Психологическая травма от похода.. в БИБЛИОТЕКУ!!!!

[бармалей]

Не вставляйте его в текст (только в окно для ссылки), он и не образуется.

ЗЫ. Я вышеупомянутую поэзию поэзией не считаю:008:, если что.Так я его только в окно ссылки и вставляю...:009:

[Одно Расстройство]

"Между линиями тридцать секунд,
Между мной и тобой - вечность,
Я, сгорая, тебя жду...
Кто разбудит во мне человечность?":)

Эти строчки, к моему полному умилению, появились на стене одного дома на углу Большого и Первой линии.:)

[бармалей]

"Между линиями тридцать секунд,
Между мной и тобой - вечность,
Я, сгорая, тебя жду...
Кто разбудит во мне человечность?":)

Эти строчки, к моему полному умилению, появились на стене одного дома на углу Большого и Первой линии.:):0016:Аж лапы зачесались ответить неизвестному поэту... Страдаю-не могу, у мене обеда нет, дома бардак, работы срочной по уши и завтра - тетя из СПб в гостях, а тут - такая прЭлесть... Грызу клаву

[Мариксен]

Это современная поэзия. А поэзия или нет – каждый сам решает;)

Насчёт ссылки: набираете текст для ссылки, выделяете его, потом копируете собственно ссылку, возвращаетесь, нажимаете на "Вставить ссылку" (картинкаhttp://www.forum.littleone.ru/images/editor/createlink.gif), вставляете в появившемся окне вашу ссылку (в окне уже есть "http://", дважды вводить не надо) и радуетесь, что кто-то пойдёт туда, куда Вы послали:)


Я видела гораздо худшие стихи, которые тоже кто-то считал современной поэзией. В принципе, уныло, и сами знаете почему... Но местами не так плохо, как может показаться с первого взгляда.
Я видела так много очень плохих стихов, что меня начинает просто колотить, когда кто-то неизвестный просто ради красоты момента, начинает читать какую-нибудь ересь. У меня (Баскервильская поправит) возник глубокий когнитивный диссонанс, когда я на страничке у знакомого человека, который между прочим не фиг знает что, а филолог по образованию, обнаружила стихотошнотворение пошлейшего содержания. Пошлейшего, не значит, содержащего мат, а пошлейшего на уровне" поздравляю-желаю", "слезы-розы", кровь-любовь".
Причем была бы пометка, что ребенок младших классов написал или умственно отсталый родственник, я бы умилилась, честное слово. Но нет.... Просто поганая дыра в памяти образовалась после прочтения.

Если говорить о пристойности, то для поэзии такая категория вообще не нужна. Могут быть пристойными, могут быть пристойными, потому как талантливое не может быть непристойным, непристойным может быть только читатель.

Что такое современная поэзия знаю, но никому не скажу... Раз современники - ищите и обрящете... :))

[Мариксен]

Не вставляйте его в текст (только в окно для ссылки), он и не образуется.

ЗЫ. Я вышеупомянутую поэзию поэзией не считаю:008:, если что.

А что считаете современной поэзией?
Предупреждаю... я играть буду нечестно. Сама никаких примеров не приведу, но чужие посмотрю...:))

[бармалей]

Замена словом "пошлый" слова "похабный" - популярный эвфемизм. Стараюсь использовать и то, и другое в своем смысле. А гораздо худшие стихи , да в хорошем издании, да еще с хвалебнейшими предисловиями видел каждый... Давайте лучше про заборную поэзию, а? Как-то приятней, имхо

[Файила]

я года три назад работала в одной из самых популярных библиотек нашего города (когда писала диплом) и там такого шлака полно! объясню почему: человек в руководстве, отвечающий за закупку книг получает откат от издательства, чобы он брал именно такой шлак! а нормальные книги у нас были, изданные еще при Советах! даже на таком уровне есть взятки....

[Мариксен]

Замена словом "пошлый" слова "похабный" - популярный эвфемизм. Стараюсь использовать и то, и другое в своем смысле. А гораздо худшие стихи , да в хорошем издании, да еще с хвалебнейшими предисловиями видел каждый... Давайте лучше про заборную поэзию, а? Как-то приятней, имхо

Я отношусь к категории тех людей, которые если уже и начинают раздавать нелестные характеристики на уровне "пошлый" и "похабный", то значит мое состояние уже таково, что рядом с этими словами, (будь другой ресурс или другая аудитория) могут появиться и другие слова, которые никак нельзя воспринимать в прямом смысле, ну или искать смысл, глядя на корни слов или их основы.

Вы не рассматриваете слово "вульгарный" в его первоначальном значении?
Как можно понять следующее высказывание : " Вульгарная трактовка закона" ?
(офф)


Про заборную поэзию позже...

[Ворон_Ёж]

А что считаете современной поэзией?
Предупреждаю... я играть буду нечестно. Сама никаких примеров не приведу, но чужие посмотрю...:))

Я Дмитрия Быкова считаю образцом современной поэзии. Впрочем, проза его мне тоже нравится...:008:
Например, вот:

К вопросу о роли детали в структуре прозы

Кинозал, в котором вы вместе грызли кедрач
И ссыпали к тебе в карман скорлупу орехов.
О деталь, какой позавидовал бы и врач,
Садовод при пенсне, таганрогский выходец Чехов!

Думал выбросить. И велик ли груз - скорлупа!
На троллейбусной остановке имелась урна,
Но потом позабыл, потому что любовь слепа
И беспамятна, выражаясь литературно.

Через долгое время, в кармане пятак ища,
Неизвестно куда и черт-те зачем заехав,
В старой куртке, уже истончившейся до плаща,
Ты наткнешься рукою на горстку бывших орехов.

Так и будешь стоять, неестественно прям и нем,
Отворачиваясь от встречных, глотая слезы...
Что ты скажешь тогда, потешавшийся надо всем,
В том числе и над ролью детали в структуре прозы?

[Мариксен]

Предваряя возможные обмороки новых, случайно зашедших, мимо проходивших граждан, хочу дать ссылку на википедию. Можно и не только там узнать, но, наверное, можно считать это" стартовым капиталом" сведений по поводу автора обсуждаемого произведения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%92% D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%92%D 0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1% 87

я года три назад работала в одной из самых популярных библиотек нашего города (когда писала диплом) и там такого шлака полно! объясню почему: человек в руководстве, отвечающий за закупку книг получает откат от издательства, чобы он брал именно такой шлак! а нормальные книги у нас были, изданные еще при Советах! даже на таком уровне есть взятки....


Сперва идем по ссылке, потом оставляем, если не компетентное мнение, то хотя бы осведомленное согласие на комментарий.
А то уже некрасиво получается - подстава такая для культурных людей!:))

[Баскервильская]

Однажды на просторах инета мне попался стих под названием "Трахэн-трахэн Ваш мозжечок..." (http://www.stihi.ru/2009/04/08/3869)
Прочитав фамилию автора, я поняла, что поэзия...:008:многогранна.

И чо? :020:

[бармалей]

А мне Быков в поэзии не очень. Мне то, что он пишет всерьез кажется немного "сделанным", от образования и рассудка, а не от души. Но это мое имховое имхо.

[Баскервильская]

Я Дмитрия Быкова считаю образцом современной поэзии. Впрочем, проза его мне тоже нравится...:008:


О Быкове... здесь меня закидали тяжелыми предметами, когда я с неприязнью отозвалась о чем-то его злободневно-полемическом в прозе :001: Если кидацца тяпками не будете, можно поспорить...но я уже пугливая :001: Стихи его люблю.

Приведу несколько менее лирическое, из относительно недавних:

2 бармалей - оно, как мне кажется, очень даже "от души" :)

Жизнь не стоит того, чтоб жить, тем более умирать.
Нечем особенно дорожить, нечего выбирать.
Плохо кончит любой рожденный. Прочего не дано.
Победитель и побежденный проигрывают равно.

Непонятна мне Пастернакова дружба с его сестрой:
Здесь кончается одинаково все, несмотря на строй.
Месиво, крошево, тесто, печево, зелье, белье, сырье —
Пусть ее любят те, кому нечего делать, кроме нее.

Пусть ее любят отцы семейства, наместники теплых мест,
Все, кому в принципе здесь не место, но только они и есть.
Пусть ее любят пиявки, слизни, тюзовский худсовет —
Делай что-нибудь, кроме жизни, вот тебе мой завет.

Все, что хочешь. Броди по Денверу, Килю или Сен-Клу.
Растекайся мыслью по дереву, выпиливай по стеклу,
Изучай настойку на корках, заговор на крови,
Спи по часу, ходи в опорках, сдохни. Но не живи.

Рви с отжившим, не заморачиваясь: смылся — и был таков.
Не ходи на слеты землячеств, встречи выпускников.
Пой свое, как глухарь, токующий в майском ночном логу.
Бабу захочешь — найди такую же. Прочих отдай врагу.

Что есть мир? Роенье бактерий, чавканье, блуд в поту.
Нам, по крайности, дан критерий, которого нет в быту.
В жизни все обернутся прахом — и бабник, и нелюдим;
Всякий триумф обернется крахом, а тут еще поглядим.

Дрожь предчувствия, страх за шкуру, пресная болтовня,
Все, чему я поверил сдуру, — отойди от меня.
Я запрусь от тебя, как в танке. Увидим, кому хужей.
Стой в сторонке, нюхай портянки, не тронь моих чертежей.

[~Василиса~]

А что считаете современной поэзией?
Предупреждаю... я играть буду нечестно. Сама никаких примеров не приведу, но чужие посмотрю...:))
Идёт!
Автор Ростовский Геннадий Cергеевич

Спешите по делам? Остановитесь.
Дорогу дайте. Встаньте возле стен.
Над городом, печален и неистов,
Ломает крылья раненый Шопен.

Сквозь дождь, идущий тихо и неловко,
Сквозь звон трамваев и вороний крик,
Сквозь улицы, как медленная лодка,
Плывёт, покрытый красным, грузовик.

И мальчик в нём, слезу рукой размазав,
Сидит, держась за хмурого отца,
Над белою, над гипсовою маской
Холодного и строгого лица.

С косичками и с выбившейся чёлкой
Пред невесёлым тем грузовиком
Идёт в промокшей курточке девчонка,
Звенит, как в школе, маленьким звонком.

Старательно, взволнованно, неровно
Звенит звонок, - то вскрикнет, то замрёт...
«Учительницу, стало быть, хоронят», -
Старуха шепчет, стоя у ворот.

И смотрит взглядом, чуть подслеповатым,
Как, губы сжав, подняв воротники,
Идут за гробом парни и девчата, -
Учительницы той ученики.

Как вместе с ними, молодость припомнив,
Плечом к плечу, слегка замедлив шаг,
Идут фуражку стиснувший полковник
И бескозырку скомкавший моряк,-

Идут за тою женщиной умершей,
Что спит сейчас спокойно средь венков...
Умершей?
Нет, не верю я, -
ушедшей
Как в землю дождь, в своих учеников.

Из памяти людской не исчезая,
Хотя о ней нисколько не моля,
Нетленными и чистыми глазами
Глядят они на нас, учителя.

И стыдно жить, себе покой прощая,
И стыдно тратить время в пустяках...
...Ты слышишь? - как любовь, как обещанье
Звенит звонок у девочки в руках!

http://stihoslov.ru/view.php?id=22068

Ещё надо?

[~Василиса~]

1941 - 1945 - romen

А слон, зима когда, живёт в квартире?
А почему, когда темно — луна?
И, вдруг, отец: "Несчастье, мать, — война!"
Мне было три тогда, сестре четыре

А я вчера во сне ел суп опять…
А мне приснился папа в самолёте…
Стук: "Мама не придёт, осталась на работе."
Четыре было мне, сестрёнке пять

Скажи, Егор, а что такое месть?
А мой корабль зовётся "Сталинград"
Где мама? За рекой, у раненых солдат
Мне было пять всего, сестрёнке шесть

Про Будапешт прочти. Не мне — а всем!
А папа мой медалью награждён!
Слыхали радио?! Ваш дом освобождён!
Мне было шесть почти, сестрёнке семь

А это насовсем? И даже шторы сбросим?
А как противогаз — он что, совсем не нужен?
С Победой вас и с возвращеньем мужа!
Мне было ровно семь, сестрёнке восемь

А слон, зима когда, живёт в квартире?
А почему, когда темно — луна?
А очень страшно быть, когда война?
Сынишке три, а дочери четыре…

http://www.snezhny.com/print.php?id=6055

Остапа понесло...:))

[Rock-n-roll Mama]

Порой умирают боги - и права нет больше верить
Порой заметает дороги, крестом забивают двери
И сохнут ключи в пустыне, а взрыв потрясает сушу,
Когда умирает богиня, когда оставляет души
Огонь пожирает стены, и храмы становятся прахом
И движутся манекены, не ведая больше страха
Шагают полки по иконам бессмысленным ровным клином
Теперь больше верят погонам и ампулам с героином
Терновый венец завянет, всяк будет себе хозяин
Фолклором народным станет убивший Авеля Каин
Погаснет огонь в лампадах, умолнут священные гимны
Не будет ни рая, ни ада, когда наши боги погибнут
Так иди и твори, что надо, не бойся, никто не накажет
Теперь ничего не свято...

удешь светлым лучом,
Рожденным в тени,
Или тенью, родившей луч?
Будешь синим дождем,
упавшим на снег,
Или одной из туч?
Будешь твердым звеном
золотой цепи,
Или молотом, кто кует?
Будешь землей далекой тропы,
Или тем, кто по ней идет?
Будешь пером в крыле орла
Или самим орлом?
Будешь каплей в кувшине вина,
Или кувшина дном?

По свинцовому покою глубины моей
Нерастраченных страданий темно-синих дней
По шершавому бетону на коленях вниз
Разлететься, разогнаться - высота, карниз
Зацепившись отраженьем из зеркальных дыр
Окунуться в ожиданье нежилых квартир
Из-под темного покрова сизых облаков
Выползать на свет унылый мягких светлячков
Разобраться в колеснице долгого огня
Расстараться - отоспаться за стеною Дня
За чертою отлетевших просветленных душ
За глазами с пятками круга не нарушь
Не разбей стакан с последней пресною водой
Не пролей слезы нарочной над моей бедой
Не разглядывай пугливо непонятных птиц
Погляди на обнаженный блеск колесных спиц
Погляди, махни рукою, слабо улыбнись
Отойди, постой в сторонке, к лесу обернись
Забери с собою небо в крапинках утра
Заверни в свое дыханье - нам уже пора
Уходить за перелески проливным дождем
Оставляя за плечами беспокойный дом
Обрывать последний стебель красного цветка
Забывать о чистом звоне свежего глотка.

[Баскервильская]

Ох, не надо о Янке... щас Остапа понесет.... (сижу как тот волк в мультике затыкаю себе пасть)

[антигона]

вот Янку уже сколько лет не слушаю, а всё-равно почти всё наизусть помню

[Баскервильская]

вот Янку уже сколько лет не слушаю, а всё-равно почти всё наизусть помню

А я купила диск Ангедония для образования ребенка, ему понравилось:).
Тоже наизусть многое помню... а иногда так просто в голове всплывает как иллюстрация к реальности... :005:

[антигона]

ну я тоже ребёнком и начинала слушать, ну как ребёнком, лет в 12, очень тогда прониклась на долгие годы

[~Василиса~]

А что считаете современной поэзией?
Предупреждаю... я играть буду нечестно. Сама никаких примеров не приведу, но чужие посмотрю...:))
И говорить ничего не будете? Тогда, действительно, нечестно....:(

[Мариксен]

И говорить ничего не будете? Тогда, действительно, нечестно....:(

... я и говорила, что будет нечестно...
Так,что прошу не расстраиваться.

[~Василиса~]

... я и говорила, что будет нечестно...
Так,что прошу не расстраиваться.

Хочу и буду:(

[Мариксен]

Хочу и буду:(

Ну хорошо.
Мне больше всего понравилось стихотворение, которое привела Баскервильская. Это не значит ничего по поводу остальных стихов, но то стихотворение мне понравилось больше.

[Rock-n-roll Mama]

Ох, не надо о Янке... щас Остапа понесет.... (сижу как тот волк в мультике затыкаю себе пасть)

спецом выбрала более "адаптированные" :))

[babka]

О дааааааа! Если мы не читаем такие произведения, не отслеживаем появление и (убавление) таких автором-мы просто серость какая-то... да и только... :004:
не какая-то, а нежная:ded:
нежная серость:100:

[babka]

Ничего страшного.
Последний раз я видела такую реакцию, когда одному молодому человеку, лет десяти я объясняла, что Толстых было несколько.
Мальчик так задорно смеялся и катался, повторяя :"ТОлстых, ТОлстых!!!":))
ознакомте молодого человека 10 лет с порношэдэврами ещё не такую реакцию увидите:fifa:

[Мариксен]

ознакомте молодого человека 10 лет с порношэдэврами ещё не такую реакцию увидите:fifa:

А связь какая между ТолстЫми и порнографией? Сердцем чую, что Вы хотели сказать что-то смешное, но не очень получилось?
Или получилось?
Вы все пробуете на 10 летних детях?
(Не такая будет реакция. Я еще не в маразме, помню какая реакция в детстве была на это у меня и у моих знакомых, правда, это в советское время было и порнография была не такая, как бывает сегодня, хотите об этом поговорить? Поговорить можно, только это не имеет никакого отношения к произведениям Венедикта Ерофеева. Читать его , я думаю, Вам не захочется, но можете набрать в википедии фамилию автора и ознакомиться в каком жанре писал автор, кто он такой, и тому подобное... )

[Баскервильская]

ознакомте молодого человека 10 лет с порношэдэврами ещё не такую реакцию увидите:fifa:

Сорри, кто из Толстых вызвал именно такую ассоциацию? :008:
Мож, я чего-то столь важного еще не прочла у кого-то из них :008: - с удовольствием ознакомлюсь :):020:

[babka]

Сорри, кто из Толстых вызвал именно такую ассоциацию? :008:
Мож, я чего-то столь важного еще не прочла у кого-то из них :008: - с удовольствием ознакомлюсь :):020:
ассоциация родилась от слова "классика!":020:

[Мать Тереза]

Слов нет. полный отпад:010::wife:

[Мариксен]

Слов нет. полный отпад:010::wife:
А зачем Вы падаете?

[Мариксен]

Антигона, падаю к Вам в ноги! Вы одна из первых, кто отметился в топе, из тех, кто понимает, о чем вообще речь.
Ваш пост на второй странице. Может, наши литературоведы хотя бы до второй читают? Напишите, пожалуйста, кто автор, дайте ссылку на википедию хотя бы, а то обидно за людей. Такая разводка получается. Вроде отрывок и прочитали, но не смогли разобраться и опозорились.
Или до второй страницы не дочитывают???

[Ворон_Ёж]

Ну хорошо.
Мне больше всего понравилось стихотворение, которое привела Баскервильская. Это не значит ничего по поводу остальных стихов, но то стихотворение мне понравилось больше.

Мы таки сравниваем отдельные произведения отдельных авторов? Или что?:)
Кроме Быкова могу к безусловно сильным (и современным :ded:) поэтам Михаила Щербакова отнести. Он свои стихи поёт под музыку, но (редкий случай!) текст отдельно от музыки тоже весьма-весьма.
Вот старенькое (1981), простенькое. Есть позаковырестей.

ФЕВРАЛЬ
Ах, оставьте вашу скуку!
Я не верю в вашу муку.
Дайте руку, дайте руку
и забудьте про мораль.
Повернитесь вы к окошку,
там увидите дорожку,
где уходит понемножку
восемнадцатый февраль.

Я скатился со ступенек,
был букет, остался веник.
Нету денег, нету денег
и не будет, как ни жаль...
Вы прекрасны, дорогая!
Я восторженно моргаю,
но попутно прилагаю
восемнадцатый февраль.

Восемнадцатая вьюга
вновь меня сшибает с круга.
Восемнадцатой подругой
вы мне станете едва ль.
Пусть меня не хороводит
ваша ласка в непогоде.
Я и рад бы, да уходит
восемнадцатый февраль.

Вот такой - не по злобе я,
просто стал ещё слабее
и прикинулся плебеем,
романтичный, как Версаль.
А тонуть я буду в спирте...
Дорогая, вы не спите?
Я уйду, вы мне простите
восемнадцатый февраль.

А зачем же нам тоска-то?
А весна уже близка так.
А достать бы нам муската
и разлить его в хрусталь!
Я все раны залатаю,
я растаю, пролетая,
я дарю вам, золотая,
восемнадцатый февраль.

[Мариксен]

Никто ничего не сравнивает. Просто, кто считает нужным, тот выкладывет произведения, про которые он может сказать, что это современная поэзия.

[~Василиса~]

Никто ничего не сравнивает. Просто, кто считает нужным, тот выкладывет произведения, про которые он может сказать, что это современная поэзия.

Не совсем. То, что на взгляд выкладывающего является поэзией. Уровень современности не оговаривался, современным должен быть автор. Иначе я не участвую: я не знаю, что такое современная поэзия.

[Баскервильская]

ассоциация родилась от слова "классика!":020:

Ах... классика... :006:

[Personality]

не какая-то, а нежная:ded:
нежная серость:100:


Это очень, ОЧЕНЬ плохо! Это-постыдное качество! :ded::065:

[denis]

лимонов
неплохое на мой взгляд стихотворение. хотя его проза намного лучше.

Ах родная родная земля
Я скажу тебе русское — «бля»
До чего в тебе много иных
золотых и нагих

Так зачем же тебе я — урод
народившийся из темных вод
подколодных ночных берегов
городов

Так зачем я тебе от стены
Где всегда раздвигали штаны
Где воняет безмерно мочой
так зачем я тебе городской

Краснощеких возьми деревень
У них поросль растет каждый день
Я зачем тебе с тонким лицом
Со здоровым возись подлецом

Отвечает родная земля
— Ты назад забери свое «бля»
Только ты мне и нужен один
Ты специально для этих равнин
Ты и сделан для этой беды
для моей для травы лебеды
И для шепота ржавых ножей
Я ищу бедной груди твоей

Но за службу такую плачу
Твое имя свиваю в свечу
и горит же она все горит
тебя всякий из русских простит

И поймет все поймет
шапку снимет и слезы прольет

[Баскервильская]

Ни стихи его не люблю, ни прозу... и ни личность в целом, ни даже отдельные выхваченные из контекста фразочки не вызывают симпатий - какое-то тотальное неприятие Лимонова наблюдается среди одной отдельно взятой меня.... :008:

Задумалась, отчего так...

ЗЫ Читала не так уж мало его - не чтобы "плакать и колоться":001:, а чисто чтобы быть в курсе :)

[!Ольга!]

лимонов
неплохое на мой взгляд стихотворение. хотя его проза намного лучше.


Не айс:(. Разве проза... не читала, не знаю.

[Филифьонка]

Ни стихи его не люблю, ни прозу... и ни личность в целом, ни даже отдельные выхваченные из контекста фразочки не вызывают симпатий - какое-то тотальное неприятие Лимонова наблюдается среди одной отдельно взятой меня.... :008:

Задумалась, отчего так...

ЗЫ Читала не так уж мало его - не чтобы "плакать и колоться":001:, а чисто чтобы быть в курсе :)

Я Лимонова не особо люблю, но признаю, что ранние его произведения ("У нас была великая эпоха", "Подросток Савенко" ) вполне ничего себе. Кое-какие эссе его тоже были читабельны и даже не без смысла.
То, что он пишет сейчас, не читала, не интересно.

[denis]

Ни стихи его не люблю, ни прозу... и ни личность в целом, ни даже отдельные выхваченные из контекста фразочки не вызывают симпатий - какое-то тотальное неприятие Лимонова наблюдается среди одной отдельно взятой меня.... :008:

Задумалась, отчего так...

ЗЫ Читала не так уж мало его - не чтобы "плакать и колоться":001:, а чисто чтобы быть в курсе :)
ну я так и думал, что даже у эстетствующей части этой дискуссии лимонов не вызывет большого отклика. :) Но лично я считаю "это я эдичка" одной из лучших прочитанных мной книг. И еще "молодой негодяй". Кстати читал я их еще учась в школе - и ничего - не умер.

ПС Правда надо отметить, что у лимонова, как это не удивительно много невероятной галиматьи.

[Филифьонка]

ПС Правда надо отметить, что у лимонова, как это не удивительно много невероятной галиматьи.

Стихи у него откровенно графоманские.

Ну вот что это?

Я шел один, я был в экстазе
И Бога я в себе узнал
Однажды на зеленой вазе
Его в музее увидал


Непреклонною рукой
Свое личице умой


:065:

[!Ольга!]

Я не про лимонова, а про стихотворные достоинства данного текста.
Это явно не верлибр, но с ритмом и размером полный беспредел.
Содержание и способ подачи не обсуждаю.

[Ленин☭]

Стихи у него откровенно графоманские.

Ну вот что это?
...
:065:
Ненуачо, второе неплохо звучит. :)

[Баскервильская]

Я не про лимонова, а про стихотворные достоинства данного текста.
Это явно не верлибр, но с ритмом и размером полный беспредел.
Содержание и способ подачи не обсуждаю.

Нуууу.... не аргумент. С ритмом и размером полный беспредел, и при этом не верлибр - под это определение много что из очень хороших стихов попадет :)

[denis]

Стихи у него откровенно графоманские.

Да, согласен. Про стихи.
Но вот стих - наверху - он на мой взгляд очень характерный. И дело не в тм что он графоманский или нет. А в том что он в этом стихе занимается (как обычно) самолюбованием. Но при этом он, во первых, делает это достаточно стильно и, во-вторых, еще и иронизирует на этим. Так что именно это стихотворение на мой взгляд - интересно.

Проза его, конечно - совсем другое дело.

[Филифьонка]

Ненуачо, второе неплохо звучит. :)

А что ж тогда не ручица?

Я так тоже могу:

Неуемною ножищей
мою дверицу открой.

Такие шедевры ваять - что на форуме трындеть.

[!Ольга!]

Нуууу.... не аргумент. С ритмом и размером полный беспредел, и при этом не верлибр - под это определение много что из очень хороших стихов попадет :)
Если при прочтении это заметно, то стихи не очень хорошие.
Когда читаешь хорошие, не приходит в голову считать слоги. А когда нечитабельно, пытаешься понять почему: то ли содержание мешает, то ли размер хромает, то ли то и другое вместе.

[Филифьонка]

Но вот стих - наверху - он на мой взгляд очень характерный.

Кхм.


Краснощеких возьми деревень
У них поросль растет каждый день

Ну да, характерный. :073:

[Ленин☭]

А что ж тогда не ручица?
А не звучит!
Я так тоже могу:
Неуемною ножищей
мою дверицу открой.
Перебор с "ижицами" :))
Такие шедевры ваять - что на форуме трындеть.
"Хорошесть" стихов меряем трудностью их написания? ;)

[Angora]

Лимонов порадовал:)) ему так и хочется отвечать в рифму:) рифмы непечатные напрашиваются:)) модная я стала:)) вообще тема чудная!

[Филифьонка]

"Хорошесть" стихов меряем трудностью их написания? ;)


Почему нет? :065:
Хорошие стихи может написать только поэт, а фуфло пачками выдавать может любой.

[denis]

Я так тоже могу:

Ну вот это точно не аргумент. Черный квадрат тоже все могут.
Я это не к тому что стихи хорошие или плохие, а только к аргументации.

[Angora]

Почему нет? :065:
Хорошие стихи может написать только поэт, а фуфло пачками выдавать может любой.
Если не подпадает ни под один размер, можно сказать, что ты изобрел свой, делов то!

[Филифьонка]

Ну вот это точно не аргумент. Черный квадрат тоже все могут.
Я это не к тому что стихи хорошие или плохие, а только к аргументации.

Протестую, ваша честь.

В "Квадрате" была идея, каковую уже не воспроизвести. А тут сверхоригинального смысла нет, одна лишь корявая форма.

[Ленин☭]

Почему нет? :065:
Хорошие стихи может написать только поэт, а фуфло пачками выдавать может любой.
Это мне напоминает определение "физика - это то, чем занимаются физики" :). Определяя качество стихов, ты, похоже, пляшешь от поэта, а не от текста. Либо я не понимаю, что ты имеешь в виду, говоря "хорошие стихи" и "фуфло".

[Филифьонка]

Если не подпадает ни под один размер, можно сказать, что ты изобрел свой, делов то!

Речь не про размер же.

[Баскервильская]

А у меня с аргументами плохо. Честно ограничиваюсь уровнем "нравицо-не нравицо".

[Angora]

А еще есть чудное слово "андеграунд". :)) как аргумент, когда других нет

[denis]

Протестую, ваша честь.

В "Квадрате" была идея, каковую уже не воспроизвести. А тут сверхоригинального смысла нет, одна лишь корявая форма.
сверх или несверх - не знаю, но некоторый смысл в мною процитированном стихе - есть.

[Angora]

Речь не про размер же.
Да я понимаю, просто размер более осязаем.

[Баскервильская]

Это мне напоминает определение "физика - это то, чем занимаются физики" :). Определяя качество стихов, ты, похоже, пляшешь от поэта, а не от текста. Либо я не понимаю, что ты имеешь в виду, говоря "хорошие стихи" и "фуфло".

Все согласны, что про Бога на зеленой вазе - образец мутной попсятины? :001:

А вот кто аргументирует - ПОЧЕМУ?

Мне -слабо! :009:

[Филифьонка]

Это мне напоминает определение "физика - это то, чем занимаются физики" :). Определяя качество стихов, ты, похоже, пляшешь от поэта, а не от текста. Либо я не понимаю, что ты имеешь в виду, говоря "хорошие стихи" и "фуфло".

Определение физики явно давали математики. :))

Щас я тоже выступлю капитаном очевидность: хорошие стихи - те, каковые я считаю хорошими (странно было бы, если бы я ориентировалась на мнение Пети Табуреткина в этом вопросе, правда?).

То, что я не умею писать стихи, это ни разу не аргумент, я понимаю. Но, скажем, это еще один крестик, который можно поставить. Так, как пишут поэты, я не могу. Так, как пишет Лимонов, может любой. Следовательно, поэт из него фиговый.

[Ленин☭]

А еще есть чудное слово "андеграунд". :)) как аргумент, когда других нет
Подвальная поэзия :)

[Angora]

сверх или несверх - не знаю, но некоторый смысл в мною процитированном стихе - есть.
Некий смысл есть во всем, некий... без претензии на что либо

[Филифьонка]

А у меня с аргументами плохо. Честно ограничиваюсь уровнем "нравицо-не нравицо".
Я об этом же и пишу, только, видимо, многословно. :)

[Angora]

Подвальная поэзия :)
Вот вот:))

[Баскервильская]

сверх или несверх - не знаю, но некоторый смысл в мною процитированном стихе - есть.

Да некоторый смысл везде есть.
Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка.;)

Что-то помимо некоторого смысла делает стихи стихами... :)

[Angora]

Что-то определение физики у вас хромает:))

[Филифьонка]

У Мандельштама, кстати, зачастую поди улови смысл. А ведь это поэзия, на мой вкус, самая что ни на есть.
Не смыслом единым.

[Angora]

Да некоторый смысл везде есть.
Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка.;)

Что-то помимо некоторого смысла делает стихи стихами... :)
Если смысла нет всегда можно сказать что вы его просто недостаточно глубоко осмыслили. Понмите Алису в стране чудес: и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове!!!
Звучит...

[Баскервильская]

У Мандельштама, кстати, зачастую поди улови смысл. А ведь это поэзия, на мой вкус, самая что ни на есть.
Не смыслом единым.

Невыразимая печаль открыла два огромных глаза
Цветочная проснулась ваза и выплеснула свой хрусталь...

:0066:

[Angora]

У Мандельштама, кстати, зачастую поди улови смысл. А ведь это поэзия, на мой вкус, самая что ни на есть.
Не смыслом единым.
Нет Мандельштам это другое... это интуитивное, эмоциональное восприятие. С Лимоновым не сравнить... тут "андеграунд":))

[Филифьонка]

Невыразимая печаль открыла два огромных глаза
Цветочная проснулась ваза и выплеснула свой хрусталь...

:0066:

Вот-вот. Люблю это стихотворение, недавно его в своей жежешечке вспоминала. :love:
А ведь в нем и с синтаксисом не айс. Ну и что, люблю Мандельштама.

[Баскервильская]

Если смысла нет всегда можно сказать что вы его просто недостаточно глубоко осмыслили. Понмите Алису в стране чудес: и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове!!!
Звучит...

Да в сад смысл - как осмысленный, так и не осмысленный! Не о нем речь. ;)

Ну ПОЧЕМУ, повторю вопрос, про экстаз на зеленой вазе - ПЛОХОЕ четверостишие?

[!Ольга!]

п.1114 "Для поэтов заполнение Анкеты реинкарнации рецензируемо-вариативно..."
в.И.О Арх.Гавриил


Разрешите, я вычеркну Время
Из графы ощущаемых истин...
Мне не надо наград или премий
Слог - бесценен, поэт - бескорыстен...

Разрешите, я вычеркну Память
О своих непутёвых победах
Потому что в безумие падать
Лучше всё ж без балласта и бреда

Пусть останется Тонкость Созвучий,
Опыт слога и значимость строчек
Мир посмертия будет не лучшим,
Но, дай Бог, не настолько порочным...

[!Ольга!]

Мы горим!
Нам сквозь кровь – подают кислород,
чтобы было на чем раздувать пламя духа…

Мы питаемся небом!
Мы путаем свод
и сквозь шум бытия – длим иллюзию слуха…

Акт рождения – искра…
Жизнь – краткий пожар
столь незримых белково-химических строчек…

Осознание – выстрел.
Понимание – дар
Пепел – тризна... И память – огарок досрочный…

[denis]

Да некоторый смысл везде есть.
Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка.;)

Что-то помимо некоторого смысла делает стихи стихами... :)
Нет нет. Не надо :)
В случае с вазой - там на мой взгляд простое дурновкусие. А в первом стихотворении, как я говорил уже - несколько неплохих находок. Да и вообще сама тема интерсна, особенно в сочетании с тем, что мы знаем про автора (он же в конце концов о себе в этом стихе пишет).

[!Ольга!]

Нас
Не-снос-ных
Немного…
Умеющих Пере-(тер)-Петь
Рас-
Творение Слога
Меж плазмой и
эритроцитом.

Это – больше не кровь.
Это – Духа горчащая снедь,
Неуёмная плеть
и всего единицам –
АмрИта…

Попадает строка
И потом лихорадит – года!..
Раздражают
ди-джеи,
плебеи,
Попса и реклама…
В горле
комом вопросы:
«За что?»,
«Для чего?» и …
«КОГДА???».
Отворяются вены
и хлещет из них –
амальгама…

Доктора говорят: «Уникальнейший гемопоэз!»
(Сами не понимая насколько их термин уместен!!!)
Кроветворный процесс,
Единенье людей и Словес
При ухмылке Небес:
«Докричись, когда МИР станет тесен…»

Хрипом сменится вой, кляксы ртути заляпают лист,
Полоснувший запястье не хуже отточенной стали…
Вот и всё… Многоточие… Больше не выйти «на бис!»…
Не судите «несносных». Они свою кровь дописали…


Гемопоэз – процесс кроветворения, - образование, развитие и созревание клеток крови…
( БЭС 1981 г.изд. стр.664…)
Гемопоэз (hemopoiesis, hematopoiesis)Гемопоэз (hemopoiesis, hematopoiesis)
- Процесс размножения, развития и созревания клеток крови путем последовательных дифференциаций из исходной стволовой клетки. Специализация клеток крови и снижение их способности к митозу при гемопоэзе генетически детерминированы. У беспозвоночных гемопоэз связан с полостной жидкостью, у позвоночных – со специализированными кроветворными органами (костный мозг, селезенка и др.).


Автор трёх последних стихов пишет под псевдонимом ST-X.

[EvaBalu]

А у меня с аргументами плохо. Честно ограничиваюсь уровнем "нравицо-не нравицо".

Та же ерунда!
И если стихотворение не нравится, тоже вроде как видишь, что в нем что-то не бьется - к гармонии хочется алгебру физику приложить, а потом думаешь - "ну его, время тратить".

Есть у Лимонова одна вещь, которая настолько была в тему в тот период моей жизни, в который я ее прочитала, что могу сказать, к стыду своему, что понравилась она мне очень. Объективно - барахло, субъективно - выражено что-то такое глубокое мое. Все остальные начатые и брошенные его вещи не зацепили вообще.

[Филифьонка]

Нет нет. Не надо :)
В случае с вазой - там на мой взгляд простое дурновкусие.

Именно так.
Так пишут в пятом классе. А потом эти стихи жгут и никому не показывают.

А в первом стихотворении, как я говорил уже - несколько неплохих находок. Да и вообще сама тема интерсна, особенно в сочетании с тем, что мы знаем про автора (он же в конце концов о себе в этом стихе пишет).

Да он везде о себе пишет, иначе не может.

Вас, кстати, за просто русское слово не забанят?

[Баскервильская]

Нет нет. Не надо :)
В случае с вазой - там на мой взгляд простое дурновкусие. А в первом стихотворении, как я говорил уже - несколько неплохих находок. Да и вообще сама тема интерсна, особенно в сочетании с тем, что мы знаем про автора (он же в конце концов о себе в этом стихе пишет).

"Простое дурновкусие" - неразложимая на аргументы и факты вещь, аналог моего "не нравицо" :004:

[Angora]

Да в сад смысл - как осмысленный, так и не осмысленный! Не о нем речь. ;)

Ну ПОЧЕМУ, повторю вопрос, про экстаз на зеленой вазе - ПЛОХОЕ четверостишие?
А кто говорит что плохое?! Мне нравится... И что там нет логических связей - тоже неочевидно.

[Angora]

Именно так.
Так пишут в пятом классе. А потом эти стихи жгут и никому не показывают.
[/COLOR]
Ну почему не показывают?! показывают и даже печатают... что сейчас только не печатают. Сравнивать даже с этим Мандельштама не стану!

[Филифьонка]

А кто говорит что плохое?! Мне нравится... И что там нет логических связей - тоже неочевидно.

В стихах не нужны логические связи. Там должен быть поэзия, субстанция трудноуловимая.
Плохие стихи писать легко - рифмуй себя палка-селедка. Чтобы писать хорошие стихи, нужно обладать чем-то таким эдаким (я не математик, имею право не давать всему четких определений).

[denis]

Вас, кстати, за просто русское слово не забанят?
да пофигу. Времени буду меньше на всякую ерунду чтение не относящящегося к делу текста тратить. :)

Кстати ОФФ - там внизу топик некоего Другого Расстройства. Это другой ник Одного Расстройства или нет?

[Филифьонка]

да пофигу. Времени буду меньше на всякую ерунду чтение не относящящегося к делу текста тратить. :)

Кстати ОФФ - там внизу топик некоего Другого Расстройства. Это другой ник Одного Расстройства или нет?

1. Да кроме поэзии вроде как на ЛВ больше и говорить-то не о чем, от остального скулы сводит от скуки.
2. Понятия не имею. Чей-то клон. :009:

[Баскервильская]

Вот это понравилось -


Разрешите, я вычеркну Время
Из графы ощущаемых истин...


Дальше уже бескорыстие и порочность понравились не так...

А это - что-то цветаевское такое... лучшая победа над временем и тяготеньем (с)...

Может, правда - к слову о черном квадрате - некая свежесть взгляда, что ли, важна у художника \ поэта? :016:

А экстаз Лимонова на зеленой вазе чем тогда несвеж? :001:

Неее, все попытки определить никуда не ведут, но это же интересно, черт возьми, а остальное - скууууучно ....:)

[Баскервильская]

1. Да кроме поэзии вроде как на ЛВ больше и говорить-то не о чем, от остального скулы сводит от скуки.


Угу :005:

[denis]

Может, правда - к слову о черном квадрате - некая свежесть взгляда, что ли, важна у художника \ поэта? :016:
именно

[Angora]

В стихах не нужны логические связи. Там должен быть поэзия, субстанция трудноуловимая.
Плохие стихи писать легко - рифмуй себя палка-селедка. Чтобы писать хорошие стихи, нужно обладать чем-то таким эдаким (я не математик, имею право не давать всему четких определений).
Ну я назвала это связами такого рода... видимо просто не могу назвать иначе. Но вот обвинять в отсутствии поэзии конкретный этот стих - я бы не была так категорична. Подразумевая под поэзией наличие в тексте определенного размера, мелодики, рифмы и смысла с определенными уступками в каждом из пунктов плюс определенная эмоциональная энергетика, почему отказывать в этом Мандельштаму и наделить этим Лимонова? ИМХО это вообще разные "уровни леса" Это еще не учитыая то что восприятие у людей разное, и так однозначно гоорить об отсутствии у кого либо вкуса просто нельзя. Вкусы есть у всех просто более или менее общепринятые. Вон даже злополучный "андеграунд" - искусство:)

[Баскервильская]

именно

А чем несвежо это самое дурновкусие?

Согласись, так без поллитры никому и в голову не придет и не приходило ТАКОЕ :001:

[Angora]

А чем несвежо это самое дурновкусие?

Согласись, так без поллитры никому и в голову не придет и не приходило ТАКОЕ :001:
+1
Я боюсь и с поллитрой придет далеко не каждому.

[Баскервильская]

+1
Я боюсь и с поллитрой придет далеко не каждому.

Да, но мы с Вами расходимся в оценке этой "свежести" - я-то ее считаю жуткой попсой и ни разу не искусством. Но аргументировать не могу :033:

[Ярмарка]

О, сижу сейчас читаю "Подростка Савенко" (несколько запоздало как-то), решила прерваться и зайти в интернет, и здесь Лимонов - не иначе как гонит обратно к книге :))

[Angora]

Да, но мы с Вами расходимся в оценке этой "свежести" - я-то ее считаю жуткой попсой и ни разу не искусством. Но аргументировать не могу :033:
Не расходимся:)) я кавычки забыла поставить:))

[Филифьонка]

Да, но мы с Вами расходимся в оценке этой "свежести" - я-то ее считаю жуткой попсой и ни разу не искусством. Но аргументировать не могу :033:

Вот я не могу понять: зачем аргументировать?
Сами ж писали про нравится/ не нравится. :)
Имхо, этого достаточно.

Хорошо - с моей т.зр. - то, что я объявила хорошим. Если ж я что-то посчитала дурным, значит оно дурно. И всё.
Искусство - субъективная штука.

[denis]

О, сижу сейчас читаю "Подростка Савенко" (несколько запоздало как-то), решила прерваться и зайти в интернет, и здесь Лимонов - не иначе как гонит обратно к книге :))
:)
а вы читали "молодой негодяй"?