодых людей важно знакомство с тем, каково отношение к обсуждаемому явлению было у наших предков и почему.
Вот вам Элтон Джон на закуску:))
http://radulova.livejournal.com/2352184.html
С ботами поддерживать диалог невозможно, это уже вопрос модерирования форума.
Ох, это просто праздник какой-то. :065:
Кисо, ну нельзя же быть таким предсказуемым.
Насколько я помню, по итогам темы о Диме Б. вы вкусили сполна плодов своей железной логики и безупречного воспитания. Но того вам показалось мало.
а по-моему Леонид совершенно справедливо и искренне отстаивает свою точку зрения, несмотря на явный перевес голосов в другую сторону. Это не может не вызывать уважение, благодаря подобным постам задумываешься о новом вгляде на жизнь
Jack of Hearts
19.12.2011, 20:53
Вы правильно делаете, что живете открыто, принимаете участие в обсуждениях, и приучаете общество к совершенно правильной мысли о том, что нетрадиционная ориентация не является признаком людей второго сорта и не влияет на ценность личности.
Но вынуждать ребенка бросаться вместе с вами, гомосексуалами, на амбразуры - несколько непорячдочно. Все-таки в нашем обществе ПОКА нужно делать выбор: либо воспитывать ребенка, либо перевоспитывать общество... Иначе перевоспитание общества получится за счет слез ребенка.
SvetaK, спасибо за мнение. На амбразуры я особенно не кидаюсь. Наш круг общения состоит из интеллигентных людей, близких по духу. Если Вы заметили, то в этой теме я анонимна.
Если Вы о травле в детском коллективе - ттт, такого пока не было. Мы тщательно подходим к выбору учреждения и сотрудников, которые там работают. К сожалению, моего ребенка можно дискриминировать не только за состав семьи - есть и более очевидные особенности. Поэтому разговор о том, как педагоги действуют в случае травли, обязателен. Если всё же такое произойдет - у меня есть план действий, и обидчикам придется отвечать за свои действия. От всего не убережешься, но я надеюсь дать ребенку пример открытости и собственного достоинства, и возможность гордиться своей семьей, а не подозревать "что-то не то" (как всегда бывает в случае тщательно скрываемой взрослыми тайны) и в конце концов преисполниться к родителям презрения.
Так что моя открытость по отношению к ребенку - это не желание "перевоспитать общество", а исключительно забота об интересах ребенка.
Но на самом деле, я понимаю негодование многих. Ксенофобия - это такое естественное для человека чувство, к сожалению. Особенно, если человек не видит непохожих вокруг, когда они из страха ныкаются по углам. Но люди - не крысы. Мне больно, когда людям отказывают в чувстве собственного достоинства.
Недавно был случай в Нижегородской области - убили молодого гетеросексуального мужчину, потому что заподозрили, что он гей. У него остались жена и двухлетний ребенок. А в Сочи приблизительно в то же время повесился 19-летний гетеросексуальный десантник, над которым неудачно пошутила бывшая подруга, распространив ложную информацию о его гомосексуальности в соцсетях. Так что те, кто считают, что гомофобия защитит их и их гетеросексуальных детей, ошибаются. Ненависть появляется там, где есть недостаток информации, и как следствие - страх. А от страха до ненависти расстояние невелико. А уж от ненависти до насилия - и вовсе один шаг. И ненависть разбираться в ТДО жертвы не будет.
Господи, неужели сейчас за такое убивают???????
Один из моих приемных детей вич-инфицирован, и да, мне пришлось решить много вопросов, прежде чем он смог спокойно ходить в детский сад. Так что да Вы правы, ненависть появляется там, где нет достоверной информации
но с другой стороны,ведь наверное дело не только в невежестве...
Вот смотрю я на своих девочек, вижу, с какой нежностью прижимаются они к отцу, и думаю, вот эта совершенно естественная детская "влюбленность" в родителя противоположного пола - как с ней быть в однополой семье??? А эта трогательная забота сыновей о маме, все эти цветочки-сердечки - как быть с двумя папами????
Хочу сказать, что это естественный этап взросления , может ли нормально пройти его ребенок живя в однополой семье???
Щас вам расскажут, что в семьях где один родитель тоже нет такого, так что никакой разницы типа нет..
там нет такого, а тут есть нетакое, в этом разница :(
а по-моему Леонид совершенно справедливо и искренне отстаивает свою точку зрения, несмотря на явный перевес голосов в другую сторону. Это не может не вызывать уважение, благодаря подобным постам задумываешься о новом вгляде на жизнь
Да-да, конечно, а когда мысль сформулировать не получается, он привычно обращается к простеньким таким выражениям - вы дурак, вы бот. Это, бесспорно, не может не вызывать уважения.:))
Но на самом деле, я понимаю негодование многих. Ксенофобия - это такое естественное для человека чувство, к сожалению. Особенно, если человек не видит непохожих вокруг, когда они из страха ныкаются по углам. Но люди - не крысы. Мне больно, когда людям отказывают в чувстве собственного достоинства.
Вам тоже спасибо за то, что здесь пишете.
Но приходится с вами не соглашаться. Непонятно, почему вы так много говорите о ксенофобии и гомофобии? У вас лично были проблемы с отношением окружающих? (ну кроме родителей, которые упали в обморок и т.д.) Не вижу никаких проблем. Вас кругом полно, вы чувствуете себя совершенно раскованно, некоторым вообще доставляет удовольствие эпатировать окружающих... На мою знакомую лесбиянку-усыновительницу никто в опеку не настучал, хотя многие могли бы.
По-моему, лесбиянок вообще никто не трогает. И детей им дают, как одиночкам.
Откуда вообще эти крики о гомофобии-ксенофобии? Вам не кажется, что это паранойя?
Ну видите вы косые взгляды тех, кто вас выделяет из толпы. И все?
Боюсь, что для вас мы гомофобы только потому, что натуралы. Раз отказывают - значит не любят нас, гомофобы и мракобесы:065:.
Вот такие размышления. Извините, если обидела.
Неудачный пример. Из него следует, что гетеросексуальные женатые пары представляют огромную опасность для детей. Гетеросексуальных мужчин вообще нельзя подпускать к девочкам!
Напротив, пример очень удачный. :065: Это взятый из жизни еще "тепленький" пример того, что установленный законом собранный пакет документов не дает еще гарантии того, что усыновитель вполне хорош. А также пример того, что всякие тайные пороки и противоествественные склонности с трудом поддаются детекции и разоблачению. А сами претенденты в обоих случаях не спешат снять маску и обнаружить свою сущность. В случае гомосека скрывается факт сожительства или природа этого сожительства. В случае педофила в срочном порядке для отвода глаз создается семья. Оба выдают себя не за того, кто они есть. Сходство, гы, очевидно. :004:
Ваш вывод о том, кого к кому нельзя подпускать, верен лишь отчасти: вместо квантора всеобщности, который подразумевается в вашей фразе Гетеросексуальных мужчин вообще нельзя подпускать к девочкам!, следует поставить квантор существования:
Есть такие гетеросексуальные мужчины, которых вообще нельзя подпускать к девочкам.
В такой форме ваша фраза не вызывает возражений.
Вот это как раз не то, чего стоит бояться. Приспособленчество и двойная мораль куда опаснее и для детей и для взрослых. Сам рос в некоторой изоляции от большинства, рос среди тех, кто читает запрещенные книжки, тогда могли посадить в тюрьму за Набокова или Солженицына или Бродского или... Но у нас дома были запрещенные книжки, ничего страшного никакой изоляции от общества, только от большинства некоторая дистанция. Зато читал в детстве хорошие книжки, Собачье сердце там, Скотный двор... Те, кто берет ВИЧ-инфицированных детей не боится этой изоляции, очень ярко Вероника написала недавно, почему она прятаться не будет и скрывать диагноз слишком.
Социум передумает сто раз, а ребенку незачем расти неврастеником, значительно спокойнее объяснить ребенку, что социум пока еще плохо образованный и диковатый, но он обязательно со временем поумнеет.
У ребенка ОДНО детство. Здесь и сейчас, при еще не поумневшем социуме. Социум умнеет медленно, а детство проходит быстро, и другого не будет...
Каждый родитель хочет, чтобы детство его ребенка было максимально счастливым. Исходя из этого родители решают, когда и какую информацию доносить до ребенка, и от какой информации его оградить до вступления во взрослую жизнь. Это касается очень многих аспектов.
Я уверена только в одном: ребенок не должен стать инструментом для перевоспитания общества. Переделыать мир должны взрослые, и делать это так, чтобы дети от этого не страдали.
leokondrat
20.12.2011, 00:40
У ребенка ОДНО детство. Здесь и сейчас, при еще не поумневшем социуме. Социум умнеет медленно, а детство проходит быстро, и другого не будет...
Каждый родитель хочет, чтобы детство его ребенка было максимально счастливым. Исходя из этого родители решают, когда и какую информацию доносить до ребенка, и от какой информации его оградить до вступления во взрослую жизнь. Это касается очень многих аспектов.
Я уверена только в одном: ребенок не должен стать инструментом для перевоспитания общества. Переделыать мир должны взрослые, и делать это так, чтобы дети от этого не страдали.
Да, и заложником царящих на улице предубеждений и мифов ребенка делать не стоит, по моему. Да, я рос в стране где за найденную дома библию могли в тюрьму посадить. А в школе объясняли про то, что церковь зло. Но вокруг меня было немало верующих семей, которые водили детей в церковь и библию дома читали и держали. Почему это родители должны потакать невежеству окружающих? А теперь те же самые комсомольцы и коммунисты лбы расшибают в церквях. И сектантов преследуют. Ребенку в сознательном возрасте можно об этом говорить, а совсем маленького постараться оградить от таких людей, мне кажется.
Natalka -z
20.12.2011, 01:41
. Да, я рос в стране где за найденную дома библию могли в тюрьму посадить. А в школе объясняли про то, что церковь зло. Но вокруг меня было немало верующих семей, которые водили детей в церковь и библию дома читали и держали. Почему это родители должны потакать невежеству окружающих? .
это в 1970-1980гг за библию сажали?:) ничего не путаем?
Сам рос в некоторой изоляции от большинства, рос среди тех, кто читает запрещенные книжки, тогда могли посадить в тюрьму за Набокова или Солженицына или Бродского или... Но у нас дома были запрещенные книжки, ничего страшного никакой изоляции от общества, только от большинства некоторая дистанция. .
причем тут книжки и общество ? ( вы их в 5 лет чтоли читали?:)) а в ваши 13-15 уже перепечатку читал весь молодняк.
Claudine
20.12.2011, 01:42
Складывается впечатление,что данная тема,эдакий,психологический вброс,типо скандального марша,дабы обратить на себя внимание. Мне кажется,что у приемных родителей,есть более насущные проблемы,чем эта. Давайте,уже,закругляться.
не несите бред...
Я спрашиваю вполне конкретные вещи, и эти вещи существуют в реальной действительности.
Люди могут прийти и изъявить желание на усыновление.
Имеют ли право органы опеки отказать, придираются ли, есть ли исследования о воспитании детей и влиянии на них ориентации родителей или давления со стороны общества.
А то засядут все в скорлупе "гадость-гадость, не хочу это обсуждать, не готова принять или понять, поэтому вообще давайте сделаем вид, что этого не существует"
Claudine
20.12.2011, 01:43
я вот знаю, что по мнению психологов, работающих с детдомовскими ребятами, лучше хоть какой-то опыт семейной жизни, пусть даже негативный, чем полное его отсутствие....
Но это касаемо их кровных семей. А в рассматриваемом случае не работает?
Claudine
20.12.2011, 01:49
Я без споров.
Просто поговорила со своим близким другом, у которого есть друг...
Ему уже 45. Задумался о детях. Но, говорит, если решусь на усыновление - перестану жить в одной квартире с партнёром. Буду с ним встречаться где угодно, но дома будем: я, как папа, и ребёнок, как ребёнок. Фсо. Во избежание... Не хочу, говорит, и не имею морального права, создавать у ребёнка представление, что это вариант нормы. Как и не хочу врать, что один просто папа, а второй непонятно кто. Буду просто одиноким родителем, который почему-то не завёл семью.
Станет взрослым, сформируется окончательно - узнает.
Вот. Это дословно.
Лично мне видится такой подход разумным.
с одной стороны, если примерять к себе, мне тоже разумным и верным решением кажется.
С другой стороны, встаю в позицию этого человека... Во-первых, ощущение, что он себя ощущает изгоем или каким-то не таким.... А вообще - он добровольно отказыается от жизни с любимым человеком, то есть от семейного счастья (по-своему, своего счастья, непонятного многим нам)... Правильно ли это?
leokondrat
20.12.2011, 01:50
это в 1970-1980гг за библию сажали?:) ничего не путаем?
причем тут книжки и общество ? ( вы их в 5 лет чтоли читали?:)) а в ваши 13-15 уже перепечатку читал весь молодняк.
Ничего не путаю. В свободной продаже библии не было, а за изготовление с целью распространения грозил срок.
Про весь молодняк Вас обманул кто-то ничего подобного в мои 13-15 лет не было.
я вот знаю, что по мнению психологов, работающих с детдомовскими ребятами, лучше хоть какой-то опыт семейной жизни, пусть даже негативный, чем полное его отсутствие....
Но это касаемо их кровных семей. А в рассматриваемом случае не работает?
Ну тогда судя по этой логикн у наркоманов и алкоголиков, а также у жестоко обращающихся людей нельзя детей изымать? Лучше негативный, чем в дд?
Claudine
20.12.2011, 01:53
спасибо что пишете сюда, пусть мое мнение и не изменилось, но кругозор и круг тем для размышлений определенно расширился.
аналогично. Начав тему, я не имела однозначного мнения. И сейчас еще не до конца его сформировала, но в процессе.
Спасибо всем участникам!
Если убрать эмоциональный накал, было бы легче воспринимать написанное, но я вычленяю суть, скачала дневники и книги - читаю "внутренние миры"...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.