Просмотр полной версии : Главный педиатр России: 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
А вообще, чудесный тред!!!
Особенно повеселили религиозные бредни и грандиозные обобщения на основании "а у моей подруги ребенок инвалид, теперь я все-все про ЭКО знаю"
Спасибо, посмеялаясь)))))
Вообще-то мазки брали регулярно и кол-во лейкоцитов должно было насторожить (дать повод для более глубокого обследования). Ну и плюс один раз были сильнейшие боли, подозревали внематочную, с ней госпитализировали, но поскольку это было на фоне вне больничной пневмонии , то перевели на пропедевтику и искать причину болей не стали и даже не порекомендовали потом провериться-обследоваться.
А за прошедшие после рождения сына и до осознания наличия проблемы 14-15 лет уж хотя бы раз в год-два я у врача бывала (не считая описанного случая): подбор ОК и профилактика
Вообще у людей чудесная точка зрения.
Есть проблемы с репродуктологией? Сами виноваты! Не уследили, не лечились, не обследовали. Значит дуры - тупиковая ветвь развития. Нечего таким потомство оставлять
Здесь все прекрасно!!! Возьмем например меня: я вот и вправду в 16 лет была дурой. Да и в 18. Моё бесплодие это действительно следствие моих ошибок. А как быть с врачебными ошибками? (делала анализы - неверно истолковали, плохо проведенные операции) Несчастными случаями? (изнасилования, аварии). Здесь в чем женщина виновата?
Кстати, а если я раньше была дурой, но потом одумалась? У меня может быть шанс исправить свои ошибки? Нет, говорят нам старшие товарищи. Некоторые еще добавляют, что боженька не велит. Кстати последнее особенно мило: боженьку по факту вообще никто не спрашивал. Ну не было еще ЭКО во время его последнего визита. Нам надо верить толкованиям слово божьего от зажравшихся боровов, величающих себя святым синодом. Табаком и водкой им боженька торговать позваляет. Носить часы за 40 тыщ уев тоже. А вот ЭКО нам делать нельзя, боженька не велит. Смешно
Кстати, BonAqua с цитируемого здесь треда на rusmedserv это я)
Меня еще тогда эта тема заинтересовала. Жаль что пропустила такое богатое обсуждение здесь)
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 11:34
Ты зря так. Сама же знаешь все про те времена
....
Да, конечно, я против моралистов, у которых за плечами у самих...только вот повезло и бесплодием не кончилось. потому они моут читать морали, давать советы, умничать.
И что, мне нельзя Вам вопрос задать? В этом топе советчиков не было пока.Проще ж обижаться и рвать и метать;)
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 11:42
Проще ж обижаться и рвать и метать;)
Когда вам ковыряют спицей в больном глазу, то, да, будешь возмущаться, рвать и метать. Вам трудно меня понять, через что я прошла и через скольких советчиков и сочуственные взгляды. А мне трудно понять безчуствие и возвращение из раза в раз в топ, где ничем помочь по конкретному заданному вопросу нет ни возможности, ни желания. Зато есть возможность и желания делать ну очень умные и нужные замечания о том, как что назвать :005:
Когда вам ковыряют спицей в больном глазу, то, да, будешь возмущаться, рвать и метать. Вам трудно меня понять, через что я прошла и через скольких советчиков и сочуственные взгляды. А мне трудно понять безчуствие и возвращение из раза в раз в топ, где ничем помочь по конкретному заданному вопросу нет ни возможности, ни желания. Зато есть возможность и желания делать ну очень умные и нужные замечания о том, как что назвать :005:Я не поняла, чем вам тут помогать надо? Топ был предложен как обсуждение и с вопросом - а правда ли это. По факту было выяснено, что статистика в России не ведется и все стали сползать во флуд. Спасибо за ковыряние спицей в глазу говорите тем, кто просил перенести топ в планирование беременности - им - видимо - не хватало личных историй и боли в Обо всем.:001:
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 11:49
А я в ОВО вообще не хожу, там исключительно чуткие люди собрались. Они даже о смерти за рулем способны сделать только замечание: урод, так ему и надо, мало еще.
А помочь - заставить человека извиниться или привести статистику с источниками. так как единственная правда во всем сказанном - нагрузка на женский организм.
За перенос темы в данный раздел мне что, вас лично благодарить надо? Ну, спасибо, конечно, большое. Но еще бы бОльшее спасибо я сказала, если бы вы все таки спицей не ковыряли. Я понимаю, у вас есть очень ярко-индивидуальное мнение по этой проблеме. и миру станет грустно, если он не узнает о нем, но, моежт, ковырять не стоит?
мне кажется категорически не правильным, что ЭКО считается способом лечения от бесплодия.
Как по мне - так лучше бы эти деньги вкладывали в реальные программы.
Это ведь ваши слова, да?
То есть лечение методом ЭКО это метод "нереальный" и реальных результатов не дает?
Ну и что, что у женщины трубы после ЭКО не вырастут? Да и спермограмма у мужа после ЭКО лучше не станет.
Главное что дети после ЭКО будут. Чего еще то надо от толковой гос. программы, не понимаю
Ну это- каждый видит, что хочет. (с) из этого же топа.
Точно знаете?
То что там есть, я бы опровержением не назвала. Там была фраза, например, про "противоречивые данные". Впечатление- что статистики нет ни у кого. А то бы уже представили.
пс Я бы сделала ЭКО, если бы естественным образом не получилось.
(это - не совет никому)
Да тут и видеть, увы, не надо. Хотела бы усыновила.
То что статистики нет - этотолько подтверждает мое мнение, что Баранов - лжец.
Да, есть такая проблема - возраст мамы. Но тут дело не в способе зачатия - возраст увеличивает риски сам по себе.
И сразу скажу - большинство из нас не ждут специально когда тридцатник стукнет, чтоб побежать на ЭКО. Просто очень много лет пытаемся забеременеть, ходим от врача к врачу, а в 30-35 понимаем, что вот еще года 2 таких хождений и вообще можно без ребенка остаться.
Так было у нас с мужем, например.
Хорошо если государство будет помогать реальным программам лечения бесплодия, но почему нужно выбирать или-или?
Кстати, когда я делала ЭКО это стоило очень приличных денег и у меня было всего одно право на ошибку - мне повезло что со второго раза все получилось. Потому что иначе ребенка у меня бы не было - в бесплатную программу я бы тоже, увы, не попала.
Кстати, когда я делала ЭКО это стоило очень приличных денег и у меня было всего одно право на ошибку - мне повезло что со второго раза все получилось. Потому что иначе ребенка у меня бы не было - в бесплатную программу я бы тоже, увы, не попала.
Мне 26, у меня еще много шансов
Более того, мне крупно повезло: за год мы с мужем можем накопить сумму на протокол ЭКО сами
Но мы можем делать по одному протоколу в год (возраст позволяет)
У нас нет проблем с жильем и нам не надо платить за съем квартиры или ипотеку
У нас тьфу-тьфу-фтьу стабильная работа, даже сейчас, несмотря на кризис
У нас пока не случилось ничего экстроординарного (тяжелые аварии, болезни и прочий форс-можор)
Только поэтому мы можем позволить себе сделать ЭКО на свои деньги
Но кощунство делать из этого вывод - пусть все кому надо зарабатывают сами, иначе: зачем дети у больных неудачников
Гос. программа очень нужна.
Вы б читать научились для начала - может и не стоило бы тогда так фонтанировать?
Это ведь ваши слова, да?
То есть лечение методом ЭКО это метод "нереальный" и реальных результатов не дает?
Ну и что, что у женщины трубы после ЭКО не вырастут? Да и спермограмма у мужа после ЭКО лучше не станет.
Главное что дети после ЭКО будут. Чего еще то надо от толковой гос. программы, не понимаюНу если не понимаете - давайте это обсудим?
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 12:59
Вы б читать научились для начала - может и не стоило бы тогда так фонтанировать?
:))
вообще, очень характеризуеще.
5 баллов, чуткая и добрая женщина. дай вам Бог здоровья.
:))
вообще, очень характеризуеще.
5 баллов, чуткая и добрая женщина. дай вам Бог здоровья.И вам не хворать:019:
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 13:02
И вам не хворать:019:
да уж, вашими молитвами только и живем
Ну если не понимаете - давайте это обсудим?
Давайте!)
Пользователь Маева рассуждает на темы в которых ничего не смыслет, а именно о результативности и целесообразности государственной программы ЭКО
Ваши комментарии?
На мой взгляд, беда состоит не столько в том, что чиновник такого высокого уровня может с трибуны сообщать цифры и сведения, как минимум непроверенные (у него на это много своих причин, не имеющих отношения ни к медицине, ни к этике, ни к религии), а то, какого качества аргументы высказываются форумчанками в качестве поддержки таких высказываний. К сожалению, прочитав весь топик можно узнать примерный срез мнения общества об ЭКО вообще. И к сожалению, многие высказывания я иначе как мракобесие назвать не могу. И к сожалению, высказывание главного педиатра направлено не на развенчание, а на усиление этого мракобесия, хотя ему скорее всего всё равно, у него другие цели и задачи.
Девочки, у нас такое количество бюджетных денег идет просто в никуда, что ломать копья из-за сумм, выделяемых на бесплатное ЭКО просто нелепо.
Маева, деньги на «лечение» бесплодия как Вы его понимаете, должны выделяться, и они ЕСТЬ в бюджете, для этого не надо их «забирать» из программы финансирования ЭКО.
Надо разбираться с другими вещами (такими, как позолоченные кровати для МВД, многомиллионные расходы на «разработки концепций» и т.д.), а не «сражаться» с бесплатной программой.
Кроме того, это те немногие бюджетные деньги, которые направляются для решения конкретной проблемы конкретных людей, их расходование очень легко проследить. А выделение денег на абстрактные «исследования», «предотвращения» очень часто означает их безрезультатное исчезновение в «большой бездонной яме».
Что радует, так это то, что высказывание Баранова имело и положительный резонанс. Уже был показан неплохой сюжет по РенТВ. На Пробирке девочка писала о своем недавнем участии в съемках еще одной передачи, основной темой которой является развенчание мифа, о том, женщины облагодетельствованы бесплатной программой. Ведь человек, далекий от проблемы, не знает, что попасть в нее сложно, не для всех возможно, что девочки дежурят ночами для получения необходимых согласований и через какие проходят мытарства и унижения, собирая документы в ЖК.
Для того, чтобы озвучивать такую страшную цифру - 75%, необходимо проведение полномасштабных и долговременных исследований. Если бы они проводились, то предварительные результаты давно уже были бы на слуху. А тут - как снег на голову.
Может, кто в курсе, как такие исследования проводятся - тогда поправьте меня. Но я в упор не понимаю, о каких серьезных масштабных исследованиях может идти речь, если многие мамы (если не большинство) скрывают от общества (и от педиатров в том числе) факт появления на свет своих детей с помощью ВРТ.
ИМХО - статья голословна и жестока.
Девочки - ЭКОшницы! Не слушайте гадостей! Идите до конца! Не может быть "не от Бога" такой желанный и годами выстраданный ребенок! Удачи вам всем!!!
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 15:41
Для того, чтобы озвучивать такую страшную цифру - 75%, необходимо проведение полномасштабных и долговременных исследований. Если бы они проводились, то предварительные результаты давно уже были бы на слуху. А тут - как снег на голову.
Может, кто в курсе, как такие исследования проводятся - тогда поправьте меня. Но я в упор не понимаю, о каких серьезных масштабных исследованиях может идти речь, если многие мамы (если не большинство) скрывают от общества (и от педиатров в том числе) факт появления на свет своих детей с помощью ВРТ.
ИМХО - статья голословна и жестока.
Девочки - ЭКОшницы! Не слушайте гадостей! Идите до конца! Не может быть "не от Бога" такой желанный и годами выстраданный ребенок! Удачи вам всем!!!
Да, мамы скрывают. Потому что существует врачебная тайна и кричать во всеуслышанье о своих проблемах не все считают допустимым. Многие идут на ЭКО с донорскими яйцеклетками или спермой. и, конечно же, мракобесие (очень подходящее слово) - отношение к детям да и к их родителям.
а исследования можно провести, по крайней мере, кто родился узнать, т.к. если ребенок слепой, это еще в роддоме увидят, да и аудиотест делают. Я уж не говорю, что детей с синдромом дауна вообще даже не врач определит. Все остальное может всплыть позже. Эти сведения так или иначе стекаются в клиники, где проводятся ЭКО, мамы отзваниваются врачам, говорят кто родился, рост, вес, апгар. потом фото приносят. Это нормальная практика и статистика есть. например, Боярский - один из лучших репродуктологов в нашем городе, ведет такую статистику по своим пациенткам, я точно знаю.
У меня вопрос к счастливым мамам, прошедшим ЭКО: а сколько живых эмбрионов лично у вас было загублено (заморожено,отдано на опыты) за ненадобностью в результате процедуры ЭКО?:005: Или это уже неважно?
Мазда, а какое отношение это имеет к недостоверным сведениям, высказанным Барановым и к теме финансирования ЭКО?
У меня вопрос к счастливым мамам, прошедшим ЭКО: а сколько живых эмбрионов лично у вас было загублено (заморожено,отдано на опыты) за ненадобностью в результате процедуры ЭКО?:005: Или это уже неважно?
Меня еще сложно назвать счастливой, так как удачной попытки ЭКО у меня еще нет, только неудачная
Но у меня пока ни один не загублен, так как два было подсажено (не прижились) а остальные имели слишком большой % дефрагментации и были нежизнеспособны
НАЗЫВАТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ ЧИНОВНИКОМ,а НЕ ВРАЧОМ как-то вроде КРУТО.:(
А как надо называть человека, который несет ахинею?
Душевнобольным? Мы не столь категоричны
Что за бред, девушка??? :015: Почему это интересно, замороженные эмбрионы являются загубленными??? Вы вообще в курсе, что из этих крио-эмбрионов потом рождаются прекрасные детки? И на опыты никто никого не отдает!!! Меня просто поражают люди, которые не в теме, начитаются желтой прессы, а потом несут такой бред! :010:
Процедура ЭКО ведь тоже молодая, хорошо не изученная. Когда там первый ЭКОшный ребёнок родился? Лет 30-40 назад? А ведь именно Институт РАМН участвовал в проведении исследований по ЭКО. И благодаря тому же Баранову и иже с ним у вас ,милые мамочки, появились наконец-то детки. А то,что ЭКО- это пока научный серьёзнейший эксперимент вы забыли ? Представляете состояние человека, который всю жизнь посвятил себя какому-то благому делу, а потом не побоялся перечеркнуть плоды своих усилий и обнародывать правду, естественно звучающую жестоко?
Ой,девочки.Тяжёлая эта тема.
Чего он не побоялся то? Усилия Баранова по продвижению ЭКО в студию!
И по поводу "правды", вы тред читали? То что он несет это в лучшем случае его предположения, а в худшем- сознательная ложь. Но любом случае, то в какой форме он это преподносит говорит либо о его некомпетентости либо о низких моральных качествах. За что мы его и осуждаем
НоваяЖизнь
11.10.2009, 17:20
Давайте!)
Пользователь Маева рассуждает на темы в которых ничего не смыслет, а именно о результативности и целесообразности государственной программы ЭКО
Ваши комментарии?
Она именно не в курсе дела, однако считает, что разбирается во всем лучше других.
Вспомнила,что в эпоху появления противозачаточных таблеток рекламировали Марвелон как самый безопасный и продвинутый. Ну я ,как умная Маша, 5 лет сидела на Марвелоне. Заработала болячки, как потом оказалось именно благодаря этому препарату. А всё казалось таким прекрасным поначалу! Прогресс,ёлки-палки!
Процедура ЭКО ведь тоже молодая, хорошо не изученная. Когда там первый ЭКОшный ребёнок родился? Лет 30-40 назад? ....А то,что ЭКО- это пока научный серьёзнейший эксперимент вы забыли ?
Шунтирование сердца, пересадка искусственного хрусталика (что первое пришло на ум), всем этим методикам не более 30-40 лет, многие-многие тысячи людей получили возможность полноцено жить. А методика тоже новая. Не могу себе представить человека, который откажется от возможности СЕГОДНЯ полноценно жить по причине "плохой изученности".
НоваяЖизнь
11.10.2009, 17:26
а по теме: была тут мысль о создании письма, требующего либо извинений публичных, либо подтверждения этой статистики. именно 75%, а не 6% и чего-то там еще. Может сделаем? кто возьмется? нужен текст!
Да, я считаю это нужно, во первых: нельзя позволять чтобы от людей, которых принято считать компетентными специалистами, звучала необоснованная ложь, во вторых: защитить гос. программу, она очень нужна..
С текстом только заминка у меня. И кому все-таки, просто в Минздрав обращение?
ПС: правильная подпись у Вас.
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 17:26
У меня вопрос к счастливым мамам, прошедшим ЭКО: а сколько живых эмбрионов лично у вас было загублено (заморожено,отдано на опыты) за ненадобностью в результате процедуры ЭКО?:005: Или это уже неважно?
у меня к вам вопрос: сколько беременностей вами потеряно? Вы вообще вкурсе, что очень много беременностей прерывается на раннем сроке, что бывают имплантации, а потом эмбрионы замирают? или это не важно?
Идиотский вопрос, сродни дети не от Бога.
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 17:27
А чего спорим -то? У вас другая какая-то статистика есть? В студию!
2 здоровых ребёнка, у соседки здоровый ребёнок, у доктора Н.- туча здоровых детей- это не статистика. ИМХО.
А то,что надо было бо помягче как-то высказаться тому же Баранову или действительно привести конкретные факты-это я согласна с Вами полностью.
У доктора Н куча здоровых детей - это не статистика? а у баранова выдуманные невесть кем цифры - статистика. ну, ну.
Понятно. Все жить хотят. И вакцины на себе неизученные пробуют - так как другого выхода нет.Ну так наверно ЭКО вообще пркратить не хотят, а просто притормаживают таким образом до более глубокого изучения?Будут добровольцы и тут. Шутка-ли дело - рождение другого человека?
Да не притормаживает никто ничего. Все клиники как работали, так и работают. В России по госпрограмме идет очень небольшой процент пациентов, многие клиники вообще с госпрограммой не работают. Весь мир использует ЭКО. Почти во всех странах Европы возможно сделать несколько попыток ЭКО за счет государства. В Израиле бсплатных (для пациентов) попыток столько, сколько потребуется. Вам это не кажется удивительным?
Ну Медведев наш тоже не всё лично своими руками делает, а отвечает перед всем миром за всю страну. На то он и президент.
Зачем вы тему переводите?
Мы вообщето о идиотском заявлении Баранова, а не деятельности президента РФ.
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 17:41
у меня 2. После обычного зачатия.А что?
Вы уверены, что беременностей было лишь 2? вы занимались сексом дважды в жизни? Если нет, то как же так? вам не жаль детей, которые с менструацией вышли из вашего тела и не увидели мир? ай-ай-ай
А чего спорим -то? У вас другая какая-то статистика есть? В студию!
2 здоровых ребёнка, у соседки здоровый ребёнок, у доктора Н.- туча здоровых детей- это не статистика. ИМХО.
А то,что надо было бо помягче как-то высказаться тому же Баранову или действительно привести конкретные факты-это я согласна с Вами полностью.
Давайте я тоже сделаю заявление: пользователь Мазда изменяет мужу с гастарбайтерами, а своих детей отдает на съемки детского порно
Ну и что, что у меня нет доказательств? Вы приведите 100% опровержение моих утверждений.
Вы не находите тут некоторой логической ошибки? Это мне надо доказывить свои утверждения, а не вам оправдывться. А если я доказать не могу, то мне надо извиниться и забрать свои слова назад. Кстати извиняюсь) Ничего личного
Так и здесь. Если говоришь, что 75% инвалиды, то будь добр, покажи на основани чего ты это заявление делаешь. Или засунь свои утверждения в... ну подальше.
Цитата:
Сообщение от Кин-дза-дза! Посмотреть сообщение
Вы уверены, что беременностей было лишь 2? вы занимались сексом дважды в жизни?
У меня ещё 2 детей есть
4:)
Мазда, пусть Вас и Ваших детей никогда не коснется проблема бесплодия!
Потому что Баранов- тоже Вице-Президент. Не он лично наверно статистику собирал, а уполномочен в силу своего поста обнародывать данные работы своих подчинённых. Ну и отвечать за них ему тоже придётся.
Он лично сделал безответствееное ложное заявление, которое осложнит жизнь не только тем кто получает квоты от гос-ва, а всем, кто решил воспользоваться методами ВРТ
Вы говорите, что это фигня, у него есть куча других деяний, которые это оправдывают
Я вас еще раз спрашиваю, это каких таких деяний? Что он сделал для продвижения ВРТ? Что дает ему основание делать такие заявления? Ответьте пожалуйста по существу, не переводя тему на президента РФ и ушлых подчиненных Баранова
а почему Вы не спрашиваете каким путём они родились?
Для меня не важно, как дети зачаты. Это дело касается только папы и мамы. А родились, скорее всего, так как все дети рождаются?
НоваяЖизнь
11.10.2009, 17:57
Давайте я тоже сделаю заявление: пользователь Мазда изменяет мужу с гастарбайтерами, а своих детей отдает на съемки детского порно
Ну и что, что у меня нет доказательств? Вы приведите 100% опровержение моих утверждений.
Вы не находите тут некоторой логической ошибки? Это мне надо доказывить свои утверждения, а не вам оправдывться. А если я доказать не могу, то мне надо извиниться и забрать свои слова назад. Кстати извиняюсь) Ничего личного
Так и здесь. Если говоришь, что 75% инвалиды, то будь добр, покажи на основани чего ты это заявление делаешь. Или засунь свои утверждения в... ну подальше.
Вы абсолютно правы. Надо господина Баранова призвать к ответу. В конце-концов его слова имеют определенный вес, к ним прислушиваются, ибо он не просто обыватель а специалист, ему нельзя просто так бросать "слова на ветер".
Вы абсолютно правы. Надо господина Баранова призвать к ответу. В конце-концов его слова имеют определенный вес, к ним прислушиваются, ибо он не просто обыватель а специалист, ему нельзя просто так бросать "слова на ветер".
Я тоже соглашусь. Такие цифры обязательно должны быть подкреплены вескими аргументами.
(А по мне - так все равно, мягко говоря, недостоверная информация).
Почему-то никто не учитывает того,что мамочки ,прошедшие ЭКО, могут быть против этой процедуры. Ан, есть такие. ... И априори сыпятся им "ой,да вы ничего -то и не знаете" только потому,что они против.
Против процедуры - и все равно пошли на нее?
Или пошли на нее - и потом стали против?
Почему-то никто не учитывает того,что мамочки ,прошедшие ЭКО, могут быть против этой процедуры. Ан, есть такие. ... И априори сыпятся им "ой,да вы ничего -то и не знаете" только потому,что они против.
Мазда, я вообще Вас не понимаю. Какие мамочки? Ваши знакомые? Против чего они? Они жалеют, что имеют детей, рожденных с помощьюЭКО? Вы от их имени говорите?
Прочтение несколько статей в интернете и пара ТВ передач не дает объективной картины.
Я не против процедуры в принципе.неправильно написала.
я против резких высказываний как тех,кто эти процедуры сначала разрешает, а потом пытается запретить так и тех, кому это всё не нравится
Согласна, резкие высказывания по столь деликатному вопросу недопустимы.
Но в данном случае получается, что г-н Баранов "первый начал", задел чувства многих людей, а доказательств никаких не привел.
Он лично сделал безответствееное ложное заявление, которое осложнит жизнь не только тем кто получает квоты от гос-ва, а всем, кто решил воспользоваться методами ВРТ
+10000000
Вот честное слово, он где-то так тихо об этом сказал,что если бы не любимый ЛВ- я бы и не узнала об этом. И жили бы мы все в счастьи.:))
Ну нигде я больше в новостях, газетах или ТВ ни слышала этого заявления ,ни видела. Или пропустила?
Есть у меня мысль, что наши СМИ могли попросту исказить смысл. Я тоже нигде больше не слышала такого. Уж слишком громкая фраза о "75-процентной ивалидности". Не может такого быть. Не верю ни на грамм.
Есть у меня мысль, что наши СМИ могли попросту исказить смысл. Я тоже нигде больше не слышала такого. Уж слишком громкая фраза о "75-процентной ивалидности". Не может такого быть. Не верю ни на грамм.
Была программа по Рен-тв.
Многие информационные ленты процитировали.
Именно так, к сожалению, он и сказал :(
Вот честное слово, он где-то так тихо об этом сказал,что если бы не любимый ЛВ- я бы и не узнала об этом. И жили бы мы все в счастьи.:))
Ну нигде я больше в новостях, газетах или ТВ ни слышала этого заявления ,ни видела. Или пропустила?
Пропустили.
Скажите, а Вас кроме загубленных эмбрионов еще и аборты наши не интересуют?
Тема топика не кто такие мамы, идущие на ЭКО, а бессовестная ложь некоего г-на.
НоваяЖизнь
11.10.2009, 18:37
Есть у меня мысль, что наши СМИ могли попросту исказить смысл. Я тоже нигде больше не слышала такого. Уж слишком громкая фраза о "75-процентной ивалидности". Не может такого быть. Не верю ни на грамм.
По 100 тв был сюжет. Наоборот СМИ преподнесли в таком ключе, что вот новость-то товарищ брякнул. В сюжете показали мамочку с ребнком ЭКО, которая рассказывала, что ребеночек у нее абсолютно нормальный и у знакомых тоже.. Сказали, что ждали каких-либо комментов от Баранова, на основании чего его утверждения, что даже из-за границы люди звонили на телеканал и спрашивали почему главный педиатр говорит такое, но никакого объяснения так и не дождались.
Если он и вправду такое ляпнул - это уже совсем никуда не годится. Одно дело - мы тут на эмоциях можем порой не дело сказануть, а для чиновника такого уровня это просто недопустимо.
Если он и вправду такое ляпнул - это уже совсем никуда не годится. Одно дело - мы тут на эмоциях можем порой не дело сказануть, а для чиновника такого уровня это просто недопустимо.
Вот и мы о чем :(
а мы тут все белые и пушистые. (я про себя тоже)
Ну лично я - таки да :))
Я могу конечно обострить топик и рассказать о своем отношении к эмбрионам и абортам, но к чему?
Если он и вправду такое ляпнул - это уже совсем никуда не годится. Одно дело - мы тут на эмоциях можем порой не дело сказануть, а для чиновника такого уровня это просто недопустимо.
Ну почему же недопустимо. Он ведь сказал? Сказал. Ему что-нибудь за это было? Ничего не было. Ну на паре форумов его осудили, ну так ему плевать.
А результат есть. Вон сколько людей приняли его позицию.
"НАЗЫВАТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ ЧИНОВНИКОМ,а НЕ ВРАЧОМ как-то вроде КРУТО" (с)
Ну не может же такой человек врать!
Грустно это. Грустно еще то, что я совершенно не понимаю, как с этим бороться. Например сегодня у меня редкий день, когда я сижу и бью баклуши. На буднях я ухожу из дома в 7-30, а приезжаю в 21-00. Это работа, а надо еще следить за домом. На выходных тоже куча дел копится. Мне на протокол ЭКО то сложно отпросться с работы, как найти время на бодание с чиновниками? И получается вот так, потому что либо всем плевать либо нету времени
И ничего этой скотине за это не будет.
Жаль(((
Девочки, давайте не будем ругаться - в начале топика уже все было. Каждый имеет право на точку зрения на данный вопрос, все равно друг друга никто не переубедит.
Лучше ответьте, кто знаком с проведением всякого рода исследований - возможно ли делать выводы в данном случае, если многие мамы скрывают сам факт применения ВРТ. Каким образом могут быть проведены исследования? Только среди тех, кто не скрывает? А смысл?
Ну почему же недопустимо. Он ведь сказал? Сказал. Ему что-нибудь за это было? Ничего не было. Ну на паре форумов его осудили, ну так ему плевать.
А результат есть. Вон сколько людей приняли его позицию.
"НАЗЫВАТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ ЧИНОВНИКОМ,а НЕ ВРАЧОМ как-то вроде КРУТО" (с)
Ну не может же такой человек врать!
Грустно это. Грустно еще то, что я совершенно не понимаю, как с этим бороться. Например сегодня у меня редкий день, когда я сижу и бью баклуши. На буднях я ухожу из дома в 7-30, а приезжаю в 21-00. Это работа, а надо еще следить за домом. На выходных тоже куча дел копится. Мне на протокол ЭКО то сложно отпросться с работы, как найти время на бодание с чиновниками? И получается вот так, потому что либо всем плевать либо нету времени
И ничего этой скотине за это не будет.
Жаль(((
Не берите дурного в голову, Вам сейчас нужен положительный настрой. С чиновниками бороться порой как со стенкой.
Девочки, давайте не будем ругаться - в начале топика уже все было. Каждый имеет право на точку зрения на данный вопрос, все равно друг друга никто не переубедит.
Лучше ответьте, кто знаком с проведением всякого рода исследований - возможно ли делать выводы в данном случае, если многие мамы скрывают сам факт применения ВРТ. Каким образом могут быть проведены исследования? Только среди тех, кто не скрывает? А смысл?
В идеале, конечно, нужно чтобы клиники репродуктологии отслеживали судьбу детей и мам.
В идеале, конечно, нужно чтобы клиники репродуктологии отслеживали судьбу детей и мам.
А мамам всем это надо?
Сдается мне, что "исследования" проводились примерно так: родился ребенок, все у него хорошо, ходит мама на плановые осмотры в поликлинику, там и не в курсе, что ребенок - экошечка.
А вот если есть проблемы - начинают искать причину, тут и "всплывает" ЭКО, опять же со слов мамы. Не думаю, что такой подход можно исследованиями назвать.
Я лично не приняла его позицию. Он сказал резко, да и Вы то же круто. А где,если не секрет конечно, Вы работаете? Чтобы верить именно Вам ,а не ему?
Человек на такой позиции должен свои слова подтверждать каким-то образом, он не бабка на скамейке, Вы не находите?
А мамам всем это надо?
Сдается мне, что "исследования" проводились примерно так: родился ребенок, все у него хорошо, ходит мама на плановые осмотры в поликлинику, там и не в курсе, что ребенок - экошечка.
А вот если есть проблемы - начинают искать причину, тут и "всплывает" ЭКО, опять же со слов мамы. Не думаю, что такой подход можно исследованиями назвать.
Так оно сейчас и есть.
Но найти способ выяснить состояние здоровье малыша - а ведь инвалидность штука серьезная, ее не утоишь - можно и нужно.
Я уже,по-моему, третий раз здесь пишу,что Баранов не прав в своей формулировке. Я с Вами со всеми согласна. Но мне так же непонятно зачем человека сразу нивелировать и гнобить так же резко? Как будто он и вправду бабка на скамейке. Похоже на слона и моську.
Откуда у Вас такой пиетет к чиновникам?
Баранов наврал (зачем ему это надо другой вопрос). Такой человек врать не должен.
Почему же мы его не можем лжецом назвать?
Просто все называем своими именами.
НоваяЖизнь
11.10.2009, 19:11
Если он и вправду такое ляпнул - это уже совсем никуда не годится. Одно дело - мы тут на эмоциях можем порой не дело сказануть, а для чиновника такого уровня это просто недопустимо.
Вот, вот, а он именно ляпнул. На конгрессе педиатров сказал это и еще выступая в думе.
Так оно сейчас и есть.
Но найти способ выяснить состояние здоровье малыша - а ведь инвалидность штука серьезная, ее не утоишь - можно и нужно.
Согласна. Теоретически выяснить про малыша можно - в клиниках ведь остаются данные о пациентах. Вопрос - как при этом анонимность соблюсти и достоверность.
Я лично не приняла его позицию. Он сказал резко, да и Вы то же круто. А где,если не секрет конечно, Вы работаете? Чтобы верить именно Вам ,а не ему?
Я Ваши слова процитировала
Может быть после обсуждения вы немного изменили позицию, но это потому что так случайно сложились обстоятельства. А в большинстве случаев человек просто запоминает, что ЭКО-плохо, дети-инвалиды, применять эту технологию не надо.
А мы не в пустыне живем. Лечить бесплодие итак не просто. И дорого и очень сложно пережить неудачу. Ты готовишься к этому месяцами, принимаешь кучу гормональных препаратов, полнеешь, отекаешь, рискуешь получить гиперстимуляцию, потом почти неделю следишь за развитием своих эмбрионов, ждешь чуда и оно не случается.... Надо найти силы на новую попытку, и в это время так важна поддержка близких. А они читают что пишут СМИ уже и не готовы тебя поддержать. Хочется просто лицо этому Баранову расцарапать. Потому что мне в конце концов пофиг, какие цели он преследовал. Шкурные интересы я понять могу: не хотел чтобы выделяли деньги соседнему ведомству, хотел чтобы дали ему. Ну так сказал бы что-нибудь нейтральное, вроде: % учпеха в гос. программах очень маленький, люди не ценят то что даром, давайте не будем финансировать, пусть платят сами, полностью или частично.
Так нет. Он дискредитирует саму идею ЭКО. Официально, пользуясь своим авторитетом.
Даже не знаю, как ему отомстить. Боюсь, что никак.
А работаю я в одной из электронных платежных систем, не хочу дальше уточнять)
Мне верить не надо, прочитайте данные, что приведены по ссылке с русмедсерв. Там все очень подробно
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 19:16
В идеале, конечно, нужно чтобы клиники репродуктологии отслеживали судьбу детей и мам.
Так, Наташ, ты ж сама вешала ссылку, где РАРЧ готова предоставить материалы для исследований. http://www.rahr.ru/kommentary.htm Это будут хоть какие-то цифры достоверные.
Мамы же ничего никому не обязаны сообщать. тайна личной жизни. Разве что по санкции суда.
НоваяЖизнь
11.10.2009, 19:16
Девочки, давайте не будем ругаться - в начале топика уже все было. Каждый имеет право на точку зрения на данный вопрос, все равно друг друга никто не переубедит.
Лучше ответьте, кто знаком с проведением всякого рода исследований - возможно ли делать выводы в данном случае, если многие мамы скрывают сам факт применения ВРТ. Каким образом могут быть проведены исследования? Только среди тех, кто не скрывает? А смысл?
Я например не скрывала, у меня в справке, которую выдал мне МЦРМ (центр лечения бесплодия методами ВРТ, ЭКО и проч., если вдруг кто не знает), написано, что беременность наступила после ИИ. Эту справку предъявила в консультацию, в карточке все записали, это же в обменке и в роддоме вписали в историю беременности и родов, что ребенок зачат таки методом ВРТ.
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 19:17
Я например не скрывала, у меня в справке, которую выдал мне МЦРМ (центр лечения бесплодия методами ВРТ, ЭКО и проч., если вдруг кто не знает), написано, что беременность наступила после ИИ. Эту справку предъявила в консультацию, в карточке все записали, это же в обменке и в роддоме вписали в историю беременности и родов, что ребенок зачат таки методом ВРТ.
То же самое. В ЖК и скрыть не получится. стоит у меня узи сделать и врачи белеют на глазах. Сама такую картину наблюдала.
НоваяЖизнь
11.10.2009, 19:21
Смешно, но у меня была изначально настолько невежественная врач в ЖК, она написала мне в карту: беременность после ЭКО. Хотя я ей дала эту самую справку, где черным по белому написано ИИ. А она говорит: "А какая разница? Искусственное оплодотворение и есть искуственное":ded::010:
Я например не скрывала, у меня в справке, которую выдал мне МЦРМ (центр лечения бесплодия методами ВРТ, ЭКО и проч., если вдруг кто не знает), написано, что беременность наступила после ИИ. Эту справку предъявила в консультацию, в карточке все записали, это же в обменке и в роддоме вписали в историю беременности и родов, что ребенок зачат таки методом ВРТ.
То же самое. В ЖК и скрыть не получится. стоит у меня узи сделать и врачи белеют на глазах. Сама такую картину наблюдала.
В ЖК - понятно, там есть смысл не скрывать правды, вернее, нет смысла ее скрывать. В РД, конечно, знать тоже будут, обменку почитают. А вот дальше-то информация идет только в том случае, если мама сама скажет при патронаже об этом.
Смешно, но у меня была изначально настолько невежественная врач в ЖК, она написала мне в карту: беременность после ЭКО. Хотя я ей дала эту самую справку, где черным по белому написано ИИ. А она говорит: "А какая разница? Искусственное оплодотворение и есть искуственное":ded::010:
Это еще что, я слышала еще более милую исторю:
Пациентка: - Здравтсвуйте, у меня ЭКО-беременность, 8 недель, вот я к вам пришла
Врач: - Эээээ....... В смысле ЭКО-беременность? То есь вам направление на аборт дать?
Это еще что, я слышала еще более милую исторю:
Пациентка: - Здравтсвуйте, у меня ЭКО-беременность, 8 недель, вот я к вам пришла
Врач: - Эээээ....... В смысле ЭКО-беременность? То есь вам направление на аборт нужно?
:)):)):))
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 19:26
В ЖК - понятно, там есть смысл не скрывать правды, вернее, нет смысла ее скрывать. В РД, конечно, знать тоже будут, обменку почитают. А вот дальше-то информация идет только в том случае, если мама сама скажет при патронаже об этом.
Если в роддоме в выписном листе ребенка указано (а это могут написать), то ничего и не скроешь. а у многих это единственная причина для КС. но я согласна, скрыть от педиатра - нечего делать.
НоваяЖизнь
11.10.2009, 19:29
Это еще что, я слышала еще более милую исторю:
Пациентка: - Здравтсвуйте, у меня ЭКО-беременность, 8 недель, вот я к вам пришла
Врач: - Эээээ....... В смысле ЭКО-беременность? То есь вам направление на аборт дать?
Вот после такого начинаешь понимать, что образование как-то не прибавило им компетентности. Я своему врачу пол часа пыталась объяснить разницу между ЭКО и ИИ, так и не удалось.
Есть подозрение, что господин Баранов со всеми его регалиями, званиями, наверное настолько окопался в каких-нибудь научных трудах, что стал совсем далек от реальности. Может тоже просто не знает о чем говорит..
НоваяЖизнь
11.10.2009, 19:33
В ЖК - понятно, там есть смысл не скрывать правды, вернее, нет смысла ее скрывать. В РД, конечно, знать тоже будут, обменку почитают. А вот дальше-то информация идет только в том случае, если мама сама скажет при патронаже об этом.
В роддоме дают карточку зелененькую такую для педиатра, у меня в нее было все вписано, но я и сама сказала, чтоб подстраховаться, на что мне педиатр (вполне современная женщина, хоть и в возрасте) ответила: "что Вы это уже совершенно неважно. Ведение беременности может отличаться, а ведение новорожденного нет, это абсолютно нормальный, обычный ребенок".
Баранов Александр Александрович
Национальность – русский
Дата рождения – 15.07.1941
....
3. Общественные награды:
2005 - орден «За вклад в Победу»
НАЗЫВАТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ ЧИНОВНИКОМ,а НЕ ВРАЧОМ как-то вроде КРУТО.:(
Я не буду обсуждать его прочие регалии, но объясните мне, какой вклад в ПОБЕДУ (а Победа у нас одна: в мае 45 года) мог вложить человек, родившийся летом 41 года????
Остальнве общественные награды обсуждать не буду, хотя в крим. хронике порой появляется информация о разнообразных фондах, награждавших за различные вклады на счета самого фонда или близких ему организаций. Я конечно, не спец, но не слышала ни об одном фонде из перечисленных :(
Вы абсолютно правы. Надо господина Баранова призвать к ответу. В конце-концов его слова имеют определенный вес, к ним прислушиваются, ибо он не просто обыватель а специалист, ему нельзя просто так бросать "слова на ветер".
Вот-вот. Человек его уровня (в конце-концов это не столоначальник в райздраве.
Так нет. Он дискредитирует саму идею ЭКО. Официально, пользуясь своим авторитетом.
Даже не знаю, как ему отомстить. Боюсь, что никак.
И это страшно
Баранов-не просто чиновник, я не зря не поленилась нарыть информацию про него и вывесить здесь.
Прежде чем любого человека назвать лжецом -не важно кто он по должности- приведите обоснованные факты (ну кроме своего личного опыта, которого здесь у всех хватает):" Вот я, такая -то такая-то, директор, президент, врач-репродуктолог с 40 летним стажем или тому подобное, провела исследования и они показали то-то и то-то. вот ссылка, вот мои медали".
И я сразу вам скажу: "Ну надо же. Ведь и правда Баранов-нехороший человек". А тут- одни эмоции читаешь.
Или опять я не права?
Были ссылки на первых страницах на форум, где высказывались врачи-репродуктологи и руководство клиник ВРТ.
Беда как раз в том, чт Баранов и сыграл на эмоциях, не озаботившись статистикой и ее доказательством и не желает отвечать на вопросы обывателей (нас) и возражения и опровержения репродуктологов (специалистов, знающих ситуацию изнутри). То, что не каждый гинеколог в ЖК имеет представление о методах ВРТ - уже перешло в разряд анекдота. Было бы смешно, если бы не было так грустно
Ведение беременности может отличаться, а ведение новорожденного нет, это абсолютно нормальный, обычный ребенок".
Вот именно поэтому и не говорят многие мамы правду, так как она на этом этапе уже не важна.
Кстати, было бы очень интересно послушать мнение педиатров (которые непосредственно с детьми работают, а не научные труды пишут) о таком заявлении г-на Баранова. Почему-то мне кажется, что они с ним не согласятся.
Конфетти
11.10.2009, 20:45
У меня вопрос к счастливым мамам, прошедшим ЭКО: а сколько живых эмбрионов лично у вас было загублено (заморожено,отдано на опыты) за ненадобностью в результате процедуры ЭКО?:005: Или это уже неважно?
у меня нисколько
Беда как раз в том, чт Баранов и сыграл на эмоциях, не озаботившись статистикой и ее доказательством и не желает отвечать на вопросы обывателей (нас) и возражения и опровержения репродуктологов (специалистов, знающих ситуацию изнутри). То, что не каждый гинеколог в ЖК имеет представление о методах ВРТ - уже перешло в разряд анекдота. Было бы смешно, если бы не было так грустно
+ много-много
Ооооо, темку эту сюда перенесли:)) Я даже отписываться не стала пока она висела в Обо всем остальном, побоялась, что забанят....
Кин-дза-дза!
11.10.2009, 23:20
...
Кстати, было бы очень интересно послушать мнение педиатров (которые непосредственно с детьми работают, а не научные труды пишут) о таком заявлении г-на Баранова. Почему-то мне кажется, что они с ним не согласятся.
Мы наблюдаемся в 21-м веке, завтра доктор прийдет. Я у нее обязательно спрошу, есть ли еще экошки у нее.
Миссис ЛВ
12.10.2009, 00:13
Программу ЭКО вряд ли прикроют.Это всем выгодно.
Просто будут писать типа "Минздрав предупреждает: ЭКО вредит Вашему здоровью"
Программу ЭКО вряд ли прикроют.
Это вы откуда знаете?
Это всем выгодно.
Рассскажите нам подробности!
Каким раком например эта программа главному педиатру выгодна?
Просто будут писать типа "Минздрав предупреждает: ЭКО вредит Вашему здоровью"
Так приятно в конце темы встретить мнение компетентного человека!
Где писать будут? Зачем?
Главное, зачем вы свое сообщение написали?
La farfalla
12.10.2009, 00:39
Это вы откуда знаете?
Рассскажите нам подробности!
Каким раком например эта программа главному педиатру выгодна?
Так приятно в конце темы встретить мнение компетентного человека!
Где писать будут? Зачем?
Главное, зачем вы свое сообщение написали?
А Вы зачем? Ощущение, что чтобы поругаться.
А Вы зачем? Ощущение, что чтобы поругаться.
Зачем вопросы задаю? Потому что интересно ответ услышать
А на счет поругаться - не проецируйте.
La farfalla
12.10.2009, 00:48
:)):)):))
Мне что-то не смешно. Я не ожидала, что все так мрачно.
Уверена, что:
... "что Вы это уже совершенно неважно. Ведение беременности может отличаться, а ведение новорожденного нет, это абсолютно нормальный, обычный ребенок".
поэтому, я бы, будь у меня ЭКо ничего бы педиатрам не говорила.
La farfalla
12.10.2009, 01:13
Вы читали, что там написал Каменецкий?
Откуда у вас сложилось впечатление, что "нет статистики"?
...Читала. Впечатление оттуда, что нигде в Инете статистики нет. Была-бы- давно бы выложили, и не в одном месте. Если и есть, то п какм-то причинам скрывается. (А должна быть. Не может быть, что никто из медиков до сих пор не заинтересовался и не собрал... Значит, скрывают) Каменецкий... как тут справедливо заметили- зарабатывает деньги на ЭКО, (ну и что, что не от государства он их получает), поэтому он всегда будет защищать этот метод.
А вообще, чудесный тред!!!
Особенно повеселили религиозные бредни и грандиозные обобщения на основании "а у моей подруги ребенок инвалид, теперь я все-все про ЭКО знаю"
Спасибо, посмеялаясь))))) А " все знаю- у подруги ребенок после ЭКО- здоров" так же смешит? Именно так было в этом топе, а не наоборот.
Вообще у людей чудесная точка зрения.
Есть проблемы с репродуктологией? Сами виноваты! Не уследили, не лечились, не обследовали. Значит дуры - тупиковая ветвь развития. Нечего таким потомство оставлять
Здесь все прекрасно!!! Возьмем например меня: я вот и вправду в 16 лет была дурой. Да и в 18. Моё бесплодие это действительно следствие моих ошибок. А как быть с врачебными ошибками?...
Мое мнение- никому наше здоровье не дорого так, как нам самим. Надо максимально возможно все контролировать...
Когда вам ковыряют спицей в больном глазу, то, да, будешь возмущаться, рвать и метать. Вам трудно меня понять, через что я прошла и через скольких советчиков и сочуственные взгляды. А мне трудно понять безчуствие и возвращение из раза в раз в топ, где ничем помочь по конкретному заданному вопросу нет ни возможности, ни желания. Зато есть возможность и желания делать ну очень умные и нужные замечания о том, как что назвать :005:
Кин-дза-дза!, чувствуется, это больная для Вас тема. Но... у Вас двое замечательных детей после ЭКО, кому, как не Вам знать, что хоть это и трудный путь, и дети эти даются нелегко, но они-обычные, нормальные дети, как все. Может, Вам не обращать внимания на.. хм... скажу очень мягко- на не слишком тактичных людей, необдумывающих свои слова, которе говорят "инвалиды", "не от Бога"? Не тратить нервы из-за них?
Да тут и видеть, увы, не надо. Хотела бы усыновила.
..
Я не об этом. "Каждый видит, что хочет" я имела ввиду, что если человек говорит:"Я бы сделал ТАК"- кто-то видит в этом совет, я вижу в этом только то, что человек пытаеться примерить ситуацию на себя.
La farfalla
12.10.2009, 01:34
Давайте!)
Пользователь Маева рассуждает на темы в которых ничего не смыслет, а именно о результативности и целесообразности государственной программы ЭКО
Ваши комментарии?
Откуда пользоватль ЦветикСемицетик знает об уровне осведомленности пользователя Маевой об ЭКО?
Просто так ляпнули? Все так нападают здесь на Баранова, что он ничем не подтверждает свои слова. Ну, а сами? Велкам. Или извинитесь.
На мой взгляд, беда состоит не столько в том, что чиновник такого высокого уровня может с трибуны сообщать цифры и сведения, как минимум непроверенные (у него на это много своих причин, не имеющих отношения ни к медицине, ни к этике, ни к религии), а то, какого качества аргументы высказываются форумчанками в качестве поддержки таких высказываний. ...
А высказывания в качестве опроверженицй? Тоже не блещут ни аргументами, ни изысканностью стиля. Яркий пример:
Давайте я тоже сделаю заявление: пользователь Мазда изменяет мужу с гастарбайтерами, а своих детей отдает на съемки детского порно
Ну и что, что у меня нет доказательств? Вы приведите 100% опровержение моих утверждений.
Вы не находите тут некоторой логической ошибки? Это мне надо доказывить свои утверждения, а не вам оправдывться. А если я доказать не могу, то мне надо извиниться и забрать свои слова назад. Кстати извиняюсь) Ничего личного
Так и здесь. Если говоришь, что 75% инвалиды, то будь добр, покажи на основани чего ты это заявление делаешь. Или засунь свои утверждения в... ну подальше.
Если говоришь, что N несет чушь, будь добр, аргументируй... Или... ;)
... Я уж не говорю, что детей с синдромом дауна вообще даже не врач определит...
(Это просто вопрос, без подтекста) А разве не делат тестирование, не выбирают эмбрионов, кого подсаживать, не проверяют на генетические нарушения? А УЗИ? А тест на АФП? А... как же это называется... анализ, когда делают прокол... (могу ошибиться) биопсия ворсинок хориона?
Кин-дза-дза!
12.10.2009, 01:53
думаю, теоретически, проверку делают люди, а они могут ошибаться.
а про то, чтобы не обращать внимания. Я могу необращать на многое внимание, но на это не получается. Меня удивляет бестактность некоторых личностей, которые ради красного словца или желания выделиться просто по живому по людям режут. Зачем? мы что тут диссертацию защищаем и кто окажется недостаточно остроумен защиту провалит?
La farfalla
12.10.2009, 02:10
Наверно, если вспомнить, и у меня есть больные темы, затрагивающие по-настоящему глубоко... Я бы не говорила о таком на форуме... Непонятно с кем... Просто, чтобы поберечь нервную систему. Это не совет, Вы разумеется, поступает, как хотите. Но, ИМХО, не стоит оно того.
Мы тут в большей или меньшей степени флудим. А обсуждать с незнакомыми людьми то, что "по живому..."...
Кин-дза-дза!
12.10.2009, 02:12
Я сама знаю, что не стоит, всегда заканчивается одинаково. Я как алкоголик - пройти мимо не могу. мазохистка.
БлондинкО
12.10.2009, 02:20
Ничего ТАКОГО он не сказал.
Кин-дза-дза!
12.10.2009, 02:25
Ничего ТАКОГО он не сказал.
:)):))
ради этого замечания здесь стоило отметиться :))
kosmostars
12.10.2009, 02:49
Только что в новостях услышала и вот:http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731581
Я даже не знаю как комментировать, слов нет одни буквы..
Этот господин не в своем уме?
Или такая непосильная нагрузка госбюджету из-за этой программы, что надо как-нибудь срочно отказаться от нее под благовидным предлогом?
В Петербурге в прошлом году только около 100 женщин прошли лечение за счет бюджета по этой программе. Только сотня из многих тысяч нуждающихся... Но спасибо губернатору за это, за то, что в Питере есть бюджетное ЭКО ей огромное спасибо, ведь в регионах нет..
Глядишь и свернут программу-то после таких высказываний не кого-нибудь а главного педиатра все-таки.
Вот так у нас заботятся на самом деле о демографической ситуации.
Оказалась в топе случайно... весь топ не читала,судя по последним страницам тут ругань:008:Н ов статье же ясно напсиано "согласно мировой статистике",почему то на этого Баранова так ополчились???не он же статистику придумал
Кин-дза-дза!
12.10.2009, 02:52
Оказалась в топе случайно... весь топ не читала,судя по последним страницам тут ругань:008:Н ов статье же ясно напсиано "согласно мировой статистике",почему то на этого Баранова так ополчились???не он же статистику придумал
Он статистики вообще не читал. Таких цифр нет и быть не может, это не правда.
La farfalla
12.10.2009, 02:53
Он пока ничем неподкрепил свое "согласно мировой статистике". Вот, похоже, что он ее даже и не придумал, а просто так ляпнул, что она есть.
kosmostars
12.10.2009, 02:57
Он статистики вообще не читал. Таких цифр нет и быть не может, это не правда.
Он пока ничем неподкрепил свое "согласно мировой статистике". Вот, похоже, что он ее даже и не придумал, а просто так ляпнул, что она есть.
:005:тогда не ясно зачем?:009:
Почему женщина которая хочет иметь детей должна быть лишена этой возможности?? Ведь сумма не малая нужна,а если эту процедуру делают бесплатно,то это же супер! Я даже незнала чт оу нас такое щедрое гос-во:008:
Кин-дза-дза!
12.10.2009, 03:01
Кризис, наше щедрое государство решило последнюю надежду отнять у людей, предварительно подготовив общественное мнение. Про вредность для женщины - это понятно, но про детей...
Мила, очень сложно спорить с Вами, так как мы говорим на разных языках.
не особо напрягаясь нашла в инете, или вам поискать монографии?
какая наглая льжь? любой человек, хотябы поверхностно знакомый с основами генетики не будет отрицать очевидных рисков.
И что из-за разницы в 1.8% риска не рожать что ли?
"Исследования ученых Университета Айовы (США), например, показали, что если среди детей, зачатых естественным путем, риск врожденных патологий – 4,4 %, то среди ЭКО-младенцев – 6,2 %. "
Вот я об этих 1.8% говорю. Они что могут остановить женщину, которая хочет иметь ребенка?
"у меня всего лишь высшее биологическое и любимая кафедра генетики "
При чем здесь генетика и удаленные трубы?
нет про вас,причем видимо это не впервые:)http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2440
+ 100000
:004:
и мне генетик сказал ...что риск велик..увы
Читала. Впечатление оттуда, что нигде в Инете статистики нет. Была-бы- давно бы выложили, и не в одном месте. Если и есть, то п какм-то причинам скрывается. (А должна быть. Не может быть, что никто из медиков до сих пор не заинтересовался и не собрал... Значит, скрывают) Каменецкий... как тут справедливо заметили- зарабатывает деньги на ЭКО, (ну и что, что не от государства он их получает), поэтому он всегда будет защищать этот метод.
Вот ссылка на оригинал статьи
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16621225
Если вы обратите внимание это сайт национального центра биотехнологий США
В статье написано черным по белому, что относительно общего здоровья, роста, умственного и психомоторного развития дети, рожденные после ЭКО не отличаются от спонтанно зачатых детей.
Это значит, что если взять женщину в 40 лет спонтанно беременную двойней и женщину в 40 лет беременную методом ЭКО разницы в здоровье детей не будет
Но если мы сравним как будет протекать многоплодная беремнность в 40 от обычной беременности в 20, то разница будет впечатляющей. Но это не из-за ЭКО
А " все знаю- у подруги ребенок после ЭКО- здоров" так же смешит? Именно так было в этом топе, а не наоборот.
Прочийтайте второе сообщение в этом топике.
А так: одного поля ягоды утверждения.
Мое мнение- никому наше здоровье не дорого так, как нам самим. Надо максимально возможно все контролировать...
С этим разве кто-то спорит?)
Дискуссия то не об этом
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.