Обращение к Валентине Матвиенко

[RedDevil]

Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных.
Мы обращаемся к Вам с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов РКФ. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и учреждениях ветеринарии.
Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.
В настоящее время в петербургских средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Между тем, принятые в Петербурге Правила содержания домашних животных не являются утратившими силу. Должный контроль за их исполнением позволил бы решить многие наболевшие вопросы.
На наш взгляд, необходимо сосредоточить внимание на проработке механизмов контроля исполнения имеющихся правил, приведении их в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, и создании условий для их выполнения гражданами.
С этой целью считаем целесообразным:


1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов и др.
Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории, не реже 2-х раз в день.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Так же, отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам», а для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка. Обращаем Ваше внимание на то, что в каждом микрорайоне необходимо разграничение мест для выгула для крупных и небольших пород собак. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Приручение собак и их разведение всегда основывалось на принципах подчиняемости их человеку, использовании особых возможностей животных в практической деятельности. Все случаи, когда собаки занимают в семье доминирующее положение и начинают диктовать свои условия поведения, являются следствием грубых ошибок владельцев при воспитании своих питомцев. Поэтому агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки, пропорционально нанесенному собакой вреду.

5. Ввести равные штрафы за нарушение правил вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Следует ужесточить наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами,
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным
Данная база должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, нерадивых хозяев которых мало интересует их судьба, в результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса.



Группа в контакте http://vkontakte.ru/club10820741


СМОТРИТЕ ПОСТ №12, там есть ссылки на то, где скачать подписные листы, и как проголосовать в электронном виде. но помните, что голосовать можно или лично ,или "электронно", и лучше все-таки лично. Договорится можно, я подъеду в удобное для вас место. Так же вконтакте есть тема про координаторов - можете встретиться с живущим рядом с вами координатором.

[RedDevil]

Не флудите здесь, пожалуйста!

[Майна]

Мне кажется, как кто-то уже говорил, что в намордничный пункт надо про штрафы приписать,а то не очень понятно.
А так - вполне уже нормальный текст. Я -за

[RedDevil]

В пункте 4 написано в конце - что за действия собаки хозяин отвечает пропорционально нанесенному собакой вреду.

[RedDevil]

-----------------------------------------------------------------------

[Amor Amor]

Можеть быть в конце добавить, что на написание данного письма, нас вынудило -боязнь и опасение за жизнь наших питомцев?

[Marinushka]

это содержание п.8 обращения :flower:

[Дарина(СПБ)]

Бланки для подписей надо здесь разместить.

[Папский городок]

Насчет п.5. Может быть все-таки стоит исключить мелкие декоративные и охотничьи породы, такие как чихуахуа, той-терьер, той-пудель, кроличья такса, йоркширский терьер, скотч-терьер, джек-рассел-терьер и им подобные? Опять же здесь главное слово за кинологами.

[Olgun]

Бланки для подписей надо здесь разместить.
а также описание, что с ними делать, т.е. куда нести

[Легенда]

отмечусь, подпишу.

[Marinushka]

текст обращения (с редакцией от 27 июля) (http://webfile.ru/3812645)
бланки для подписей (http://webfile.ru/3812677)


Электронный сбор голосов (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17)(подписываться можно один раз - либо живой подписью, либо электронно)

[Легенда]

а если у меня в семье 10 человек с одной фамилией?им можно всем подписать?

[AnnaHa]

а если у меня в семье 10 человек с одной фамилией?им можно всем подписать?
тот же вопрос. У меня в округе в каждом доме - одна фамилия )))

[AnnaHa]

И где можно скачать обращение? просто при копировании с ЛВ ерунда получается, а людям-то что-то показывать надо...

[Фруза Марковна]

Ни о чем, выглядит как завуалированая просьба оставить все как есть, а с этим многие не согласны, ну разве что улучшить условия выгулов. Могла бы обосновать свою позицию по каждому пункту, но уже и так много копий сломано, а выводы так никто и не сделал, как ходили без намордников так и ходят, как калечили/убивали бесхозных животных так и продолжают.:(

[Busy_lady]

а также описание, что с ними делать, т.е. куда нести
+1
Куда нести?
и у меня бланки для подписей почему-то не открылись, если не сложно кто-нибудь киньте мне на e-mail chamraid@********:091:

[Splushka22]

Фруза Марковна
По меньшей мере озвучено пожелание к городу поставить урны и сделать выгулы.

[Amor Amor]

До какого числа собираем подписи?
И где потом будем встречаться что-бы собрать подписные листы все вместе?

[Дарина(СПБ)]

И где можно скачать обращение? просто при копировании с ЛВ ерунда получается, а людям-то что-то показывать надо...
Можно так попробовать:
http://webfile.ru/3799357

[Голубой Ангел]

я бы настаивала еще на том, что, как в советское время, хочешь завести собаку - изволь справку из ПНД и о несудимости, + достаточно ли площади, + из питомника только зарегистрированного в РКФ, если собака породистая,+ если берешь бездомыша, полностью обследование, паспорт, чип, + обязательная стерилизация если собака неплеменная.
штрафы д.б. чувствительными для кошелька.

[Marinushka]

а если у меня в семье 10 человек с одной фамилией?им можно всем подписать?

Почему же нет?

И где можно скачать обращение? просто при копировании с ЛВ ерунда получается, а людям-то что-то показывать надо...
Поправила пост №12..

+1
Куда нести?
и у меня бланки для подписей почему-то не открылись, если не сложно кто-нибудь киньте мне на e-mail chamraid@********:091:
Отправила

До какого числа собираем подписи?
И где потом будем встречаться что-бы собрать подписные листы все вместе?

Предварительно договорились таким образом:
Еще тут подумала, может нам стоит определить сроки.
С 1 по 7 собираем подписи своими силами (по соседям). 8 и 9 это выходные, собираем их в определенном месте.
Ну и 10 отправляем. Вы как? Это поможет нам не торопиться, ну и все кто на дачах и в разъездах тоже все успеют узнать, прочесть и расписаться

[Настоящая Блондинка]

Ни о чем, выглядит как завуалированая просьба оставить все как есть, а с этим многие не согласны...
Уважаемые дамы и господа!
Данный текст - продукт коллективного разума, его долго и мучительно согласовывали , обсуждая и редактируя каждый пункт. Пожалуйста, оставляйте в этом топе только КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения по тексту письма.

Что касается одной фамилии в подписном листе - имена и отчества будут разные. Если хотите уточнить - поставьте рядом год рождения. Главное, чтобы люди были реальные.

[AnnaHa]

Вы запинаете меня за вопросы: обязательно от владельцев собак или можно от бывших владельцев или будущих? Просто в подписном листе "владельцев собак"...
Еще раз извините...

[Дева сентября]

+1
Куда нести?
и у меня бланки для подписей почему-то не открылись, если не сложно кто-нибудь киньте мне на e-mail chamraid@********:091:

У меня тоже НЕ ОТКРЫЛИСЬ...

Susluka@********

[Мама и Киклан]

Вы запинаете меня за вопросы: обязательно от владельцев собак или можно от бывших владельцев или будущих? Просто в подписном листе "владельцев собак"...
Еще раз извините...

Тот же вопрос. Есть неравнодушные люди, не имеющие своих собак. Они имеют право подписать?

[Настоящая Блондинка]

Тот же вопрос. Есть неравнодушные люди, не имеющие своих собак. Они имеют право подписать?
Если кто-то, не имея собаки, захочет подписать наше обращение, МЫ БУДЕМ ТОЛЬКО РАДЫ, а то, что в заголовке стоит "от владельцев" - это просто, чтобы потом можно было как-то идентифицировать наше письмо.

[Мама и Киклан]

Если кто-то, не имея собаки, захочет подписать наше обращение, МЫ БУДЕМ ТОЛЬКО РАДЫ, а то, что в заголовке стоит "от владельцев" - это просто, чтобы потом можно было как-то идентифицировать наше письмо.

Спасибо, поняла

[Marinushka]

До какого числа собираем подписи?
И где потом будем встречаться что-бы собрать подписные листы все вместе?


В Купчино ;)
Давайте за неделю соберем подписи и потом договоримся, где собраться. :support:

У меня тоже НЕ ОТКРЫЛИСЬ...

Susluka@********

А по этой (http://webfile.ru/placed?id=3799476)ссылке?

Если кто-то, не имея собаки, захочет подписать наше обращение, МЫ БУДЕМ ТОЛЬКО РАДЫ, а то, что в заголовке стоит "от владельцев" - это просто, чтобы потом можно было как-то идентифицировать наше письмо.

Тоже стала усиленно думать, что вроде и не совсем верно оформила шапку приложения..
Но с другой стороны - действительно - у подписывающих могут возникнуть сомнения, если подписной лист будет безымянным или иметь нечёткую формулировку в заголовке. :016:

[AnnaHa]

Я скрепила с обращением - пока вопросов никто не задал (кроме меня)...

[sada]

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.
с выделенным не согласна, надо платить, или кто нас учить будет? такие вот псевдокинологи? а если не мы будем платить, то на кого возложить оплату труда кинологов???? дорогие друзья, если вы уж заводите собаку, будьте любезны не только кормить ее, но и платить за обучение. Бесплатный сыр сами знаете где бывает

[Marinushka]

Речь идет о необходимости обучения для всех желающих (в частности, бабы Мани с крупным метисом).
Потому что в реальности часть владельцев собак с подобрашками не готовы выкладывать значительные для них суммы на воспитание своих питомцев, в результате чего с возрастом оголяются поведенческие косяки.

Если бы у нас, допустим, среднее школьное образование было платным и только платным,
часть детей этой образование получить бы не смогла.
Так и здесь - заинтересованные и имеющие возможность - дрессировкой занимались и занимаются.
Но её общедоступность, возможно, сделает взаимодействие социума и животных более гармоничным.

[sada]

Речь идет о необходимости обучения для всех желающих (в частности, бабы Мани с крупным метисом).
Потому что в реальности часть владельцев собак с подобрашками не готовы выкладывать значительные для них суммы на воспитание своих питомцев, в результате чего с возрастом оголяются поведенческие косяки.

Если бы у нас, допустим, среднее школьное образование было платным и только платным,
часть детей этой образование получить бы не смогла.
Так и здесь - заинтересованные и имеющие возможность - дрессировкой занимались и занимаются.
Но её общедоступность, возможно, сделает взаимодействие социума и животных более гармоничным. кто будет платить кинологам???? или вы думаете они будут работать за спасибо:?? а представьте поток владельцев собак, который хлынет на эти бесплатные дрессировки?? сейчас и занимаются только ответственные люди, остальные могут растить своихз питомцев как траву. А если будет обязательным прохождение дрессуры в клубах (не очень дорого, но оплачиваемо!!!!) и введут штрафы за ее отсутсвие, то многие раздумают брать собак, ососбенно крупных, таким образом отсеется часть неадеквата *)))образование-это обязательно для людей, а собаку заводить - это добровольное решение каждого человека, не являющееся обязательным как таковое в государстве. После таких бесплатных обучений еще бог весть что может вылезти.

[Splushka22]

Подпишусь и под представленным обращением, но в принципе согласна с вопросом sada о бесплатности обучения. Кто его будет проводить (и качество обучения какое будет?)...

[Мама и Киклан]

кто будет платить кинологам???? или вы думаете они будут работать за спасибо:?? а представьте поток владельцев собак, который хлынет на эти бесплатные дрессировки?? сейчас и занимаются только ответственные люди, остальные могут растить своихз питомцев как траву. А если будет обязательным прохождение дрессуры в клубах (не очень дорого, но оплачиваемо!!!!) и введут штрафы за ее отсутсвие, то многие раздумают брать собак, ососбенно крупных, таким образом отсеется часть неадеквата *)))образование-это обязательно для людей, а собаку заводить - это добровольное решение каждого человека, не являющееся обязательным как таковое в государстве. После таких бесплатных обучений еще бог весть что может вылезти.

Я "за" только для собак, приобретенных после вступления закона. Если закон будет иметь обратную силу - то против этого пункта. Т.к. мы заводили собаку 7 лет назад в одних обстоятельствах, сколько могли - дрессировали. Теперь обстоятельства изменились, да и возраст у пса.

[Marinushka]

Не повышайте на меня голос, пожалуйста, я Вас очень прошу.:flower:
Я не очень умею реагировать :103:

Если Вы сможете сформулировать кто будет платить кинологам???? или вы думаете они будут работать за спасибо:?? а представьте поток владельцев собак, который хлынет на эти бесплатные дрессировки?? сейчас и занимаются только ответственные люди, остальные могут растить своихз питомцев как траву. А если будет обязательным прохождение дрессуры в клубах (не очень дорого, но оплачиваемо!!!!) и введут штрафы за ее отсутсвие, то многие раздумают брать собак, ососбенно крупных, таким образом отсеется часть неадеквата *)))образование-это обязательно для людей, а собаку заводить - это добровольное решение каждого человека, не являющееся обязательным как таковое в государстве.
в читабельную мысль, которую можно будет заменить вместо предложенного пункта о бесплатной дрессировке,
давайте обсудим :flower:

По сердцу, текст обращения для меня - неидеален. Но иначе сформулировать, более всеобъемлюще - я, например, не смогу.
Посему готова подписаться и под этим.

[Amor Amor]

Девушки,я тоже согласна ,что письмо чуть "сыровато"
Но все же мы понимаем,что конкретно по каждому пункту с нами никто не согласится.
Давайте оставим как есть, и мобелезируем все силы на сбор подписей.

[~Nati~]

Сбор подписей начнем с 1го,время есть,так что если будут какие то предложения по корректировке текста,пожалста! Для этого и создали отдельную темку ;)

[Мама и Киклан]

Легенда, а Вы в Курортном районе где? Меня в августе в городе не будет, если что, можно Вам подпись сдать?

[Фруза Марковна]

Фруза Марковна
По меньшей мере озвучено пожелание к городу поставить урны и сделать выгулы.

Скажите мне на какие средства и я подпишусь:) Если городской бюджет начнут тратить на уборку говна за вашими любимцами, то я начну собирать подписи на запрет по содержанию питомцев. Хотите держать животное, найдите 30 руб. на пакеты для уборки, а выбросить можно и в обычную урну или дома у себя спустите в мусоропровод.
Все проблемы от того, что некомпетентные люди пишут свои невыполнимые обращения, а глупая власть в угоду их подписывает создавая массу проблем другим людям. ИМХО.

[~Nati~]

Фруза Марковна, туточки, пост1147 (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1545761&page=58) ;)

[sada]

Скажите мне на какие средства и я подпишусь:) Если городской бюджет начнут тратить на уборку говна за вашими любимцами, то я начну собирать подписи на запрет по содержанию питомцев. Хотите держать животное, найдите 30 руб. на пакеты для уборки, а выбросить можно и в обычную урну или дома у себя спустите в мусоропровод.
Все проблемы от того, что некомпетентные люди пишут свои невыполнимые обращения, а глупая власть в угоду их подписывает создавая массу проблем другим людям. ИМХО. ну соберете вы подписи против наших питомцев, и что?? уверена, что власти его проигонорируют, в обычные урны нельзя, я чуть по шапке от дворника не получила за это.

[sada]

Не повышайте на меня голос, пожалуйста, я Вас очень прошу.:flower:
Я не очень умею реагировать :103:

Если Вы сможете сформулировать
в читабельную мысль, которую можно будет заменить вместо предложенного пункта о бесплатной дрессировке,
давайте обсудим :flower:

По сердцу, текст обращения для меня - неидеален. Но иначе сформулировать, более всеобъемлюще - я, например, не смогу.
Посему готова подписаться и под этим. я не кричу, не обижайтесь, просто возмущаюсь, предлагаю ввести обязательную дрессировку потенциально опасных пород (я уж не беру мелочь всякую, наверняка им это ни к чему), а также метисов данных пород на специально оборудованных площадках в каждом районе города под руководством дипломированных кинологов. Ответственность возложить на кинологические клубы города (по сути мы же платим взносы). Клубов развелось великое множество, вот пусть на взносы и организуют площадки, а то деньги дерут и все

[Дева сентября]

Скажите мне на какие средства и я подпишусь:) Если городской бюджет начнут тратить на уборку говна за вашими любимцами, то я начну собирать подписи на запрет по содержанию питомцев. Хотите держать животное, найдите 30 руб. на пакеты для уборки, а выбросить можно и в обычную урну или дома у себя спустите в мусоропровод.
Все проблемы от того, что некомпетентные люди пишут свои невыполнимые обращения, а глупая власть в угоду их подписывает создавая массу проблем другим людям. ИМХО.

Пока была маленькой собачка-я убирала ее " делишки" в пакет и выкидывала в мусорную пухту:

1. Народ крутил пальцем и говорил, что я ,наверно, рухнула ( с дуба, с Луны и т.д.)
2. Дворники чуть не забили метлами
3. Председатель правления ЖК д=лично читала лекцию что НЕЛЬЗЯ в мусор. баки и урны кидать гуано.

На мой вопрос, что делать???На траве нельзя и в бак нельзя??

Был ответ- куда хотите, кроме травы и баков!!!!:010:

[Splushka22]

Хотите держать животное, найдите 30 руб. на пакеты для уборки, а выбросить можно и в обычную урну или дома у себя спустите в мусоропровод.
Все проблемы от того, что некомпетентные люди пишут свои невыполнимые обращения, а глупая власть в угоду их подписывает создавая массу проблем другим людям. ИМХО.

Лично для компетентной вас :046::
в обычную урну/пухто/мусоропровод, а также канализацию собачьи экскременты, хоть упакованные, хоть нет, складывать нельзя. По городским как раз законам (в том числе из-за санитарных норм), и в городском же законе аж в 1998г. прописано (не нами) наличие в городе спец. урн для этих целей, т.е. мы просто просим город выполнить свой же закон.

PS а пакеты для уборки в Икее сейчас вообще по 9 руб. продавались :004:

[AnnaHa]

я не кричу, не обижайтесь, просто возмущаюсь, предлагаю ввести обязательную дрессировку потенциально опасных пород (я уж не беру мелочь всякую, наверняка им это ни к чему), а также метисов данных пород на специально оборудованных площадках в каждом районе города под руководством дипломированных кинологов. Ответственность возложить на кинологические клубы города (по сути мы же платим взносы). Клубов развелось великое множество, вот пусть на взносы и организуют площадки, а то деньги дерут и все
обязательная дрессировка должна быть для всех пород!
Возможно стоит добавить "бесплатную дрессировку для пенсионеров, малоимущих..."
Если возложить эту обязанность на клубы, то и на площадки будут пускать только "своих"... А выкупить или даже арендовать землю у города - далеко не все клубы потянут. Я бы даже сказала - что ни один клуб не потянет.

[sada]

обязательная дрессировка должна быть для всех пород!
Возможно стоит добавить "бесплатную дрессировку для пенсионеров, малоимущих..."
Если возложить эту обязанность на клубы, то и на площадки будут пускать только "своих"... А выкупить или даже арендовать землю у города - далеко не все клубы потянут. Я бы даже сказала - что ни один клуб не потянет.
интересно как чихи и тои будут ОКД проходить, давайте не будем маразмом заниматься *) я в принципе против бесплатной дрессировки для пенсионеров-малоимущих... если нет денег зачем собаку покупать или брать? можно и типаболонкой обойтись

[Мама и Киклан]

интересно как чихи и тои будут ОКД проходить, давайте не будем маразмом заниматься *) я в принципе против бесплатной дрессировки для пенсионеров-малоимущих... если нет денег зачем собаку покупать или брать? можно и типаболонкой обойтись

Еще раз спрошу - дрессировать независимо от возраста?
И что делать, если нет возможности собаку дрессировать по-новой? Т.е. вот с принятием этого закона я собаку уже не заведу, но что делать с имеющейся?

Повторюсь - я не против обязаловки, но для вновь приобретаемых животных

[Марина0211]

Скажите мне на какие средства и я подпишусь:) Если городской бюджет начнут тратить на уборку говна за вашими любимцами, то я начну собирать подписи на запрет по содержанию питомцев. Хотите держать животное, найдите 30 руб. на пакеты для уборки, а выбросить можно и в обычную урну или дома у себя спустите в мусоропровод.
Все проблемы от того, что некомпетентные люди пишут свои невыполнимые обращения, а глупая власть в угоду их подписывает создавая массу проблем другим людям. ИМХО.

А вот скажите нам, уважаемая, мы все платим за уборку дворовых территорий. Урны полны бутылок, хабариков, а иногда и шприцов. Я вот не пью, не курю и тем более не колюсь, следуя вышей логике, я не должна это оплачивать.
Давайте введем доп налоги на алкашей, курильщиков и наркоманов на уборку.

А если Вам не понятно, почему нельзя экскременты выбрасывать в пухто/урны-позвоните в СЭС, вам очень доступно объяснят какими неприятностями для экологии Вашего двора это может обернуться.

[Марина0211]

Еще раз спрошу - дрессировать независимо от возраста?
И что делать, если нет возможности собаку дрессировать по-новой? Т.е. вот с принятием этого закона я собаку уже не заведу, но что делать с имеющейся?

Повторюсь - я не против обязаловки, но для вновь приобретаемых животных


С одной стороны я Вас поддерживаю, как владелец старой собаки, непроходившей ОКД официально. Но что тогда делать с уже приобретенными щенками.

Давайте тогда давайте обговорим возраст с какого с собакой можно не проходить ОКД.

[AnnaHa]

интересно как чихи и тои будут ОКД проходить, давайте не будем маразмом заниматься *) я в принципе против бесплатной дрессировки для пенсионеров-малоимущих... если нет денег зачем собаку покупать или брать? можно и типаболонкой обойтись
не вижу ничего смешного в тоях и чихах... Это не собаки, что ли? они не смогут выполнять элементарные команды?

А вот по поводу брать или не брать собаку - это не нам решать... Примите это как факт.

[Good Housekeeping]

А вот скажите нам, уважаемая, мы все платим за уборку дворовых территорий. Урны полны бутылок, хабариков, а иногда и шприцов. Я вот не пью, не курю и тем более не колюсь, следуя вышей логике, я не должна это оплачивать.
Давайте введем доп налоги на алкашей, курильщиков и наркоманов на уборку.

А если Вам не понятно, почему нельзя экскременты выбрасывать в пухто/урны-позвоните в СЕС, вам очень доступно объяснят какими неприятностями для экологии Вашего двора это может обернуться.

Любой человек оставляет после себя мусор, чего Вы к бутылкам то привязались. А от вас бутылки от подсолнечного масла и колы остаются.Это жизнедеятельность ЧЕЛОВЕКА. Причем тут собаки. По поводу уборки экскрементов своего животного, решать проблемы должны владельца, хомячьи отходы и канареечные же куда то деваются и не на дорогу ;);)
Какая удобная позиция, ни куда нельзя!, поэтому надо наложить в парке на дорожке.
Мои знакомые собаководы, которые убирают за своими питомцами никаких ужасов по поводу общения с дворниками не рассказывали ;)

[Мама и Киклан]

С одной стороны я Вас поддерживаю, как владелец старой собаки, непроходившей ОКД официально. Но что тогда делать с уже приобретенными щенками.

Давайте тогда давайте обговорим возраст с какого с собакой можно не проходить ОКД.

Давайте обговорим возраст. Иначе получается, что правила игры меняются, для нас во всяком случае, очень существенно.

[Дарина(СПБ)]

Возможно, нужно переформулировать п.7 про дрессировку, мне кажется, она не должна быть обязательной, а вот бесплатные консультации по вопросам воспитания можно было бы и предложить, а оплата кинологам из налогов.

[Good Housekeeping]

не вижу ничего смешного в тоях и чихах... Это не собаки, что ли? они не смогут выполнять элементарные команды?

А вот по поводу брать или не брать собаку - это не нам решать... Примите это как факт.

это решать человеку, тут как раз регулирование суммой налога действенный метод.
Отличная позиция - нет денег на дрессировку, кормление, вет. обслуживание, налог. А собаку заведу по-любому.
+1 Sada

[AnnaHa]

Возможно, нужно переформулировать п.7 про дрессировку, мне кажется, она не должна быть обязательной, а вот бесплатные консультация по вопросам воспитания можно было бы и предложить, а оплата кинологам из налогов.
налогов не будет ни в тексте письма, ни в будущем законе.... Это только если президенту писать... Принятие новых налогов, а так же их использование - федеральный уровень... Единственное, что Они смогут сделать быстро - это включить домашних животных в состав имущества, облагаемого налогом на имущество...

[Good Housekeeping]

Возможно, нужно переформулировать п.7 про дрессировку, мне кажется, она не должна быть обязательной, а вот бесплатные консультация по вопросам воспитания можно было бы и предложить, а оплата кинологам из налогов.

так она и сейчас необязательная? в чем тогда суть обращения? зачем тогда вообще это пункт?
Получается что все надо только дать, притом бесплатно. И никаких обязательств и ужесточений.

[Мама и Киклан]

Возможно, нужно переформулировать п.7 про дрессировку, мне кажется, она не должна быть обязательной, а вот бесплатные консультация по вопросам воспитания можно было бы и предложить, а оплата кинологам из налогов.

Писала об этом и в соседней теме, как то игнорируют это вопрос. А, нет, не игнорируют - в "неадекваты" записали:(

[Мама и Киклан]

так она и сейчас необязательная? в чем тогда суть обращения? зачем тогда вообще это пункт?

Сейчас она платная. Предлагается сделать более доступной - некий бесплатный минимум для желающих.

[AnnaHa]

это решать человеку, тут как раз регулирование суммой налога действенный метод.
Отличная позиция - нет денег на дрессировку, кормление, вет. обслуживание, налог. А собаку заведу по-любому.
+1 Sada
а если есть на кормление, ветеринара, а вот на дрессуру - нет... ну вот нет... И больше у человека никого нет, соседская дама в гости каждый вечер не зайдет, чайку не выпьет. Только кошка, собачка и остаются рядом...

[Busy_lady]

Возможно, нужно переформулировать п.7 про дрессировку, мне кажется, она не должна быть обязательной, а вот бесплатные консультация по вопросам воспитания можно было бы и предложить, а оплата кинологам из налогов.
Может быть вот так:
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных прощадок. Обеспечивать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации обучения всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой используя средства, выделяемые из городского бюджета и полученные от налогов и сборов с владельцев собак.

Пы.Сы. По поводу несовершенства послания....Вероятно,что послание от Питерских родительниц тоже не было идеально с логической, юридической и прочих точек зрения....НО! имело успех и , как минимум, этому документу было уделено официальное внимание...Думаю, важно для начала убедиться,что хоть какая-то реакция властей будет иметь место (хотя бы возможность диалога ):008:

[Дарина(СПБ)]

Может быть вот так:
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных прощадок. Обеспечивать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации обучения всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой используя средства, выделяемые из городского бюджета и полученные от налогов и сборов с владельцев собак.
Мне нравится, но про налоги, говорят, что не надо писать.

[Busy_lady]

Мне нравится, но про налоги, говорят, что не надо писать.
Ну можно просто предложить "из городкого бюджета"...а как они там окажутся - это уже дело власть придержащих:103:

[Лазанья]

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

Может я как-то не очень понимаю суть проблемы, но противоречий никаких нет. Никто не обещает прохождения халявного курса, речь идет об бесплатном минимуме, хотя бы об ознакомлении с законом, когда он будет принят, о правах и обязанностях, куда можно обратиться, если возникли какие-то проблемы. Возможно о тех.минимуме, а заодно, при личной встрече дрессировщик может уточнить, для каких пород прохождение курса обязательно, хотя бы для безопасности самого владельца.

[Splushka22]

...И никаких обязательств и ужесточений.

вот горе-то... :046:

Лазанья (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=63581)
согласна с вашей трактовкой

[Фруза Марковна]

А если Вам не понятно, почему нельзя экскременты выбрасывать в пухто/урны-позвоните в СЭС, вам очень доступно объяснят какими неприятностями для экологии Вашего двора это может обернуться.

Я уже неоднократно здесь писала, что мы завели гриффона. Я готова была сама за ним убирать, также как и за своими котами, но я не хочу платить налоги за уборку территории за чужим домашним питомцем, если владелец не желает убирать за своей собакой, то пусть платит например 1000 в мес. в бюджет и да будет всем счастье. Так же я писала про говно на дорожке, почему мой ребенок должен через него переступать, почему я должна мыть колеса коляски в своей ванне, если кто-то выгуливает свою маленькую собачку на тротуаре? Всем и так понятно, что придомовых территорий мало после застройки-уплотниловки, их не хватает даже детям, я не знаю сколько детей гуляют у вас на площадках, а у нас негде яблоку упасть. Куда впихнуть это место выгула? Убрать площадки или как в соседнем районе засрать неогороженную территорию школы?
Здесь на фуроме есть профессиональные заводчики, они свои позиции четко обозначили в теме собака и закон, там много хороших идей, так почему не взять этот топик в разработку, а плодить клоны?

[Марина0211]

Любой человек оставляет после себя мусор, чего Вы к бутылкам то привязались. А от вас бутылки от подсолнечного масла и колы остаются.Это жизнедеятельность ЧЕЛОВЕКА. Причем тут собаки. По поводу уборки экскрементов своего животного, решать проблемы должны владельца, хомячьи отходы и канареечные же куда то деваются и не на дорогу ;);)
Какая удобная позиция, ни куда нельзя!, поэтому надо наложить в парке на дорожке.
Мои знакомые собаководы, которые убирают за своими питомцами никаких ужасов по поводу общения с дворниками не рассказывали ;)

Ни разу не ходила выбрасывать бутылки от подсолнечного масла в парк в урну.

Как физиолог говорю Вам, что скопление экскрементов, даже в пластиковых пакетах, без спец обработки может быть намного опасней, чем их наличие на газонах.

Как мама: неня бесят представители рода человеческого, выгуливающие своих собачек на детских площадках, садах и т.д. Сама неоднократно гоняла таких с терретории детского сада. И мне в этом случае все равно по какой нужде пошла собачка. Обоссаная песочница меня не устраивает так же как и куча на дорожке.
Но так поступают безответственные упыри, которым на закон плюют и плевать будут. К сожалению это реалии нашего общества.

[Мама и Киклан]

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

Может я как-то не очень понимаю суть проблемы, но противоречий никаких нет. Никто не обещает прохождения халявного курса, речь идет об бесплатном минимуме, хотя бы об ознакомлении с законом, когда он будет принят, о правах и обязанностях, куда можно обратиться, если возникли какие-то проблемы. Возможно о тех.минимуме, а заодно, при личной встрече дрессировщик может уточнить, для каких пород прохождение курса обязательно, хотя бы для безопасности самого владельца.

Девочки, спрошу еще раз - возраст животного для дрессировки будет ограничен? В молодом возрасте собака уже дрессировалась.

[Дарина(СПБ)]

Девочки, спрошу еще раз - возраст животного для дрессировки будет ограничен?
Тут не говорится об обязательной дрессировке, тут просто обучение основам, там не важен возраст, там важно Ваше желание ;) За поведение Вашей собаки всё равно Вам отвечать :)

[Мама и Киклан]

Тут не говорится об обязательной дрессировке, тут просто обучение основам, там не важен возраст, там важно Ваше желание ;)

Я о предложении Лазаньи, что при встрече дрессировщик определит, кому обязательно надо. Если успеет:073:

[Марина0211]

Я уже неоднократно здесь писала, что мы завели гриффона. Я готова была сама за ним убирать, также как и за своими котами, но я не хочу платить налоги за уборку территории за чужим домашним питомцем, если владелец не желает убирать за своей собакой, то пусть платит например 1000 в мес. в бюджет и да будет всем счастье. Так же я писала про говно на дорожке, почему мой ребенок должен через него переступать, почему я должна мыть колеса коляски в своей ванне, если кто-то выгуливает свою маленькую собачку на тротуаре? Всем и так понятно, что придомовых территорий мало после застройки-уплотниловки, их не хватает даже детям, я не знаю сколько детей гуляют у вас на площадках, а у нас негде яблоку упасть. Куда впихнуть это место выгула? Убрать площадки или как в соседнем районе засрать неогороженную территорию школы?
Здесь на фуроме есть профессиональные заводчики, они свои позиции четко обозначили в теме собака и закон, там много хороших идей, так почему не взять этот топик в разработку, а плодить клоны?

Я что где-то в постах сказала, что убирать не надо или что надо гулять на детских площадках. Я Вам пытаюсь объяснить, что все это, включая то что Вы убираете за своим грифоном, должно пройти спец обработку, а не просто оказаться на городской свалке.

[Лазанья]

Девочки, спрошу еще раз - возраст животного для дрессировки будет ограничен? В молодом возрасте собака уже дрессировалась.
В моем понимании нет, прохождении теории можно проводить в любом возрасте и даже, а так возможно и лучше, если только планируется завести щенка. А о практических занятиях можно говорить только с дрессировщиком (кинологом), который будет рассматривать конкретный случай индивидуально.

[Дарина(СПБ)]

Я о предложении Лазаньи, что при встрече дрессировщик определит, кому обязательно надо. Если успеет:073:

Так это будут рекомендации, не захотите ходить, не будете ;) Но отвечать за действия собаки придётся в любом случае.

[Splushka22]

Мама и Киклан

Я согласна с трактовкой Лазаньи - это НЕ дрессировка, и она НЕ обязательная, а только для желающих.
Если все-таки примут закон об обязательности дрессировки - там и пропишут про возраст, мы пока все равно не знаем об этом. Я кстати, солидарна с Вами - не должно быть обязательной дрессировки для всех собак, для служебников и т.д. обязательную дрессировку при желании могут ввести клубы, например, как условие допуска в разведение или получения какого-нибудь титула.

[Мама и Киклан]

Так это будут рекомендации, не захотите ходить, не будете ;) Но отвечать за действия собаки придётся в любом случае.

Да я и не отказываюсь ответственность нести.
За ответ спасибо.

[мотек]

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных.

И как это вы себе представляете???

[sada]

Еще раз спрошу - дрессировать независимо от возраста?
И что делать, если нет возможности собаку дрессировать по-новой? Т.е. вот с принятием этого закона я собаку уже не заведу, но что делать с имеющейся?

Повторюсь - я не против обязаловки, но для вновь приобретаемых животных
я думаю, дрессировать всех, кому на время подписания закона менее 5 лет.. хотя бы так

[sada]

люди, давайте не о какашках, а по теме, если вам есть что сказать, не флудите пожалуйста

[sada]

не вижу ничего смешного в тоях и чихах... Это не собаки, что ли? они не смогут выполнять элементарные команды?

А вот по поводу брать или не брать собаку - это не нам решать... Примите это как факт. зачем тою или чизу курс полного ОКД???? зачем ему комплекс выполнять? достаточно их просто на поводке водить, можно конечно и зайца научить курить, но это займет очень много времени

[sada]

так она и сейчас необязательная? в чем тогда суть обращения? зачем тогда вообще это пункт?
Получается что все надо только дать, притом бесплатно. И никаких обязательств и ужесточений. вот именно! она и сейчас необязательная, знимаются только те, кому это действительно интересно и нужно, тогда к чему воздух сотрясать?

[Busy_lady]

вот именно! она и сейчас необязательная, знимаются только те, кому это действительно интересно и нужно, тогда к чему воздух сотрясать?
Воздух сотрясать к тому, что если воспринимать данный пункт (п. 7) не однобоко ( т.е только про дрессировку),то в нём есть смысл. Граждан необходимо ознакомить и с условиями содержания животного и утилизации отходов, правил выгула, возможно основами физиологии и поведения собак и т.д. и т.п....в нашей стране, где правовой нигилизм просто процветает, нужно хоть минимально заботиться о ликвидации правовой безграмотности граждан. Далеко, не все, вообще-то даже слышали о наличии всяких там ОКД, правилах утилизации отходов и т.д. и т.п.
В п. 7 так и говориться "основам содержания и обращения", а не про общий курс дрессировки:ded:

[sada]

Воздух сотрясать к тому, что если воспринимать данный пункт (п. 7) не однобоко ( т.е только про дрессировку),то в нём есть смысл. Граждан необходимо ознакомить и с условиями содержания животного и утилизации отходов, правил выгула, возможно основами физиологии и поведения собак и т.д. и т.п....в нашей стране, где правовой нигилизм просто процветает, нужно хоть минимально заботиться о ликвидации правовой безграмотности граждан. Далеко, не все, вообще-то даже слышали о наличии всяких там ОКД, правилах утилизации отходов и т.д. и т.п.
В п. 7 так и говориться "основам содержания и обращения", а не про общий курс дрессировки:ded: это можно сделать в клубах, только непонятно, почему всех надо дрессировать??? для каких-то пород достаточно курс этот прослушать хозяину и все, и опять же - все мы хотим бесплатно, ну не бывает сейчас бесплатная дрессировка хороша для всех, или только по знакомству с кинологом. И опять же не понимаю почему кинологи долждны тратить на нас время бесплатно? ведь сейчас кто занимается платит деньги. Только надо это действительно самым ответственным

[Busy_lady]

это можно сделать в клубах, только непонятно, почему всех надо дрессировать??? для каких-то пород достаточно курс этот прослушать хозяину и все, и опять же - все мы хотим бесплатно, ну не бывает сейчас бесплатная дрессировка хороша для всех, или только по знакомству с кинологом. И опять же не понимаю почему кинологи долждны тратить на нас время бесплатно? ведь сейчас кто занимается платит деньги. Только надо это действительно самым ответственным
Про обязательность дрессировки - тут Вас вообще никто никак не может обязать проходить его...это может быть только сугубо добровольно, но вот проинформировать о том вообще зачем это нужно, где и как проходить, кому рекомендован...это -то и нужно вобщем-то. Остальное - ответственность вадельца!
Про бесплатно - опять же - это не имеет отношения, как я понимаю, к дрессировке...только ликвидация беграмотности хозяев! Остальное на средства и ответсвенность владельца. Нельзя заставить никого хоть платно, хоть бесплатно дрессировать свою собаку...это,простите, брЭд:008:

[sada]

Про обязательность дрессировки - тут Вас вообще никто никак не может обязать проходить его...это может быть только сугубо добровольно, но вот проинформировать о том вообще зачем это нужно, где и как проходить, кому рекомендован...это -то и нужно вообем-то. Остальное - ответственность вадельца!
Про бесплатно - опять де - это не имеет отношения, как я понимаю, к дрессировке...только ликвидация беграмотности хозяев! Остальное на средства и ответсвенность владельца. Нельзя заставить никого хоть платно, хоть бесплатно дрессировать свою собаку...это,простите, брЭд:008: :)) это понятно, что можно будет обязать, только если федерально примут. А меня заставлять не надо, мне самой это ооооочень интересно :075::075::075: и хочу, чтобы и другим былотак же интересно, тогда и проблем будет меньше у всех: и у собачников, и у их ненавистников.

[Busy_lady]

:)) это понятно, что можно будет обязать, только если федерально примут. А меня заставлять не надо, мне самой это ооооочень интересно :075::075::075: и хочу, чтобы и другим былотак же интересно, тогда и проблем будет меньше у всех: и у собачников, и у их ненавистников.
Дык! Тут только разъяснительно -просветительская работа поможет...Федерально тоже не обяжут - противоречит Конституции:ded:
...Даже при Советской власти никто не мог заставит владельца заниматься дрессировкой - люди жто делали добровольно - по разным причинам (например, допуск в разведение), но добровольно!!! При этом в городе были дрессировочные площадки всё-таки и подготовленные инструктора. Кстати, занятия эти оплачивались через клубы по официальным квитанциям.

[sada]

Дык! Тут только разъяснительно -просветительская работа поможет...Федерально тоже не обяжут - противоречит Конституции:ded:
...Даже при Советской власти никто не мог заставит владельца заниматься дрессировкой - люди жто делали добровольно - по разным причинам (например, допуск в разведение), но добровольно!!! Но, в городе были дрессировочные площадки всё-таки и подгоовленные инструктора. Кстати, занятия эти оплачивались через клубы по официальным квитанциям. вот! а жаль!!!!

[SSS215]

Девочки, там не песике человек подправил обращение, посмотрите может имеет смысл?
Ни на что не претендую. Просто мой вариант поправок: красное - удалить, синим - вставить.
.................................................
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных , с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
В средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Мы крайне заинтересованы в том, чтобы законопроект был, не только создан, но и реально исполним:
- владельцами собак,
- правоохранительными органами, ответственными за соблюдение законодательства.

Не существует опасных пород, а есть люди, доверять содержание животных которым – опасно, так как они не имеют возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. Именно это приводит к прецедентам, в результате которых возникает общественное недовольство по отношению к собакам в целом, хотя за этим всегда стоит только безответственность хозяина.

Необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера, в т.ч. и беспородных собак. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и (или) учреждениях ветеринарии.

Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.


В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас в принимаемом законопроекте уделить особое внимание пунктам, необходимым для его обеспечения и функционирования:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов (напр.-по периметру), зон отчуждения и др.
Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам». Для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка,что подтверждается Законами о правах животных, принятых в цивилизованных странах. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не только дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки.

5. Ввести равные штрафы вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, для первичного содержания, и последуюшего устройства.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Ужесточить, и сделать реальным и неотвратимым, наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами,
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Организовать и обеспечить своевременное обновление единой городской БАЗЫ ДАННЫХ по домашним животным
Данная БАЗА должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, и не всегда - только от нерадивых хозяев, которых мало интересует их судьба, а и от малоимущих граждан. В результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса

[Marinushka]

где сине-красное?
Поправьте, пожалуйста

[Evka]

Вроде все и правильно-но есть вопросы.
Когда щенка можно было купить только в ДОСААФе-то были курсы вначале. Люди прослушивали-а потом приобретали щенка.
А кто теперь должен читать эти курсы?
Эта идея не жизнеспособна.Официальных площадок в городе у нас 4. А бабушкам во дворе нафига эти курсы. Да и меня например как инстуртора-кто обяжет бесплатно читать эти курсы?
Насчет мелких пород-собачки и владельцы мелких бывают более неадекватны чем крупные.Если уж учить так крупных собак,а владельцев мелких вразумлять (не представляю как) не провоцировать крупных.
Согласна с введением налога который шел бы в местный муниципалетет на обустройство площадок.
Подписать готова.

[SSS215]

Выделить сине-красное у меня не получилось, я подкорректировала текст под предлагаемый вариант. На мой взгляд поправки толковые. Источник
http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4894

[Дарина(СПБ)]

где сине-красное?
Поправьте, пожалуйста
красное - удалить, синим - вставить.
.................................................
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных Мы обращаемся к Вам, с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
В настоящее время в средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Мы крайне заинтересованы в том, чтобы законопроект был, не только создан, но и реально исполним:
- владельцами собак,
- правоохранительными органами, ответственными за соблюдение законодательства.

Поскольку Вы также являетесь владельцем собаки, Вы не можете не знать, что не существует опасных пород, а есть люди, доверять содержание животных которым – опасно, так как они не имеют возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. А это впоследствии Именно это приводит к прецедентам, в результате которых возникает общественное недовольство по отношению к собакам в целом, хотя за этим всегда стоит только безответственность хозяина.

Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера, в т.ч. и беспородных собак. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и (или) учреждениях ветеринарии.

Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.


В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас в принимаемом законопроекте уделить особое внимание пунктам, необходимым для его обеспечения и функционирования:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов (напр.-по периметру), зон отчуждения и др.
Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории, не реже 2-х раз в день.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Так же, отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам», а дДля собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка,что подтверждается Законами о правах животных, принятых в цивилизованных странах. Обращаем Ваше внимание на то, что в каждом микрорайоне необходимо разграничение мест для выгула для крупных и небольших пород собак. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не только дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Приручение собак и их разведение всегда основывалось на принципах подчиняемости их человеку, использовании особых возможностей животных в практической деятельности. Все случаи, когда собаки занимают в семье доминирующее положение и начинают диктовать свои условия поведения, являются следствием грубых ошибок владельцев при воспитании своих питомцев. Поэтому агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки.

5. Ввести равные штрафы вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, для первичного содержания, и последуюшего устройства.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Следует ужесточить, и сделать реальным и неотвратимым, наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами,
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Организовать и обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской БАЗЫ ДАННЫХ по домашним животным
Данная БАЗА должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, и не всегда - только от нерадивых хозяев, которых мало интересует их судьба, а и от малоимущих граждан. В результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса

[SSS215]

Спасибо большое!:flower:

[sada]

Вроде все и правильно-но есть вопросы.
Когда щенка можно было купить только в ДОСААФе-то были курсы вначале. Люди прослушивали-а потом приобретали щенка.
А кто теперь должен читать эти курсы?
Эта идея не жизнеспособна.Официальных площадок в городе у нас 4. А бабушкам во дворе нафига эти курсы. Да и меня например как инстуртора-кто обяжет бесплатно читать эти курсы?
Насчет мелких пород-собачки и владельцы мелких бывают более неадекватны чем крупные.Если уж учить так крупных собак,а владельцев мелких вразумлять (не представляю как) не провоцировать крупных.
Согласна с введением налога который шел бы в местный муниципалетет на обустройство площадок.
Подписать готова. вот и меня смущают бабушки, возникает вопрос об оплате кинологам (читайте не будет никаких бесплатных дрессировок), и я против поголовной дрессуры как таковой, есть породы, которым это совершенно ни к чему.

[Marinushka]

вот и меня смущают бабушки, возникает вопрос об оплате кинологам (читайте не будет никаких бесплатных дрессировок), и я против поголовной дрессуры как таковой, есть породы, которым это совершенно ни к чему.

Смотря о какой дрессуре идет речь.
Безусловно, не каждая собака должна сдавать норматив по ЗКС,
но иметь общее представление о послушании и методах контроля и воспитания собаки - необходимо каждому владельцу.
Ведь ситуация с бабушками какая?
Либо неконтолируемая мелкопородная егоза,
либо метис-шалопай, непредсказуемое поведение которого вводит в ступор окружающих..
Опять же - из того, что бросается в глаза. Потому что вряд ли можно огульно сказать, что все
владельцы собак - непробивные эгоисты, которым нет дела до безопасности окружающих.
Просто тех, кто адекватен - и не видно. Они тихо шуршат пакетиками и занимаются воспитанием своих животных.

[Busy_lady]

Вроде все и правильно-но есть вопросы.
Когда щенка можно было купить только в ДОСААФе-то были курсы вначале. Люди прослушивали-а потом приобретали щенка.
А кто теперь должен читать эти курсы?
Эта идея не жизнеспособна.Официальных площадок в городе у нас 4. А бабушкам во дворе нафига эти курсы. Да и меня например как инстуртора-кто обяжет бесплатно читать эти курсы....
Клубы ДОСААФ собирали членские взносы и из них платили и инструкторам и ветам и, кажется сами и площадки обслуживали. Вроде бы все понимают,что такие мероприятия, как просветительская и организационная работа с владельцами собак, необходимы, а способов реализации можно предполагать и предлагать много...и конкретное решение, может и скорее всего будет обсуждаться много раз, если конечно вообще всё это дойдёт до умов ответственных товарищей.

[Marinushka]

По теме - кто возьмет на себя финальную редакцию, удовлетворяющую большинство?

[Princess Leia]

Пусть Ред Девил исправит в первом сообщении темы. Чтобы оно было сразу на виду...я так думаю.

[AnnaHa]

Люди, которые "не в теме" (в смысле не принимали участия в обсуждении данной проблемы а ЛВ, Песиках и др. ресурсах), при прочтении текста письма сделали вывод: письмо для того, что бы были созданы уловия для исполнения закона. Если это то, что хотим, то текст правильный.

[sada]

давайте уже подписи собирать

[AnnaHa]

давайте уже подписи собирать
уже...:019: правда, может поторопилась.... но... время не терпит... всех предупреждала, что возможно текст письма изменится с точки зрения стилистики, но не смысла...