Скумбрия в томате. Об интеллигентности.

[Сяо]

Похвастаться хочу :fifa:

Воспитывала я, воспитывала ребёнка, особо ни на что не надеясь.
Но, видать не я одна воспитывала, или так просто повезло.

Рассказываю: накормила я вчера ребёнка чем попало на ужин. То есть скумбрией из банки, на гарнир зелёная фасоль. Зелень варёная на ужин - обычное у нас дело, но рыба-мясо обычно свежеприготовленные и так... получше, чем из той баночки :008:
А тут вот как-то кончилась норм.еда и я вынула то, что обычно сама ем, по принципу "и дёшево, и рыба, и есть можно и готовить не надо".
Ну вот. Ест, значит, ребенок, удивлённо спросив, "а что это?" и продолжает есть рассеянно-сосредоточенно, ни один мусукул не дрогнул на лице. Съедает, уносит тарелку куда положено, говорит "спасибо" и чего-то ещё бурчит сама себе под нос. Я в рассеянности переспрашиваю, ребенок в рассеянности, вероятно, уже об уроках думая, повторяет: "Скумбрия... Никогда не покупать... (пауза)... Ой! Очень вкусная была рыба!!! Правда-правда!!!"

Долго смеялись :))
Меня ещё отдельно порадовала просыпающаяся в девице хозяйственность :)

Ну и вот откуда что берётся? Всё-таки интеллигентность - качество врождённое или поддаётся воспитанию?

[exponenta]

Обалдеть! Всегда считала, что честность - одна из составляющих интеллигентности. Ан нет... О, сколько нам открытий чудных...

[Сяо]

А кто сказал, что нет? :009:

[Юлёнок]

имхо, Честность и интеллигентность тут не причём.
Дочь просто не хотела вас обидеть.
Мой вот знает, что я на правду не обижусь никогда...поэтому так и говорит: Фу, больше это мне не предлагай.

[babariha]

У меня ребенок предпочтет НИЧЕГО не есть, чем есть невкусное.


(проверено в походах).

[exponenta]

А кто сказал, что нет? :009:
Вы.
"Ой! Очень вкусная была рыба!!! Правда-правда!!!"
Вроде Вы дали понять, что рыба ей не понравилась.

[exponenta]

Мой вот знает, что я на правду не обижусь никогда...поэтому так и говорит: Фу, больше это мне не предлагай.
А что, можно обидеться на члена семьи за то, что ему не нравится какая-то еда?

[Юлёнок]

Вы.
"Ой! Очень вкусная была рыба!!! Правда-правда!!!"
Вроде Вы дали понять, что рыба ей не понравилась.Так это слова дочери, а не автора ...

А что, можно обидеться на члена семьи за то, что ему не нравится какая-то еда?
Я не про это....а в целом :). На правду какая бы она не была не обижаюсь.
Мой если что то съел и не ему понравилось, никогда не скажет, что было вкусно! :))

[СВЕТLANA]

:))


История в тему... СССР, конец 70-х. В Ленинград из Прибалтики приезжает родственник поступать в институт. Проживает у двоюродной сестры, у неё же питается. И так ему всё нравится, всегда "Спасибо. Очень вкусно". А сам маме пишет: "Мама, я ел у Светы красный суп :001:" :)) Красный суп- это борщ.

[Сяо]

интеллигентность тут не причём.
Дочь просто не хотела вас обидеть.

Интересно, а что тогда такое по-Вашему интеллигентность, если "не хотела обидеть" тут "не при чём"?

Ко всем: при всё уважении, тема не про еду и не про честность.

[Юлёнок]

Красный суп- это борщ.А мой муж с Кубани, и борщ там называют - Красные щи :))

[дьюи.кот]

Позавидовала Вам.
Мой тоже лучше голодный останется, но не будет есть то, что не нравится, а ему много чего не нравится :073:, трудно мне в этом вопросе. Советы некоторых - не хочет, пусть ходит голодным, не для меня, он то походит, а я вся испереживаюсь, поэтому стараюсь приготовить то, что точно понравится.
А на счет : интеллигент ли тот, кто не всегда говорит правду? в Вашей ситуации- ребёнок не хотел обидеть, значит проявил именно это свойство.

[Сяо]

Мой если что то съел и не ему понравилось, никогда не скажет, что было вкусно! :))

И когда Вы будете плохо выглядеть (извините) никогда не скажет: "Мама, ты самая красивая"?

[Ералашка]

А что, можно обидеться на члена семьи за то, что ему не нравится какая-то еда?

За высказанное пренебрежение - можно.
Я упорно уверена в том, что критиковать может только опытный человек. А если ты не умеешь яйца сварить, так нечего и еду мою хаить. Я же не критикую сына, что он в Контру фигово играет. Поэтому и критики моей готовки не потерплю. сам научись, тогда вякай. Не нравиться - есть не будет. Но уже молча.

[exponenta]

Так это слова дочери, а не автора ...

Ну да, я так и поняла. Дочь соврала сказала неправду, а автор не просто считает это в порядке вещей, а ещё и радуется её интеллигентности.

[Ералашка]

Ну да, я так и поняла. Дочь соврала сказала неправду, а автор не просто считает это в порядке вещей, а ещё и радуется её интеллигентности.

Если я встречаю коллегу в непонятно чем, которое ей не идет, и вижу, что она радостно пытается похвастаться обновкой, никогда не скажу правду. Я промолчу, покиваю, поулыбаюсь. Это не вранье. Это такт - не лепить в лоб обидые вещи.

[Сяо]

ребёнок не хотел обидеть, значит проявил именно это свойство.

Ну да. Спасибо :), я аж сама себе позавидовала :)

Позавидовала Вам..

Ха. Вы бы видели, как по кухне в её детстве летали тарелки с супами, кашами и овощами, как объявлялись голодовки в д/садах и школах, как не елось ничего, кроме булки года в три :))

А вот же, выросло :love: Но опять прошу прощения, тема не о еде ;)

[exponenta]

стараюсь приготовить то, что точно понравится.

Ну да, я тоже. По-моему, это нормально, нет?
Иногда готовлю что-нибудь новое, спрашиваю своих - понравилось, нет? Если нравится, буду ещё готовить, нет - ну, попробовали, и ладно.
Врать в этой ситуации глупо. При чём тут пренебрежение, не пойму.

[Котёнушка]

А мой муж с Кубани, и борщ там называют - Красные щи :))

если борщ без свеклы, то это и есть щи, как ни крути. Сама такой варю.

Мой сын есть непонравившуюся еду не будет, утешаю себя только тем, что он мне возраст всегда уменьшает:) лет этак на 8:support: Это интеллигентность?

[Сяо]

Ну да, я так и поняла. Дочь соврала сказала неправду, а автор не просто считает это в порядке вещей, а ещё и радуется её интеллигентности.

Как Вы... своеобразно поняли :016:

[Franny]

Если я встречаю коллегу в непонятно чем, которое ей не идет, и вижу, что она радостно пытается похвастаться обновкой, никогда не скажу правду. Я промолчу, покиваю, поулыбаюсь. Это не вранье. Это такт - не лепить в лоб обидые вещи.

Согласна. С трудом представляю себе милого, интеллигентного человека, который прямо и честно лепит в лоб собеседнику, что тот ужасно выглядит, растолстел, этот костюм ему абсолютно не идет, а то, что он готовит, есть невозможно:005:

[Юлёнок]

И когда Вы будете плохо выглядеть (извините) никогда не скажет: "Мама, ты самая красивая"?
Я не люблю когда врут! Если я выгляжу хреново ( а такое обычно по утрам бывает...бледная ещё и с мешками синими под глазами :001:), а мне начинают льстить...это противно.
Он может сказать: что то ты сегодня выглядишь не очень, может тебе что нужно....?

[дьюи.кот]

Ну и вот откуда что берётся? Всё-таки интеллигентность - качество врождённое или поддаётся воспитанию?

А на этот вопрос для меня ответ очевиден- всё идет от семьи, окружения, поэтому поддается воспитанию. Иногда тяжело прививается и не сразу проявляется, но если настойчиво и последовательно над этим работать, то в ребёнке всё вложенное семьей прорастет и раскроется.:ded: Главное- не отчаяться и дождаться.:))

[Юлёнок]

если борщ без свеклы, то это и есть щи, как ни крути. Сама такой варю.

В том то и фишка, что со свеклой :)

[Сяо]

спрашиваю своих - понравилось, нет?

А тот факт, что я не спрашивала, Вам не кажется существенным? :010:
Ведь иногда даже одна запятая полностью меняет смысл текста.

[Сяо]

Я не люблю когда врут! Если я выгляжу хреново, а мне начинают льстить...

Я не про лесть, я про любовь.

[Сяо]

поддается воспитанию.
Главное- не отчаяться и дождаться.:))

Да?
А примеры из жизни есть? с историями :love:

[дьюи.кот]

Так см. Ваш первый пост!:))

Иногда мне лично кажется, что слова, обращенные к ребёнку постоянно "уходят в эфир", не берет пример с родителей, не делает, как принято в семье, как учили, руки опускаются.
Но вот он приезжает из лагеря и слышишь от вожатых столько хорошего про своего ребёнка, с перечислением тех черт характера, привычек, которые воспитывали долго и трудно, но дома этого никак не проявлялось, а вдали, с чужими людьми-вот оно :091:, слова малознакомых людей "спасибо вам за такого парня" - бальзам на родительское сердце.:)

[Franny]

Да?
А примеры из жизни есть? с историями :love:

Приведу пример:020: Еще не так давно, мой старший ребенок, едва углядев на столе кашу (на завтрак) морщился и говорил "бееее". Теперь, он съедает некоторое количество, благодарит и говорит, что "он просто объелся, настолько все это сытно":065: Он видит, что я стараюсь разнообразить эти самые каши, всякие опции в них включить и т.п.
Кашу есть ему нужно, согласно рекомендациям врача, так что это не вредность с моей стороны:ded:

[Ералашка]

Я не люблю когда врут! Если я выгляжу хреново ( а такое обычно по утрам бывает...бледная ещё и с мешками синими под глазами :001:), а мне начинают льстить...это противно.
Он может сказать: что то ты сегодня выглядишь не очень, может тебе что нужно....?
Это каой-то мазохизм, право слово. Если человеку говорить, что он жаба, то он в конце концов заквакает.
Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???

[exponenta]

Приведу пример:020: Еще не так давно, мой старший ребенок, едва углядев на столе кашу (на завтрак) морщился и говорил "бееее". Теперь, он съедает некоторое количество, благодарит и говорит, что "он просто объелся, настолько все это сытно":065: Он видит, что я стараюсь разнообразить эти самые каши, всякие опции в них включить и т.п.
Кашу есть ему нужно, согласно рекомендациям врача, так что это не вредность с моей стороны:ded:
А, может, ему стали нравиться Ваши каши - своим разнообразием и т.д.

[Ералашка]

Приведу пример:020: Еще не так давно, мой старший ребенок, едва углядев на столе кашу (на завтрак) морщился и говорил "бееее".
Мой лет до 13 на любое блюдо говорил г...о. Один раз поставила его к плите суп варить - как-то резко зауважал мою готовку.
А готовлю я прилично. Не очень разнообразно, но вкусно.

[exponenta]

А тот факт, что я не спрашивала, Вам не кажется существенным?
Нет, конечно. Мне, как хозяйке, важно знать, что кому нравится. Эту информацию я могу получить только от самих едоков - и пусть они мне её предоставят. Это вполне можно сделать в необидной форме.
Я не люблю когда врут! - это главное.

[Franny]

А, может, ему стали нравиться Ваши каши - своим разнообразием и т.д.

Хорощо бы, конечно. Но, кмк, дело скорее в том, что до него стали доходить ранее сказанные слова о том, что нужно уважать труд близких людей. Особенно, когда они стараются сделать что-то именно для тебя:020:

[Котёнушка]

слова малознакомых людей "спасибо вам за такого парня" - бальзам на родительское сердце.:)
Зачастую только так и можно узнать, что воспитание дало свои плоды:) Моей маме частенько меня хвалили, а она молча удивлялась:)
Это какой-то мазохизм, право слово. Если человеку говорить, что он жаба, то он в конце концов заквакает.
Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???
Может, это вопрос самооценки

[Franny]

Это каой-то мазохизм, право слово. Если человеку говорить, что он жаба, то он в конце концов заквакает.
Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???

А, вот, представьте такого честного ребенка. Смотрит с утра на маму и говорит: "Ну, мать, ты сегодня жаба жабой:001:" Мне кажется, что у мамы от изумления могут и мешки под глазами разгладиться:065:

[дьюи.кот]

А, вот, представьте такого честного ребенка. Смотрит с утра на маму и говорит: "Ну, мать, ты сегодня жаба жабой:001:" Мне кажется, что у мамы от изумления могут и мешки под глазами разгладиться:065:

:))Мешки разгладятся, но высунется юркий жабий язык и слизнёт такого честного ребёнка.

[exponenta]

Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???
А Вы верите всем комплиментам?:)):)):))

[fragly]

Сяо, замечательная у Вас девочка!!!

[Пони]

гы, хороший ребеночек, не то что некоторые. Я вчера выгнала ребеночка из кухни, который прибежал к ужину, увидел супчик, скривился и выпалил разочарованно "фууууу", я подошла к нему, ручками подняла за плечи и вытолкала из кухни, плавно подталкивая в спину. Сказала ему, что буду теперь на его поделки говорить "фуууу, не идеально" или "беее, не мог что ли сделать кошку, а не собаку". Пообижался и позже от картошки с мясом уже отказался вежливо "спасибо, я не голодный, выпью ряженки". Потому что любить можешь, что хочешь, но за эмоциями своими следи, а то мама готовит, а он тут со своими "ууу" и "фууу", скажи "спасибо, я не хочу суп". Люблю нашу собаку, ей всегда все нравится, слова плохого не скажет.

[Franny]

А Вы верите всем комплиментам?:)):)):))

Лично я верю не всем комплиментам. Но слушать комплименты для меня однозначно приятнее, чем критику в свой адрес. Разумеется, если речь не идет о профессиональных вопросах, где критические замечания могут быть полезны и конструктивны.

[клякса3]

[COLOR="PaleTurquoise"]
если борщ без свеклы, то это и есть щи, как ни крути. Сама такой варю.

в борще капусты быть не должно:004:
. Люблю нашу собаку, ей всегда все нравится, слова плохого не скажет.
вот точно :)):))
Из чего делаем вывод, что настоящие интеллигенты - это собаки:ded:
:004:

[_Afalina_]

Похвастаться хочу :fifa:

Воспитывала я, воспитывала ребёнка, особо ни на что не надеясь.
Но, видать не я одна воспитывала, или так просто повезло.

Рассказываю: накормила я вчера ребёнка чем попало на ужин. То есть скумбрией из банки, на гарнир зелёная фасоль. Зелень варёная на ужин - обычное у нас дело, но рыба-мясо обычно свежеприготовленные и так... получше, чем из той баночки :008:
А тут вот как-то кончилась норм.еда и я вынула то, что обычно сама ем, по принципу "и дёшево, и рыба, и есть можно и готовить не надо".
Ну вот. Ест, значит, ребенок, удивлённо спросив, "а что это?" и продолжает есть рассеянно-сосредоточенно, ни один мусукул не дрогнул на лице. Съедает, уносит тарелку куда положено, говорит "спасибо" и чего-то ещё бурчит сама себе под нос. Я в рассеянности переспрашиваю, ребенок в рассеянности, вероятно, уже об уроках думая, повторяет: "Скумбрия... Никогда не покупать... (пауза)... Ой! Очень вкусная была рыба!!! Правда-правда!!!"

Долго смеялись :))
Меня ещё отдельно порадовала просыпающаяся в девице хозяйственность :)

Ну и вот откуда что берётся? Всё-таки интеллигентность - качество врождённое или поддаётся воспитанию?
Полность Вас поддерживаю! Ребенок хорошо воспитан. Она прекрасно понимала, что, начав привиредничать, поставит Вас в неловкое положение - типа ребенка накормить нечем. И предпочла промолчать. Моя, кстати, точно такая же. И это совсем не ложь, как тут говорят некоторые, а способность к компромиссу ради маминого спокойствия. Побольше бы таких детей! Дочке респект.

[Виктора]

гы, хороший ребеночек, не то что некоторые. Я вчера выгнала ребеночка из кухни, который прибежал к ужину, увидел супчик, скривился и выпалил разочарованно "фууууу", я подошла к нему, ручками подняла за плечи и вытолкала из кухни, плавно подталкивая в спину. Сказала ему, что буду теперь на его поделки говорить "фуууу, не идеально" или "беее, не мог что ли сделать кошку, а не собаку". Пообижался и позже от картошки с мясом уже отказался вежливо "спасибо, я не голодный, выпью ряженки". Потому что любить можешь, что хочешь, но за эмоциями своими следи, а то мама готовит, а он тут со своими "ууу" и "фууу", скажи "спасибо, я не хочу суп". Люблю нашу собаку, ей всегда все нравится, слова плохого не скажет.


:))

Вот за что люди любят собак!

А по теме - давно не предлагаю дочке то, что она не любит. Чтобы она не думала - соврать мне или обидеть меня. Если что-то новое, но ей не очень, поклюет и скажет, что не голодна, или вкусно, но ей не хочется:073:. Я больше такое ей никогда не предложу, и не обижусь.
Но лучше уж пусть мне вежливо соврут насчет вкусно - не вкусно, чем в лоб залепят, что г...о и жрать невозможно. Я и без этого все пойму.

[Котёнушка]

в борще капусты быть не должно:004:


:001: ну что Вы, это уже свекольник

[Котёнушка]

Полность Вас поддерживаю! Ребенок хорошо воспитан. Она прекрасно понимала, что, начав привиредничать, поставит Вас в неловкое положение - типа ребенка накормить нечем. И предпочла промолчать. Моя, кстати, точно такая же. И это совсем не ложь, как тут говорят некоторые, а способность к компромиссу ради маминого спокойствия. Побольше бы таких детей! Дочке респект.

В хорошем воспитании ребенка ТС никто не сомневается, но вот, якобы в задумчивости, брошенная фраза "Скумбрия... не покупать" наводит на мысль, что все может быть не так просто, и это способ донести информацию до мамы.

[exponenta]

:))

Но лучше уж пусть мне вежливо соврут насчет вкусно - не вкусно, чем в лоб залепят, что г...о и жрать невозможно.
Вот не вижу проблемы.
Второй вариант не рассматриваю - мы здесь, вроде, об интеллигентности?
Наш вариант - "нет, ты знаешь, это не очень вкусно". Вежливо и понятно

[Апрельское солнце]

в борще капусты быть не должно:004:

Борщ по правилам готовь:
Вслед за свеклою - морковь,
Друг за другом строго в ряд
Лук, картофель и томат.
А потом капуста -
Чтобы было густо.
Перец, соль, лаврушка -
Вот и все, подружка!
:)

[Виктора]

Вот не вижу проблемы.
Второй вариант не рассматриваю - мы здесь, вроде, об интеллигентности?
Наш вариант - "нет, ты знаешь, это не очень вкусно". Вежливо и понятно


Вкусно - не вкусно - понятия относительные. Кому-то вкусно, кому-то нет. Поэтому заявлять катеогорически это не наш метод. У нас в семье три человека и у всех совершенно разные пристрастия. Лучше сказать, "я не люблю". А "не вкусно", не вежливо (ИМХО) по отношению ко мне или папе (это даже без привязке к тому, кто готовил). А уж человека, который готовил, вложил часть души в процесс приготовлени пищи, оскорбить этим "не вкусно" для меня просто неприемлемо.

Кстати, на готовые консервы (скумбрия в случае автора) - наш вариант не распространяется:)). Тут легко можно было сказать, что :0099:, это ж не мама готовила ;).

[Husky]

Похвастаться хочу :fifa:

Воспитывала я, воспитывала ребёнка, особо ни на что не надеясь.
Но, видать не я одна воспитывала, или так просто повезло.

Рассказываю: накормила я вчера ребёнка чем попало на ужин. То есть скумбрией из банки, на гарнир зелёная фасоль. Зелень варёная на ужин - обычное у нас дело, но рыба-мясо обычно свежеприготовленные и так... получше, чем из той баночки :008:
А тут вот как-то кончилась норм.еда и я вынула то, что обычно сама ем, по принципу "и дёшево, и рыба, и есть можно и готовить не надо".
Ну вот. Ест, значит, ребенок, удивлённо спросив, "а что это?" и продолжает есть рассеянно-сосредоточенно, ни один мусукул не дрогнул на лице. Съедает, уносит тарелку куда положено, говорит "спасибо" и чего-то ещё бурчит сама себе под нос. Я в рассеянности переспрашиваю, ребенок в рассеянности, вероятно, уже об уроках думая, повторяет: "Скумбрия... Никогда не покупать... (пауза)... Ой! Очень вкусная была рыба!!! Правда-правда!!!"

Долго смеялись :))
Меня ещё отдельно порадовала просыпающаяся в девице хозяйственность :)

Ну и вот откуда что берётся? Всё-таки интеллигентность - качество врождённое или поддаётся воспитанию?
А причем тут интеллигентность и боязнь дочки сказать Вам то, что она на самом деле могла бы сказать?

[suhov]

Это каой-то мазохизм, право слово. Если человеку говорить, что он жаба, то он в конце концов заквакает.
Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???

Конечно, может. А как что его нужно воспринимать, когда ты однозначно знаешь, что выглядишь плохо, а тебе говорят, что ты неотразима? Я всегда впадаю в ступор :))
Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

[Виктора]

Конечно, может. А как что его нужно воспринимать, когда ты однозначно знаешь, что выглядишь плохо, а тебе говорят, что ты неотразима? Я всегда впадаю в ступор :))
(с)


А я нет!:)) Потом достаю зеркальце, смотрю на себя, уже кажется, что не так все и плохо:fifa:, и даже начинаю себе нравится! И настроение другое, и солнце начинает ярче светить! Вот что доброе слово делает!:ded:

[suhov]

Нет, конечно. Мне, как хозяйке, важно знать, что кому нравится. Эту информацию я могу получить только от самих едоков - и пусть они мне её предоставят. Это вполне можно сделать в необидной форме.
- это главное.

Ну так в данном случае информация была получена :)) Скумбрия - гадость :))

У меня старшая дочь такая. Была... Но выросла уже, к счастью :))
Мне кажется, что такой тип реакции на несъедобную гадость соверщенно уместен в гостях (ну чтобы хозяев не обидеть), а дома несколько странен. Но бывают такие дети, да. Чужая душа - потемки.
Сыночек вот мой прямым текстом сообщит мне что этакую дрянь он есть не будет ни за что (кстати, скумбрия в томате ему бы, скорее всего понравилась - ну так другое что-нибудь) :)) . Но он вообще открыт до безобразия. Все, что на умне всегда мне сообщает (в семейном кругу не значит всем и везде), иногда лучше бы промолчал :)) .
Это свойство натуры.

[exponenta]

Вкусно - не вкусно - понятия относительные. Кому-то вкусно, кому-то нет.
Ну да, конечно. Именно поэтому "невкусно" тождественно равно "мне невкусно".
"Вообще невкусно" - нет такой категории.
У нас 4 человека. И по поводу одного и того же блюда порой звучит и "объедение", и "невкусно".
Никаких обид, просто стараюсь в будущем учитывать.
В гостях - иначе, да.

[Сяо]

Так см. Ваш первый пост!:))

Так ить мне же этого мало :)), мне же надо, чтоб массово, тогда будет доказательно :ded: Где ещё примеры, что оно воспитывается? Давайте больше примеров! :ded:

[ship's cat]

Хоть тема, конечно же, не про еду, но куда же без нее, коль речь зашла про скумбрию :) .

У нас в семье у всех разные вкусовые пристрастия. Есть, конечно же, что-то общее, но готовить каждый день это невозможно. Угодить на всех за один раз я не могу физически. Поэтому был найден, своего рода, компромисс, когда в обед (допустим) включено, хотя бы, одно блюдо, которое съест каждый (либо это суп, либо второе, либо салат). Я не буду против, если кто-нибудь откажется от какого-то блюда - голодным все равно не останется. Чаще всего едят всё, но бывает, что только салат (дочь). Это, что касается еды... :) . А вот, что касается интеллигентности в этом плане :009: ... Я прекрасно знаю кто, что ест/любит есть/будет есть, поэтому никакого лукавства здесь быть не может. Каждый имеет право любить, то что он любит. Безусловно, считаю, что отказ, какой бы он ни был и от чего бы он ни был, должен быть сделан в культурной/интеллигентной форме (а как же иначе)!

Кстати, единственный в семье товарищ, который может вступить в открытую конфронтацию по-поводу еды - это кот :) ! Либо он устроит голодовку и будет давить на совесть, либо пойдет и "отметится" в неподходящем для этого месте - за что будет, естественно, сначала наказан :wife:, а потом прощен :love: :) (как хорошо, что это с ним случается крайне редко).

[Сяо]

Люблю нашу собаку, ей всегда все нравится, слова плохого не скажет.

:023:

А у меня муж такой :))

[дьюи.кот]

А причем тут интеллигентность и боязнь дочки сказать Вам то, что она на самом деле могла бы сказать?

Ну где Вы это увидели?:010:
Расставили точки над i, ребенок совсем не интеллигент, а просто боится маму и поэтому банально врёт.:005:

[дьюи.кот]

Так ить мне же этого мало :)), мне же надо, чтоб массово, тогда будет доказательно :ded: Где ещё примеры, что оно воспитывается? Давайте больше примеров! :ded:

Да ну их примеры, вот Ваш пример уже перевернули с ног на голову.:(

[Сяо]

Дочке респект.

Передам :) В виде нормального ужина :)

Не, чего там, я сегодня дальше пойду: я не буду спрашивать про то, как дела в школе! Вот!
Пока сама не начнёт рассказывать! :))

[Сяо]

нет, ты знаешь, это не очень вкусно". Вежливо и понятно

Так это и ежу было понятно и без всяких сообщений, в этом-то и есть скрытый сабж :)

брошенная фраза наводит на мысль, что все может быть не так просто

Нет-нет, это был обычный речевой автоматизм. У меня такая же дурная привычка :008:

[Пиния]

человек — животное социальное. В нём что угодно можно воспитать. При достаточной мотивации.

Выскажу неоригинальную мысль о том, что чрезмерная псевдоинтеллигентная ложь несколько обижает собеседника, демонстративно отказывая ему во многих хороших качествах.

[Сяо]

Конечно, может. А как что его нужно воспринимать, когда ты однозначно знаешь, что выглядишь плохо, а тебе говорят, что ты неотразима? Я всегда впадаю в ступор :))
Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

Был пример матери и сына. Что, мать для сына может выглядеть плохо?
Это новость для меня :005:

[Сяо]

человек — животное социальное. В нём что угодно можно воспитать. При достаточной мотивации. чрезмерная псевдоинтеллигентная ложь несколько обижает собеседника, демонстративно отказывая ему во многих хороших качествах.


Как-то Вы меня в интеллектуальный тупик поставили формулировкой :009:
Можно пояснить примером каким-нибудь? Боюсь неправильно понять.

человек — животное социальное. В нём что угодно можно воспитать. При достаточной мотивации.

Вот я и хотела намекнуть, что мотивация откуда-нибудь извне теоретически (!) может перечеркунть родительские воспитательные усилия.

[Сяо]

В гостях - иначе, да.

Опс.
А у нас что дома, что в гостях.

Кажись, это ключевой моментик :019:

[Пиния]

1. Отказывая в уме, сообразительности, логике, наблюдательности, самокритичности и т.д. Так яснее?
Я из тех, кто не выносит лишних комплиментов на грани фальши (и никогда их не делает без нужды). Девушке, которая явно плохо выглядит, я с большим удовольствием расскажу о других её достоинствах. Вообще не люблю обсуждать чью-то постороннюю внешность, кроме случаев, когда бесспорно восхищена.

2. Именно. Но это не повод не подавать ребёнку пример, который считаешь достойным. Вырастет — будет иметь и это где-то в закромах.

[olly_sun]

а мне история понравилась.
уважительное отношение, понимание, собственная точка зрения, готовность пойти на уступки и много-много иронии!

[Сяо]

Да ну их примеры, вот Ваш пример уже перевернули с ног на голову.:(

Не берите в голову ;) Написано же: бывают самураи с мечом, а бывают без меча :))

Забавно, что за скумбрией я рассказывала (заканчивала ранее начатый рассказ) о всяких сеппуку :))

[Сяо]

1. Отказывая в уме, сообразительности, логике, наблюдательности, самокритичности и т.д. Так яснее?
Я из тех, кто не выносит лишних комплиментов на грани фальши (и никогда их не делает без нужды).

Это с самого начала было ясно.
Не ясно было, к чему это Вы.

Фальшь, лесть, ложь - это как бы однозначно плохо, как бы не нуждается в обсуждении.

[Пиния]

чем от них отличается воспеваемая псевдо(для меня)интеллигентность? Только вежливостью? Маловато будет.

[дьюи.кот]

Так у Вас был тематический японский ужин?:)

[Husky]

Не берите в голову ;) Написано же: бывают самураи с мечом, а бывают без меча :))

Забавно, что за скумбрией я рассказывала (заканчивала ранее начатый рассказ) о всяких сеппуку :))
Да это Вы не берите в голову:))
А то уже цитируете мои подписи:046:
Или мнения отличающееся от Вашего уже и быть не может вообще?

[Алена Сероглазая]

Согласна. С трудом представляю себе милого, интеллигентного человека, который прямо и честно лепит в лоб собеседнику, что тот ужасно выглядит, растолстел, этот костюм ему абсолютно не идет, а то, что он готовит, есть невозможно:005:

А Женя Лукашин? :008: :))

[Алена Сероглазая]

Я не люблю когда врут! Если я выгляжу хреново ( а такое обычно по утрам бывает...бледная ещё и с мешками синими под глазами :001:), а мне начинают льстить...это противно.
Он может сказать: что то ты сегодня выглядишь не очень, может тебе что нужно....?

Угу, чувствуешь себя при этом ...
Уж лучше в лоб.


Это каой-то мазохизм, право слово. Если человеку говорить, что он жаба, то он в конце концов заквакает.
Неужели женщина может воспринимать комплимент как лесть и вранье???


А почему не может? Лесть далеко не всегда и не всем приятна. :)

[Сяо]

Не, просто так совпало :))

[дьюи.кот]

А тут и скумбрия под рукой, вполне себе скромный рыбный ужин самурая :))

[Алена Сероглазая]

в борще капусты быть не должно:004:

вот точно :)):))
Из чего делаем вывод, что настоящие интеллигенты - это собаки:ded:
:004:

Золотые слова! :flower:

[Сяо]

чем от них отличается воспеваемая псевдо(для меня)интеллигентность? Только вежливостью? Маловато будет.

Опять не вполне понятно.
Вы спрашиваете, чем отличается вежливая фальшь от псевдоинтеллигентности?

Честно говоря, не знаю.
Во-первых, в моём лексиконе нет слова "псевдоинтеллигентность" - и я просто не знаю, какой смысл Вы вкладываете в это слово.
А во-вторых, при попытке подогнать что-нибудь из действительности под определение "вежливая фальшь" или "вежливая ложь" - я опять-таки потерпела фиаско.
По-моему, ни вежливой фальши, ни вежливой лжи в природе просто не бывает.

Если угодно, попробуйте договориться о терминах. Я без Вашей помощи в затруднении.

[басяня]

Девочка милая и с чувством юмора. Поэтому история только улыбнула.:)
Тут интеллигентность, как "умение чувствовать в ближнем равного и относиться к нему с уважением" и с сопереживанием (зачем маму обижать), а просвещённость дело десятое.кмк

[Пиния]

ну, с точки зрения моей ТДО пример в стартовом посте несколько отдаёт фальшью, но, может, просто неудачно изложен :019: хотя мой ребёнок, а он младше, себя ведёт похоже, но гораздо менее демонстративно

участвовать в игре слов мне не хочется, я думаю, вы и так прекрасно меня поняли ;) изощрённость формулировок в качестве самоцели мне тоже неинтересна, увы

а, да. Я понятие "интеллигентность" воспринимаю в принципе только как абстракцию, т.к. мне близка точка зрения, что выражение "я интеллигентен" является оксюмороном.

[Алена Сероглазая]

Вкусно - не вкусно - понятия относительные. Кому-то вкусно, кому-то нет. Поэтому заявлять катеогорически это не наш метод. У нас в семье три человека и у всех совершенно разные пристрастия. Лучше сказать, "я не люблю". А "не вкусно", не вежливо (ИМХО) по отношению ко мне или папе (это даже без привязке к тому, кто готовил). А уж человека, который готовил, вложил часть души в процесс приготовлени пищи, оскорбить этим "не вкусно" для меня просто неприемлемо.

Кстати, на готовые консервы (скумбрия в случае автора) - наш вариант не распространяется:)). Тут легко можно было сказать, что :0099:, это ж не мама готовила ;).

Мне тоже не понятно почему нельзя сказать что "не понравилось", "не люблю".
Ну, вот не любит кто-то гречневую кашу, как ее не приготовь, так зачем предлагать, да еще ждать похвалы? Если уж совсем есть нечего и это все что осталось, и товарищ съест, то и молчание оценю как героизм. :)

Я тоже не буду есть то, что не нравится. Как этого требовать от других?
Правда, я не каждому скажу, что "не люблю", ибо не все нормально поймут. :) Многие живут по принципу " я сам обманываться рад", зачем же огорчать. :)

Вот только, опять же на мой взгляд, имеет ли это отношение к интеллигентности большой вопрос.

[About]

:). Перефразирую известное выражение: интеллигентность - это не свою скумбрию в томате съесть, а не заметить, как ее не съел другой. :0075:

[Пиния]

About, да, вы формулируете прекрасно.

[COBА]

:). Перефразирую известное выражение: интеллигентность - это не свою скумбрию в томате съесть, а не заметить, как ее не съел другой. :0075:
:flower::))

[Алена Сероглазая]

Хоть тема, конечно же, не про еду, но куда же без нее, коль речь зашла про скумбрию :) .

У нас в семье у всех разные вкусовые пристрастия. Есть, конечно же, что-то общее, но готовить каждый день это невозможно. Угодить на всех за один раз я не могу физически. Поэтому был найден, своего рода, компромисс, когда в обед (допустим) включено, хотя бы, одно блюдо, которое съест каждый (либо это суп, либо второе, либо салат). Я не буду против, если кто-нибудь откажется от какого-то блюда - голодным все равно не останется. Чаще всего едят всё, но бывает, что только салат (дочь). Это, что касается еды... :) . А вот, что касается интеллигентности в этом плане :009: ... Я прекрасно знаю кто, что ест/любит есть/будет есть, поэтому никакого лукавства здесь быть не может. Каждый имеет право любить, то что он любит. Безусловно, считаю, что отказ, какой бы он ни был и от чего бы он ни был, должен быть сделан в культурной/интеллигентной форме (а как же иначе)!



Пиния

человек — животное социальное. В нём что угодно можно воспитать. При достаточной мотивации.

Выскажу неоригинальную мысль о том, что чрезмерная псевдоинтеллигентная ложь несколько обижает собеседника, демонстративно отказывая ему во многих хороших качествах.

Полностью разделяю! :053:

[дьюи.кот]

:). Перефразирую известное выражение: интеллигентность - это не свою скумбрию в томате съесть, а не заметить, как ее не съел другой. :0075:

У Вас талант резюмировать.:flower:

[Алена Сероглазая]

:). Перефразирую известное выражение: интеллигентность - это не свою скумбрию в томате съесть, а не заметить, как ее не съел другой. :0075:

Ты, думаешь, здесь это обсуждают? :))

[Сяо]

Я понятие "интеллигентность" воспринимаю в принципе только как абстракцию, т.к. мне близка точка зрения, что выражение "я интеллигентен" является оксюмороном.

А. Понятно. А по мне так Женя Лукашин интеллигентен. Это не оксюморон и не абстракция.

Как назвать тех, кто думает, что он вежливо лжёт, потому что боится сказать правду, а очки напялил, чтобы всех демонстратино унизить, Вы, наверное и сами знаете :020:

[Апрельское солнце]

Тут интеллигентность, как "умение чувствовать в ближнем равного и относиться к нему с уважением" и с сопереживанием (зачем маму обижать), а просвещённость дело десятое.кмк
Согласна.
Интеллигентность - это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям. Д. Лихачев.

[Сяо]

Мне тоже не понятно почему нельзя сказать что "не понравилось", "не люблю".
Вот только, опять же на мой взгляд, имеет ли это отношение к интеллигентности большой вопрос.

По-моему, абсолютно никакого :)

[Пиния]

Простите, а в чём там дело с этим Женей, я не в курсе? Он называл себя интеллигентным, так прямо и говорил? Ну, со всяким хорошим человеком может случиться... оксюморон :)) особенно — с вымышленным.

[Сяо]

Да с Женей то всё в порядке.

См.выше определение Лихачева.

Я ведь несколько раз намекала прямым текстом :008:, что тема не про еду и не про честность в высказываниях :fifa:

[Апрельское солнце]

«Ну и гадость же - эта ваша заливная рыба!» :)

[Алена Сероглазая]

По-моему, абсолютно никакого :)

Назвали бы тему по-другому, к примеру "угодила дочка маме" и спора бы не было. :))
Или хотелось просто поговорить? ;)

[Алена Сероглазая]

«Ну и гадость же - эта ваша заливная рыба!» :)

Я теперь теряюсь в догадках... кто он после этого? :))
Вот так взял да и рубанул правду матку в лоб, да еще в гостях. :001: :))

[Белая галка]

«Ну и гадость же - эта ваша заливная рыба!» :)

Я теперь теряюсь в догадках... кто он после этого? :))
Вот так взял да и рубанул правду матку в лоб, да еще в гостях. :001: :))
Это не Лукашин, это Ипполит. Лукашин до этого высказался значительно мягче. :)

[Пиния]

уговорили. В какой-нибудь из следующих (прошлые трогать не будем) тем я в ответ на какую-нибудь характерную вашу тираду, широким потоком изливающуюся на просторы, напишу коротко: жаль, что пост не подходит под определение Лихачёва :))

[Сяо]

Или хотелось просто поговорить? ;)

Не просто. А на заявленную тему. Причём удалось. Правда, как обычно, не со всеми.

Ну, кто с мечом, без меча - это как кому повезло.
О последних можно только вежливо помолчать. Хотя и без сожаления, нормальное равновесие в природе :)

[Алена Сероглазая]

Это не Лукашин, это Ипполит. Лукашин до этого высказался значительно мягче. :)

Угу. "Хрену к ней не хватает". :))

[Белая галка]

Угу. "Хрену к ней не хватает". :))
По прочтении темы я поняла, что интеллигентной скумбрии без томата лучше не появляться. :019: