дура раньше надо было и далее по списку [PDA] - Страница 3

Старушка Изергиль

11.06.2009, 20:28

Я людей, которые сидят дома и страдают, что мол нет работы не понимаю и мнения тех, кто это оправдывает ни принимаю и в расчет не беру ни за что!!! :ded:
Здесь речь идет о ребенке и НАДО, даже нет, скорее ОБЯЗАНЫ родители найти работу и суметь выйти из сложившейся ситуации?
Но ведь автор человек творческий, кто - ищет - тот найдет. А сидя на ЛВ и прося советов - работа не появится и муж не одумается. Я человек верующий и считаю, что раз так случилось - значит это о чем-то говорит. Возможно это будет толчек, это будет стимул и для неё, и для мужа:050: (именно так себе его представляю) - наладить свою жизнь.
Просто знаю много примеров, когда люди у которых сейчас суммы иcчисляются сотнями тысяч долларов прошли и не через такое (и жили по 4 человека в одной комнате в коммуналке, и вещи в секонде покупали, и кушали не лучшие продукты из "а ля Народный:0099:"). И безусловно, если бы не было таких вот моментов в жизни, сидели бы они сейчас в.... луже своих проблем.
Конечно не все рождаются в лучших условиях...но и не все дается шанс стать мамой, а тем более мамой не одного, а нескольких малышей. :0070:
Девушка, милая, вы их не берете в расчет ни-за-что, а зачем им советы пишите. Ведь в данном случае вы это делаете.

Старушка Изергиль

11.06.2009, 20:29

Leelu

11.06.2009, 20:31

Старушка Изергиль

11.06.2009, 20:31

вот и я о чем, все люди разные, и только вы в праве решать хотите вы этого или нет, другие могут много чего насоветовать, а вот растить и воспитывать потом не эти добрые советчики будут, а мама
А мама НЕ ХОЧЕТ. Дамы елки-палки ну не хочет она, вы слова-то понимаете.
Это как я хочу кушать колбасу и буду, ибо хочу, но с удовольствием послушаю ваше мнение. оно ведь мне так важно. мне и моей колбасе.

Старушка Изергиль

11.06.2009, 20:32

а вы считаете нормально сваливать свои проблемы на родителей? когда уже пора им помогать?
мне кажется это и обсуждать -то ФУУУУУУУУУУ

Leelu

11.06.2009, 20:34

Noa

11.06.2009, 20:34

Старушка Изергиль

11.06.2009, 20:38

нуаче спрашивать тогда, если уже все ясно. опять жешь индульгенция нужна?
ага, а роль эту - грешок предлагают взять вам-нам.

Leelu

11.06.2009, 20:50

Дамы, милые!!! Мы говорим не о проигрыше в казино, не о шоппинге в кредит!!!! Мы говорим о беременности! Она же не специально так сделала. Не ради того, чтобы напрягать родителей или горе-мужа. По-моему такие ситуации очень хорошо проявляют семейные ценности и просто человеческие отношения.
Дико и жутко уже оттого, что здесь есть ... люди (женщинами их даже трудно назвать), которые не против абортов!!! :001:
для вас предназначение женщины рожать детей, а для кого-то это не так, но мужчинами они от этого не становятся, не суди да не судим будешь. Надеюсь что вам никогда в жизни не придется делать выбор между ребенком и абортом.

Noa

11.06.2009, 20:55

ага, а роль эту - грешок предлагают взять вам-нам.

ааааааа почем это произошло со мной!!!!!??????? :110::110::110::110::110:
столько тиоток не хотят ребятенка.. ааааааа!!!!!!! почему я?

madcap

11.06.2009, 20:57

Дамы, милые!!! Мы говорим не о проигрыше в казино, не о шоппинге в кредит!!!! Мы говорим о беременности! Она же не специально так сделала. Не ради того, чтобы напрягать родителей или горе-мужа. По-моему такие ситуации очень хорошо проявляют семейные ценности и просто человеческие отношения.
Дико и жутко уже оттого, что здесь есть ... люди (женщинами их даже трудно назвать), которые не против абортов!!! :001:
забавненько..
интересно а когда по медицинским показаниям люди вынуждены делать аборты они тоже перестают быть женщинами?
Или когда жертвы неадекватных людей делают аборт их отоже надо причислить к рассе нелюдей?
Вы не поверите, но здесь еще есть люди которые не верят в бога. Это наверное тоже ужасные люди:073:
И никогда не зарекайтесь и необвиняйте других. :ded: это может вернуться к вам бумерангом;)

Leelu

11.06.2009, 21:03

А кто говорит о суде? Это я на работе - судья, а здесь просто высказываю свое мнение и имею на это полное право. Просто я не представляю, как здесь вообще можно выбирать. Хотя слабость - не радость :(
не судите, но женщин не против абортов женщинами не считаете

Leelu

11.06.2009, 21:04

И никогда не зарекайтесь и необвиняйте других. :ded: это может вернуться к вам бумерангом;)
+100

Leelu

11.06.2009, 21:07

А автору я желаю только хорошего... но видимо не все желают ей того же.

то что хорошо для вас не значит хорошо для всех.

Leelu

11.06.2009, 21:08

А я и мужиков некоторых за мужиков не считаю. А Вы???
я не Бог, чтобы решать кто мужчина а кто нет и с женщинами так же.

Leelu

11.06.2009, 21:12

Тогда, скажите мне те, кто судя по всему считают, что автор в этой ситуации вынуждена сделать аборт - кто из вас его сделал бы окажись в такой же ситуации??? Только правду.
если бы я не хотела этого ребенка и не важно сколько бы у меня было денег хоть миллиард и 5 квартир, то я бы сделала аборт, но! если бы я его хотела, то рожала бы в любом случае, даже если бы жить негде было, нашла бы и работу и все остальное. Вопрос исключительно в желании или нежелании ребенка

Leelu

11.06.2009, 21:17

Не стоит мыслить так узко... Я не о половом признаке говорю. А о качествах, которые свойственны и по идее должны быть в каждом.
Просто в мире есть столько шансов и возможностей, но автор не хочет даже попытаться, а ищет ответ здесь на ЛВ... ведь порой за наками скрываются люди, которым - это все просто потрепаться, развлечения... Просто странно, что многие люди сводят все к такому состоянию дел.
Но я бы точно не желаю никому аборта. Никому, кто здесь сейчас находится.
И не стоит путать веру и свои рассуждения. Каждому свое. Я верю. Вы - нет. Я вас человеком от этого не перестану считать.
что-то про веру не совсем поняла, верите во что?

Leelu

11.06.2009, 21:24

Не совсем слежу, кто-то обмолвился, что если не верит в Бога, то не человек... Бред какой-то.
в Бога верю, но при этом признаю право на аборт

Leelu

11.06.2009, 21:25

А на мой сугубо личный взгляд - нежелание автора - это ложь. Самая настоящая ложь. У нее проблемы с мужем, она боится остаться одна с детьми, родители тоже люди далекие от её проблем... отсюда и нежелание. А наладься все с мужем, появись деньги и взаимопонимание с родителями и желание у автора появится.
не факт, далеко не факт...

zcz

11.06.2009, 21:31

Если бы для автора было все однозначно "Все я не хочу ребенка", то тему мы этой не было.... она бы советов ни у кого не спрашивала, пошла и сделала аборт, но она сомневается, так как разум ей подсказывает, что ребенок будет лишним, а сердце говорит рожай...
Решение все равно принимать ей... и мне кажется что она в глубине души уже все решила... и сделает так как ей подсказывает внутренний голос, а не все мы...

Старушка Изергиль

11.06.2009, 21:52

опа, а я вот не считаю, что вечер на ЛВ это НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. у меня в комнате, целая комната любимых-хороших родственников и они шумят-смеются-галдят, а я сижу и вафли ем и на любимом ЛВ. Красота.
А про богоугодное дело это вы прекращайте. Небогоугодное дело нелюбить своих неродивщихся детей и бить их потом и унижать за то, что они нежеланные, прекращайте тут из нас моральных уродцев делать, мы сказали в 100 раз - пусть рожает - она заслужила голод и бедность и отсутствие путешествий и новых брюк, бэбика жаль. и первого и второго. и не хочет она его, вас , блин , не переубедишь, я вот ненавижу свинину, ну и что я же понимаю, что многие ее ням-ням, но не рву же я волосы и не кричу : НЕВЕРЮ, вы тоже не любите, НЕ ВЕ РЮ!!!волосы на голове :)

Старушка Изергиль

11.06.2009, 21:53

Тихий вечер

11.06.2009, 21:57

Вы перечислили, чего у вас нет.

А что у вас есть?
Родители живы? Любимый друг (не муж) есть?
Подруги?

Вы молодая , красивая, здоровая?
Все у вас получится!!!

zcz

11.06.2009, 22:33

А просто некоторые любят по-бол-тать. Вы меня понимаете???????????????????????

я то понимаю, ни на чью сторону не встаю... мне просто жалко и автора и ее детей, в любом случае в любом исходе. не вижу ту смысла приливать из пустого в порожнее. от того, что мы тут флудим, решение автора не изменится...

ЁЛКА.

12.06.2009, 00:17

Дико и жутко уже оттого, что здесь есть ... люди (женщинами их даже трудно назвать), которые не против абортов!!! :001:
УжОс!:001:
Не надо меня -женщиной,называйте -девушкой))))
Тогда, скажите мне те, кто судя по всему считают, что автор в этой ситуации вынуждена сделать аборт - кто из вас его сделал бы окажись в такой же ситуации??? Только правду.
Я

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:24

я то понимаю, ни на чью сторону не встаю... мне просто жалко и автора и ее детей, в любом случае в любом исходе. не вижу ту смысла приливать из пустого в порожнее. от того, что мы тут флудим, решение автора не изменится...
жалко?!
автора?!
смеетесь? у нее исполнится мечта 2 детей. надо ей завидовать? бог ей дал детей, слава богу. аборт(в данном случае) - грехопадение - пусть лучше недоедает - ест-но мылыш, но благое дело надо творить.............и мне жалко, давайте жалеть дружно.

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:25

Василина

12.06.2009, 00:26

Я в шоке: родители ВЫНУЖДЕНЫ помогать. И это называется семья??? Семья - это где всех во благо друг друга всё вынуждают делать ????
Когда родители без конца решают проблемы своих великовозрастных детей - это медвежья услуга этим самым детям, а не благо. В данной ситуации родители должны будут обеспечивать автора и ее детей, и не понятно сколько это по времени протянется. Так что вполне объяснимо желание дочери оградить родителей от этого.

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:28

Когда родители без конца решают проблемы своих великовозрастных детей - это медвежья услуга этим самым детям, а не благо. В данной ситуации родители должны будут обеспечивать автора и ее детей, и не понятно сколько это по времени протянется. Так что вполне объяснимо желание дочери оградить родителей от этого.
а с чего вы решили что они обязаны?

Василина

12.06.2009, 00:30

Где я такое написала?:005:

zcz

12.06.2009, 00:33

жалко?!
автора?!
смеетесь? у нее исполнится мечта 2 детей. надо ей завидовать? бог ей дал детей, слава богу. аборт(в данном случае) - грехопадение - пусть лучше недоедает - ест-но мылыш, но благое дело надо творить.............и мне жалко, давайте жалеть дружно.

мне жалко, что муж оказлся не кудышным, мне жалко что она попала в такую "вилку" и старшего жалко, давайте жалеть вместе:flower:
не могу сказать что у меня все идиально, но в свое время я не сделала... и получила вторую дочку, сейчас ни капельки не жалею... рождение дочки сблизило нас с мужем. но у меня было где жить, муж приносит зарплату.

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:34

В данной ситуации родители должны будут обеспечивать автора и ее детей...............

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:35

мне жалко, что муж оказлся не кудышным, мне жалко что она попала в такую "вилку" и старшего жалко, давайте жалеть вместе:flower:
не могу сказать что у меня все идиально, но в свое время я не сделала... и получила вторую дочку, сейчас ни капельки не жалею... рождение дочки сблизило нас с мужем. но у меня было где жить, муж приносит зарплату.
а мне жалко нелюбимых, вечно-шпыняемых детей.....Вы меня понимаете?

zcz

12.06.2009, 00:39

а мне жалко нелюбимых, вечно-шпыняемых детей.....Вы меня понимаете?

не любимых мне тоже жалко.у меня была подружка в школьные годы так ей мать очень часто говорила "Ты мне всю жизнь испортила", еще тогда я ешила для себя, что мои дети такого не услышат ни когда!!!!

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:43

не любимых мне тоже жалко.у меня была подружка в школьные годы так ей мать очень часто говорила "Ты мне всю жизнь испортила", еще тогда я ешила для себя, что мои дети такого не услышат ни когда!!!!
молодец, но мы говорим об нежеланном малыше для автора, верно?!!:005: ручаетесь за счастливую жись малыша-шей? или говорим рожай, и идем пить чай, а там пусть как будет?

Василина

12.06.2009, 00:43

В данной ситуации родители должны будут обеспечивать автора и ее детей...............
Это со слов автора, где-то была такая фраза "вынуждены будут"
Я как раз не считаю, что родители должны.

Старушка Изергиль

12.06.2009, 00:45

ага, тогда как вам это : она им проблему подкинула, она и оградить их хочет. ай, молодец!

zcz

12.06.2009, 00:47

молодец, но мы говорим об нежеланном малыше для автора, верно?!!:005: ручаетесь за счастливую жись малыша-шей? или говорим рожай, и идем пить чай, а там пусть как будет?

за счастливую жизнь малышей нельзя поручится, даже в самой богатой и благополучной семье, вдруг завтра землетрясение и родители погибают, малыш в детдом, а там нет ни чего хорошего....
а тут ручаться за что-то вообще нельзя. мое мнение что автор все для себя решила...

Acorn

12.06.2009, 01:47

А мама НЕ ХОЧЕТ. Дамы елки-палки ну не хочет она, вы слова-то понимаете.
Это как я хочу кушать колбасу и буду, ибо хочу, но с удовольствием послушаю ваше мнение. оно ведь мне так важно. мне и моей колбасе.
не, Вы не правы, я серьёзно говорю. Отлично понимаю Вашу позицию и даже не буду пытаться мешать Вам и дальше её отстаивать - вижу, какое удовольствие она вам доставляет. Но ради справедливости не могу не заметить, что я действительно ещё НЕ решила НИЧЕГО. И это, вероятно, не меньшая ошибка с моей стороны, чем недостатояная контрацепция.

Сразу расставляю все точки над ё. Я не хочу второго ребёнка. У меня нет на это ни моральных, ни физических сил, ни материальных средств. Но я в равной степени не могу сделать аборт. Просто не могу и всё. Ловлю помидоры и тапки дальше, авось пригодятся.

Acorn

12.06.2009, 01:50

О, выше прочла, что АВТОР написала : мол родители теперь вынуждены помогать. Ну судя потому, что они теперь вынуждены помогать - то они явно вынудили себя в свое время автора родить! Я в шоке: родители ВЫНУЖДЕНЫ помогать. И это называется семья??? Семья - это где всех во благо друг друга всё вынуждают делать ????
Нет. Первый ребёнок был очень желанным и очень долгожданным. Я уже писала, что мы долго пытались его зачать, и потом была постоянная угроза, которую я страшно переживала - муж самолично делал мне длительный курс уколов прогестероном. здесь правильно писали, что есть огромная разница между желательной и нежелательной беременностью.

Acorn

12.06.2009, 01:51

для вас предназначение женщины рожать детей, а для кого-то это не так, но мужчинами они от этого не становятся, не суди да не судим будешь. Надеюсь что вам никогда в жизни не придется делать выбор между ребенком и абортом.
+1

Амаранта

12.06.2009, 01:54

Сразу расставляю все точки над ё. Я не хочу второго ребёнка. У меня нет на это ни моральных, ни физических сил, ни материальных средств. Но я в равной степени не могу сделать аборт. Просто не могу и всё. Ловлю помидоры и тапки дальше, авось пригодятся.

Тогда рожайте и отдавайте на усыновление. С руками оторвут

Ненагляда

12.06.2009, 01:56

а мне жалко нелюбимых, вечно-шпыняемых детей.....Вы меня понимаете?

есть кстати вариант, что инстинкт включится, пролактин и все такое. автор вполне может полюбить дитя после родов.
и не обязательно все так однозначно... кроме детерминированных бедности и нелюбви, автору вполне может свалиться счастье - жизнь вариативна, причины и следствия не определяют бытие...
автор тормозит, по-моему, не раскрывается, что-то мешает нормально жить... это решаемо у психоаналитика...
автор, отчего вы мучаетесь? вы сами знаете или хотя бы подозреваете? что мешает стать успешнее?

Acorn

12.06.2009, 02:02

Небогоугодное дело нелюбить своих неродивщихся детей и бить их потом и унижать за то, что они нежеланные, прекращайте тут из нас моральных уродцев делать, мы сказали в 100 раз - пусть рожает - она заслужила голод и бедность и отсутствие путешествий и новых брюк, бэбика жаль.
Здесь Вы правы. Последнее время думаю именно об этом. Выносить и родить не трудно. С голоду, конечно, не помрём. Но что я дам этому малышу? У меня уже сейчас, у беременной, нервы сдают и я срываюсь на сыне и с ужасом думаю, что будет, когда их станет двое. Да, типа совесть моя будет чиста. А дальше? Если я уже сейчас чувствую, что нет сил, если устаю даже от одного, если уже сейчас свои проблемы нет-нет да и срываю на нём? Такое ли уж благое дело будет родить второго? не эгоизм ли это чистой воды?
Я по призванию не многодетная мать и не хозяйка. Одного ребёнка мне хватает вполне. Да, я НЕ ХОЧУ лишать своего второго ребёнка жизни. Но какова будет эта жизнь, которую я смогу ему дать?

Acorn

12.06.2009, 02:08

автор тормозит, по-моему, не раскрывается, что-то мешает нормально жить... это решаемо у психоаналитика...
автор, отчего вы мучаетесь? вы сами знаете или хотя бы подозреваете? что мешает стать успешнее?
Если бы знала - давно была бы успешной. Именно перед тем, как узнать, что беременна, я сделала всё, чтобы начать то, что мне казалось нормальной жизнью. Я стухла, отупела и озверела в этих 4-х стенах почти без окон в ненавистном мне районе. И только-только я начала "жить", куда-то ездить, что-то делать, радоваться и двигаться - как на тебе и всё по новой.

Humara Chlens

12.06.2009, 02:27

Acorn

12.06.2009, 02:32

миллионы женщин становятся успешными с детьми.не валите на детей свое убожество.отвечайте за свою жизнь сами.
Между успешностью и детьми нет никакой связи. Первым предложением ответила на один вопрос, вторым - на второй.

Stella Livingston

12.06.2009, 02:33

миллионы женщин становятся успешными с детьми.не валите на детей свое убожество.отвечайте за свою жизнь сами.
Вот просто + 100000!
Никогда я не пойму таких мыслей и сомнений!!!

Humara Chlens

12.06.2009, 02:40

Между успешностью и детьми нет никакой связи. Первым предложением ответила на один вопрос, вторым - на второй.

вы пишите откровенно.за это спасибо.

Иголка

12.06.2009, 02:42

мне кажется, что если есть один, прекрано можно прожить и с двумя.
На перво время есть какое-никакое наследство от первого, а потом втянетесь

AZIOPKA

12.06.2009, 02:43

Можно найти на дому работу творческую, поищите, пока силы есть.

Ненагляда

12.06.2009, 02:47

Если бы знала - давно была бы успешной. Именно перед тем, как узнать, что беременна, я сделала всё, чтобы начать то, что мне казалось нормальной жизнью. Я стухла, отупела и озверела в этих 4-х стенах почти без окон в ненавистном мне районе. И только-только я начала "жить", куда-то ездить, что-то делать, радоваться и двигаться - как на тебе и всё по новой.

фигово конечно.. слабость в вас какая-то мучительная... еще и детям отдавать приходится... может на дачу, а? там конечно бытовой напряг, но хоть воздух, отоспитесь, клубники налопаетесь, стресс пройдет. чего с мамой не живете? кто-нибудь может за вами ухаживать?
на здоровые нервы ребенок - не помеха, а вам бы сил набраться, тогда и рожать можно...

Ненагляда

12.06.2009, 02:54

но с другой стороны, если негде вам набраться сил.. скажите, насколько вы неадекватны при депресняке? если вас накроет при двух детях, а помочь будет некому - насколько вы себя контролируете?

Fiamma

12.06.2009, 11:37

К сожалению, беременность- такая вещь безвыходная чтоли. Аборт- неприемлем, родить- тоже. Родив, ребенка же не отдашь в чужие руки. Куда ни кинь... Просто хочу поддержать вас, это нелегкий выбор. Но может быть, вы слишком себя настраиваете против любого решения? Вы так категоричны во всем, что сами загоняете себя в тупик. Вам написали кучу мнений. ИМХО, плывите по течению- куда-нибудь вынесет. Собственно, уже вынесло. Дя аборта времени все меньше, и все больше угрозы вашему собственному здоровью. Если надо было говорить об аборте, то до 6 недель.

che

12.06.2009, 11:51

нет, конечно. хотя я была бы рада, если бы кто-нибудь мог бы принять это жуткое решение за меня.
Я это написала для полноты картины, чтобы было ясно, что аботр делать НАДО. То есть, если я аборт не сделаю, я автоматически перекладываю часть сугубо своих обязанностей на чужие плечи, а это не правильно. То есть мои родители, например, будут просто вынуждены мне помогать, и я их своим решением оставить ребёнка на это просто вынуждаю.
Я весь топик не читала, может уже и высказывались такие мысли, но все-равно напишу.
Меня удивила Ваша фраза о перекладывании своих обязанностей на чужие плечи.
А что такого плохого в том, что родители Вам помогут? Или еще кто-нибудь...
Не понимаю...

che

12.06.2009, 11:52

и кстати- что такого если родители помогут???? если они здоровые, адекватные люди- так в чем проблема?
Неужели Вы думаете что для них будет важнее купить новую машину,например, чем помочь воспитать внука???? что за ерунда..это же и есть семейные ценности, это же родственные связи! для чего же еще мы живем?
ХА! Мы практически одновременно практически одно и то же написали :)

бармалей

12.06.2009, 12:05

Я весь топик не читала, может уже и высказывались такие мысли, но все-равно напишу.
Меня удивила Ваша фраза о перекладывании своих обязанностей на чужие плечи.
А что такого плохого в том, что родители Вам помогут? Или еще кто-нибудь...
Не понимаю...
Ну да. И правда - умение переложить свой груз на чужие плечи - это не бессовестность и не инфантилизм, - это - организаторский талант! Долг порядочных людей - вырастить внуков до их пенсии! И пускай мне еще кто-нибудь квартиру подарит! Ну, не купит себе, например, машину еще одну, зато сделает воистину доброе дело :080::080: Мне же надо!

Littlemama

12.06.2009, 12:06

бармалей

12.06.2009, 12:09

Автор, какая тяжелая тема :(
. Сил Вам принять решение и вынести все последствия !
зы если квартира на 7 этаже без лифта , и , насколько я помню, у Вас больной позвоночник ((, может, сменить жилье ?:008:
ППКС
Извините за резкий ответ участникам обсуждения, к вам это не относится ни в коей мере.

Эльвира

12.06.2009, 12:40

Тогда рожайте и отдавайте на усыновление. С руками оторвут

+1
Зато дите жить будет, а его приемные родители за вас еще Богу молиться, что счастье им подарили.

Если отдать другим не можете - можно поместить ребенка в дом малютки и навешщать постоянно, а как жизнь чуток разгребется - забрать домой. Все живой будет, бегать и смеяться и радоваться.

Это конструктивные решения, они сложные, но позитивные. А есть деструктивные, они конечно легче - но как потом жить с этой мыслью :(

Zoechka

12.06.2009, 12:40

Автор, просто хочу Вас поддержать:flower::flower::flower:

бармалей

12.06.2009, 12:44

здесь говорится не об ""умении переложить свой груз" а о тяжелой ситуации, когда в принципе все нормальные близкие люди сами хотят помочь человеку попавшему в такйю ситуацию!!!

если бы мой ребенок, родитель, родственник, да или просто близкий человек попали в трудную ситуацию я бы помогла!!! А Вы??? Именно для этого мы и живем и именно поэтому мы живем!
Хотя конечно в данном случае проще всего сделать аборт и всем будет проще, да и машина новая куда круче орущего дитя

Не все в мире живут ради новых машин и квартир! Поймите!!!

Мы здесь не рассматриваем вариант- "я не работаю, ни фига не делаю- хочу чтобы мне все помогали и у меня все было!!!"
Предложить помощь - одно, принять помощь, когда помогают явно в ущерб себе - совсем другое. Взрослый человек рассчитывает на себя и сам является опорой для более слабых - детей, стариков, просто тех, кому хочет и может помочь. При этом он вынужден рассчитывать силы, поскольку за все последствия он отвечает лично. Ребенок может быть добрым и щедрым, но полностью отвечать за жизнь свою и других он не может, и любовь и помощь он принимает естественно, как должное - ибо взрослые в его семье - родители.
Автора давит груз ответственности за принятие непростого решения в тяжелой ситуации, а вы фактически предлагаете: станьте проще, будьте как дети! А что тут такого?
А запоздалый инфантилизм часто по факту превращается в безответственность или бессовесность - потому, что кто-нибудь добрый и совестливый находится и взваливает на себя чужой груз. Добровольно, а что тут такого? Он сам, я тут ни при чем...Может, ему это даже приятно... Так?

Китайцы™

12.06.2009, 13:04

не надо :001: расскажите это в темке женщин, переживших ЗБ или выкидыш. не надо! :(
А давайте не будем валить в одну кучу женщин, переживших ЗБ или выкидыш, и женщин, желающих избавиться от нежелательной беременности,а?
Автор эту тему запостила не в топике планировщиц, между прочим. С вашей стороны говорить такое - это примерно то же самое, как если я, залетая каждые полгода от одного взгляда на мужика и делая каждый раз аборт, т.к. и так имею троих детей, приду в топик ЭКО и начну девушкам рассказывать, как же им повезло, что они сами забеременеть не могут. Неуместно, понимаете?

Заодно почитайте про постабортный синдром, которому подвержены абсолютно все женщины, сделавшие аборт не по мед показателям. А тонкие натуры, вероятно в большей степени
Абсолютно ВСЕ женщины этому синдрому не подвержены. Если вы про это где-то прочитали, это еще не значит истину в последней инстанции.

Дико и жутко уже оттого, что здесь есть ... люди (женщинами их даже трудно назвать), которые не против абортов!!! :001:
Дико и жутко оттого, что есть люди, взявшие на себя труд лицемерно и ханжески судить о том, как и кого можно называть.

бармалей

12.06.2009, 13:38

не до конца поняла Вашу мысль..но по сути мы все "взрослые" получается...а что разве у "взрослых" не может быть проблем? помогать нужно и детям и старикам и тем же "взрослым" попавшим в непростую ситуацию как у автора темы... а с чего Вы взяли что кто-то в данной ситуации будет помогать в ущерб себе? Что это за "ущерб"????

И мы говорим не о ком-то , а о родителях!

А если бы с Вашим ребенком произошла такая ситуация? Что тогда бы Вы сделали? Сказали ли бы что не хотите быть ущербной из-за ее ошибок и пустили все на самотек?

ps мы так рассуждаем, но я не все прочитала, возможно уже автор говорила о родителях и может они прсото не в состоянии помочь...тогда конечно все это отменяется
Вам трудно ответить, потому, что у вас логика Ребенка. Это иногда не зависит от возраста.

Zakuraeva

12.06.2009, 14:05

А давайте не будем валить в одну кучу женщин, переживших ЗБ или выкидыш, и женщин, желающих избавиться от нежелательной беременности,а?
Дико и жутко оттого, что есть люди, взявшие на себя труд лицемерно и ханжески судить о том, как и кого можно называть.
Кать, самое страшное, что люди с такими мыслями не оставляют другим права на принятие собственных решений, есть только их точка зрения и все...
Автор...понимаете...я как-то спросила свою маму, сделавшую не один аборт и родившую двоих детей...как она решилась....она мне ответила, что о любом бы решении жалела бы в определенные периоды жизни....
Автор, я хочу пожелать вам сил для принятия того решения, которое будет правильным для вас на данном этапе, сколько бы доводов не привели сторонники и противники абортов- решение принимать вам...и мотать головой в сторону посоветовавших- не получиться...это
ваше тело, ваш ребенок и ваша жизнь.... универсальных решений нет...

Fiamma

12.06.2009, 14:17

А давайте не будем валить в одну кучу женщин, переживших ЗБ или выкидыш, и женщин, желающих избавиться от нежелательной беременности,а?
Автор эту тему запостила не в топике планировщиц, между прочим. С вашей стороны говорить такое - это примерно то же самое, как если я, залетая каждые полгода от одного взгляда на мужика и делая каждый раз аборт, т.к. и так имею троих детей, приду в топик ЭКО и начну девушкам рассказывать, как же им повезло, что они сами забеременеть не могут. Неуместно, понимаете?

Абсолютно ВСЕ женщины этому синдрому не подвержены. Если вы про это где-то прочитали, это еще не значит истину в последней инстанции.

Дико и жутко оттого, что есть люди, взявшие на себя труд лицемерно и ханжески судить о том, как и кого можно называть. Респект вам.

Zakuraeva

12.06.2009, 15:07

+ 1000 000.
Тот, кто хочет стать успешным не льет слезы, а работает и в первую очередь над собой.

А про лицемерие тут кто-то зря. Я вполне открыто заявляю, что женщин, которые сделали аборт по собственной воле (не имеющих медицинских и прочих показаний) лично я не уважаю и обсуждать их не хочу. Но это лично мое мнение. Я так понимаю здесь такие есть и им очень не нравится, что кто-то так пишет. Но почему вы считаете, что все к этому должны относиться спокойно???
Иигнорируйте мои сообщения "такие дамы"!!!
Как можно распоряжаться чьей-то ЖИЗНЬЮ, если не ВЫ её дали?

(при моем участии обсуждение данной темы было использовано моей мамой-психологом для исследования. Всем спасибо, картина ясна.)

Мое мнение было искренним и желание автору счастья тоже!
я женщина, не сделавшая ни одного аборта и пережившая замершую беременность в 26 недель, и мне не нравится именно то, как категорично вы называете НЕ женщинами тех, кто решился на аборт. Женщина сама распоряжается своею жизнью и жизнью ребенка, которого она носит, никто другой не может распоряжаться ею и её телом.Решение принимает сама женщина и никто не вправе её осуждать за это и уж тем более называть НЕ женщиной...
и что вы подразумеваете под выделенной фразой?
я не сторонница абортов, но осуждать никого не берусь, потому что человек сам принимает решение и сам выбирает свой путь.
Большинство рассуждает гипотетически, как бы онипоступили в ситуации как у автора, и нипкто не знает как он поступил бы. действительно оказавшись в такой ситуации, за исключением тех, кто принимал решение при раскладе как у автора.

Noa

12.06.2009, 15:10

Zakuraeva интересную тему предложила. но боюсь уйти в оффтоп. Решает женщина или мужчина тоже право имеет? Конечное решщение остается за женщиной, потому что это - ее тело?

Zakuraeva

12.06.2009, 15:13

Zakuraeva интересную тему предложила. но боюсь уйти в оффтоп. Решает женщина или мужчина тоже право имеет? Конечное решщение остается за женщиной, потому что это - ее тело?
а вы бы хотели чтобы за вас принимали решение что вам делать с вашим телом? вы можете прислушаться к мнению мужчины, можете принять его во внимание, выслушать все его за и против, но решение относительно вашего тела, принимаете исключительно вы, рабовладельческий строй вроде давно миновал....
я так понимаю. что в ситуации автора муж вообще не принимает никакого участия, за исключением момента оплодотворения:016:

Stefany

12.06.2009, 15:33

Как можно распоряжаться чьей-то ЖИЗНЬЮ, если не ВЫ её дали?

(при моем участии обсуждение данной темы было использовано моей мамой-психологом для исследования. Всем спасибо, картина ясна.)

Мое мнение было искренним и желание автору счастья тоже!
Некоторые считают спорным вопросом происхождение человека. Лично я совместно со своим мужем своей дочери дала жизнь, это, простите, невозможно без моего участия. С душой - да, вопросы. Могут ли дамы, думающие как я, разрешать вопрос распоряжения жизнью?
Оппа, нас тут еще и исследуют? А давали ли мы согласие на подобные исследования, раз уж вас так волнуют такие почти правовые вопросы?

Американа

12.06.2009, 15:34

я женщина, не сделавшая ни одного аборта и пережившая замершую беременность в 26 недель, и мне не нравится именно то, как категорично вы называете НЕ женщинами тех, кто решился на аборт. Женщина сама распоряжается своею жизнью и жизнью ребенка, которого она носит, никто другой не может распоряжаться ею и её телом.Решение принимает сама женщина и никто не вправе её осуждать за это и уж тем более называть НЕ женщиной...
и что вы подразумеваете под выделенной фразой?
я не сторонница абортов, но осуждать никого не берусь, потому что человек сам принимает решение и сам выбирает свой путь.
Большинство рассуждает гипотетически, как бы онипоступили в ситуации как у автора, и нипкто не знает как он поступил бы. действительно оказавшись в такой ситуации, за исключением тех, кто принимал решение при раскладе как у автора.

Какое тело, если - это живой человечек! Вы что говорите???? Тело???? Распоряжение своим телом - это когда ложишься под нож пластического хирурга. А здесь речь идет о живом организме, о человеке, о будущем в конце концов!

И хватит уже придираться к словам - я имею свое мнение и оно моё. Если я таких не считаю достойными уважения в каких-то качествах, значит так. И право я на это имею, так как в любом обществе человек имеет право на высказывание собственного мнения и в нашей стране к тому же публично. Почему Вы стараетесь перевести все в оскорбительный характер?
Я свое мнение высказала о женщинах, которые совершают определенные поступки.

Разве вы относитесь ко всем положительно? Неужели вы никогда не сталкивались с тем, что противоречит вашим взглядам на жизнь? Вы уважаете всех и вся? И оправдываете любые гадкие вещи???
Вы меня простите, но по роду службы, мне приходится принимать решение в части касающейся людей совершивших (а может и нет) деяния нарушевшие Законы РФ! И поверьте в мире много людей, которые не достойны уважения мягко говоря, хотя некоторые всячески их оправдывают, как часто выясняется из корыстных побужений или потому-что сами отчасти склонны к действиям противоречащим кое-чему.

CitizenV

12.06.2009, 15:34

Автор, а Вам в жизни вообще когда-нибудь хотелось чего-то "ну прям до смерти!!!"? Желание ТАКОГО, что крылья вырастают, проблемы на пути к ЭТОМУ как орехи щелкаются/разгребаются?

Просто читая Ваши посты, создается впечатление что Вы человек, по жизни "плывущий по воле волн": и все вроде понимаете - правильно рассуждаете, соглашаетесь, но сделать шаг - то депрессия, то не помогли, то ничего нет...
В Вашей ситуации непростой, где проблемы на каждом шагу и помощи/уверенности в этой помощи тоже почти нет, спасти Вас сможет только Ваше жгучее желание ЧЕГО-ТО. А его пока не видно...

Американа

12.06.2009, 15:37

Оппа, нас тут еще и исследуют? А давали ли мы согласие на подобные исследования, раз уж вас так волнуют такие почти правовые вопросы?

Общение на данном форуме с целью использования в личных целях не запрещается. Или здесь надо, как на Госслужбе "....сообщить о личной заинтересованности руководителю..."?

Stefany

12.06.2009, 15:38

А здесь речь идет о живом организме, о человеке, о будущем в конце концов!

Вы меня простите, но по роду службы, мне приходится принимать решение в части касающейся людей совершивших (а может и нет) деяния нарушевшие Законы РФ! И поверьте в мире много людей, которые не достойны уважения мягко говоря, хотя некоторые всячески их оправдывают, как часто выясняется из корыстных побужений или потому-что сами отчасти склонны к действиям противоречащим кое-чему.
Хм... а с какого момента человек становится человеком? Не с момента ли рождения? Обсудим теорию правоспособности? Эмбрион - живой организм, но человек ли, вот в чем вопрос.

Zakuraeva

12.06.2009, 15:39

Какое тело, если - это живой человечек! Вы что говорите???? Тело???? Распоряжение своим телом - это когда ложишься под нож пластического хирурга. А здесь речь идет о живом организме, о человеке, о будущем в конце концов!

И хватит уже придираться к словам - я имею свое мнение и оно моё. Если я таких не считаю достойными уважения в каких-то качествах, значит так. И право я на это имею, так как в любом обществе человек имеет право на высказывание собственного мнения и в нашей стране к тому же публично. Почему Вы стараетесь перевести все в оскорбительный характер?
Я свое мнение высказала о женщинах, которые совершают определенные поступки.

Разве вы относитесь ко всем положительно? Неужели вы никогда не сталкивались с тем, что противоречит вашим взглядам на жизнь? Вы уважаете всех и вся? И оправдываете любые гадкие вещи???
Вы меня простите, но по роду службы, мне приходится принимать решение в части касающейся людей совершивших (а может и нет) деяния нарушевшие Законы РФ! И поверьте в мире много людей, которые не достойны уважения мягко говоря, хотя некоторые всячески их оправдывают, как часто выясняется из корыстных побужений или потому-что сами отчасти склонны к действиям противоречащим кое-чему.
в жизни многое противоречит моим взглядам на жизнь, например категоричные утверждения других людей. Я не оправдываю преступников. насильников и убийц. но женщина сама принимает решения, насколько я знаю, если женщина идет на аборт- преступление по УК она не совершает. Почему я должна, по вашему мнению, перестать уважать свою маму, сделавшую несколько абортов? Я не сторонница абортов и не скажу что я их одобряю, я принимаю выбор человека и осуждать за него не имею права именно потому. что как и любой другой человек я не совершенна и брать на себя миссию Бога и клеймить за выбор женщины- это не мой путь. Я вот просто боюсь представить сколько людей из вашего окружения вы по вашим словам не считаете женщинами, если они делали аборт....

Zakuraeva

12.06.2009, 15:40

Общение на данном форуме с целью использования в личных целях не запрещается. Или здесь надо, как на Госслужбе "....сообщить о личной заинтересованности руководителю..."?
впишите в мамино исследование: абортов не делала... ЗБ в анамнезе...женщин сделавших аборт считаю женщинами и не осуждаю....

~БАГИРА~

12.06.2009, 15:41

А почему бы вам не попробовать рисовать на продажу? У меня соседка таким образом подрабатывает, и, вроде бы неплохо получается...попробуйте... А насчет аборта-как Вам сердце подскажет

Stefany

12.06.2009, 15:41

Общение на данном форуме с целью использования в личных целях не запрещается. Или здесь надо, как на Госслужбе "....сообщить о личной заинтересованности руководителю..."?
Угу, не запрещается, только громко называть это психологическим исследованием я бы не стала. Мама-психолог читает форум, не более.

Zakuraeva

12.06.2009, 15:42

Угу, не запрещается, только громко называть это психологическим исследованием я бы не стала. Мама-психолог читает форум, не более.
и пишет, пишет:073:
интересно, нас всех сосчитали....:016:

Zakuraeva

12.06.2009, 15:47

Здравствуй дерево...
Я не осуждаю, я имею своё мнение на этот счет. Вас это не устраивает?
если что- я человек:073:
я с вашим мнением категорически не согласна и имею свое мнение, вас это устраивает?:020:

Zakuraeva

12.06.2009, 15:48

Вот именно мама просто читала развитие темы... И сама суть темы отношения не имеет... Ну исследование - это громко конечно сказано :))
вы в следующий раз попробуйте говорить тише:))

Dicise

12.06.2009, 15:51

Блин, как жить дальше? Я видела его (её) на УЗИ. У него (неё) уже бъётся сердечко!
Прям мурашки по коже. Рожайте. И.. будь, что будет.

CitizenV

12.06.2009, 15:52

"Ну, девочки, не ссорьтесь!" (с)

У каждого свое мнение, выстраданное порой... Вы все правы. В общем.
(Но есть законы писанные, а есть вещи между строк, правда жизни... - в данном конкретном случае высокие слова непременно будут разбиваться об эту правду...)

Noa

12.06.2009, 15:56

Американа

12.06.2009, 15:57

если что- я человек:073:
я с вашим мнением категорически не согласна и имею свое мнение, вас это устраивает?:020:
Я высказала мнение, а не спросила "Эй, все согласны или нет?". Меня устраивает Ваше мнение, точнее я вообще как-то не уловила его суть :008:, сорри.
Конечно все мы женщины- красавицы-умницы-любимые жены- хорошие настоящие(или будущие) мамы... Но я тоже делала какие-то поступки за которые сама себя не уважаю (только в части данных поступков) а во всем остальном :love:... Просто есть поступки которые женщинам не должны быть свойственны... и решения тоже... И кстати тут кто-то про мужа говорил, а он я так понимаю не в счет раз уж на то пошло... Мнение его ровным счетом никого не волнует...

CitizenV

12.06.2009, 16:05

ага и у каждого эта правда жизни своя :065:

О, да! Вот поэтому и дебаты разгораются. :056:

lamb

12.06.2009, 17:25

В любом из вариантов, который бы Вы не выбрали - сил вам и терпения!!!!:flower::flower:

Китайцы™

12.06.2009, 17:45

Кать, самое страшное, что люди с такими мыслями не оставляют другим права на принятие собственных решений, есть только их точка зрения и все...
Автор...понимаете...я как-то спросила свою маму, сделавшую не один аборт и родившую двоих детей...как она решилась....она мне ответила, что о любом бы решении жалела бы в определенные периоды жизни....
.
Тань, очен мудрые слова, честное слово:flower::flower::flower:Респект твоей маме!!! О любом решении можно в один период жизни жалеть, а в другой - благодарить Бога за то, что направил мысли в нужное русло.
Я лично знаю матерей, которые проклинают тот день, когда решили оставить ребенка...по разным причинам - у кого то сын стал алкоголиком,избивает своих детей, у кого-то наркоманка-дочь ежедневно пристает к матери с ножом к горлу с требованием отдать последние деньги на дозу...есть еще матери маньяков-педофилов, уверена, что они тоже не очень-то рады, что произвели на свет чудовищ. Это безотносительно к автору и участникам дискуссии.
в жизни многое противоречит моим взглядам на жизнь, например категоричные утверждения других людей. Я не оправдываю преступников. насильников и убийц. но женщина сама принимает решения, насколько я знаю, если женщина идет на аборт- преступление по УК она не совершает. Почему я должна, по вашему мнению, перестать уважать свою маму, сделавшую несколько абортов? Я не сторонница абортов и не скажу что я их одобряю, я принимаю выбор человека и осуждать за него не имею права именно потому. что как и любой другой человек я не совершенна и брать на себя миссию Бога и клеймить за выбор женщины- это не мой путь. Я вот просто боюсь представить сколько людей из вашего окружения вы по вашим словам не считаете женщинами, если они делали аборт....
+1000

.. Просто есть поступки которые женщинам не должны быть свойственны... и решения тоже... И кстати тут кто-то про мужа говорил, а он я так понимаю не в счет раз уж на то пошло... Мнение его ровным счетом никого не волнует...
Видите ли...как бы вам объяснить, чтобы вы в своей святости таки поняли:009::009:Точки зрения на то, что ДОЛЖНО быть свойственно тому или иному человеку того или иного пола, разнятся настолько, насколько разнятся те, кто эти точки зрения высказывает. Для того, чтобы та или иная точка зрения не выглядела пафосной узостью мышления нимбоносца, достаточно поставить в начале предложения аббревиатуру ИМХО или слова "Я думаю" - и это будет вашей точкой зрения. преподносить свои собственные домыслы, как истину в последней инстанции(каковой, как известно, не существует) - признак небольшого ума.
Мнение мужа вы плохо прочитали - мужу нафиг ничего не надо, мысли автора о том, что второго надо родить, он считает ее эгоизмом.

Перелетная птица

12.06.2009, 18:29

Автор. Моя хорошая знакомая сделала аборт. Сразу, без УЗИ.
Потом, лет через 5-6. Когда ее сыну был почти года она нам выдала - а вот если бы я не сделала аборт - ему бы сейчас было бы ... лет. Такой, как она была в тот момент, я ее никогда не видела. И никогда не хочу видеть.

Но, все равно, только вы сами знаете, как для вас будет лучше.Кроме вас никто ничего не решит.

Для себя я решила, что аборты постараюсь не делать. И причиной этому фильм, который нам показали в 11 классе. Про аборты. Это страшное зрелище.

а я сделала и не высчитываю сколько там было бы и так далее. К слову.

далее - не понимаю этих огромных задержек - я неслась на УЗИ в тот же день. до 20 дней -никаких ручек, ножек, сердечек, ушек - это фасолина.

а вот аборт я видела - под 12 недель. вот где кошмар :010: смотреть просто ВСЕМ
но лично я разницу вижу - когда задержка 2 дня, и вместо ребенка - 5 мм фасолина, и 12 - когда не только сердце - пальцы уже есть, и ребенок чувствует и все такое.....

Старый Кошелек

12.06.2009, 18:32

квартира не моя и на 7 этаже без лифта. Работы нет ни у меня ни у мужа. Денег нет. Машины нет.

Бейте меня тапками, ругайте и что угодно делайте, но я беременна! !

ну собственно все закономерно..

Glück

12.06.2009, 18:49

На счёт работы я уже думала. Если устраиваться - надо сейчас, пока ещё не заметно. А потом придётся уходить в декрет. Для меня это - единственный способ дохода, но работодатель вряд ли обрадуется, я не знаю, как сейчас это всё улаживается.
Ищите работу в бюджете! Руководителем кружка, учителем ИЗО... И уходите оттуда в декрет, и какая вам разница - ЧТО ПОДУМАЕТ работодатель :008:

Djiga

12.06.2009, 18:58

а вот аборт я видела - под 12 недель. вот где кошмар :010: смотреть просто ВСЕМ
но лично я разницу вижу - когда задержка 2 дня, и вместо ребенка - 5 мм фасолина, и 12 - когда не только сердце - пальцы уже есть, и ребенок чувствует и все такое.....
+1 согласна.
Автору желаю принять правильное решение и не жалеть о нем.

Американа

12.06.2009, 19:01

Ищите работу в бюджете! Руководителем кружка, учителем ИЗО... И уходите оттуда в декрет, и какая вам разница - ЧТО ПОДУМАЕТ работодатель :008:
+ 1000 :flower:
Знакомая работая заместителем директора в школе-интернате для деток с различными задержками в развитии получает порядка 20 000 р. + бесплатный проезд+ питание за 40 р. в день. Рабочий день с 10.00 до 15.-16.00. По-моему неплохой вариант, ну или по крайней мере лучше, чем вообще ничего.
Тем более можно устроится в любой центр творчества, или социальной помощи, а также подростково-молодежный клуб преподавателем. Сейчас при школах и детских садах летние кружки и секции работают и дневные легеря. Это и спокойно и ГУ к тому-же. В декрет уйдете, все пособия будут исправно выплачивать.
А еще есть Центры занятости населения. Там ваканский полно. Вот только почему-то никто туда не хочет идти + выплаты по безработице идут.
Из всех ситуаций бывает выход, причем непременно правильный.
Вы в каком районе прописаны? Какое образование? Где раньше работали?

Iванова

12.06.2009, 19:52

А еще есть Центры занятости населения. Там ваканский полно. Вот только почему-то никто туда не хочет идти + выплаты по безработице идут.
А вы там бывали? В этих центрах занятости? Пособие по безработице могут получить только уволенные по сокращению, либо выпускники учебных заведений, которым не нашли вакансии.

Iванова

12.06.2009, 19:53

"Фасолина" или "ручки-ножки", в принципе, это не такая большая разница...

macha

12.06.2009, 19:56

Не участвовала и не советовала в таких топиках специально, ибо все не однозначно. Для себя надо составить и проанализировать все дальнейшие события, в том или ином случае. Я не за и не против аборта, просто я видела развитие событий, когда рождение ребенка было против отца. Что касается работы, немаловажный факт приема на работу справка от гинеколога, наличие ребенка, что в настоящее время не приветствуется работодателем, не знаю. Боль от потери ребенка, делая аборт не уйдет, отношения с мужем, тоже вопрос, чувство вины и обиды никуда не уйдет. Рождение ребенка это не только эмоции те или иные, но и большая ответственность. Хотя могу сказать, так уже конкретизируя и от себя, у меня был аборт по мед. показаниям, хотя скорее я себя так убедила или врачи запугали, сейчас я бы на это уже не пошла. Но это мнение мое, имхо, Ваше решение это только Ваше!!!!