Главный педиатр России: 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами

[НоваяЖизнь]

Только что в новостях услышала и вот:http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731581
Я даже не знаю как комментировать, слов нет одни буквы..
Этот господин не в своем уме?
Или такая непосильная нагрузка госбюджету из-за этой программы, что надо как-нибудь срочно отказаться от нее под благовидным предлогом?
В Петербурге в прошлом году только около 100 женщин прошли лечение за счет бюджета по этой программе. Только сотня из многих тысяч нуждающихся... Но спасибо губернатору за это, за то, что в Питере есть бюджетное ЭКО ей огромное спасибо, ведь в регионах нет..
Глядишь и свернут программу-то после таких высказываний не кого-нибудь а главного педиатра все-таки.
Вот так у нас заботятся на самом деле о демографической ситуации.

[*light*]

К сожалению, знаю двоих после ЭКО с проблемными детьми :(

[НоваяЖизнь]

К сожалению, знаю двоих после ЭКО с проблемными детьми :(

Я знаю гораздо больше чем двоих, проблемных не после ЭКОшной беременности, а от вполне естественного зачатия. И что? Мне сделать выводы: естественным путем плохо, надо как-нить иначе попробовать?

[Родная]

Блин, ни одного факта, одни домыслы. А между тем, Эко и ИКСИ (по-моему правильно), являются последней надеждой многих семей на рождение ребенка.

[ПУМБА]

Недавно передача была про ЭКО в Швеции и Финляндии. В Швеции это вообще бесплатно, помогают людям. Три попытки оплачены государством, а если врач скажет, что есть шанс, то будут еще бесплатные попытки. А у нас значит зубы заговаривают...мало того, что бешеных денег стоит, так еще и это...

[Marishan]

Фамилия соответствующая у доХтура:065:
а вообще у Б.Н. Новикова столько женщин сегодня было:005:

[НоваяЖизнь]

Так где взять эти факты, если никакого масштабного исследования не проводилось, во всяком случае в России точно нет. Тут главное ляпнуть. И ни от кого нибудь эта ересь, от главного педиатра. Интересно не стыдно на весь мир позориться-то?
Ну а вообще-то понятно, вначале главврач заявляет, что вот дескать дети-то больные, потом церковь свое фу, потом все, финансирование прекращается.

[Матильда Жабовски]

Ну ЛВ ясен перец каэшно виднее - проводились исследования или нет)))

[Anna78]

А как это вообще можно обсуждать, те кто могут зачать сами - от этого далеки, а тех у кого единственный шанс стать мамой только ЭКО- врятле такие разговоры остановят и переубедят.

[Феечка с топориком]

Просто свинство.


Главный мент предлагает убрать наличные. Без каких-либо обоснований.
Главный педиатр считает, что ЭКО -зло.
Список можно продолжать бесконечно. Все это без каких-либо обоснований и выкладок.

По-моему, наша верхушка потребляет какое-то вещество, разрушающее моСк.

ИМХО за любые публичные выссказывания представители власти должны отвечать. Может тогда ахинею перестанут нести.

[НоваяЖизнь]

Естественно тех, кто хочет стать мамой с помощью ЭКО, этот бред главного педиатра не остановит. Обсуждать надо. Потому что не у всех есть деньги. Прекратят финансирование бюджетной программы по тихому и все. Если никто не будет протестовать. Я знаю как важна эта программа для многих, для кого она единственный шанс, если ее не будет,для них это трагедия.

[Феечка с топориком]

По-моему, он просто пытается переплюнуть Онищенко. http://www.fontanka.ru/2009/09/28/100/

[udavka]

я не говорю что главпедиатр прав...
но два вопроса:
1. есть ли где статистика?
2. если это правда - про 75% - нужно ли действительно спонсировать ЭКО?

... пока что не увидела в топе ни подверждения его слов, ни опровержения.

[tala]

я не говорю что главпедиатр прав...
но два вопроса:
1. есть ли где статистика?
2. если это правда - про 75% - нужно ли действительно спонсировать ЭКО?

... пока что не увидела в топе ни подверждения его слов, ни опровержения.
можно провести независимую статистику на лв. мои двое ( эко) и девочка ( естеств) - не инвалиды.

[НоваяЖизнь]

я не говорю что главпедиатр прав...
но два вопроса:
1. есть ли где статистика?
2. если это правда - про 75% - нужно ли действительно спонсировать ЭКО?

... пока что не увидела в топе ни подверждения его слов, ни опровержения.

Похоже, что этот главный педиатр вообще не в курсе что такое ЭКО, как все происходит..
ЭКО снижает риск появления детей с генетическими аномалиями т.к. проводится преимплантационная диагностика, т.е. "неправильные" эмбрионы отсеиваются и шанс получают только самые сильные и здоровые..
Кроме того ЭКО признано ВОЗ самым эффективным методом лечения бесплодия.

[Феечка с топориком]

но два вопроса:
1. есть ли где статистика?
2. если это правда - про 75% - нужно ли действительно спонсировать ЭКО?
.

Вот если ТАКАЯ статика ЕСТЬ...ГДЕ? КТО и КОГДА ее собрал? То дело Минрегионразвития не призывать прекратить финансирование ЭКО (ерунда на самом деле от общего количества ЭКО-беременностей), а довести до сведения общества эти данные :fifa:.

По-моему, здесь ключевое:"-И матери, как правило, в возрасте", – отметил вице-президент РАМН."
У нас есть какие-то ограничения по возрасту на роды?

[believe]

К сожалению, предимплантационная диагностика проводится крайне редко, по особым показаниям и не все клиники ее делают.
Естесственный отбор рулит ("неправильные" имеют значительно меньшие шансы на приживление)

[Феечка с топориком]

Похоже, что этот главный педиатр вообще не в курсе что такое ЭКО...
Кроме того ЭКО признано ВОЗ самым эффективным методом лечения бесплодия.

По-моему, этот господин вообще не в курсе что такое ВОЗ :020:

[Милла]

я не говорю что главпедиатр прав...
но два вопроса:
1. есть ли где статистика?
2. если это правда - про 75% - нужно ли действительно спонсировать ЭКО?

... пока что не увидела в топе ни подверждения его слов, ни опровержения.

в том то и дело, что статистики такой не существует в природе. Урод он только и всего.

[cardiowave]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты... то бишь рождением ЭКОшного ребенка мы увеличиваем тот генетический груз который и так давлеет над нашим поколением. именно поэтому и проводят эту самую преэмпантационную диагностику, дабы попытаться скомпенсировать этот фактор.
НО в таком случае было бы логично не кесарить, не стимулировать, не лечить и отправлять вообще всех рожать в поле - естественный отбор разберецца, и инвалидов будет меньше.

[fenix***]

если следовать его логике, то бороться с угрозой беременности тоже вредно... не секрет, что благодаря успехам современной медицины рождаются детки с паталогиями, которые без вмешательства медицины, внутриутробно просто не выжили. кстати, когда я была беременной и пришла к доктору с кровотечением, он сказал, что еще можно сделать аборт, т.к. организм оттаргает беременность, а значит она неудачная:010:

[НоваяЖизнь]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты... то бишь рождением ЭКОшного ребенка мы увеличиваем тот генетический груз который и так давлеет над нашим поколением. именно поэтому и проводят эту самую преэмпантационную диагностику, дабы попытаться скомпенсировать этот фактор.
НО в таком случае было бы логично не кесарить, не стимулировать, не лечить и отправлять вообще всех рожать в поле - естественный отбор разберецца, и инвалидов будет меньше.

А я скажу, что в обществе превалирует невежество...
Но когда невежество еще из уст главного врача страны, это страшно!:001:

[Милла]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты... то бишь рождением ЭКОшного ребенка мы увеличиваем тот генетический груз который и так давлеет над нашим поколением.
чушь собачья.

Эко платно делается по трубным факторам. После внематочной например трубы заросли.
И уж то обследование, которое проводят женщине и мужчине до ЭКО никакой паре, стандартно забеременевшей и не снилось.
Конечно, дама, которая в /ЖК приходит неделе так на 16 в первый раз здоровее будет:065::065::065:

Как раз при ЭКО многие генетические в том числе моменты проверяются. А в жизни все на авось.

Нет статистики злоровья экошных детей. Нет ее, хоть убейтесь. А потому не может быть педиатОр этот прав, потому что опирается на несуществующие цифры.

[believe]

Пара может иметь банальную проблему - трубную непроходимость, какой генетический груз увеличивается?

[cardiowave]

чушь собачья.

Эко платно делается по трубным факторам. После внематочной например трубы заросли.
И уж то обследование, которое проводят женщине и мужчине до ЭКО никакой паре, стандартно забеременевшей и не снилось.
Конечно, дама, которая в /ЖК приходит неделе так на 16 в первый раз здоровее будет:065::065::065:

Как раз при ЭКО многие генетические в том числе моменты проверяются. А в жизни все на авось.


Вы считаете, что внематочная Б это норма? :020:
что касается "генетических моментов" :065: которые проверяют, то могу сказать, со всей ответственностью, что у меня бывшая однокурсница работает сейчас именно в такой лаборатории в которой "проверяют". могу сказать, что и у здорового человека можно накопать столько :001: а она собственно у себя и накопала, а теперь вот беременеть боицца :005: и это если учесть, что проверяется далеко не все и не на все.

[cardiowave]

Пара может иметь банальную проблему - трубную непроходимость, какой генетический груз увеличивается?

в следствии чего произошла трубная непроходимость?

[Tigrena]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты...

Это не совем верно: есть бесплодие просто механическое. Непроходимы трубы или их нет, генетика тут не причем. Кроме того, в Эко беременостях тоже происходит отбор, если генетический сбой сильный, будет выкидыш или замершая беременность, как и при естественной беременности. А по сути, Баранов даже не в курсе, что только зачатие происходит в результате ЭКО, а рождение - обычным путем!))

[cardiowave]

Девочки я не против ЭКО, я очень даже ЗА.
просто хотела сказать, что вообщем-то дядя прав.
так же как был бы прав скажи он о том, что дети рожденные на свет с помощью кесарева\стимуляции\недоношенные и т.ды. имеют большую вероятность стать инвалидами и ты.ды.
просто непонятно к чему он это сказал, и какую альтернативы он предлагает :001:

[cardiowave]

А по сути, Баранов даже не в курсе, что только зачатие происходит в результате ЭКО, а рождение - обычным путем!))

да ладно? :001:

[Tigrena]

в следствии чего произошла трубная непроходимость?

Трубная непроходимость может возникнуть из-за спаек, а те из-за воспалений, которые возникли, например, в результате переохлождения.

[Милла]

Вы считаете, что внематочная Б это норма? :020:
что касается "генетических моментов" :065: которые проверяют, то могу сказать, со всей ответственностью, что у меня бывшая однокурсница работает сейчас именно в такой лаборатории в которой "проверяют". могу сказать, что и у здорового человека можно накопать столько :001: а она собственно у себя и накопала, а теперь вот беременеть боицца :005: и это если учесть, что проверяется далеко не все и не на все.

внематочная Б никак имеет генетическую подоплеку.

А высказывание вашей одногруппницу только подтверждает что от ЭКО дети не больнее других. И люди, которые на ЭКО идут не больнее остальных. В генетике по крайней мере. А в остальном и по здоровее будут. Так как со многими болезнями в ЭКО протокол просто не пустят.

Прежде чем подтверждать эту чушь, надо хоть какую-то статистику привести.
А ее нет.
Больше говорить не о чем.

[believe]

Да разные причины могут быть, в том числе инфекции, простуда, к-е полностью пролечены, а трубы непроходимы и все тут.
А такая штука, как бесплодие неясного генеза у обследованных-переобследованных, когда медики просто пожимают плечами и говорят, что естественная беременность скорее всего не наступит? Моя знакомая 15 лет
пыталась-лечилась непонятно от чего. Результат - здоровая (тьфу-тьфу) девочка после ЭКО

[Melamori Blimm]

получается странная логика вот например алкоголики какие-нибудь делают одного за другим ребенка без какой либо врачебной помощи (ну разве что роды) и что они у нас самые здоровые???
Еслибы у нас была хорошая экология и меньше стрессов то и не было бы такого количества невынашиваний. Еще може банально нехватать гормонов. У нас между прочим йододефицитный регион а недостаток йода бьет по щитовидке.
А уж про ЭКО вообще полная чушь

[Милла]

Девочки я не против ЭКО, я очень даже ЗА.
просто хотела сказать, что вообщем-то дядя прав.
так же как был бы прав скажи он о том, что дети рожденные на свет с помощью кесарева\стимуляции\недоношенные и т.ды. имеют большую вероятность стать инвалидами и ты.ды.
просто непонятно к чему он это сказал, и какую альтернативы он предлагает :001:

он сказал что не имеют вероятность, а становятся инвалидами. А это бред и плевок в душу людям.
Отличный у нас главный педиатр, если его фамилию мы впервые только из-за этого высказывания услышали. Надеется что финансирование с ЭКО программы ему переправят:015::015::015::015:

[cardiowave]

внематочная Б никак имеет генетическую подоплеку.

А высказывание вашей одногруппницу только подтверждает что от ЭКО дети не больнее других. И люди, которые на ЭКО идут не больнее остальных. В генетике по крайней мере. А в остальном и по здоровее будут. Так как со многими болезнями в ЭКО протокол просто не пустят.


так мы с Вами и говорим об одном и том же :019:

[Tigrena]

да ладно? :001:

Вы оказывается то же не в курсе, что не все потом делают кесарево, а рожают самостоятельно?

[cardiowave]

Вы оказывается то же не в курсе, что не все потом делают кесарево, а рожают самостоятельно?

да что Вы говорите, я всегда думала, что они прямо из пробирки и вылазиют

[believe]

Врач, конечно, редкий урод. Ведь если бы это соответствовало действительности, по такой огромной негативной статистике были бы сумасшедшие скандалы по всему миру и ЭКО бы просто запретили.

[Милла]

так мы с Вами и говорим об одном и том же :019:

мы говорим о разном.
Вы сказали что доктор прав. А он заявил что дети ЯВЛЯЮТСЯ инвалидами в 75%, а не имеют риск. Хотя и риска-то они больше обычных детей не имеют.
И я уж с вами совсем о разных вещях говорю при внемБ и т.д.

Врач говорит, что мамы в возрасте - а то что в бесплатное ЭКо пускают до 39 лет он знает? А то что сейчас тысячи женщин на ЭКО идут в возрасте от 23 до 35 он знает? А то , чтобы попасть в программу надо сдать кучу анализов и получить допуск терапевта он знает?

А то, что часто проблемы возникают у двейняшек, но не потому что они ЭКО, а потому что двойняшечная беременность сама по себе аномальная и грозит опасностями он знает? И не устаю повторять - где статистика?
Да ничего он не знает.

Не решить демографическую проблему. Ну конечно, желанные дети нашему госудасрству не нужны. Куда проще давать по 50 тысяч на руки наличкой за ребенка - вот уж алкаши нарожают - похлеще Китая будем.

[НоваяЖизнь]

он сказал что не имеют вероятность, а становятся инвалидами. А это бред и плевок в душу людям.
Отличный у нас главный педиатр, если его фамилию мы впервые только из-за этого высказывания услышали. Надеется что финансирование с ЭКО программы ему переправят:015::015::015::015:

Да, пусть страна знает своих героев.

[Tigrena]

да что Вы говорите, я всегда думала, что они прямо из пробирки и вылазиют

Тогда ваша реакция на сообщение выше несколько странная...

[cardiowave]

мы говорим о разном.
Вы сказали что доктор прав. А он заявил что дети ЯВЛЯЮТСЯ инвалидами в 75%, а не имеют риск.
согласна - невнимательно прочитала дядю. он неправ.
Хотя и риска-то они больше обычных детей не имеют.
Имеют. все же имеют.

И я уж с вами совсем о разных вещях говорю при внемБ и т.д.
кстати, что касается внематочнойБ. наследственная предрасположенность все таки имеется.

Врач говорит, что мамы в возрасте - а то что в бесплатное ЭКо пускают до 39 лет он знает? А то что сейчас тысячи женщин на ЭКО идут в возрасте от 23 до 35 он знает? А то , чтобы попасть в программу надо сдать кучу анализов и получить допуск терапевта он знает?

ну я хочу только сказать, что частота хромосомных аберраций значительно увеличивается уже с 30 лет.


А то, что часто проблемы возникают у двейняшек, но не потому что они ЭКО, а потому что двойняшечная беременность сама по себе аномальная и грозит опасностями он знает? И не устаю повторять - где статистика?
Да ничего он не знает.
а беременность и становиться проблемной-двойняшечной именно из-за того что изначально сделано ЭКО. Вы же в курсе технологии,да?

[cardiowave]

Тогда ваша реакция на сообщение выше несколько странная...

я удивилоась тому, что главпед может не быть в курсе таких вещей :065:

[Милла]

согласна - невнимательно прочитала дядю. он неправ.
Имеют. все же имеют.
кстати, что касается внематочнойБ. наследственная предрасположенность все таки имеется.
ну я хочу только сказать, что частота хромосомных аберраций значительно увеличивается уже с 30 лет.
а беременность и становиться проблемной-двойняшечной именно из-за того что изначально сделано ЭКО. Вы же в курсе технологии,да?
1. Прежде чем утверждать, что дети от ЭКо имеют больший риск стать инвалидами, чем обычные дети - приведите статистику пожалуйста. Пока ее нет - это наглая ложь.
2. Никакой предрасположенности к внематочной не бывает. Это чушь. Внематочная появляется в результате непроходимости труб.
Принины непроходимости:
Воспалительные заболевания женских половых органов (гонорея, хламидиоз, сальпингит, эндометрит, туберкулез и другие заболевания половой сферы). Инфекции становятся причиной приобретенных анатомических нарушений, возникающих в слоях маточной трубы и окружающих органах и тканях.
Осложнения после абортов, родов, использования внутриматочных спиралей. Чаще всего они встречаются у женщин, уже беременевших в прошлом, и развиваются в результате воспалительного процесса, который приводит к закрытию просвета труб.
Операции на органах малого таза (аппендэктомия, удаление узлов миомы, кисты яичников, удаление маточной трубы при внематочной беременности и др.).

А что у нас просто без ЭКО все до 30 рожают?

Двойняшеяная беременность не всегда становится из-за ЭКО. Далеко не всегда. Почитайте статистику на ЛВ когда было ЭКО, а когда нет. Двойню можно и просто на отмене ОК получить легко.

В курсе технологии похоже по больше вашего. У меня за спной 4 ЭКО. И я имею право о нем судить поболее многих.

[believe]

У женщин после 30 увеличивается также и риск многоплодной беременности (не путем ЭКО).
А по поводу хромосомных аберраций Запад должен был тоже дать некие выкладки - у них уже давно поздно рожают.
Если врач сделал такое громогласное заявление, должен был что-то предложить. А что?

[Маева]

мне кажется категорически не правильным, что ЭКО считается способом лечения от бесплодия.
Как по мне - так лучше бы эти деньги вкладывали в реальные программы.

[Феечка с топориком]

мы говорим о разном.
Вы сказали что доктор прав. А он заявил что дети ЯВЛЯЮТСЯ инвалидами в 75%, а не имеют риск. Хотя и риска-то они больше обычных детей не имеют.
И я уж с вами совсем о разных вещях говорю при внемБ и т.д.

Врач говорит, что мамы в возрасте - а то что в бесплатное ЭКо пускают до 39 лет он знает? А то что сейчас тысячи женщин на ЭКО идут в возрасте от 23 до 35 он знает? А то , чтобы попасть в программу надо сдать кучу анализов и получить допуск терапевта он знает?

А то, что часто проблемы возникают у двейняшек, но не потому что они ЭКО, а потому что двойняшечная беременность сама по себе аномальная и грозит опасностями он знает? И не устаю повторять - где статистика?
Да ничего он не знает.

Не решить демографическую проблему. Ну конечно, желанные дети нашему госудасрству не нужны. Куда проще давать по 50 тысяч на руки наличкой за ребенка - вот уж алкаши нарожают - похлеще Китая будем.
:support::support::support:

[НоваяЖизнь]

мне кажется категорически не правильным, что ЭКО считается способом лечения от бесплодия.
Как по мне - так лучше бы эти деньги вкладывали в реальные программы.

Реальные это какие, например?

[Милла]

мне кажется категорически не правильным, что ЭКО считается способом лечения от бесплодия.
Как по мне - так лучше бы эти деньги вкладывали в реальные программы.

очень интересно, а чем оно счтаться должно? Врачи всего мира идиоты конечно, раз лечением это считают. Ну вы ведь сейчас нам откроете глаза, правда? А главное ведь деньги на ЭКО именно от пенсионеров отрывают. И если заберут, то обязательно стариков озолотят, правда?

Для справки, чтобы не обвиняли потом. Ничьи налоги сама не тратила. Все ЭКо делала платно.

[Маева]

Реальные это какие, например?Реальные это те, кторые не считают ЭКО лечением. Те. которые позволят провести полноценное и полное обследование пары, в том числе мужчин.

[Рыся]

О , Онищенко тут уже вспомнили...От педиатров такого не ожидала.:(

[Милла]

Реальные это те, кторые не считают ЭКО лечением. Те. которые позволят провести полноценное и полное обследование пары, в том числе мужчин.

вы не в курсе наверное. Но бесплатное ЭКО делается при трубном бесплодии. Тут что исследуй, что нет - новые трубы не вырастишь. Только лишние деньги как раз потратишь.

[cardiowave]

У женщин после 30 увеличивается также и риск многоплодной беременности (не путем ЭКО).
А по поводу хромосомных аберраций Запад должен был тоже дать некие выкладки - у них уже давно поздно рожают.
Если врач сделал такое громогласное заявление, должен был что-то предложить. А что?

вот и об том же, сказал, что риски высоки, и? и что? не рожать? непонятна его позиция.
Так запад и делает выкладки, к сожалению у меня уже устаревшая информация( в печатном варианте "клиническая генетика). после родов я уже "слегка не в теме" и не слежу за новыми статьями на эту тему. но могу поискать.
риск многоплодной Б после эко что-то около 20 % (сейчас може уже меньше- незнаю)
а просто многоплодной в силу возраста меньше 1%

[НоваяЖизнь]

Реальные это те, кторые не считают ЭКО лечением. Те. которые позволят провести полноценное и полное обследование пары, в том числе мужчин.

А, ну это да. В нашей стране это утопия, понимаете? Ну в смысле не будет такого никогда..
А с паршивой овцы.. Пусть оплачивают ЭКО, как во всем цивилизованном мире.

[Милла]

риск многоплодной Б после эко что-то около 20 % (сейчас може уже меньше- незнаю)
а просто многоплодной в силу возраста меньше 1%
вот тут соглашусь.
поэтому во многих странах Европы запрещено подсаживать по 2 эмбриона. За это клиника может лицензией поплатится. :flower:

[Маева]

вы не в курсе наверное. Но бесплатное ЭКО делается при трубном бесплодии. Тут что исследуй, что нет - новые трубы не вырастишь. Только лишние деньги как раз потратишь.До того, как сделать ЭКО - надо выяснить причины. И вот выяснение весьма длительный и весьма дорогой процесс, это если вы не в курсе, ога.

[Милла]

До того, как сделать ЭКО - надо выяснить причины. И вот выяснение весьма длительный и весьма дорогой процесс, это если вы не в курсе, ога.

У меня 4 ЭКО девушка, и уж если я не в курсе, то кто тогда....:065::065::065:
В нормальной клинике причины выясняются на раз. За исключением бесплодия неясного генеза. Но его процент очень мал. И лечение тем более не поможет

[Маева]

А, ну это да. В нашей стране это утопия, понимаете? Ну в смысле не будет такого никогда..
А с паршивой овцы.. Пусть оплачивают ЭКО, как во всем цивилизованном мире.Для меня фраза "утопия" так же бессмысленна, как и апелляции ко всему остальному миру. Я против программ по ЭКО, я за государственные программы лечения бесплодия. ЭКО - это не лечение бесплодия - это одни из методов исскуственного оплодотворения. Да, в результате них появляются детки, но бесплодие они не лечат.

[Маева]

У меня 4 ЭКО девушка, и уж если я не в курсе, то кто тогда....:065::065::065:
В нормальной клинике причины выясняются на раз. За исключением бесплодия неясного генеза. Но его процент очень мал. И лечение тем более не поможетВы этим гордитесь что ли, девушка? Ну ну. В нормальной клинике прям на раз все выясняют бесплатно? Вот уж не поверю никогда.

[cardiowave]

1. Прежде чем утверждать, что дети от ЭКо имеют больший риск стать инвалидами, чем обычные дети - приведите статистику пожалуйста. Пока ее нет - это наглая ложь.
2. Никакой предрасположенности к внематочной не бывает. Это чушь. Внематочная появляется в результате непроходимости труб.
Принины непроходимости:
Воспалительные заболевания женских половых органов (гонорея, хламидиоз, сальпингит, эндометрит, туберкулез и другие заболевания половой сферы). Инфекции становятся причиной приобретенных анатомических нарушений, возникающих в слоях маточной трубы и окружающих органах и тканях.
Осложнения после абортов, родов, использования внутриматочных спиралей. Чаще всего они встречаются у женщин, уже беременевших в прошлом, и развиваются в результате воспалительного процесса, который приводит к закрытию просвета труб.
Операции на органах малого таза (аппендэктомия, удаление узлов миомы, кисты яичников, удаление маточной трубы при внематочной беременности и др.).

А что у нас просто без ЭКО все до 30 рожают?

Двойняшеяная беременность не всегда становится из-за ЭКО. Далеко не всегда. Почитайте статистику на ЛВ когда было ЭКО, а когда нет. Двойню можно и просто на отмене ОК получить легко.

В курсе технологии похоже по больше вашего. У меня за спной 4 ЭКО. И я имею право о нем судить поболее многих.

Мила, очень сложно спорить с Вами, так как мы говорим на разных языках.
не особо напрягаясь нашла в инете, или вам поискать монографии?
Многочисленные исследования показывают, что ЭКО-дети действительно чаще, чем обычные, имеют врожденные пороки. Среди них заячья губа, пороки сердца, ДЦП, синдром Дауна, проблемы с ЖКХ… Возможных причин много: и нездоровье самих родителей, и их возраст (многие, кто прибегает к ЭКО, в солидных летах), и вмешательство в естественные процессы, и зачастую многоплодная беременность. Все факторы, увеличивающие риски, еще до конца не изучены.
Только c цифрами путаница. Исследования ученых Университета Айовы (США), например, показали, что если среди детей, зачатых естественным путем, риск врожденных патологий – 4,4 %, то среди ЭКО-младенцев – 6,2 %. В США, кстати, 1 % всех новорожденных зачинается «в пробирке».
По сведениям HFEA (Управления по оплодотворению и эмбриологии человека, Великобритания), риски выше – до 30 %.
Но вот данных о 75 % больных детей, зачатых путем экстракорпорального оплодотворения, обнаружить не удалось.

какая наглая льжь? любой человек, хотябы поверхностно знакомый с основами генетики не будет отрицать очевидных рисков.

[Конфетти]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты... то бишь рождением ЭКОшного ребенка мы увеличиваем тот генетический груз который и так давлеет над нашим поколением. именно поэтому и проводят эту самую преэмпантационную диагностику, дабы попытаться скомпенсировать этот фактор.
НО в таком случае было бы логично не кесарить, не стимулировать, не лечить и отправлять вообще всех рожать в поле - естественный отбор разберецца, и инвалидов будет меньше.
Вы просто дока в теме Эко
Не вы ли речь писАли?:065:
Если я потеряла трубы,в результате ВБ,то я дефектная по-вашему
И таких как я очень много

[Милла]

Для меня фраза "утопия" так же бессмысленна, как и апелляции ко всему остальному миру. Я против программ по ЭКО, я за государственные программы лечения бесплодия. ЭКО - это не лечение бесплодия - это одни из методов исскуственного оплодотворения. Да, в результате них появляются детки, но бесплодие они не лечат.

да нельзя вылечить бесплодие, по которому бесплатно ЭКО делают. Нельзя.
Прочитайте сначала условия программы бесплатного ЭКО.
Где есть надежда на лечение - в бесплатный протокол не пускают.
Или если есть неизлечимое бесплодие, но нет здоровья условно. Я например по лишнему весу не прохожу на программу бесплатного ЭКО. Хотя по всем остальным параметрам подхожу.
Делали платно.

[cardiowave]

У меня 4 ЭКО девушка, и уж если я не в курсе, то кто тогда....:065::065::065:
В нормальной клинике причины выясняются на раз. За исключением бесплодия неясного генеза. Но его процент очень мал. И лечение тем более не поможет

Тот Факт что у вас 4 эко не говорит совершенно не о чем.
я двадцать раз была у стоматолога, и что?
Вы знаете только то, о чем Вам решил сообщить Ваш врач и то , что Вы смогли нарыть в интернете.

[Маева]

Девушка (с) я озвучила свое мнение. И оно сформировано достаточно давно. Или тут только ярым ЭКО-шницам можно говорить?

[cardiowave]

Вы просто дока в теме Эко
Не вы ли речь писАли?:065:
Если я потеряла трубы,в результате ВБ,то я дефектная по-вашему
И таких как я очень много

ох. вообще-то когда я писала этот пост.
я имела ввиду совершенно не то что все тут подумали :065:
видать смайлики надо было расставить.
я в большей степени иронизировала над главпедом.
мол. ага, дядя, давай, еще кесарить запретим, стимулировать, выхаживать и ты.ды.

[Милла]

Вы этим гордитесь что ли, девушка? Ну ну. В нормальной клинике прям на раз все выясняют бесплатно? Вот уж не поверю никогда.
Я не горжусь. Я считаю что это подтверждает что я в теме.
В нормальной клинике действительно выясняют на раз. Но это не ЖК никак. Достаточно как правило после 2 лет регулярной жизни сдать все гормоны, пройти КУЗГСС, сдать кровь на антитела и генетику, сдать спермограмму. Сделать УЗИ. Все. Исключения бывают, но реже.

Мила, очень сложно спорить с Вами, так как мы говорим на разных языках.
не особо напрягаясь нашла в инете, или вам поискать монографии?
какая наглая льжь? любой человек, хотябы поверхностно знакомый с основами генетики не будет отрицать очевидных рисков.
Вот хотя бы первая статистика появилась. Уже радует. Ососенно что там 6%, а не 75.
Тот Факт что у вас 4 эко не говорит совершенно не о чем.
я двадцать раз была у стоматолога, и что?
Вы знаете только то, о чем Вам решил сообщить Ваш врач и то , что Вы смогли нарыть в интернете.
А вы судите разве не по интернету? У меня хоть три источника - врач, интернет, опыт. А у вас?
Я сужу по себе и по сотням девушек, кто делал ЭКО. И врач у меня был не один. И читала много по этой программе.

[cardiowave]

А вы судите разве не по интернету? У меня хоть три источника - врач, интернет, опыт. А у вас?
Я сужу по себе и по сотням девушек, кто делал ЭКО. И врач у меня был не один. И читала много по этой программе.

у меня всего лишь высшее биологическое и любимая кафедра генетики :love:

[Милла]

Девушка (с) я озвучила свое мнение. И оно сформировано достаточно давно. Или тут только ярым ЭКО-шницам можно говорить?

Да нет конечно. Вы имеете право на свое мнение. Никто не спорит. Просто в условиях России если деньги от ЭКО направить на лечение пар, то оно пойдет не тем парам, которые могли бы иметь ребенка. Т.е. грубо говоря у одних забрать надежду, а другим дать.
Т.е. это не то что этой же паре дали деньги на лечение. У этой пары ничего не будет. А деньги по вашей логике дадут другой паре.
Если вы с этим согласны - ваше право. :)

[НоваяЖизнь]

Для меня фраза "утопия" так же бессмысленна, как и апелляции ко всему остальному миру. Я против программ по ЭКО, я за государственные программы лечения бесплодия. ЭКО - это не лечение бесплодия - это одни из методов исскуственного оплодотворения. Да, в результате них появляются детки, но бесплодие они не лечат.

Да, я начинаю понимать, что тему поймут и поддержат только те, кто в теме..
ЭКО это и есть один из методов ЛЕЧЕНИЯ бесплодия. Именно ЭКО и только ЭКО смогут предложить врачи в случаях:1. непроходимости труб Имеются методы лечения, в основном это медикаментозная терапия, гирудотерапия, но как правило эти методы малоэффективны, поэтому во всем цивилизованном мире от них давно отказались.
2. Мужской фактор бесплодия. Если у мужчины очень плохая спермограмма, практически нет живых сперматозоидов или большинство их патологические формы (ох как часто это бывает), то опять таки существуют малоэффективные методы лечения (операция варикоцеле, медикаментозная терапия) Лично знаю одного человека через все это прошедшего и в езультате ЭКО + ИКСИ.
Конечно я за бесплатное также и обследование по полной программе, мне то пришлось пройти все это за свои немаленькие, да чего там просто огромные деньги.
Но ЭКО это метод лечения, именно метод лечения, наиболее эффективный. Если Вам скажут, что Ваш недуг можно попробовать лечить пиявками и походить по святым местам, надежда есть, чьто так вылечитесь или операция, то что Вы выберете?

[Милла]

у меня всего лишь высшее биологическое и любимая кафедра генетики :love:
Тогда тем более странны ваши высказывания.
Хотя они скорей правильны, да вот сарказм не сразу выделили:))
Риск сбоя генетики конечно есть. Но разве его нет в жизни? Разве дети от стандартныго зачатия здоровее? Разве часть выкидышей на ранних сроках не из-за сбоя генетики проходит?
У нас в топике Экошек что-тоя не видела толп особых деток т-т-т-т:091:

[_anka_]

Девушка (с) я озвучила свое мнение. И оно сформировано достаточно давно. Или тут только ярым ЭКО-шницам можно говорить?

Я не ярая ЭКОшница. Но по моему достаточно ясно объяснили, что б/п ЭКО делается только в случае полной трубной непроходимости или отсутствии труб вообще. Никакие исследования и лечения не помогут вырастить новые трубы или пробить забитые напрочь спайками.
И вообще, не поонимаю, о чём весь сыр-бор. Неужели наше государство настолько нищее, что не может оплачивать и ЭКОшные программы, и программы, направленные на исследования и лечения? Может. Другое дело что не очень хочет. Ведь дешевле всяческие социальные рекламы пускать, фильмы снимать. На тему, как хорошо иметь детей.

[cardiowave]

Тогда тем более странны ваши высказывания.
Хотя они скорей правильны, да вот сарказм не сразу выделили:))
Риск сбоя генетики конечно есть. Но разве его нет в жизни? Разве дети от стандартныго зачатия здоровее? Разве часть выкидышей на ранних сроках не из-за сбоя генетики проходит?


в том то и дело, что здоровых сейчас нет. нет вообще.
ни среди ЭКО ни среди обычных детей.
да с ЭКО риск выше, да женщины здоровее после ЭКО не стоновятся, да процедура во многом несовершенна. и что?
это совершенно не умоляет ее достоинств.

[Маева]

Да нет конечно. Вы имеете право на свое мнение. Никто не спорит. Просто в условиях России если деньги от ЭКО направить на лечение пар, то оно пойдет не тем парам, которые могли бы иметь ребенка. Т.е. грубо говоря у одних забрать надежду, а другим дать.
Т.е. это не то что этой же паре дали деньги на лечение. У этой пары ничего не будет. А деньги по вашей логике дадут другой паре.
Если вы с этим согласны - ваше право. :)Нет, вы мне свою логику не приписывайте, не надо. Я считаю, что надо лечить бесплодие, а не заниматься дележом денег. А ЭКО бесплодие не лечит.

[Милла]

в том то и дело, что здоровых сейчас нет. нет вообще.
ни среди ЭКО ни среди обычных детей.
да с ЭКО риск выше, да женщины здоровее после ЭКО не стоновятся, да процедура во многом несовершенна. и что?
это совершенно не умоляет ее достоинств.
наконец нашли копромисс:)):support:
у меня есть сын - это главное:love:
Нет, вы мне свою логику не приписывайте, не надо. Я считаю, что надо лечить бесплодие, а не заниматься дележом денег. А ЭКО бесплодие не лечит.

подскажите пожалуйста как вылечить бесплодие у женщины без труб(после гидросальпингса) или с непроходимыми трубами? Или мужчине, у котогоро в сперме нет живых эмбрионов и надо пнкцию яичка делать. И тогда есть шанс найти 1-2 сперматозоида и при помощи ИМСИ провести оплодотворение, в то время как при половом акте их надо миллионы.?

[НоваяЖизнь]

Кстати, я тоже не ярая ЭКОшница и мой ребенок не после ЭКО.
Но через все это я тоже прошла. Переживаю за всех, кто в этой теме.. Потому что знаю как все это..
Когда я обследовалась, лечилась еще не было никакого бюджетного ЭКО. Есть деньги будешь мамой, нет - извини. Я считаю, что это такое.. свинство.. даже нет адекватного названия.. Во всем мире, во всех нормальных странах деньги из бюджета на это выделяются.. Но конечно же у России свой путь.. Будем и дальше жалеть пьяниц живущих на лестницах..

[cardiowave]

Нет, вы мне свою логику не приписывайте, не надо. Я считаю, что надо лечить бесплодие, а не заниматься дележом денег. А ЭКО бесплодие не лечит.

то есть Вы считаете, что раз протезы не лечат ноги то и нафиг их, нафиг?
ну и что, что они дают людям передвигаться на своих двоих... ведь не лечат же...

[Милла]

Но конечно же у России свой путь.. Будем и дальше жалеть пьяниц живущих на лестницах..
как деньги деть или элементарно вычет по НДФЛ на лечени через ЭКО, так государтсво в отказ. А как придет время армии, так тут же начнет орать что сын отечества ему должен:015::015::015:

[Акмэ]

а я скажу, что главпедиатр бесспорно прав.
так как если пара не может родить неЭКОшного ребенка, значит кто-то из партнеров имеет деффекты... то бишь рождением ЭКОшного ребенка мы увеличиваем тот генетический груз который и так давлеет над нашим поколением. именно поэтому и проводят эту самую преэмпантационную диагностику, дабы попытаться скомпенсировать этот фактор.
НО в таком случае было бы логично не кесарить, не стимулировать, не лечить и отправлять вообще всех рожать в поле - естественный отбор разберецца, и инвалидов будет меньше.

Ваша фамилия не Баранова?

[cardiowave]

Ваша фамилия не Баранова?

:046:

[брусничк@]

Реальные это те, кторые не считают ЭКО лечением. Те. которые позволят провести полноценное и полное обследование пары, в том числе мужчин.

девушка не в теме,вам поговорить охота
мне кажется категорически не правильным, что ЭКО считается способом лечения от бесплодия.
Как по мне - так лучше бы эти деньги вкладывали в реальные программы.


когда кажется.....это уже глюки(другое заболевание)

очень интересно, а чем оно счтаться должно? Врачи всего мира идиоты конечно, раз лечением это считают. Ну вы ведь сейчас нам откроете глаза, правда? А главное ведь деньги на ЭКО именно от пенсионеров отрывают. И если заберут, то обязательно стариков озолотят, правда?

Для справки, чтобы не обвиняли потом. Ничьи налоги сама не тратила. Все ЭКо делала платно.


+1000000000

[Маева]

то есть Вы считаете, что раз протезы не лечат ноги то и нафиг их, нафиг?
ну и что, что они дают людям передвигаться на своих двоих... ведь не лечат же...Протезы действительно не лечат - вы хотите с этим поспорить? А социализация и восстановление двигательной функции то же не есть лечение - прикиньте, да? И я считаю, что очень важно заниматься лечением сахарного диабета и создавать программы - государственные - по его изучению и лечению, именно для того, чтобы людям не ампутировали ноги вследствии оного. Но это сложно понять, я уже догадалась.:016:

[брусничк@]

Нет, вы мне свою логику не приписывайте, не надо. Я считаю, что надо лечить бесплодие, а не заниматься дележом денег. А ЭКО бесплодие не лечит.

да почему не лечит то,если у человека труб нет,как он от бесплодия вылечится:009:

[Маева]

девушка не в теме,вам поговорить охота



когда кажется.....это уже глюки(другое заболевание)
Эт вы про себя? Могу специалиста посоветовать.

[брусничк@]

Эт вы про себя? Могу специалиста посоветовать.


нет про вас,причем видимо это не впервые:)http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2440

[Маева]

бедняжко, это все на что способна?
полегчало? :))

[Delphin]

Протезы действительно не лечат - вы хотите с этим поспорить? А социализация и восстановление двигательной функции то же не есть лечение - прикиньте, да? И я считаю, что очень важно заниматься лечением сахарного диабета и создавать программы - государственные - по его изучению и лечению, именно для того, чтобы людям не ампутировали ноги вследствии оного. Но это сложно понять, я уже догадалась.:016:
Да уж, логика.. :010:
Неужели не ясно, что для некоторых людей ЭКО - единственный способ родить ребенка? Другие "реальные программы" (так вы их назвали?) не подходят.

[cardiowave]

Протезы действительно не лечат - вы хотите с этим поспорить? А социализация и восстановление двигательной функции то же не есть лечение - прикиньте, да? И я считаю, что очень важно заниматься лечением сахарного диабета и создавать программы - государственные - по его изучению и лечению, именно для того, чтобы людям не ампутировали ноги вследствии оного. Но это сложно понять, я уже догадалась.:016:

вообще-то спорт учебе не помеха.
странно, что Вы этого не понимаете.

[cardiowave]

бедняжко, это все на что способна?
полегчало? :))

Маева, да Вы провокатор и скандалистко :fifa:
ню-ню.

[Феечка с топориком]

... Есть деньги будешь мамой, нет - извини. Я считаю, что это такое.. свинство.. даже нет адекватного названия...

Для ясности - мой ребенок не ЭКО.

Я тоже считаю, что вместо того, что бы нести пургу (за которую в нормально устроенном государстве - он бы ответил очень быстро, или полетом со служебной лестницы либо предъявил бы результаты исследований и объяснил как давно такие результаты имеются и почему это скрывают :wife:) и подводить базу под сокращение ЭКО программ, надо, наооборот, расширять перечень показаний для бюджетного ЭКО. ИЛи хотя бы частично оплачивать ЭКО по другим показаниям.
И ЭКО - это именно лечение бесплодия. Т.к. цель достигнута :support:. Многолетнее лечение бесплодия (не ЭКО)- зачастую потеря драгоценного времени, денег и здоровья.



А о генетике и возрасте... Можно далеко зайти.... Давайте кастрируем всех граждан с алкогольной, наркотической и прочими зависимостями, давайте в конце концов, вычеркнем мероприятия по сохранению беременности и родам из ОМС. А лучше вообще запретим. У кого возраст и организм в порядке на 100% и так родит, в поле. А нет - тогда это уже "генетически неправильный ребенок". Только ведь это все.. фашизм.

[sapa]

Девочки. посмотрела тему, но не всю.
А может просто опрос создать? На ЛВ найдется. наверное, некоторое количество тех, чьи дети рождены с пом.ЭКО?
Вот и будет статистика, причем реальная. Сколько из них здоровых деток.
а?

[_anka_]

Протезы действительно не лечат - вы хотите с этим поспорить? А социализация и восстановление двигательной функции то же не есть лечение - прикиньте, да? И я считаю, что очень важно заниматься лечением сахарного диабета и создавать программы - государственные - по его изучению и лечению, именно для того, чтобы людям не ампутировали ноги вследствии оного. Но это сложно понять, я уже догадалась.:016:

А если человек в аварию попал и без ног остался, то ему без протезов весь оставшийся век коротать, только лишь потому, что он не удостоился чести заболеть сахарным диабетом? Не стоит затыкать одну дыру, оголяя другую.

[брусничк@]

Девочки. посмотрела тему, но не всю.
А может просто опрос создать? На ЛВ найдется. наверное, некоторое количество тех, чьи дети рождены с пом.ЭКО?
Вот и будет статистика, причем реальная. Сколько из них здоровых деток.
а?

если умеете создавать темы с опросом,то думаю,что по питеру у нас статистика будет,только надо наверное в каких-то детских темах такую тему создавать

[sapa]

Протезы действительно не лечат - вы хотите с этим поспорить? А социализация и восстановление двигательной функции то же не есть лечение - прикиньте, да? И я считаю, что очень важно заниматься лечением сахарного диабета и создавать программы - государственные - по его изучению и лечению, именно для того, чтобы людям не ампутировали ноги вследствии оного. Но это сложно понять, я уже догадалась.:016:
Я так поняла, Вы за профилактические меры по предотвращению бесплодия? Точнее, за такие программы, которые обеспечивают некоторые профилактические меры?
а что туда должно входить? Как предотвратить, чтобы не лечить потом?

[Delphin]

Для ясности - мой ребенок не ЭКО.

Я тоже считаю, что вместо того, что бы нести пургу (за которую в нормально устроенном государстве - он бы ответил очень быстро, или полетом со служебной лестницы либо предъявил бы результаты исследований и объяснил как давно такие результаты имеются и почему это скрывают :wife:) и подводить базу под сокращение ЭКО программ, надо, наооборот, расширять перечень показаний для бюджетного ЭКО. ИЛи хотя бы частично оплачивать ЭКО по другим показаниям.
И ЭКО - это именно лечение бесплодия. Т.к. цель достигнута :support:. Многолетнее лечение бесплодия (не ЭКО)- зачастую потеря драгоценного времени, денег и здоровья.



А о генетике и возрасте... Можно далеко зайти.... Давайте кастрируем всех граждан с алкогольной, наркотической и прочими зависимостями, давайте в конце концов, вычеркнем мероприятия по сохранению беременности и родам из ОМС. А лучше вообще запретим. У кого возраст и организм в порядке на 100% и так родит, в поле. А нет - тогда это уже "генетически неправильный ребенок". Только ведь это все.. фашизм.
Согласна!
Про доказательство "75%": в статье (на фонтанке) так и написано: "По данным Баранова, .." - куда уж достовернее!

[Бешеная ТаБуРеТкА]

А как это вообще можно обсуждать, те кто могут зачать сами - от этого далеки, а тех у кого единственный шанс стать мамой только ЭКО- врятле такие разговоры остановят и переубедят.

+стомульенов! даже читать больше не буду!

[Version]

совсем они там с ума посходили. палата № 6...

[believe]

Терапия (синоним: лечение) — процесс, желаемой (но не всегда достигаемой) целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.
Чем же ЭКО не лечение? Кроме того, после ЭКО, не вследствие, через некоторое время, многие часто сами рожают.

[Бешеная ТаБуРеТкА]

Нет, вы мне свою логику не приписывайте, не надо. Я считаю, что надо лечить бесплодие, а не заниматься дележом денег. А ЭКО бесплодие не лечит. давайте каждый сам будет решать, что ему делать, кто-то сам зачинать и рожать, кто-то с ЭКО...... у каждого есть свое мнение, зачастую с вашим не совпадающее, и это нормально.

[Норма Джин]

Ничего об том не знаю если честно. Но вот прочла, и сразу вспомнились слова одного врача, с кем приходилось общаться, он точно также высказывался об ЭКО.

[Акмэ]

Ничего об том не знаю если честно. Но вот прочла, и сразу вспомнились слова одного врача, с кем приходилось общаться, он точно также высказывался об ЭКО.

Так то Баранофф наверное и был.